Как стать автором
Обновить

Комментарии 106

Даже на скриншотах видно, что для чтения кода приходится постоянно косить глаза влево, а центр экрана остается пустой… В чем прикол располагать контент крайне слева, а Solution explorer цеплять справа? Поменяйте их местами, и код будет по центру. Дизайн Xcode и QtCreator в помощь.
Их можно поменять за один клик мышкой, какие проблемы?
Проблем никаких :)
Просто у многих девов видел именно такое расположение, вот и негодую.
Каждый разработчик выбирает положение, удобное для себя, поэтому в студии с незапамятных времен и сделали Tabbed Document Interface, с возможностью кастомизации расположения вкладок :).
Это прекрасно :)
Претензий к Visual Studio нет (если по умолчанию расположение не таково). Просьба прояснить, чем удобней контент слева?..
Это исключительно дело привычки. Сейчас посмотрел на свою Visual Studio, у меня Solution Explorer вообще на отдельный монитор вынесен. А на основном мониторе, в принципе, ничуть не напрягает «косить глаза влево».

Хотя должен признать, некоторый смысл в том, чтобы держать начало строк кода ближе к середине экрана, всё же есть.
При первом старте VS выберите «C++ style» компоновку, она будет именно такой о которой вы говорите.
А для «C# style» она именно такая, как на скриншотах? Если да, то это fail, imho.
1) Это скриншот такой
2) Солюшен експлорер нужен 1% времени. Многие его вообще скрывают

Удобно. Я и на ИДЕЕ всегда право переношу.
Хм, забавно. Я как раз наоборот — влево. Нужен, конечно, больше 1% времени, но ненамного :) А справа же еще и продвинутый тулбар (из PowerTools).
Удобно косить влево? Покажите свой скриншот, если не сложно.
До сих пор не понял, в чем удобство. Видимо, логика в том, чтобы заминусовать, а не объяснить…
Мы читаем слева направо, поэтому глаза натренированы цепляться за крайние левые символы. Панель находящаяся справа незаметна для взгляда и как следствие не мешает чтению кода, в то время как панель справа постоянно вызывает рефлекторное желание посмотреть на неё, раздражает. Заметьте, на скриншоте справа есть панель Toolbox, но она свёрнута.

Если экран широкий, то удобнее сдвинуть всё окно вправо и оставить пространство слева пустым, нежели заполнять его ненужними тулбарами.
Огромное спасибо за адекватный ответ! Уважаю.

У меня как-то так: cl.ly/1a1l211z421L3f3k2e1I и глаза цепляются без проблем.
Имхо, несравненно лучше чем: cl.ly/3j3u0o2q0F1r3w2q2K1g
(ясно, что это не Studio; речь, ведь, о более абстактных вещах)
XCode пока черпает идеи у VS =) Скоро они переместят SE вправо, готовьтесь. Интерфейс в MDI к 4-й версии организовали.
Круто, что такая большая компания как Микрософт так внимательно относится к мнению пользователей.
Мне RC на много больше нравится, чем beta и даже больше, чем 2010 студия.
зы Перевод местами хромает, но так как в этой статье главное — картинки, то это не важно )
Поэтому она и большая…
Нет, не потому. Вон Oracle тоже большая компания, однако к пользователям не особо прислушивается.
Да и не только Oracle, в России есть большие компании, которые клали на пользователей.
Да и Google кладет на многие интересы пользователей.
непонятно только зачем вообще нужно было цвет убирать. в какую светлую голову пришла эта идея? :)
Они вроде хотят сделать акцент на содержимом, а если все вкруг будет в разноцветных иконках, то это будет не просто. Вот даже меню капсом сделали, наверное, потому что рядом с тулбарами.
Интересно, почему тулбары (которые с кнопками) вообще не отключили?

Я вот в один прекрасный момент понял, что я этими тулбарами не пользуюсь, в итоге они все были убраны. Остался только один — во время отладки с кнопой стоп — часто удобно останавливать отладку мышкой, чтобы не тянуться к клавиатуре. Хоткеев вполне достаточно для подавляющего большинства задач, все остальное делается через меню.
Я себе с тулбаров комбобоксы выбора конфигурации и архитектуры утащил в менюбар, переключаю я их все равно шорткатами, но вытащил чтобы было видно, какая активна сейчас. После этого все тулбары были отключены.
Выглядит вкусно. Скорей бы посчупать :)
Теперь я понимаю что означает фраза «кричащее меню», когда меню оформлено капсом :)
Сочетание такого меню и обычного камела в заголовках тулбаров неоднозначно, выглядит как бага.
Нижайший поклон Микрософту за то что подкрасили частично иконки.
А можно поинтересоваться, откуда вообще взялась тенденция писать заголовки капсом? Как-то это непривычно, да и глаз не радует. Я просто не понимаю, что я упускаю, как вообще такая идея появилась?
В типографии этим пару сотен лет пользуются.
Последний раз я такое меню видел в приложениях на Turbo Vision, это, конечно, не 100 лет назад, но в эпоху DOS. Еще капсовым меню любят пользоваться разработчики интерфейса различный игр-стрелялок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможно, но не уверен что во времена печати наборными шрифтами, не уверен, что это было именно так. Дороговато.
Это особенность стиля Метро. Смысл в том, чтобы надписи стали больше в размере и в них проще было попадать пальцем. Студия, разумеется, не Метро-приложение, но по возможности Майкрософт приводит все свои продукты к этому общему стилю.
На мой взгляд, такое меню выглядит плохо.
Мне тоже не нравится. Просто там выше спросили откуда взялась эта тенденция — писать заголовки капсом. Будем надеяться, что к релизу Студии Майкрософт откажется и от него тоже.
Проблема ещё в том, что собственно заголовок (окна) использует обычный стиль, а потом меню заглавными. Смотрится немного странно.
Заглавные буквы для заголовков. Это не странно. Это их изначальная идея — выделить.
главное, что в меню это не к месту. Меню — не заголовки статей. Проголосовал против. Остальное нра.
Меню не заголовки, я не утверждал обратное :) Я говорил только относительно заглавных букв. Меню в Visual Studio вообще почти не к месту.
Надеюсь, появятся аддоны, исправляющие капс в меню. В крайнем случае, несколько пунктов можно вручную переименовать.
Думаю, не так сложно будет такой аддон написать самому.
Для VS2010 есть замечательный аддон, который вообще убирает меню (показывается по Alt). Всё равно меню часто не нужно.
Я об этом написал ещё утром двумя комментариями ниже (:
Извиняюсь, на этом комментарии остановился читать.
Спасибо вам огромное за добавление цвета в иконки. Еще бы капс с меню убрать и вообще шик будет.
Я меню практически не пользуюсь, как и панелью инструментов. Для VS 2010 есть плагин, который позволяет прятать его, оставляя только системное меню. Если выучить горячие клавиши VS + R#, то можно прекрасно без него обходиться, иногда показывая его по нажатию клавишы Alt. Вот здесь можно скачать плагин — он работет и для VS 11. Вообще тенденция выделять как можно больше пространства под контент (код) очень правильная.
Но необходимость учит горячие клавиши замедляет обучение. Мне кажется, есть смысл при выполнении какого-либо действия показывать красивое внятное окно с клавиатурной комбинацией. Чтобы так ненавязчиво автоматически привыкать к ним.
VS не заставляет учить горячие клавишы. В RC наоборот сделали более удобной и читабельной панель инструментов. Меню в верхнем регистре выглядит странно, возможно, в следующей версии это исправят, если получат достаточное количество негативных отзывов. Я говорил лишь о том, что для меня лично не принципиален регистр верхнего меню, т.к. я им не пользуюсь почти.

А горячие клавиши R# можно быстро выучить, если посмотреть видеокурс по R# на Pluralsight или воспользоваться ReSharper 6 Default Keymap. Также рекомендую обратить внимание на Visual Studio 2010 Keybinding Posters тем, кто хочет освоить работу со студией с помощью клавиатуры. Это значительно ускоряет разработку ПО.
Понял. Мне поначалу показалось, что они, расширяя место для контента, заставляют больше использовать клавиши. Спасибо за ссылки :-)
Горячих клавиш не так уж и много на самом деле. Если выключить меню и панели инструментов адаптация будет уже через несколько дней. При этом освободится несколько лишних строк по вертикали. В условиях широкоформатных мониторов это очень полезно.
Если монитора 2 или больше, один из широкоформатников можно развернуть вертикально, тогда вообще куча свободного пространства будет под код. (при условии скрытия ненужных панелей инструментов).
Вот жеж :( А мне очень нравилась бета, думал, что наконец-то будет вся такая спокойная для глаз студия.
Надеюсь, что оставят старый вариант, как опциональную тему.
Спасибо вам, не знал что вы пользуетесь хабром для обратной связи. Пользуясь случаем, хочу попросить: верните старое окно поиска по тексту! Новое совершенно неюзабельно. (я конечно надесюсь что сразу же выпустят аддин, заменяющий новое окно на старое, но все-же)

Я например хочу найти идентификатор ниже или выше, нажимаю Ctrl+F… вместо окна открывается какая-то маленькая строчка где-то в дальнем углу экрана (а экраны то у программеров большие, 24 дюйма). Я привык когда окно открывается прямо под мышью, если надо я могу его сместить немного в сторону, но все равно чтобы оно оставалось в центре.
Установить/снять прямо в процессе поиска галочки Match case и Whole words only в этом окне НЕВОЗМОЖНО — нужно лезть в меню, открывать штатное окно Find in files и там ставить. Более того, часто нужно чтобы эти галочки ВООБЩЕ были независимы (вроде бы в предыдущих студиях так и было?).

Ну и еще. Если вы прочитаете этот комментарий, может сделаете и еще одну полезную фичу: галочки «не искать в строках» и «не искать в комментариях». Простейший лексический анализ при поиске, а для программеров реально полезная вещь.

не знал что вы пользуетесь хабром для обратной связи

Это вроде перевод вот этого текста
На хабре есть блог Microsoft, вполне могут использовать для обратной связи.
Согласен, старый поиск был намного удобнее. Благо, студию можно кастомизировать как угодно под свои нужны. А про галочки — вообще полезная идея. Надо бы её майкрософтовцам в фидбэк заслать.
В R# же всё есть, что Вам нужно, в т.ч. поиск. Новая студия стала гораздо более расширяема, чем старая. Большую часть идей почерпнули из плагинов VS Power Tools и VS Commands, которые пользовались огромной популярностью среди разработчиков.
R# для С++ работает?
Когда я последний раз писал на С++, я пользовался Visual Assist X. Судя по информации на сайте, у них есть поддержка навигации по коду, и этот плагин будет доступен в т.ч. для VS 11. Я думаю, будут и другие плагины, которые позволят кастомизировать поиск по тексту так, как Вам удобно.
Установить/снять прямо в процессе поиска галочки Match case и Whole words only в этом окне НЕВОЗМОЖНО

Эм?

Я имею в виду не это окно, а то которое открывается по Ctrl+F
Специально перепровирил — у меня по Ctrl+F вызывается именно эта
какая-то маленькая строчка где-то в дальнем углу экрана

VS 11 Beta, 11.0.50323.1 QRELB
Чтобы вызвать старое меню поиска — используйте Ctrl+Shift+F.
Я пользуюсь, примерно, так:
а) Если нужно найти что-то шустро на странице, то Ctrl+F и начинаю печатать.
б) Нужен какой-то более глобальный поиск, то Ctrl+Shit+F, выбираю контекст, выбираю какие-то более детальные настройки поиска и вперед.
Это что, капс?! Дизайнеру стоит оторвать руки.
А по мне капс очень в тему. Жаль, что убрали его с заголовков табов Solution Explorer и остальных. Лично мне там капс очень помогал.
Можно это… капл оф саджесчинз? :)
Feedback — вообще-то «обратная связь», но в данном случае «отзыв».
«Мы услышали Ваш призыв к большей жизнеспособности» — кхм, чего?! Я понимаю, что перевод, но не настолько же? Не говоря уже о правилах применения заглавной буквы в личных местоимениях :) Если хочется ближе к тексту, то можно «большей жизнерадостности». Хотя перевод вообще ценен когда переведен смысл а не слова, так что можно вообще всю фразу перестроить по-человечески.

Это так, несколько адресных замечаний, а вообще — спасибо за перевод!
Если есть явные ошибки, то напишите, пожалуйста, мне в личку, буду стараться оперативно исправлять. По поводу замечания отзыв/обратная связь — в целом согласен, хотя мне последнее больше нравится. Но отзыв звучит больше по-русски. Учту Ваше замечание, если буду делать ещё переводы. По поводу большой буквы в местоимениях — Вы/вы, наверное, имелось ввиду? Там, насколько я помню, большая буква в русском языке используется, если хочется показать уважение к человеку, а маленькая — если необходимо использовать множественное число. Я использовал большую из тех соображений, что пост обращен к человеку, который его читает, а не к некоторой абстрактной толпе людей. Но по этому моменту проконсультируюсь с коллегами-лингвистами и потом откорректирую перевод.

Спасибо за отзыв! :)
Да, наверное было лучше в личку — Вы уж извините. Учту на будущее. Хотя, в открытых дискуссиях есть своя прелесть — Хабр на то и Хабр чтобы открыто выразить свое мнение (если это не флейм, конечно).
По поводу feedback'а — тут есть семантическая тонкость. «Обратная связь» — это либо процесс, либо нечто перманентно существующее, в то время как «отзыв» — однократное действие. Это тонкое отличие (которое, может, вообще существует только у меня в голове), так что на истину не претендую.

По поводу Вы/вы — вообще, лучше всего использовать только форму «вы» (исключая личную и формальную переписку). Я вот выше использовал «Вы» поскольку обращался адресно к вам, но вообще очень смущаюсь когда вижу то же самое от других при обращении ко мне. Кроме того, вот посмотрите, я читаю: «Мы услышали Ваш призыв...», но ведь я никого ни к чему не призывал? Значит, это обращение не ко мне? Зачем же я это читаю?! Все эти вопросы просто отпадают, когда вместо Вы — вы.

Но это я так, от скуки — не обращайте внимание, да и вообще это, скорее, нужно писать в форум по русскому языку. У меня сегодня вечером просто брюзжательное настроение :)
В Мск только утро). Спасибо за отзывы, учту на будущее. В принципе со всем изложенным выше согласен.
Как и отражено на скриншотах мы удалили весь верхний регистр из инструментов-окон, автоматически скрываемых вкладок, вкладок в группах.

...и добавили SCREAMING CAPS в MAIN MENU.

Где локика? Где логика, я спрашиваю?

Перерисовав главное окно нам удалось добиться более эффективного использования пространства и в увеличении ощущения стиля метро.

Где это «более эффективное использование»? Высота заголовка окна и главного меню увеличилась же. Мелочь, конечно, но логика опять не прослеживается.

Вот за иконки — MS спасибо. По-моему, весьма недурно получилось.
Мне тоже не нравится капс в главном меню. Но это, видимо, тренд, хотя если посмотреть, к примеру, на элемент управления Pivot в WP7, там вкладки с маленькой буквы начинаются, и в иконках тулбара также. Наверное, все уже видели Office 15 Technical Preview:


Хотя тут мне больше нравится, чем в студии. Надеюсь, их завалят отзывами с просьбой привести меню в человеческий вид.
Возвращаются к корням, не иначе.
И даже здесь этот вездесущий синий цвет и стиль первых альф Whistler и Longhorn…
Мне он очень нравился, в XP такая тема была даже — Watercolor. Для WinAmp есть похожий скин — Enemae.
Вот такиии и должны быть Метро приложения — как студия или офис или зюн на худой конец, а не как то убожество что мс понапихало в виде превью в вин 8
Ушёл капс и текстовые ":::::::", ушёл грязно-синий цвет из заголовков а-ля 95е. Стало заметно лучше.
Иконки сделали ненавязчиво-цветными, что и хотелось. Теперь их можно отличить, а иконка run не кажется такой тяжёлой, ура.
Поменялась строка меню и исчезла ненужная стандартная рамка. Студия стала похожа на Фотошоп CS5 :) Кстати, был бы рад, если бы пункты меню когда-нибудь переползли бы туда же, где они в Фотошопе, т.е. прямо сверху.
Не знаю, как она будет работать по скорости (надеюсь, лучше 2010), но выглядит вполне себе.
по скорости она лучше 2010, вроде бы изза того, что интерфейс теперь полностью на WPF
Как это связано, интересно? WPF довольно сложно сделать быстрым при большой глубине визуального дерева и большом количестве элементов. Мне кажется, больше сказалось то, что многие фоновые операции, которые были не асинхронными, сделали таковыми, либо поправили реализацию.
за иконки спасибо, но смысл убирать капс из тулбаров, и кидать в меню мне не постичь.
Вы вообще читали получившийся перевод, или прогнали его через Promt и выложили на хабр? «Было много обратной связи», «призыв к большей жизнеспособности», «Использование верхнегго регистра в заголовках всех инструментах является областью, где мы слышали Вашу озабоченность» — и практически каждое второе предложение так написано.

По теме — выглядит, разумеется, гораздо симпатичнее чем beta. Надеюсь, и скорость работы тоже улучшили.
Промт не делает орфографических ошибок в словах :). У меня не очень большой монитор, и с учётом большого количества скриншотов через предпросмотр сложно было отследить все места, гле получилися не очень удачный перевод. По поводу использования формулировок «обратная связь» вместо «отзыв» у нас была дискуссия выше. Найденные в процессе чтения орфографические ошибки постараюсь оперативно исправлять.
Да дело в том, что там ошибок, в том числе связанных со слишком прямым переводом, настолько много, что вам нужно было статью отдавать на вычитку кому-нибудь, причём до публикации, а не после.
Хорошо, я учту Ваши пожелания по поводу использования прямого перевода при публикации будущих переводов, спасибо!
Так так так так… Замечено кое-что интересное. А что это за исходнички на экране студии вижуальной показаны? Видать идёт к нам новый пейнт — как мне кажется, единственная программа выжившая аж после 3.11. Хотя нет, ещё блокнот есть…
Paint на плюсах написан. ну в семерке точно.
А вот, сдаётся мне, что новый будет шарпее старого, плюсанутого. Посмотрите сами, как раз и проект пейнтом называется… Думаю, грядёт глобальная революция. Пейнт перестанет быть плюсанутым и станет шарповым.

Однозначно — достижение 8-)
Действительно, может метро версия? любопытно…
не, у metro приложений кнопка запуска с надписью local machine/simulator, а не start, и на скриншоте используются самые обычные неймспейсы, а у metro приложений всякие
using Windows.UI.Xaml.Data;
using Windows.UI.Xaml.Input;
using Windows.UI.Xaml.Media;
using Windows.UI.Xaml.Navigation;
Это исскуство, сначал вызвать недовольство, а потом придти с любовью к недовольным :)
PR:)
Учет фидбека важен не только для продукта или услуги. Если человек стремиться к саморазвитию (в данном случае лучше писать посты, переводы, и тп.), то учитывать мнение других очень полезно. Из минусов в карму и критики тоже нужно учиться извлекать пользу, чтобы в следующий раз было лучше :). Ну а спасибо сказать — это банальная вежливость, за то, что человек не поленился указать на ошибки, а не просто поставить минус в карму/пост.
тоже об этом подумал. сначала испортили то, что было и так неплохо, а потом улучшили и теперь есть о чем в блоге похвастаться ;)
Важно то, что Microsoft выпускает свой продукт, которым пользуется гиганское количество разработчиков с учётом мнения этих разработчиков, а не по принципу — мы тут классную штуку запилили, а вы как хотите, так и пользуйтесь. :)
На картинке с сравнением VS 2010, BETA и RC больше всего понравилась VS 2010.
да уже надоедает за столько то лет))) хочется чего-нибудь поновее
Стало лучше. Но я до сих пор на VC2005 Express. А почему? Потому что из последних версий Экспресса убрали норм дебаггер с просмотрщиком памяти, регистров и прочего.
Никуда его не убрали, во всяком случае в 2010 он есть. Tools->Settings->Expert Settings и студия становится вновь похожа на студию, а не на блокнот.
Ух ты, спасиб, не знал…

Правда, была ещё одна трабла. Почему-то они у меня собирают проект по разному. Видимо при конвертации проекта что-то теряется…
Внешне собирает мою ДЛЛку, а реально она не запускается. И даж ХЗ почему.
Манифесты? Рантайм не там лежит? У VS2005/2008 и VS2010 по-разному редисты раскладываются.
Я как бы вкомпиливаю намертво в ДЛЛку рантаймы нужные.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что не понравилось:
* Светлая тема стала слишком светлой для меня. А тёмную тему не показали. Сомневаюсь, что она стала более юзабельной в свете проделанных изменений иконок.
* Активная вкладка инструментов выделяется только цветом текста, но не фона.
* Зачем-то перерисовали иконку «Открыть». Новая менее читаемая даже в цвете, имхо.
* Стиль Метро предполагает какое-то решение для скролл-баров?

Что понравилось:
* Текстовые поля и выпадающие списки теперь похожи на себя с более светлым фоном.

В целом — стало больше похоже на завершённый продукт.
Считаю, что под флагом приоритета контента совершенно необходимо убрать огромные отступы между полосой прокрутки и статус-баром, и прочие аналогичные отступы. Имхо, они-то как раз сильно забивают пространство, — интерфейс VS-2008 мне до сих пор более по душе. Даже на 1920x1080.
Эк их кидает из стороны в сторону. То всё одним цветом, то раскрасили, как для детей.
Капс в меню не нравится.
Использование везде (таб активного документа, «вернуться» и «открыть») синего цвета вместо серого лучше не делает, оставили бы серый. Свои цвета должны быть у кнопок, чтобы они отличались, если их красить в синий, они сливаются всё равно, а из-за ужасного цвета оттенка ещё и раздражают глаза.
Кто-нибудь знает, в RC появилась возможность сделать вертикальные вкладки?
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории