Комментарии 64
Хорошая статья, написанная от лица менеджера, который смотрит на разработку с дизайнерской точки зрения.
В определенный момент, когда выполнять работу дизайнера самому вам станет уже сложно (объемы, приоритеты или просто надоест), между пунктами 5 и 6 возникнет пункт «Создание и утверждение дизайн-концепции». Это позволит сократить время на создание и утверждение дизайна, сделанного не вами, а вашим дизайнером.
Советы в дизайне при создании макетов очень хорошие, особенно это касается текстов. Действительно, не добавляйте полотно, разбавляйте, выделяйте главную мысль, добавляйте экспертные мнения, девизы и народные приметы. Но лучше в качестве «рыбы» использовать не Яндекс.рефераты, а тексты грамотных конкурентов, меняя их название на название вашего клиента. Это приблизит дизайн к реальности.
В определенный момент, когда выполнять работу дизайнера самому вам станет уже сложно (объемы, приоритеты или просто надоест), между пунктами 5 и 6 возникнет пункт «Создание и утверждение дизайн-концепции». Это позволит сократить время на создание и утверждение дизайна, сделанного не вами, а вашим дизайнером.
Советы в дизайне при создании макетов очень хорошие, особенно это касается текстов. Действительно, не добавляйте полотно, разбавляйте, выделяйте главную мысль, добавляйте экспертные мнения, девизы и народные приметы. Но лучше в качестве «рыбы» использовать не Яндекс.рефераты, а тексты грамотных конкурентов, меняя их название на название вашего клиента. Это приблизит дизайн к реальности.
+5
Ну и, конечно, хотелось бы видеть список работ, чтобы закончить картину и понять в каком ценовом сегменте вы работаете.
0
что-то больно много слов. сложно дочитать все до конца
-16
Если сложно даже дочитать, то эта статья уже не поможет…
+10
ну ты прям герой-читатель. видать делать тебе нечего по жизни, время твое мало стоит в денежном эквиваленте, так вот можешь и почитывать статьи такого рода
-12
Если вам эта тема неинтересна, то, как говорится, лес там =>
Потратить 10 минут на чтение интересной статьи не жалко.
Потратить 10 минут на чтение интересной статьи не жалко.
+7
Моё время стоит достаточно для того, что бы я мог не тратить его полностью на работу. Если ваше время «стоит так мало в денежном эквиваленте» что его необходимо полностью использовать на зарабатывание денег — то менять что-то пора не мне.
Вот уж не думал что услышу когда-нибудь фразу «видать делать тебе нечего по жизни, если ты читаешь»
Вот уж не думал что услышу когда-нибудь фразу «видать делать тебе нечего по жизни, если ты читаешь»
+2
ваше чтение моего комментария и потом его неуместное цитирование, весьма доходчиво показываеет ваше развитие и ваш интеллект.
вы вырвали фразу из контекста и перевернули смысл сказанного
вы вырвали фразу из контекста и перевернули смысл сказанного
-3
Ну да, повыдергивал из комментария фраз за которые взгляд зацепился — тут моя вина конечно. Просто изначальная фраза «что-то больно много слов» меня задела. Тут ведь не твиттер и не быстрые новости, а всё таки тематический блог. Тем более набор блогов у поста подобран правильно, да и статья сама по делу. Получилось как будто пришел в ресторан, ужин заказал «на вкус шеф-повара», получил неплохой стейк с овощами и в ответ: «а чо так заморочено то, бургера с картошечкой не было?»
А в общем то на вкус и цвет, самые глупые споры об этом. Вот только личностей касаться у вас привычка дурная очень, это вы бросайте.
А в общем то на вкус и цвет, самые глупые споры об этом. Вот только личностей касаться у вас привычка дурная очень, это вы бросайте.
0
Отличная статья! До полного счастья не хватает только образцов типовых договоров, ТЗ и КП и можно смело претендовать на звание «лучшее пособие для начинающих фрилансеров».
+7
Кстати Я за!
bfck, пожалуйста выложите пример договора.
bfck, пожалуйста выложите пример договора.
+1
Мне кажется, что эта статья выходит за рамки «фрилансера». А хорошая заявка на «свое собственное дело» и полноценную реализацию себя.
В качестве комментария / совета — старайтесь брать людей в подрядчики (не важно, дизайнера или программиста) с горящими глазами на эту идею. Даже если у него мало опыта именно в этой сфере (он уже должен быть профи по определению) :)
Спасибо за статью, очень хорошо написана и мотивирует :)
В качестве комментария / совета — старайтесь брать людей в подрядчики (не важно, дизайнера или программиста) с горящими глазами на эту идею. Даже если у него мало опыта именно в этой сфере (он уже должен быть профи по определению) :)
Спасибо за статью, очень хорошо написана и мотивирует :)
+1
Отлично! Вы на правильном пути… Удивительно, что существуют люди не знающие про «весну».
За статью огромное спасибо! Сейчас также нахожусь в «думах» про что-нибудь своё и как раз рассматриваю вариант создания сайтов.
Спасибо! Отлично!
За статью огромное спасибо! Сейчас также нахожусь в «думах» про что-нибудь своё и как раз рассматриваю вариант создания сайтов.
Спасибо! Отлично!
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И я не знал. Но никогда не буду использовать рыбу. Объясню почему.
Когда ставлю тексты в макеты всегда использую реальные тексты, причем с проектов похожих тематик. Не обязательно сайты. Приложения и интерфейсы-если нужен текст перепечатываю с реальных продуктов.
Во-первых заказчик читая их, не встречает внутреннего противоречия, так как это его тематика. Не возникает не нужных вопросов и мыслей.
Во-вторых специально просматриваю реальный контент что бы еще раз понят с чем придется иметь дело. Мне все равно в общем как выглядят конкуренты, если нет референсов заказчика, то делаю как считаю нужным. Но скажем просматриваю проекты конкурентов можно натолкнуться на таблицы или графики-и лишний раз подумать что может быть такое и отрисовать.
И весь текст всегда рисую точно как будет заиплеменчено. И порезчиков прошу сделать 1 в 1 как в макете. С теми же тектстами и в том же количестве. Если на странице лиды у новостей 20 штук-то у меян в макете будет 20, все разные, с разными фотками.
Хотя конечно в макетах отрисовываю все типы контента, оговоренные в спеке и плюс UI файл.
Если заказчик трудный и приходится дорабатывать/перерабатывать то иду на ленту в раздел «криминал» и ищу там самые жесткие варианты и все в макет. Про насильников, убийц, маньяков, коррупционеров итд. Это уже догма за 7-8 лет, которые работаю)))) С заказчиком ссориться не позволяю себе-он мне все-таки деньги платит, но маленькие шалости позволяю. На уровне макета. Без пасхальных яиц)))
Но послдение года 3 не припомню такого-наверно вырос уже)) Научился перезентовать продукт-с первого раза все принимается.
Кстати в статье в этом смысле пробел. Очень много работал с крупными студиями из Европы и там продукт презентуют на очень высоком уровне. Визуализаия даже самого простого сайта в виде видосика-это минимум. А хорошая презентация — как все наверно знают-это увеличение стоимости проекта в 2 раза. Очень заказчики любят что бы богато было))))
Когда ставлю тексты в макеты всегда использую реальные тексты, причем с проектов похожих тематик. Не обязательно сайты. Приложения и интерфейсы-если нужен текст перепечатываю с реальных продуктов.
Во-первых заказчик читая их, не встречает внутреннего противоречия, так как это его тематика. Не возникает не нужных вопросов и мыслей.
Во-вторых специально просматриваю реальный контент что бы еще раз понят с чем придется иметь дело. Мне все равно в общем как выглядят конкуренты, если нет референсов заказчика, то делаю как считаю нужным. Но скажем просматриваю проекты конкурентов можно натолкнуться на таблицы или графики-и лишний раз подумать что может быть такое и отрисовать.
И весь текст всегда рисую точно как будет заиплеменчено. И порезчиков прошу сделать 1 в 1 как в макете. С теми же тектстами и в том же количестве. Если на странице лиды у новостей 20 штук-то у меян в макете будет 20, все разные, с разными фотками.
Хотя конечно в макетах отрисовываю все типы контента, оговоренные в спеке и плюс UI файл.
Если заказчик трудный и приходится дорабатывать/перерабатывать то иду на ленту в раздел «криминал» и ищу там самые жесткие варианты и все в макет. Про насильников, убийц, маньяков, коррупционеров итд. Это уже догма за 7-8 лет, которые работаю)))) С заказчиком ссориться не позволяю себе-он мне все-таки деньги платит, но маленькие шалости позволяю. На уровне макета. Без пасхальных яиц)))
Но послдение года 3 не припомню такого-наверно вырос уже)) Научился перезентовать продукт-с первого раза все принимается.
Кстати в статье в этом смысле пробел. Очень много работал с крупными студиями из Европы и там продукт презентуют на очень высоком уровне. Визуализаия даже самого простого сайта в виде видосика-это минимум. А хорошая презентация — как все наверно знают-это увеличение стоимости проекта в 2 раза. Очень заказчики любят что бы богато было))))
+5
да, рыба и Весна — этим больше всего пользуются начинающие, что в целом является ошибкой.
Заказчик должен видеть реальный текст, из близкой ему тематики, а не непонятно что — это создает совсем другое впечатление.
Доказано неоднократно. Не ленись, не вписывайте рыбные тексты из «весны» или Lorem ipsum — намного лучше будет смотреться нормальный текст, а времени потратите немного на это.
Заказчик должен видеть реальный текст, из близкой ему тематики, а не непонятно что — это создает совсем другое впечатление.
Доказано неоднократно. Не ленись, не вписывайте рыбные тексты из «весны» или Lorem ipsum — намного лучше будет смотреться нормальный текст, а времени потратите немного на это.
-1
>>А вот верстку проверить несложно. Снимите в разных браузерах скриншоты сверстанного сайта и наложите их в графическом редакторе на макеты. Не сходится? Покажите это верстальщику — пусть переделывает.
Пиксельхантинг? Не думаю, что за такое верстальщик вас отблагодарит. Особенно сложно подгонять текст, так как в зависимости от браузера, тем более платформы — возможна разная отрисовка. Все же я считаю, что проверка верстки со стороны заказчика должна быть более адекватной — небольшие сдвиги элементов я считаю допустимыми.
Пиксельхантинг? Не думаю, что за такое верстальщик вас отблагодарит. Особенно сложно подгонять текст, так как в зависимости от браузера, тем более платформы — возможна разная отрисовка. Все же я считаю, что проверка верстки со стороны заказчика должна быть более адекватной — небольшие сдвиги элементов я считаю допустимыми.
+3
И то верно.
Немного про старые браузеры: я конечно стараюсь добиваться хоть какой-то работы в древних браузерах, но у меня такой волшебный заказчик, что такие моменты даже не обговариваются, и такой кроссбраузинг — это больше мое желание, чем пожелание заказчика или требование.
Немного про старые браузеры: я конечно стараюсь добиваться хоть какой-то работы в древних браузерах, но у меня такой волшебный заказчик, что такие моменты даже не обговариваются, и такой кроссбраузинг — это больше мое желание, чем пожелание заказчика или требование.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну если логически мыслить, то опытный верстальщик не будет использовать каких-то отступов / других параметров, которые будут отображаться в разных браузерах (исключение IE) по-разному. Или он сразу знает, что такие-то правила будут по-разному рендерить те или иные браузеры. Хотя, возможно, нужно обладать сильно прокаченным скиллом, чтобы так верстать) Но у меня очень редко вылазят несоответствия такого характера. Но, несомненно, данная техника проверки полезна и нужна в работе.
Но написал я тот коммент потому, что когда заказчик начинает слать скриншоты и требовать, чтобы текст пиксель-в-пиксель был везде одинаков, это для меня, как красная тряпка для быка :D
Но написал я тот коммент потому, что когда заказчик начинает слать скриншоты и требовать, чтобы текст пиксель-в-пиксель был везде одинаков, это для меня, как красная тряпка для быка :D
0
Огромное спасибо.
Я искал доходчивую книжку по этой теме а тут Вы так понятно и компактно разжевали.
Спасибо, буду надеяться что не последняя ваша статья по теме.
Я искал доходчивую книжку по этой теме а тут Вы так понятно и компактно разжевали.
Спасибо, буду надеяться что не последняя ваша статья по теме.
+1
Прочитал с удовольствием!
0
Интересная штука, подчерпнул для себя много нового и возьму на вооружение. От себя добавлю еще такую фишку, когда сдаю работу, в конвертике заказчику передаю пароли, инструкцию-брошюру по cms, 2-3 визитки. Пароли и инструкция должны быть красиво оформлены в соответствии с фирменным стилем. Визитки они передают своим друзьям, поэтому важно класть несколько, чтобы самим не потерять контакты, могут не отдать другим. А просто красивая инструкция и пароли — всегда приятно заказчику.
+6
А договор с Вами заключают как с частным лицом или Вы имеете зарегистрированное юридическое лицо?
+1
А как начинали? В плане исполнителей-сотрудников. На фрилансе искали исполнителей?
+2
Не хочу показаться скупердяяем, но: «Закон синергии- объединение людей, дает повышение эффективности труда»
если ты сможешь найти людей и объединить их в группу- профит будет больше.
если ты сможешь найти людей и объединить их в группу- профит будет больше.
0
Любопытная статья. Раньше мы тоже делали так, а потом постепенно стали работать совсем по-другому. Вот ключевые различия:
— Перед первой встречей обязательно определиться с порядком цен, иначе просидишь полжизни в кафе за милыми и бесполезными разговорами;
— Предоплата? 100% перед каждым этапом работ;
— Бриф? ТЗ? Блочный макет дизайна? Нет: полностью рабочий прототип сайта сразу на хостинге клиента. Сразу со всем функционалом (в виде скриншотов или фраз «тут слайдер» хотя бы). А уже потом на него навешивается дизайн. Ну, либо сайт изначально делается на готовом платном шаблоне;
— Нет контента — нет сайта. Не начинаем работу, пока клиент не соберет и не предоставит основной массив контента, сайт заполняем только реальными материалами. Иначе велика вероятность сделать мертвый сайт. Да и клиент, потрудившись над контентом, уже не передумает делать сайт. Или передумает: значит, он ему не очень нужен, а мы узнаем об этом еще до начала работ.
— исполнители: вся работа проверяется, в особенности верстка и программинг (и в особенности — в граничных условиях использования!), причем руководитель проекта обычно лично умеет почти все: от Фотошопа до jQuery. Поэтому мелкие правки вносит сам, не дергая исполнителей. Иначе допиливание сложных проектов будет длиться бесконечно.
— Перед первой встречей обязательно определиться с порядком цен, иначе просидишь полжизни в кафе за милыми и бесполезными разговорами;
— Предоплата? 100% перед каждым этапом работ;
— Бриф? ТЗ? Блочный макет дизайна? Нет: полностью рабочий прототип сайта сразу на хостинге клиента. Сразу со всем функционалом (в виде скриншотов или фраз «тут слайдер» хотя бы). А уже потом на него навешивается дизайн. Ну, либо сайт изначально делается на готовом платном шаблоне;
— Нет контента — нет сайта. Не начинаем работу, пока клиент не соберет и не предоставит основной массив контента, сайт заполняем только реальными материалами. Иначе велика вероятность сделать мертвый сайт. Да и клиент, потрудившись над контентом, уже не передумает делать сайт. Или передумает: значит, он ему не очень нужен, а мы узнаем об этом еще до начала работ.
— исполнители: вся работа проверяется, в особенности верстка и программинг (и в особенности — в граничных условиях использования!), причем руководитель проекта обычно лично умеет почти все: от Фотошопа до jQuery. Поэтому мелкие правки вносит сам, не дергая исполнителей. Иначе допиливание сложных проектов будет длиться бесконечно.
+4
Насчет подготовки контента — вот это очень правильно. В большинстве случаев заказчик не заморачивается насчет этого. Тут со 100%-ной уверенностью можно сказать, если заказчик отказывается помогать заполнять сайт — сайт ему не нужен и после его приемки, забудет о нем. Сталкивался с таким и в студии и во фрилансе. Ответ на вопрос «Почему так?» мне неведом.
+1
Вижу, поднакопилось немного вопросов. Попробую ответить.
Qkish: А как начинали? В плане исполнителей-сотрудников. На фрилансе искали исполнителей?
Если честно, по моим представлениям, я до сих пор начинаю.
С исполнителями у меня самая настоящая беда: за прошедший год я расстаюсь уже с четвертым программистом. У меня есть надежный партнер-хостер со своим VDS, есть пара ребят-дизайнеров, готовых подстраховать в этом плане, если что-то не успевается. Есть отдельный верстальщик — правда, не так часто приходится прибегать к его услугам, т.к. он параллельно работает на фулл-тайме, отчего его время сильно ограничено, да и большинство программистов предлагают сразу верстку и код.
А вот программисты в моем случае — персональное проклятие, печаль и боль. Я всегда считал, что дизайнеры в своем большинстве — необязательные лентяи и раздолбаи, а у программистов все должно быть точно, ровно и четко. Но те, что мне попадались, могут бесконечно рассуждать о технологиях, рассказывать о том, какие невероятные фреймворки они сейчас осваивают, а уж сделать небольшой сайт на Joomla/MODx? «Ха, да я одной пяткой его за час прикручу, даже если буду одержим припадком болезни Туретте!». Но на практике, зачастую, выясняется, что соблюдение дедлайна и редлайна для них — пустой звук, что, как я уже говорил, хотя бы приблизительное соответствие верстки макету — это мои причуды, что фотки для тамбнейлов не обязательно должны сами ресайзиться, что в админке при добавлении, скажем, новости на сайт допустима необходимость ручного прописывания каких-то классов для картинок, ну или просто хамское отношение в мой адрес — я могу продолжать бесконечно. Знакомились мы, в основном, через общих знакомых. Однажды, совсем отчаявшись, я зашел на weblancer.net и начал просматривать все профили веб-программистов, упорядочивая их по рейтингу. Если видел нечто подходящее — писал письмо. Всех откликнувшихся на мои письма я просил показать свои лучшие проекты. Вот честно: я не увидел ни одного сайта, хотя бы отдаленно приближающегося к уровню, который показывают на порталах типа creattica.com/css/latest. А я очень хочу стремиться к такому уровню.
Раньше, когда я работал в офисе по найму (и читал, что пишут разные гуру на Хабре и на каком уровне тут строится общение), мне казалось, что программеры, с которыми мы делали сайты, обладают кучей недостатков, не умеют сосредотачиваться на работе, итд. Теперь же я понимаю, что это были святые люди, и я готов был бы целовать их в пятки, чтобы они работали на меня.
Я тут понял одну грустную фигню — есть очень большая разница между специалистом фуллтаймовым и специалистом-фрилансером. Фуллтаймовый специалист может полностью сосредоточиться на своей профессии — за счет ограничения его прибылей работодатель берет на себя все головные боли по поиску проектов, переговоры с заказчиками, договора, сроки, ответственность, и т.д. Когда же фуллтаймовый работник переходит на ниву фриланса, он всех этих благ лишается, и ему теперь нужно заботиться о куче других вещей — а на развитие профессии, подчас, времени остается совсем немного.
Я, честно, очень хочу разрушить свой дурацкий стереотип о представителях этой славной профессии и мечтаю познакомиться с таким программистом, который смог справиться со своими проблемами перехода на фриланс (или даже их не испытывал) — и может не только красиво рассуждать, но и выдавать качественный и аккуратный результат; быть ответственным и не пропадать за три дня до дедлайна (а после чего и на два дня после дедлайна) — а хорошая оплата и хорошее отношение, в свою очередь, также не заставит себя ждать.
Кстати, небольшой оффтоп: сейчас у меня назревает достаточно крупный проект, первый мой проект такого масштаба, и я планирую (не сочтите за рекламу) привлечь для верстки (да, именно отдельно для HTML верстки) вот этих ребят из США: www.psd2html.com Цены у них, конечно, кусаются, но зато я почему-то уверен, что все будет сделано вовремя, аккуратно, и если и без «пиксельхантинга», как сказал ambientos, то максимально близко к идеалу.
И да — я ни в коем случае не плачусь никому в жилетку. Просто действительно накипело.
dimasol: А договор с Вами заключают как с частным лицом или Вы имеете зарегистрированное юридическое лицо?
Несколько договоров я заключал на ООО одного из своих бывших партнеров (да, разумеется, программиста). Заключал договор и как частное лицо — но тут он составлялся не мной, а заказчиком, и всех юридических тонкостей этого дела я не знаю. Буквально недавно я зарегистрировался как ИП, но произошла окказия: у меня украли сумку со всеми учредительными документами. Так что теперь план такой: восстановить документы, завести р/сч в банке (в Райффайзене сейчас, кстати, очень крутая акция — бесплатное открытие и три месяца обслуживание) и переписать типовой договор под нужды ИП. Ребят, выкладывать договор совсем не хочу — все-таки это финансовая бумага, вся фигня. Я сам в свое время гуглил на предмет типовых договоров на разработку сайта, и видел несколько очень неплохих вариантов. Да и вообще, я не юрист — может быть, у меня там такая фигня понаписана, что произойди какая неприятность и дойди дело до суда, гремел бы я сейчас цепями где-нибудь в Соловках!
А вот шаблоны ТЗ и КП — ок, подготовлю и чуть позже добавлю в пост!
Zagebar: Ну и, конечно, хотелось бы видеть список работ, чтобы закончить картину и понять в каком ценовом сегменте вы работаете.
Скину в ЛСку, если кому интересно!
Qkish: А как начинали? В плане исполнителей-сотрудников. На фрилансе искали исполнителей?
Если честно, по моим представлениям, я до сих пор начинаю.
С исполнителями у меня самая настоящая беда: за прошедший год я расстаюсь уже с четвертым программистом. У меня есть надежный партнер-хостер со своим VDS, есть пара ребят-дизайнеров, готовых подстраховать в этом плане, если что-то не успевается. Есть отдельный верстальщик — правда, не так часто приходится прибегать к его услугам, т.к. он параллельно работает на фулл-тайме, отчего его время сильно ограничено, да и большинство программистов предлагают сразу верстку и код.
А вот программисты в моем случае — персональное проклятие, печаль и боль. Я всегда считал, что дизайнеры в своем большинстве — необязательные лентяи и раздолбаи, а у программистов все должно быть точно, ровно и четко. Но те, что мне попадались, могут бесконечно рассуждать о технологиях, рассказывать о том, какие невероятные фреймворки они сейчас осваивают, а уж сделать небольшой сайт на Joomla/MODx? «Ха, да я одной пяткой его за час прикручу, даже если буду одержим припадком болезни Туретте!». Но на практике, зачастую, выясняется, что соблюдение дедлайна и редлайна для них — пустой звук, что, как я уже говорил, хотя бы приблизительное соответствие верстки макету — это мои причуды, что фотки для тамбнейлов не обязательно должны сами ресайзиться, что в админке при добавлении, скажем, новости на сайт допустима необходимость ручного прописывания каких-то классов для картинок, ну или просто хамское отношение в мой адрес — я могу продолжать бесконечно. Знакомились мы, в основном, через общих знакомых. Однажды, совсем отчаявшись, я зашел на weblancer.net и начал просматривать все профили веб-программистов, упорядочивая их по рейтингу. Если видел нечто подходящее — писал письмо. Всех откликнувшихся на мои письма я просил показать свои лучшие проекты. Вот честно: я не увидел ни одного сайта, хотя бы отдаленно приближающегося к уровню, который показывают на порталах типа creattica.com/css/latest. А я очень хочу стремиться к такому уровню.
Раньше, когда я работал в офисе по найму (и читал, что пишут разные гуру на Хабре и на каком уровне тут строится общение), мне казалось, что программеры, с которыми мы делали сайты, обладают кучей недостатков, не умеют сосредотачиваться на работе, итд. Теперь же я понимаю, что это были святые люди, и я готов был бы целовать их в пятки, чтобы они работали на меня.
Я тут понял одну грустную фигню — есть очень большая разница между специалистом фуллтаймовым и специалистом-фрилансером. Фуллтаймовый специалист может полностью сосредоточиться на своей профессии — за счет ограничения его прибылей работодатель берет на себя все головные боли по поиску проектов, переговоры с заказчиками, договора, сроки, ответственность, и т.д. Когда же фуллтаймовый работник переходит на ниву фриланса, он всех этих благ лишается, и ему теперь нужно заботиться о куче других вещей — а на развитие профессии, подчас, времени остается совсем немного.
Я, честно, очень хочу разрушить свой дурацкий стереотип о представителях этой славной профессии и мечтаю познакомиться с таким программистом, который смог справиться со своими проблемами перехода на фриланс (или даже их не испытывал) — и может не только красиво рассуждать, но и выдавать качественный и аккуратный результат; быть ответственным и не пропадать за три дня до дедлайна (а после чего и на два дня после дедлайна) — а хорошая оплата и хорошее отношение, в свою очередь, также не заставит себя ждать.
Кстати, небольшой оффтоп: сейчас у меня назревает достаточно крупный проект, первый мой проект такого масштаба, и я планирую (не сочтите за рекламу) привлечь для верстки (да, именно отдельно для HTML верстки) вот этих ребят из США: www.psd2html.com Цены у них, конечно, кусаются, но зато я почему-то уверен, что все будет сделано вовремя, аккуратно, и если и без «пиксельхантинга», как сказал ambientos, то максимально близко к идеалу.
И да — я ни в коем случае не плачусь никому в жилетку. Просто действительно накипело.
dimasol: А договор с Вами заключают как с частным лицом или Вы имеете зарегистрированное юридическое лицо?
Несколько договоров я заключал на ООО одного из своих бывших партнеров (да, разумеется, программиста). Заключал договор и как частное лицо — но тут он составлялся не мной, а заказчиком, и всех юридических тонкостей этого дела я не знаю. Буквально недавно я зарегистрировался как ИП, но произошла окказия: у меня украли сумку со всеми учредительными документами. Так что теперь план такой: восстановить документы, завести р/сч в банке (в Райффайзене сейчас, кстати, очень крутая акция — бесплатное открытие и три месяца обслуживание) и переписать типовой договор под нужды ИП. Ребят, выкладывать договор совсем не хочу — все-таки это финансовая бумага, вся фигня. Я сам в свое время гуглил на предмет типовых договоров на разработку сайта, и видел несколько очень неплохих вариантов. Да и вообще, я не юрист — может быть, у меня там такая фигня понаписана, что произойди какая неприятность и дойди дело до суда, гремел бы я сейчас цепями где-нибудь в Соловках!
А вот шаблоны ТЗ и КП — ок, подготовлю и чуть позже добавлю в пост!
Zagebar: Ну и, конечно, хотелось бы видеть список работ, чтобы закончить картину и понять в каком ценовом сегменте вы работаете.
Скину в ЛСку, если кому интересно!
+6
Насчет программистов и верстальщиков пару комментариев:
1) вы хотите чтобы делали сайты на ModX и Joomla, а это уже отсекает большую часть профи. Профессионалы с ними редко работают (из-за их лапшекода).
Кроме того, как вы могли оценивать по портфолио программистов? Только по функционалу сайта?
Хорошие программисты (большинство) из онлайна уже давно работают на зарубежных заказчиков на фуллтайм, через тот же odesk.com к примеру.
2) насчет верстки рекомендую не psd2html (т.к. дорого), а вот это — coderiver.com.ua/ (я и сам уже успел воспользоваться). Качественно, за разумные деньги.
1) вы хотите чтобы делали сайты на ModX и Joomla, а это уже отсекает большую часть профи. Профессионалы с ними редко работают (из-за их лапшекода).
Кроме того, как вы могли оценивать по портфолио программистов? Только по функционалу сайта?
Хорошие программисты (большинство) из онлайна уже давно работают на зарубежных заказчиков на фуллтайм, через тот же odesk.com к примеру.
2) насчет верстки рекомендую не psd2html (т.к. дорого), а вот это — coderiver.com.ua/ (я и сам уже успел воспользоваться). Качественно, за разумные деньги.
+2
Тут только один никнейм akella уже внушает полное доверие к ресурсу)
+1
Вопрос по первому пункту. А с чем работают профессионалы?
0
большинство уже давно работает на фреймворках по типу ZF, Symfony, Yii
0
Но это скорее для более-менее крупных проектов. А если это 5 страничный сайт. Хотя каждый выбирает по себе.
А что вы скажите про фреймворк CodeIgniter.
А что вы скажите про фреймворк CodeIgniter.
0
> А что вы скажите про фреймворк CodeIgniter.
мне не нравится, а там на вкус и цвет фломастеры разные.
> Но это скорее для более-менее крупных проектов. А если это 5 страничный сайт. Хотя каждый выбирает по себе.
Что мешает использовать CMS на базе этих фреймворков (пусть даже самописные) для таких сайтов? Лично я так делаю. Один раз написал мини-цмс и использую ее для своих проектов.
Это лучше намного, чем ковыряться в лапшекоде по типу Joomla.
мне не нравится, а там на вкус и цвет фломастеры разные.
> Но это скорее для более-менее крупных проектов. А если это 5 страничный сайт. Хотя каждый выбирает по себе.
Что мешает использовать CMS на базе этих фреймворков (пусть даже самописные) для таких сайтов? Лично я так делаю. Один раз написал мини-цмс и использую ее для своих проектов.
Это лучше намного, чем ковыряться в лапшекоде по типу Joomla.
0
> Но это скорее для более-менее крупных проектов. А если это 5 страничный сайт. Хотя каждый выбирает по себе.
ИМХО Wordpress — лучшее, что можно предложить для подобных проектов.
ИМХО Wordpress — лучшее, что можно предложить для подобных проектов.
0
Да, с программистами совершенная беда. Они могут кодить днями напролет, они могут изучать сложные и интересные концепции, придумывать элегантные шаги и нетривиальные решения; но сделать простую вещь быстро, точно, в срок и не задавая вопросов для них оказывается непосильной задачей.
Мы даже пробовали обучать программиста с нуля за свой счет. Через полтора года программер почувствовал, что знает все, и начал отбиваться от рук, так и не научившись классно работать :(
Совет насчет расчетного счета в Банке:
3) Лучше выбрать систему online-бухгалтерии и воспользоваться услугами связанного с ней банка. В этом случае системы будут гарантированно совместимы и ваши взаимоотношения с налоговой и автоматизация платежей будут легки и непринужденны.
Мы даже пробовали обучать программиста с нуля за свой счет. Через полтора года программер почувствовал, что знает все, и начал отбиваться от рук, так и не научившись классно работать :(
Совет насчет расчетного счета в Банке:
3) Лучше выбрать систему online-бухгалтерии и воспользоваться услугами связанного с ней банка. В этом случае системы будут гарантированно совместимы и ваши взаимоотношения с налоговой и автоматизация платежей будут легки и непринужденны.
+2
Программист задает вопросы не просто так. Либо он чего-то не понимает, либо он видит, что Вы чего-то не понимаете. Опять же, желательно различать кодера и разработчика. Кодер пишет код согласно ТЗ, и если и задает вопросы, значит ТЗ составлено не верно. Разработчик же — свободный художник. Используя свой обширный опыт он может увидет косяки еще на этапе ТЗ, а не тогда, когда проект готов к сдаче. Тоже самое касается и грамотного дизайнера. Так что просто надо правильно подбирать исполнителей.
0
Хорошие программисты любят хорошие системы.
Поищите разработчиков на livestreet.ru
Поищите разработчиков на livestreet.ru
0
Насчет нескольких вариантов дизайна, из которых заказчик может выбрать рабочий есть еще один важный подводный камень помимо стоимости работ – в случае подготовки нескольких макетов на выбор очень часто заказчик просит что-то в духе «а давайте сделаем как в макете 1, но только с шапкой как в макете 2 и размещением картинок как макете 3», что приводит к гибриду-монстру, но донести это до заказчика иногда бывает довольно непросто.
Мне кажется, самым лучшим выходом может быть предложить сделать один макет, но с возможностью условно бесконечного количества доработок (в случае, если заказчик адекватный).
Так же в случае с дизайном я обычно пишу в ТЗ или договоре что-то в духе:
"Заказчик может направить Исполнителю список частных доработок, не затрагивающих общую структуру страниц и их стилевое решение. Указанные доработки производятся параллельно с разработкой программных модулей сайта. Внесение изменений в дизайн-концепцию после ее приемки допускается по дополнительному соглашению сторон.
Если представленная концепция не удовлетворяет требованиям Заказчика, последний предоставляет мотивированный отказ от принятия концепции с указанием деталей, которые послужили препятствием для принятия концепции и более четкой формулировкой требований.
В этом случае Исполнитель разрабатывает второй вариант дизайн-концепции.
Обязательства по разработке второго варианта дизайн-концепции Исполнитель принимает после согласования и подписания дополнительного соглашения о продлении этапа разработки дизайн-концепции на срок не менее пяти рабочих дней.
Дополнительные (третий и последующие) варианты разрабатываются Исполнителем на основании дополнительных соглашений."
Обычно неплохо помогает и дает заказчику понять, что с одной стороны он может поменять все полностью, если ему не понравится результат, но просто из-за прихоти этого сделать не получится.
Мне кажется, самым лучшим выходом может быть предложить сделать один макет, но с возможностью условно бесконечного количества доработок (в случае, если заказчик адекватный).
Так же в случае с дизайном я обычно пишу в ТЗ или договоре что-то в духе:
"Заказчик может направить Исполнителю список частных доработок, не затрагивающих общую структуру страниц и их стилевое решение. Указанные доработки производятся параллельно с разработкой программных модулей сайта. Внесение изменений в дизайн-концепцию после ее приемки допускается по дополнительному соглашению сторон.
Если представленная концепция не удовлетворяет требованиям Заказчика, последний предоставляет мотивированный отказ от принятия концепции с указанием деталей, которые послужили препятствием для принятия концепции и более четкой формулировкой требований.
В этом случае Исполнитель разрабатывает второй вариант дизайн-концепции.
Обязательства по разработке второго варианта дизайн-концепции Исполнитель принимает после согласования и подписания дополнительного соглашения о продлении этапа разработки дизайн-концепции на срок не менее пяти рабочих дней.
Дополнительные (третий и последующие) варианты разрабатываются Исполнителем на основании дополнительных соглашений."
Обычно неплохо помогает и дает заказчику понять, что с одной стороны он может поменять все полностью, если ему не понравится результат, но просто из-за прихоти этого сделать не получится.
0
В статье чувствуется скромная уверенность профессионала. Почти все правильно и очевидно, за исключением ремарки про нескольких вариантов дизайнов.
В серьезных рекламно-маркетинговых агентствах для крупных клиентов любой проект в обязательном порядке делается в нескольких макетах. Все макеты естественно оплачиваются, но не кратно стоимости. Для этих целей на зарплатах сидят несколько дизайнеров. Благодаря регулярной состязательности отбираются лучшие по достаточно объективному критерию, что в свою очередь позволяет привлекать более серьезных клиентов.
В условиях фриланса это можно сделать путем привлечения на проект нескольких дизайнеров. Вопрос в том нужно ли выходить из своей ниши?
В серьезных рекламно-маркетинговых агентствах для крупных клиентов любой проект в обязательном порядке делается в нескольких макетах. Все макеты естественно оплачиваются, но не кратно стоимости. Для этих целей на зарплатах сидят несколько дизайнеров. Благодаря регулярной состязательности отбираются лучшие по достаточно объективному критерию, что в свою очередь позволяет привлекать более серьезных клиентов.
В условиях фриланса это можно сделать путем привлечения на проект нескольких дизайнеров. Вопрос в том нужно ли выходить из своей ниши?
0
На практике на лансе решается добавлением адаптированых макетов, которые предыдущий заказчик ен принял. И так по кругу. Имея хороший скилл-можно сделать очень аккуратно за час-два еще пару вариантов, которые будут смотреться не плохо, но будет что-то не то.
Конечно если заказчик выбрал из них, вам будет только плюсом, если вы изъявите желание придумать вдруг еще какие-то интересные ходы и все такое, что бы работа была сделана на совесть и в портфель встало.
А серъезных агенствах макеты не рисуются пачками-там глубоко концепты прорабатываются. Когда приходит время макета-уже почти все готово-осталось только чистоту навести. А на драфты обычно у хорошего дизайнера уходит пара часов+грамотная подача и комментарии.
Конечно если заказчик выбрал из них, вам будет только плюсом, если вы изъявите желание придумать вдруг еще какие-то интересные ходы и все такое, что бы работа была сделана на совесть и в портфель встало.
А серъезных агенствах макеты не рисуются пачками-там глубоко концепты прорабатываются. Когда приходит время макета-уже почти все готово-осталось только чистоту навести. А на драфты обычно у хорошего дизайнера уходит пара часов+грамотная подача и комментарии.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Классически современный заказчик.
Качетсвенный дизайн-означает только удобство использования, выполнение всех функций интерфейса, и эстетизм.
Еслив ы хотите решить задачи привлечения аудитории, повышения лояльности, формирование интереса к бренду итд-то вам нужны другие специалисты.
Творческая личность не может правильно составить структуру сайта с точки зрения маркетинга, но может правильно составить структуру с точки зрения дизайна и удобства использования.
И если вы не ставите задачу перед дизайнером-он решает ее так как умеет. Но это не его задача. Его задача-я уже описал выше. Поэтому сформулируйте требования и критерии решения задачи, и не лезте в профессиональную область дизайнера. Если у вас задача сделать сайт, который рассказывает о компании и ее услугах-дизайнер и решает эту задачу. ПРодолжать можно до бесконечности.
Если вас не устраивает решение задачи, удобство, простота и очевидность-то это обсуждаемо. Но никак не навязуемо дизайнеру. В конце концов это ваше личное мнение, и можно собрать фидбеки только проанализировав переходы пользователей в интерфейсе или их жалобы. Тогда можно вносить коррективы. Но если вас не устраивает стиль дизайна, то это либо вы не правильно сказали что нужно делать и как, либо вам нужен другой дизайнер.
У меня часто бывало что я делаю, а мне говорят что вот нам надо желтенькую собачку, большой логотип и еще хочу фотку своей подруги поставить на главную—я возвращаю деньги и прощаюсь с заказчиком.
Качетсвенный дизайн-означает только удобство использования, выполнение всех функций интерфейса, и эстетизм.
Еслив ы хотите решить задачи привлечения аудитории, повышения лояльности, формирование интереса к бренду итд-то вам нужны другие специалисты.
Творческая личность не может правильно составить структуру сайта с точки зрения маркетинга, но может правильно составить структуру с точки зрения дизайна и удобства использования.
И если вы не ставите задачу перед дизайнером-он решает ее так как умеет. Но это не его задача. Его задача-я уже описал выше. Поэтому сформулируйте требования и критерии решения задачи, и не лезте в профессиональную область дизайнера. Если у вас задача сделать сайт, который рассказывает о компании и ее услугах-дизайнер и решает эту задачу. ПРодолжать можно до бесконечности.
Если вас не устраивает решение задачи, удобство, простота и очевидность-то это обсуждаемо. Но никак не навязуемо дизайнеру. В конце концов это ваше личное мнение, и можно собрать фидбеки только проанализировав переходы пользователей в интерфейсе или их жалобы. Тогда можно вносить коррективы. Но если вас не устраивает стиль дизайна, то это либо вы не правильно сказали что нужно делать и как, либо вам нужен другой дизайнер.
У меня часто бывало что я делаю, а мне говорят что вот нам надо желтенькую собачку, большой логотип и еще хочу фотку своей подруги поставить на главную—я возвращаю деньги и прощаюсь с заказчиком.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Либо проект не интересный, либо ему не нравится что получается. Как правило дизайнеры не настаивают на своей точке зрения. Дизайнер способен выдать шедевр-просто это обычно никому не нужно. По той же причине у дизайнеров редко стоят ссылки на реализованые работы-и вообще макеты, которые дизайнеры показывают-очень часто отличаются от того, что вывели на продакшн.
2. Для этого есть портфель. Если это портфель дизайнера, то примерно в таком же ключе стоит ждать работы-плюс/минус по качеству. ПО поводу набросков-это отличает не опытных дизайнеров. Дизайнер с опытом двигается маленькими шажками-тогда больший шанс ен потерять кучу времени и управление проектом легче, плюс появляется возможность изменить что угодно в процессе. По 3-4 часа на итерацию. Сначала лейаут, потмо стилистика, потом, поведение элементов. Потом иконки итд Каждая итерация согласовывается и обсуждается. Если необходимо-вносятся коррективы. Так работают над большими проектами, но и для маленьких тоже хорошо работает. В таком случае все видят результаты, заказчик учавствует в процессе, времени отнимается столько же, переделки не глобальны.
3. Это странный вопрос: для кого-то один дизайнер профессионал, а для другого любитель. Все профессионалы были любителями-поэтому никак не отличить. ДА и какая разница-если вас устраивает портфель, качество работы-то пусть ваш дизайнер будет трижды любителем.
2. Для этого есть портфель. Если это портфель дизайнера, то примерно в таком же ключе стоит ждать работы-плюс/минус по качеству. ПО поводу набросков-это отличает не опытных дизайнеров. Дизайнер с опытом двигается маленькими шажками-тогда больший шанс ен потерять кучу времени и управление проектом легче, плюс появляется возможность изменить что угодно в процессе. По 3-4 часа на итерацию. Сначала лейаут, потмо стилистика, потом, поведение элементов. Потом иконки итд Каждая итерация согласовывается и обсуждается. Если необходимо-вносятся коррективы. Так работают над большими проектами, но и для маленьких тоже хорошо работает. В таком случае все видят результаты, заказчик учавствует в процессе, времени отнимается столько же, переделки не глобальны.
3. Это странный вопрос: для кого-то один дизайнер профессионал, а для другого любитель. Все профессионалы были любителями-поэтому никак не отличить. ДА и какая разница-если вас устраивает портфель, качество работы-то пусть ваш дизайнер будет трижды любителем.
0
Lorem ipsum? Серьезно?
0
Отличная статья — идете по правильному пути. Искренне желаю вам успехов ;)
0
В моём понимании это не совсем фрилансерство, это аутсорсинг. Фрилансер — это специалист. Программист, дизайнер, копирайтер и т.д. А вы поставляете готовый продукт. Впрочем это, наверное, субъективно.
Мой рецепт успеха намного короче — почасовая оплата. Вполне можно выжить, и не надо заниматься неприятными мне вещами, вроде SEO, дизайна и т.п. Доход, возможно, меньше, но и риски тоже.
Мой рецепт успеха намного короче — почасовая оплата. Вполне можно выжить, и не надо заниматься неприятными мне вещами, вроде SEO, дизайна и т.п. Доход, возможно, меньше, но и риски тоже.
0
Отличительный пример хорошей статьи — это когда получает много полезной информации и из самой статьи, и еще столько же, если не больше, из комментариев.
Это как раз тот случай. Спасибо автору за статью и за желание сообщества еще полнее раскрыть сабж в комметах.
Это как раз тот случай. Спасибо автору за статью и за желание сообщества еще полнее раскрыть сабж в комметах.
0
эх… года два назад мне б эту статью в руки… :(
0
Автору — огромное спасибо за статью. Все по делу и без воды. Насчет исполнителей и их ответственности и профпригодности. ИМХО не имеет значения работа это в офисе или удаленная — человек либо ответственен, либо нет (он так же заинтересован в постоянной работе с Вами и хорошем имидже, как и Вы с заказчиком). Форсмажор может случиться и по закону Мерфи он случится обязательно. Так что желательно иметь подстраховку. Плюс сроки сдачи у дизайнера и программиста наверное не такие же, как у вас с заказчиком. Так что есть пространство для маневра.
В комментарии я уже написал, что желательно различать кодеров, которым в принципе все равно, что кодить (главное, чтобы ТЗ было со всеми нюансами) и разработчиков, которые ИМХО должны принимать непосредственное участие в разработке архитектуры сайта. Плюс желательно, чтобы разработчик/кодер общался с дизайнером. Так как тот может нарисовать дизайн без учета нюансов его воплощения, как-то CSS-й грид.
Удачи Вам и хороших, добросовестных исполнителей!
В комментарии я уже написал, что желательно различать кодеров, которым в принципе все равно, что кодить (главное, чтобы ТЗ было со всеми нюансами) и разработчиков, которые ИМХО должны принимать непосредственное участие в разработке архитектуры сайта. Плюс желательно, чтобы разработчик/кодер общался с дизайнером. Так как тот может нарисовать дизайн без учета нюансов его воплощения, как-то CSS-й грид.
Удачи Вам и хороших, добросовестных исполнителей!
0
Вот какой вопрос у меня крутится в голове — «Нужно-ли заключать отдельный договор на разработку ТЗ»? Так как возможен вариант, что обговорил сайт на первой встрече, написал бриф, заказчик ознакомился, согласился, заключили договор и указали стоимость. При разработке ТЗ начинают возникать «Я имел виду. А можно..?» и т.д. Или бриф писать очень подробно?
0
Ничего нового не узнал.
Главный вопрос так и остался открытым: как не ошибиться в предварительной оценке стоимости.
Я решил, что в первую очередь надо согласовать ТЗ. Только после этого можно говорить о коммерческом предложении.
Главный вопрос так и остался открытым: как не ошибиться в предварительной оценке стоимости.
Я решил, что в первую очередь надо согласовать ТЗ. Только после этого можно говорить о коммерческом предложении.
0
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
Разработка сайта — от первой встречи с заказчиком до сдачи проекта, или как быть фрилансером и выжить