Комментарии 42
Мммм… хорошая статья, но с некоторыми недоговорками. Но вывод сделан, безусловно, правильный: оффшоры — не панацея! Хотите работать, пользуясь всеми благами цивилизации (кредиты, недвижимость и т.д.), лучше платите налоги и живите спокойно. Благо схемы по оптимизации налогообложения в России скоро школьники научатся прокручивать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сингапур берет 17% налог, Гонконг — 16% (на прибыль, полученную в пределах Гонконга), Великобритания — 21%, кажется. Следовательно, при налогах более 20% стоит подумать об оффшорах.
Но, самый сок не в процентах, а в том, что при правильном управлении фирмой+счетом в банке в оффшоре можно выработать удобные схемы, которые значительно уменьшат налог на полученные средства. К примеру, можно 90% получаемых денег записать как расходные и тогда на них не будет накладываться налог. А 16% от 10%, это всего лишь 1.6% от получаемых средств. Оффшор всегда надо подбирать под конкретный бизнесс. К примеру, при приёме платежей через пэйпал, подойдут не все страны, а только такие, как UK, Швеция, Гонконг, Сингапур и еще, возможно, каких-то парочка.
Обслуживание хорошего оффшора обойдется от 1к у.е. и выше.
Когда я начинал заниматься оффшорами, эта тема казалась банальной и простой до такой степени, что на лице рисовалась улыбка, а на душе легкость. Столкнувшись уже в живом бою с реальными моделями бизнеса, оказалось, что это глубокая и непростая тема, на изучение которой не достаточно потратить недели прочитки форумов — необходимо(как упоминается в этой статье) разложить свой бизнесс на винтики, а уже потом выбирать подходящий тип ведения бизнеса в оффшоре.
Но, самый сок не в процентах, а в том, что при правильном управлении фирмой+счетом в банке в оффшоре можно выработать удобные схемы, которые значительно уменьшат налог на полученные средства. К примеру, можно 90% получаемых денег записать как расходные и тогда на них не будет накладываться налог. А 16% от 10%, это всего лишь 1.6% от получаемых средств. Оффшор всегда надо подбирать под конкретный бизнесс. К примеру, при приёме платежей через пэйпал, подойдут не все страны, а только такие, как UK, Швеция, Гонконг, Сингапур и еще, возможно, каких-то парочка.
Обслуживание хорошего оффшора обойдется от 1к у.е. и выше.
Когда я начинал заниматься оффшорами, эта тема казалась банальной и простой до такой степени, что на лице рисовалась улыбка, а на душе легкость. Столкнувшись уже в живом бою с реальными моделями бизнеса, оказалось, что это глубокая и непростая тема, на изучение которой не достаточно потратить недели прочитки форумов — необходимо(как упоминается в этой статье) разложить свой бизнесс на винтики, а уже потом выбирать подходящий тип ведения бизнеса в оффшоре.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Или я чего-то не понял или человек которому вы адресуете это сообщение и автор поста разные люди :)
К сожалению, в статье намешано достаточно много. И автор путает отсутствие налогов при регистрации на островных территориях вроде Сейшел, Белиза и т.д. при деятельности вне этих территорий (те самые мифические и реальные 0%) с оптимизацией налогообложения.
Так, в частности, действительно достаточно платить пошлину раз в год, платить за «юр. адрес» и услуги агенту (его вы обязаны иметь) на этих островных территориях, в сумме около 1000-2000$ в год, чтобы иметь эти 0%.
Однако, есть территории, где Вы, по сути, почти доказываете свое право на применение ставки 0% (Гонконг, например). там есть финансовая отчетность (близко к аналогам налоговой и бухгалтерской). Там применяются экстерриториальные принципы (налог 0% действует при деятельности ВНЕ территории государства), их проверяет налоговый орган.
Есть территории, где действительно, до 90% можно списать как расходы (та же Англия, например) и, действительно, платить по эффективной ставке 2.1-2.8%. И налоговый орган действительно, более свободно относится к отнесению затрат на расходы.
Вопрос лишь в том, что нужно. Я согласен лишь с одним: надо подумать, что за бизнес, и применять уже тот «рецепт» в виде оффшора, который подходит. Я не согласен с тем, что применять оффшоры не нужно.
В общем, все это намешано, вот, простите, и у вас все смешалось. :( Очень жаль.
И, кстати, насчет анонимности. Если продавать утилиты по 2-200$, ты никому не нужен будешь очень долго. Пиши, продавай на здоровье. И никто ничего не узнает. А вот если по ворованным картам пропускать деньги — то это пресечется достаточно быстро, факт.
Так, в частности, действительно достаточно платить пошлину раз в год, платить за «юр. адрес» и услуги агенту (его вы обязаны иметь) на этих островных территориях, в сумме около 1000-2000$ в год, чтобы иметь эти 0%.
Однако, есть территории, где Вы, по сути, почти доказываете свое право на применение ставки 0% (Гонконг, например). там есть финансовая отчетность (близко к аналогам налоговой и бухгалтерской). Там применяются экстерриториальные принципы (налог 0% действует при деятельности ВНЕ территории государства), их проверяет налоговый орган.
Есть территории, где действительно, до 90% можно списать как расходы (та же Англия, например) и, действительно, платить по эффективной ставке 2.1-2.8%. И налоговый орган действительно, более свободно относится к отнесению затрат на расходы.
Вопрос лишь в том, что нужно. Я согласен лишь с одним: надо подумать, что за бизнес, и применять уже тот «рецепт» в виде оффшора, который подходит. Я не согласен с тем, что применять оффшоры не нужно.
В общем, все это намешано, вот, простите, и у вас все смешалось. :( Очень жаль.
И, кстати, насчет анонимности. Если продавать утилиты по 2-200$, ты никому не нужен будешь очень долго. Пиши, продавай на здоровье. И никто ничего не узнает. А вот если по ворованным картам пропускать деньги — то это пресечется достаточно быстро, факт.
Я вот сколько ни покупал софт, ни разу не встречался с названием банка, куда мои деньги пойдут. И я даже не знаю, как это посмотреть, деньги просто куда-то уходят и всё. Думаю, этот момент не такой уж и существенный. Особенно учитывая тот факт, что софт на западе может приобретаться без уродских счетов-фактур и прочей российской мерзости, просто с использованием корпоративной кредитки.
хорошая статья, но читать тяжело.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отличная статья.
Но нехватает информации по специализации различных оффшоров.
Оффшор в Белизе не тоже самое что на Кипре, а Британские Виргинские острова — не тоже самое что Багамы или Бермуды.
Но нехватает информации по специализации различных оффшоров.
Оффшор в Белизе не тоже самое что на Кипре, а Британские Виргинские острова — не тоже самое что Багамы или Бермуды.
Не подскажите где почерпнуть знания о из различиях?
Ну для начала www.pnalog.ru/material/specializaciya-offshornyh-zon
А так навскидку:
Белиз, Гибралтар — геймблинг, немного форекса
Кипр — владение акциями (защита собсвтенности)
Британские Виргинские острова — финансовые компании
Панама — судоходство
Бермуды — страхование
А так навскидку:
Белиз, Гибралтар — геймблинг, немного форекса
Кипр — владение акциями (защита собсвтенности)
Британские Виргинские острова — финансовые компании
Панама — судоходство
Бермуды — страхование
Ок, мы видим что офшор не всегда полезен, и лучше работать вчистую через западную компанию.
На Хабре также были статьи про то, как самому и без особого геморроя открыть маленький бизнес в US (кажется в Вегасе народ открывался).
Теперь вопрос, что делать в случае, если возможно некоторое недопонимание со стороны грандов софтверного бизнеса касательно лицензий, а сами платежи с конечных пользователей будут в размере $2..5.
То есть с лицензиями вопрос решаемый, но как лицензироваться пока не очень понятно, а запуститься хотелось бы пораньше.
Если мы чистая US компания, то нам просто тормознут всю деятельность и выкатят иск, по которому мы будем пару лет бодаться, прежде чем придем к нормальному решению, и никуда сбежать мы не сможем.
И даже если регулярно выводить прибыль, то можно наверное получить и личный иск на ее возврат, а то и многомиллионный штраф.
Или же компания отвечает только своим имуществом, а что уже успели потратить/вывести с корпоративной кредитки, то отнять уже не смогут, да и личного иска к владельцу быть не может?
Если же мы будем кипрским «незнамо что», то нам просто тормознут продажи, заморозят транш за последний месяц, и в общем этим все ограничится.
Правильно ли понимаем, что даже если понятен владелец бизнеса, то к нему личного иска так же не будет?
На Хабре также были статьи про то, как самому и без особого геморроя открыть маленький бизнес в US (кажется в Вегасе народ открывался).
Теперь вопрос, что делать в случае, если возможно некоторое недопонимание со стороны грандов софтверного бизнеса касательно лицензий, а сами платежи с конечных пользователей будут в размере $2..5.
То есть с лицензиями вопрос решаемый, но как лицензироваться пока не очень понятно, а запуститься хотелось бы пораньше.
Если мы чистая US компания, то нам просто тормознут всю деятельность и выкатят иск, по которому мы будем пару лет бодаться, прежде чем придем к нормальному решению, и никуда сбежать мы не сможем.
И даже если регулярно выводить прибыль, то можно наверное получить и личный иск на ее возврат, а то и многомиллионный штраф.
Или же компания отвечает только своим имуществом, а что уже успели потратить/вывести с корпоративной кредитки, то отнять уже не смогут, да и личного иска к владельцу быть не может?
Если же мы будем кипрским «незнамо что», то нам просто тормознут продажи, заморозят транш за последний месяц, и в общем этим все ограничится.
Правильно ли понимаем, что даже если понятен владелец бизнеса, то к нему личного иска так же не будет?
главный вопрос — не в том, в какой юрисдикции открывать оффшор и открывать ли вообще
например, открыть Ltd. в UK — 3 часа и 25 фунтов
главный вопрос в том, в каком банке будут ваши деньги лежать
ведь дело в том, что в мире не осталось в которых можно без опасений держать пяти- и более -значное сальдо, и которые при этом не будут задавать нудных вопросов — кто вы, что вы делаете, откуда деньги, кто ваши клиенты, кто настоящий хозяин бизнеса и т.п.
или придётся иметь дело с какими-то совсем мутными банчками на кокосово-крокодиловых островах, которым и тыщу-то евро доверить стрёмно
или — будьте добры как в анекдоте, и унитаз им принести, и жопу показать…
а что вы хотите, эра анонимных денег закончилась в 2001 году
в мире вовсю идёт борьба с финансированием терроризма, и до кучи — отмыванием нечистых денег
***
так что
1) надо выбирать юрисдикцию с минимальным corporate tax/dividend tax, например Латвию с её 15%/10% или Кипр с 10%/15% (10%/0% для нерезидентов)
2) быть готовым платить за юр.адрес, ведение бухгалтерии и сдачу отчётов — примерно тысячи 2 евро в год
при этом не забудьте указать в бухгалтерии все затраты — тогда 15% налога будут не с оборота, а с прибыли
тогда любой банк будет рад вам открыть счёт, ваше юрлицо будет белым и пушистым, а сон — спокойным
это что касается ваших отношений с налоговой по месту резидентства компании
а вот платить или не платить налоги по месту вашего (как физлица) резиденства — это уже совсем другая история… и там тоже возможны разные белые и серые ходы
например, открыть Ltd. в UK — 3 часа и 25 фунтов
главный вопрос в том, в каком банке будут ваши деньги лежать
ведь дело в том, что в мире не осталось в которых можно без опасений держать пяти- и более -значное сальдо, и которые при этом не будут задавать нудных вопросов — кто вы, что вы делаете, откуда деньги, кто ваши клиенты, кто настоящий хозяин бизнеса и т.п.
или придётся иметь дело с какими-то совсем мутными банчками на кокосово-крокодиловых островах, которым и тыщу-то евро доверить стрёмно
или — будьте добры как в анекдоте, и унитаз им принести, и жопу показать…
а что вы хотите, эра анонимных денег закончилась в 2001 году
в мире вовсю идёт борьба с финансированием терроризма, и до кучи — отмыванием нечистых денег
***
так что
1) надо выбирать юрисдикцию с минимальным corporate tax/dividend tax, например Латвию с её 15%/10% или Кипр с 10%/15% (10%/0% для нерезидентов)
2) быть готовым платить за юр.адрес, ведение бухгалтерии и сдачу отчётов — примерно тысячи 2 евро в год
при этом не забудьте указать в бухгалтерии все затраты — тогда 15% налога будут не с оборота, а с прибыли
тогда любой банк будет рад вам открыть счёт, ваше юрлицо будет белым и пушистым, а сон — спокойным
это что касается ваших отношений с налоговой по месту резидентства компании
а вот платить или не платить налоги по месту вашего (как физлица) резиденства — это уже совсем другая история… и там тоже возможны разные белые и серые ходы
А почему все рассматривают оффшор только как оптимизация налогов?
Все забыли, как легко и непринужденно у нас «отжимают» бизнес? Про рейдерство вообще не слышали?
Оффшор так же может стать средством юридической защиты, ибо отжать оффшор на порядок сложнее чем какую нибудь ООО у нас.
Или например, как работать с paypal тем, юр лицу из России.
Да многие другие причины могут быть.
Все забыли, как легко и непринужденно у нас «отжимают» бизнес? Про рейдерство вообще не слышали?
Оффшор так же может стать средством юридической защиты, ибо отжать оффшор на порядок сложнее чем какую нибудь ООО у нас.
Или например, как работать с paypal тем, юр лицу из России.
Да многие другие причины могут быть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть примеры такого отжима по беспределу?
Думаю, что даже если это и так, то все равно не так все плохо как у нас…
Думаю, что даже если это и так, то все равно не так все плохо как у нас…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я открыл на себя компанию в например в англии. Она работает. И как она может «пропасть»?
Кто-то выирет все данные из всех баз и таким образом сотрет ее?
Или люди не заморачиваясь купили «готовую компанию», а потом удивились куда все активы исчезли? Не путайте теплое с мягким…
P.S. По беспределу означает по беспределу. Когда по подложным документам используя купленных судей и нотариусов у вас в наглую отбирают бизнес. Именно что в наглую, никого не опасаясь…
Кто-то выирет все данные из всех баз и таким образом сотрет ее?
Или люди не заморачиваясь купили «готовую компанию», а потом удивились куда все активы исчезли? Не путайте теплое с мягким…
P.S. По беспределу означает по беспределу. Когда по подложным документам используя купленных судей и нотариусов у вас в наглую отбирают бизнес. Именно что в наглую, никого не опасаясь…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дык всяких… скажем так «махинаторов» в любой стране полно.
Я выдвинул предположение о меньшем беспределе, на основании различных разбирательств близких родственников живущих в европе.
Уровень беспредела там я думаю на порядок, а то и несколько, ниже чем у нас.
Я бы мог привести несколько примеров из жизни, когда например тамошние менты делали противоправные действия в отношении эммигранта (не специально), и очень хорошо потом платили и всячески помогали исправить ситуацию. В то время как у нас любой заштатный сержант отмажется от любых претензий к нему. Отмажется только по тому, что мент. Ну наверно исключая уж совсем жуткий беспредел с трупами. И то, на сколько я помню, у нас мента который пострелял кучу народа в магазине так и не посадили…
Вспоминается анекдот времен беспорядков в европе.
«Семья из бутова, приехавшая в Лондон, не поняла о каких беспорядках идет речь»
В общем есть мнение, что при прочих равных условиях, отбиться от «отжима» в Европе будет проще чем в России.
Надеюсь я смог донести свою мысль.
Она может быть ошибочной конечно, я только рассматриваю открытие бизнеса в Англии. И реального опыта еще нет. Но партнер из Европы советует открывать именно в Англии. Так что в первую очередь рассматриваю именно эту страну.
P.S. Где бы еще почитать про подводные камни открытия бизнеса в Англии…
Я выдвинул предположение о меньшем беспределе, на основании различных разбирательств близких родственников живущих в европе.
Уровень беспредела там я думаю на порядок, а то и несколько, ниже чем у нас.
Я бы мог привести несколько примеров из жизни, когда например тамошние менты делали противоправные действия в отношении эммигранта (не специально), и очень хорошо потом платили и всячески помогали исправить ситуацию. В то время как у нас любой заштатный сержант отмажется от любых претензий к нему. Отмажется только по тому, что мент. Ну наверно исключая уж совсем жуткий беспредел с трупами. И то, на сколько я помню, у нас мента который пострелял кучу народа в магазине так и не посадили…
Вспоминается анекдот времен беспорядков в европе.
«Семья из бутова, приехавшая в Лондон, не поняла о каких беспорядках идет речь»
В общем есть мнение, что при прочих равных условиях, отбиться от «отжима» в Европе будет проще чем в России.
Надеюсь я смог донести свою мысль.
Она может быть ошибочной конечно, я только рассматриваю открытие бизнеса в Англии. И реального опыта еще нет. Но партнер из Европы советует открывать именно в Англии. Так что в первую очередь рассматриваю именно эту страну.
P.S. Где бы еще почитать про подводные камни открытия бизнеса в Англии…
«По беспределу» в Англии подают поддельные бумажные протоколы о назначении других директоров и предъявляют других акционеров, далее компания уходит в другие руки.
Для этого, кстати, Companies House дает возможность подавать изменения только электронно (заметьте, не на бумаге, а, наоборот, только электронно) securing this паролем. Если уж пароль куда-то ушел — сам виноват. Это защищает от подачи на дурака, как в нашей 46 инспекции в Москве. Ввели именно из-за «отжатия по беспределу» :)
Для этого, кстати, Companies House дает возможность подавать изменения только электронно (заметьте, не на бумаге, а, наоборот, только электронно) securing this паролем. Если уж пароль куда-то ушел — сам виноват. Это защищает от подачи на дурака, как в нашей 46 инспекции в Москве. Ввели именно из-за «отжатия по беспределу» :)
> таких зон в мире — намного меньше, чем стран обладателей ядерного оружия.
> (реально она — вообще одна, но это — разговор отдельный)
Вот здесь бы конкретики…
> (реально она — вообще одна, но это — разговор отдельный)
Вот здесь бы конкретики…
Да. Заинтриговали и ушли от темы на самом интересном месте. И про «Зачем акционерам при квадриллионных оборотах пускать посторонних пользователей и собирать с них смешные $500 регистрационного сбора — разговор долгий, для данного изложения» — все таки тоже очень интересно. Или хоть кратко-сжато, или может со ссылками на пару толковых статей. Хоть сама тема лично и не затрагивает, но интерес возбуждает.
Многие компании предлагают оформить оффшор на подставное лицо, при этом владельцу оффшора выдается карточка и доступ к интернет-банкингу.
Стоит ли рассматривать такой вариант для оффшора «однодневки» или это вариант идентичен случаю с анонимным счетом?
Стоит ли рассматривать такой вариант для оффшора «однодневки» или это вариант идентичен случаю с анонимным счетом?
В большинстве нормальных компаний Вы имеете договор с этим «подставным лицом», которое в этих странах официально имеет работу наемного директора — «стрелочника». Более того, сейчас на Сейшелах, например, проводится аттестация таких директоров на предмет честности и порядочности.
Там более честно: я — «директор» — числюсь в реестрах и выступаю публично вместо тебя, ты — «заказчик» — мне платишь за это деньги.
Обычно дается договор на услуги + доверенность. Предъявлять их или нет — ваше дело. :)
Там более честно: я — «директор» — числюсь в реестрах и выступаю публично вместо тебя, ты — «заказчик» — мне платишь за это деньги.
Обычно дается договор на услуги + доверенность. Предъявлять их или нет — ваше дело. :)
Ответы на вопросы — собраны в апдейт.
Уже пора делать пост на следующую тему серии, поэтому вопросы просьба задавать по почте, иначе мы их не увидим.
Уже пора делать пост на следующую тему серии, поэтому вопросы просьба задавать по почте, иначе мы их не увидим.
Безапелляционно, но сильно. Над империей никогда не заходит солнце. Кто вы, император Техтоннель?
к слову об анонимных счетах в Швейцарии — как недавно заморозили счёт Бородина из Банка Москвы в Швейцарии? Опять персонально отменили банковскую тайну?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это было сделано по запросу Генпрокуратуры РФ. Указание высылается органам юстиции Швейцарии, те банкам: «Если у вас есть счет такого-то лица, заморозьте».
Вот как это работает.
Вот как это работает.
Не нашел для себя некоторых ответов. Не подскажете, где можно получить наиболее качественную консультацию и куда можно писать вам, потому что не увидел имейла. Спасибо
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ошибки трансферта технологий №3 / «Ошибки оффшоров» + АПДЕЙТ