Комментарии 138
С миллиардами долларов как по мне не имеет значение какое у тебя гражданство. А если бизнес разбросан по всему миру так тем более.
+24
Тут вы не правы. Копейка рубль бережет, а миллион — миллиард. :)
+6
Да, главное — по сути, оптимизация расходов.
Другое дело что национальные государства от подобного совсем не в восторге. Губернатор Калифорнии надеялся на доход от налогов как на спасение бюджета штата: aftershock.su/node/6858
Другое дело что национальные государства от подобного совсем не в восторге. Губернатор Калифорнии надеялся на доход от налогов как на спасение бюджета штата: aftershock.su/node/6858
0
Но если при этом «будет навсегда запрещен въезд в США» — придется очень много раз думать, стоит ли. Те же выставки, переговоры, открытия магазинов для бизнесмена, ведущего бизнес по всему миру, очень важны.
0
Этим занимаются люди должностью пониже.
А переговоры на высшем уровне провести можно в любом месте.
А переговоры на высшем уровне провести можно в любом месте.
+3
Вот, например, запретили бы тебе есть вилкой. Причем в формулировке «никогда». «Никогда больше не будешь есть вилкой!» Да, казалось бы, и черт бы с ней, можно ложкой, палочками, руками… Но тебе сказали — нельзя, и сразу захотелось именно вилкой. И, главное, вот она — вилка, лежит. Много вилок. Открыл ящик — полно. (с)
По-моему, при запрете даже не бизнес главное — а факт того, что тебе _нельзя_.
По-моему, при запрете даже не бизнес главное — а факт того, что тебе _нельзя_.
+1
Думаю, дело не только и не столько в этих 67 миллионах на IPO Facebook, ведь по законам США гражданин США обязан платить налоги в США вне зависимости от того, где этот гражданин США проживает и получает прибыль, хоть в Канзасе, хоть в Сингапуре или Твери, причём, если между США и государством проживания нет договорённости о двойном налогооблажении, то налоги придётся платить дважды — по месту проживания и в США.
А Саверин давно уже живёт и работает в Сингапуре — государстве с низкими налогами, практически оффшоре, и понятно, что ему не охота платить довольно высокие налоги в США.
А Саверин давно уже живёт и работает в Сингапуре — государстве с низкими налогами, практически оффшоре, и понятно, что ему не охота платить довольно высокие налоги в США.
+25
Патриотизм — это лишь слова в руках рабовладельцев. Правильно Саверин сделал.
+77
Именно. Настоящими патриотами могут быть только космополиты.
+8
Да, ладно, какой к черту патриотизм у космополита если он считает себя гражданином мира? Советские идеологи в чем-то были правы :)
0
Единственная настоящая родина любого человека — Земля. Все остальное это лишь разноцветные квадратики на карте мира.
+29
Тогда уж весь млечный путь, что же в себя ограничиваете?
-4
А вы гордитесь вашей лестничной площадкой?
+8
Площадка как площадка, не понимаю к чему вопрос? Хотя я понял — наверно вы сами не гордитесь :)
0
Да, представьте себе, о своей лестничной площадке я не очень сильно думаю.
0
и дальше что? логику свою развивайте…
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если бы наши люди больше думали о своей лестничной площадке — приходить домой было бы гораздо приятнее.
Но, как показала практика и опрос, который недавно проводился — большинство людей считают что подъезд — это продолжение улицы. Хотя правильнее было бы считать подъезд — продолжением квартиры
Но, как показала практика и опрос, который недавно проводился — большинство людей считают что подъезд — это продолжение улицы. Хотя правильнее было бы считать подъезд — продолжением квартиры
+2
Мы немного о разном. Ухаживать за своей лестничной площадкой и восхвалять ее, превознося над соседними — разные вещи.
+3
Да, просто вы изначально написали «гордитесь» а не «восхвалете, превознося над соседними».
Это тоже разные вещи. Я как раз о том, что можно ухаживать за своей лестничной площадкой и гордиться ей.
Это тоже разные вещи. Я как раз о том, что можно ухаживать за своей лестничной площадкой и гордиться ей.
0
Если вы гордитесь результатом ваших собственных усилий — в таком ключе абсолютно согласен. Но в треде речь шла про патриотизм, а это совсем иное чувство, более похоже на гордыню и шовинизим, чем на гордость от заслуженных успехов.
-1
Да-да, давайте не будем гордиться Великой Победой, полётом Гагарина в космос, дуригими эпохальными достижениями нашей нации, зачем это всё…
-2
Да почему же, гордитесь на здоровье. Вон только что наши выиграли чемпионат по хоккею — предлагаю вам как следует нажраться в честь такого серьезного события, которое, конечно же, непосредственным образом затрагивает именно вас, ведь вам повезло родиться именно на этом лестничной пролете участке территории континента Евразия, и теперь вы говорите на одном языке с прославленными хоккеистами, космонавтами и ветеранами.
Про Победу особенно занятно, да.
Все, больше не кормлю.
Про Победу особенно занятно, да.
Все, больше не кормлю.
0
>предлагаю вам как следует нажраться в честь такого серьезного события
если для вас повод для гордости = поводу нажраться, то мне вас жаль
> и теперь вы говорите на одном языке с прославленными хоккеистами, космонавтами и ветеранами.
Общий не только язык, но и история и культура.
Если нация не будет чтить подвиги своих предков, не будет помнить свою историю и извлекать из неё уроки, то очень скоро она угаснет и будет смята более горячими соседями. Канонический пример — Римская империя. Она обрушилась не потому, что варвары стали слишком сильными, а потому что сгнила изнутри, граждане империи не считали, что стоит защищать свою Родину, превознося жизнь, как величайшую ценность.
>Про Победу особенно занятно, да.
Ага, надо забыть про подвиг наших прославленных предков и ни в коем случае не почитать их память и не стараться быть на них похожими.
если для вас повод для гордости = поводу нажраться, то мне вас жаль
> и теперь вы говорите на одном языке с прославленными хоккеистами, космонавтами и ветеранами.
Общий не только язык, но и история и культура.
Если нация не будет чтить подвиги своих предков, не будет помнить свою историю и извлекать из неё уроки, то очень скоро она угаснет и будет смята более горячими соседями. Канонический пример — Римская империя. Она обрушилась не потому, что варвары стали слишком сильными, а потому что сгнила изнутри, граждане империи не считали, что стоит защищать свою Родину, превознося жизнь, как величайшую ценность.
>Про Победу особенно занятно, да.
Ага, надо забыть про подвиг наших прославленных предков и ни в коем случае не почитать их память и не стараться быть на них похожими.
+1
>если для вас повод для гордости = поводу нажраться, то мне вас жаль
Вот только не «для него» а для подавляющего большинства «патриотов», которые смотрели матч. И не только этот.
Российский спортивный «патриотизм» заключается в том, что когда сборная побеждает — это «Мы победили!», а когда проигрывает — тогда «Опять эти козлы проиграли!» И нажрутся в любом случае.
Вот только не «для него» а для подавляющего большинства «патриотов», которые смотрели матч. И не только этот.
Российский спортивный «патриотизм» заключается в том, что когда сборная побеждает — это «Мы победили!», а когда проигрывает — тогда «Опять эти козлы проиграли!» И нажрутся в любом случае.
+1
А причём тут «спортивный патриотизм» вообще? В моём коменте про него ни слова.
Я говорил про более глубокие чувства. А то, что патриотизмом зачастую прикрываются малолетние(и не только) идиоты, чтобы оправдать желание выпить или побуянить, то это уже отдельная тема.
Я говорил про более глубокие чувства. А то, что патриотизмом зачастую прикрываются малолетние(и не только) идиоты, чтобы оправдать желание выпить или побуянить, то это уже отдельная тема.
0
При том, что по степени вовлечённости «гордость за нашу хоккейную команду» ничем не отличается от «гордости за полёт Гагарина в космос» или «гордости за Великую Победу». Я вам даже больше скажу: если к хоккейным победам лично вы (как и любой другой россиянин) имеете хотя бы какое-то отношение (деньги на развитие спорта выделяются в том числе и из тех налогов, которые вы платите), то к полёту Гагарина и к Победе вы не имеете никакого отношения, поэтому повода для лично вашей гордости этими событиями я не вижу.
Ваше к этому отношение заканчивается примерно в районе «так случилось, что я родился на территории, на которой произошли определённые события задолго до моего рождения». В чём тут повод для гордости — я лично не вижу. Гордиться можно тем, в чём принимаешь участие. А если «где-то кто-то когда-то, а я потом случайно оказался поблизости» — чем тут гордиться-то, я никак в толк не возьму?
Ваше к этому отношение заканчивается примерно в районе «так случилось, что я родился на территории, на которой произошли определённые события задолго до моего рождения». В чём тут повод для гордости — я лично не вижу. Гордиться можно тем, в чём принимаешь участие. А если «где-то кто-то когда-то, а я потом случайно оказался поблизости» — чем тут гордиться-то, я никак в толк не возьму?
0
Страна это не просто территория, это культура, язык, история. Это те вещи которые и определяют национальное самосознание человека.
Знаете, если вы не испытываете чувство любви к родине, то вряд ли я способен вам объяснить, что это такое.
Знаете, если вы не испытываете чувство любви к родине, то вряд ли я способен вам объяснить, что это такое.
+1
Той родины, к которой я испытываю чувства, больше нет. Не потому, что не стало той страны, а потому, что не стало тех людей, той культуры, и даже того языка.
То, что на этой территории сейчас — жалкие ошмётки.
То, что на этой территории сейчас — жалкие ошмётки.
0
Вы говорите какими-то общими понятиями. Что есть национальное самосознание? Если возьмем человека, то у него нет никакого самосознания в плане своей национальности. Грубо отбрасываем шлак индоктринированных знаний и вуаля, все чем он может оперировать — это РАЗЛИЧИЕ. Различие цвета / внешнего вида, различие языка и речи. Культура и история и проистекают от такого vendor lockина.
Мы видим проявления этого и в программерском мире (языки программирования). Причем повторение практически один в один.
Если убрать это различие (языка и речи, ввести общение образом и звуками, передача ДАННЫХ напрямую), останется только расовая диффиренциация, которую рано или поздно перемешавшись человечество сможет перебороть.
Я не говорю, что национализм плохо — это такой же натуральный процесс, как и расизм и другие «различия» — человек всегда старается быть конкурентноспособным и для этого ему нужно с кем-то конкурировать, иначе вымрем-с. Однако, я уверен что есть более правильные и разумные способы различаться и конкурировать.
Например знаниями, умом и способностями индивидуумов, но никак не общества, т.к. общество равно стаду, а следовательно имеет излишне упрощенную рациональную составляющую.
Мы видим проявления этого и в программерском мире (языки программирования). Причем повторение практически один в один.
Если убрать это различие (языка и речи, ввести общение образом и звуками, передача ДАННЫХ напрямую), останется только расовая диффиренциация, которую рано или поздно перемешавшись человечество сможет перебороть.
Я не говорю, что национализм плохо — это такой же натуральный процесс, как и расизм и другие «различия» — человек всегда старается быть конкурентноспособным и для этого ему нужно с кем-то конкурировать, иначе вымрем-с. Однако, я уверен что есть более правильные и разумные способы различаться и конкурировать.
Например знаниями, умом и способностями индивидуумов, но никак не общества, т.к. общество равно стаду, а следовательно имеет излишне упрощенную рациональную составляющую.
0
Поддерживаю, +1.
-1
Осталось теперь получить паспорт гражданина Луны или гражданина Марса :)
0
Хо! Да это же кунг-фу мастера Черномырдина, мои глаза не обманывают меня! Вам бы тексты для русской попсы писать. Эти ваши «слова в руках» почти затмили ветерок, колышущий губы и колосящиеся брови.
З.Ы: всё думал, что же мне так напоминает такой стиль изложения. И таки вспомнил :)
www.koreiko.ru/gold-calf_28.htm
З.Ы: всё думал, что же мне так напоминает такой стиль изложения. И таки вспомнил :)
www.koreiko.ru/gold-calf_28.htm
0
«Патриотизм — это последнее прибежище негодяя»
Самуэлем Джонсоном
Самуэлем Джонсоном
0
>> Если бы вам предложили 67 миллионов долларов с условием покинуть родную страну, согласились бы?
к чему здесь этот вопрос? покинуть страну и отказаться от гражданства — разные вещи.
к чему здесь этот вопрос? покинуть страну и отказаться от гражданства — разные вещи.
+14
Готов отказаться за 67 миллионов долларов от американского гражданства. Точнее, за 66. Миллион потрачу, чтобы предложили его.
+10
ну оставаясь гражданином США Саверин все равно обязан платить налоги, неважно в какой части мира он находится. Так что речь тут идет только об отказе от гражданства.
0
Есть такой термин как «налоговый резидент». Люди, будучи гражданами одной страны, платят налоги по ставкам другой страны. Посмотрите, сколько наших теннисистов «живут» в Монако — и тем не менее играют за национальные сборные.
Может, в Штатах всё несколько иначе, но, сдаётся мне, их законы по всему миру не действуют. Так же как американские экспаты, работающие в России, платят налоги на доход в наш бюджет, а не американский. И попытка заставить их заплатить эти налоги ещё и в Штатах будет тянуть на двойное налогообложение.
Может, в Штатах всё несколько иначе, но, сдаётся мне, их законы по всему миру не действуют. Так же как американские экспаты, работающие в России, платят налоги на доход в наш бюджет, а не американский. И попытка заставить их заплатить эти налоги ещё и в Штатах будет тянуть на двойное налогообложение.
+1
Ох, я думаю они долго придумывали название для закона, чтобы такая звучная и едкая аббревиатура получилась.
+14
Да, они это дело любят. К примеру, законопроект 2001-ого года, ставший ответом на террористические атаки 11-ого сентября, носит название USA PATRIOT Act, что означает Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism Act.
+9
Это еще что, я вот СОПу и ПИПу вспомнил…
-1
тут сложность не в потере гражданства (уж богатому человеку не очень то это важно), а в том, что ему будет запрещен въезд в США.
+3
Это будет только в будущем и только если они примут эту новый законопроект (Ex-PATRIOT). А пока все хорошо. К тому же шансов на то, что налог будет иметь обратную силу нету никаких.
0
>>> К тому же шансов на то, что налог будет иметь обратную силу нету никаких.
Это знаете почему вы так думаете? Потому что Ализар не удосужился пройти по другим линкам и почитать побольше. Законопроект как раз будет иметь обратную силу и будет относится ко всем, кто за последние 10 лет отказался от гражданства.
Так же Ализар написал, что конкретно Северину откажут въезжать в страну, а на самом деле абсолютно всем, кто отказался.
Это знаете почему вы так думаете? Потому что Ализар не удосужился пройти по другим линкам и почитать побольше. Законопроект как раз будет иметь обратную силу и будет относится ко всем, кто за последние 10 лет отказался от гражданства.
Так же Ализар написал, что конкретно Северину откажут въезжать в страну, а на самом деле абсолютно всем, кто отказался.
+3
У него акций fb на 4 миллиарда. Если кому-то будет надо с ним встретится — могут в Мексике, например, пересечься или Канаде.
+2
Да это ж популизмом пахнет за версту! )
Даже если он перестал быть гражданином и перестал платить им налоги — у него все еще дофига денег, которые он может вложить в бизнес в том же США.
Так что эти сенаторы там пошумят, рейтинги какие-нибудь себе поднимут и успокоятся )
И имя законопроекту их PR-менеджеры придумывали
Даже если он перестал быть гражданином и перестал платить им налоги — у него все еще дофига денег, которые он может вложить в бизнес в том же США.
Так что эти сенаторы там пошумят, рейтинги какие-нибудь себе поднимут и успокоятся )
И имя законопроекту их PR-менеджеры придумывали
+5
Т.е. человек уехав жить за границу на ПМЖ обязан платить налоги Америке, а что бы не платить он должен отказаться от гражданства и заплатить бешеные деньги и никогда больше не появляться в Америке за это?
А что если он переезжает в страну где запрещено двойное гражданство и хочет получить гражданство в этой стране?
Дурдом.
А что если он переезжает в страну где запрещено двойное гражданство и хочет получить гражданство в этой стране?
Дурдом.
+5
А в чем дурдом-то?
США дает возможности для того чтобы делать бизнес (собственно, стоимость фейсбука — это процентов 90% рынок США), получить лучшее в мире образование (даже если платно), США будет спасать своего гражданина в любой точке мира (и целую армию бросит если надо будет)…
В чем-то эти конгерессмены безусловно правы.
Человек приехал в 10 лет в США, получил все что ему надо было, дали возможность заработать денег, и он убегает от налогов.
…
Гражданину России при жизни за рубежом налоги платить не надо, вот только и государству на этого гражданина глубоко начхать (за исключением случаев когда вопросы большой политики).
США дает возможности для того чтобы делать бизнес (собственно, стоимость фейсбука — это процентов 90% рынок США), получить лучшее в мире образование (даже если платно), США будет спасать своего гражданина в любой точке мира (и целую армию бросит если надо будет)…
В чем-то эти конгерессмены безусловно правы.
Человек приехал в 10 лет в США, получил все что ему надо было, дали возможность заработать денег, и он убегает от налогов.
…
Гражданину России при жизни за рубежом налоги платить не надо, вот только и государству на этого гражданина глубоко начхать (за исключением случаев когда вопросы большой политики).
+3
Возможность для единиц, причем дорогая, а платить вот приходится всем.
P.S.
Кстати про образование — Тим Керби как то пошутил (а может и нет) — мечтает, говорит, об крахе США, уж 7 лет там не живет, ему 30 лет, а ему еще много лет будет нужно расплачиваться по кредиту за образование, которое ему и не пригодилось вовсе. При этом если если не сможет вдруг платить, то у родителей заберут дом который был заложен под это дело. В общем — не возможность, кабала какая-то.
P.S.
Кстати про образование — Тим Керби как то пошутил (а может и нет) — мечтает, говорит, об крахе США, уж 7 лет там не живет, ему 30 лет, а ему еще много лет будет нужно расплачиваться по кредиту за образование, которое ему и не пригодилось вовсе. При этом если если не сможет вдруг платить, то у родителей заберут дом который был заложен под это дело. В общем — не возможность, кабала какая-то.
0
Вы живете в США? Или «по слухам»? ;)
Если особо много денег не зарабатывать — американские налоги совсем даже не бьют по карману и (о ужас!) могут в итоге оказаться даже меньше Российских.
В UK вон я почти 50% плачу с ЗП налогов.
Образование платное ненужное брать — пардон, каждый сам себе буратино. В России если ты не гений или нет очень обеспеченных родителей — образование получить качественное почти нереально становится.
В РФ будет за неменьшие (а на самом деле — за куда бОльшие) деньги, при этом качество — ниже плинтуса.
Ну серьезно, кто будет сравнивать МГУ (который даже в top-100 уже не входит мировых) и MIT или Standord?
Когда американцы или бритиши ноют по поводу дорогого образования (при суперльготных кредитах под смешные проценты) — мне хочется реально им рассказать как дела обстоят в других странах.
Если особо много денег не зарабатывать — американские налоги совсем даже не бьют по карману и (о ужас!) могут в итоге оказаться даже меньше Российских.
В UK вон я почти 50% плачу с ЗП налогов.
Образование платное ненужное брать — пардон, каждый сам себе буратино. В России если ты не гений или нет очень обеспеченных родителей — образование получить качественное почти нереально становится.
В РФ будет за неменьшие (а на самом деле — за куда бОльшие) деньги, при этом качество — ниже плинтуса.
Ну серьезно, кто будет сравнивать МГУ (который даже в top-100 уже не входит мировых) и MIT или Standord?
Когда американцы или бритиши ноют по поводу дорогого образования (при суперльготных кредитах под смешные проценты) — мне хочется реально им рассказать как дела обстоят в других странах.
+2
Погодите, тут надо вспомнить один момент. В государственных университетах в отдельных штатах, как известно, разделяется цена для нерезидентов этого штата (собственно те, кто приезжает учиться из за границы) и для резидентов, для последних поступить сложнее в том смысле, что требования жестче намного, но и цена намного ниже. Порядка 6к в год, например.
0
Да, цена на образование для резидентов обычно в разы меньше.
В UK — в 4 раза отличалось (сейчас чуть меньше).
То-бишь местные плакали (бедняжки!!) что им за супер-качественное образование в оксфорде надо было отдать аж 20 тысяч фунтов за 5 лет.
Нет, ну правда ужас. Вон, девушки аж проституцией идут заниматься — откуда им такие денжищи-то взять кредиты погасить?
А потом идут Лондон захватывать или уол-стриты.
Так и хочется сказать — «иди работай, му-ак.»
В UK — в 4 раза отличалось (сейчас чуть меньше).
То-бишь местные плакали (бедняжки!!) что им за супер-качественное образование в оксфорде надо было отдать аж 20 тысяч фунтов за 5 лет.
Нет, ну правда ужас. Вон, девушки аж проституцией идут заниматься — откуда им такие денжищи-то взять кредиты погасить?
А потом идут Лондон захватывать или уол-стриты.
Так и хочется сказать — «иди работай, му-ак.»
+1
Кстати, а вообще чего тут расшумелись по поводу США?
Наверное, все забыли что в РФ налоги 30% будут для нерезидентов? Если деньги заработаны в России?
Тобишь, ровно в такой же ситуации, ВНЕ зависимости от того гражданин ты или нет, если заработал что-то на территории РФ — будешь платить 30%?
Саверина бы в такой ситуации просто разули-раздели бы ;)
А тут — конгрессмены угрожают. Ну надо же!
Наверное, все забыли что в РФ налоги 30% будут для нерезидентов? Если деньги заработаны в России?
Тобишь, ровно в такой же ситуации, ВНЕ зависимости от того гражданин ты или нет, если заработал что-то на территории РФ — будешь платить 30%?
Саверина бы в такой ситуации просто разули-раздели бы ;)
А тут — конгрессмены угрожают. Ну надо же!
0
Ну, 30% не будут, а есть.
Есть понятие резидент и есть понятие налоговый резидент(еще называют валютный в обиходе).
Резидент — постоянно проживающее на территории РФ лицо. Это граждане страны и иностранцы на ПМЖ
Налоговый резидент — лицо, прожившее более 6 месяцев (183 полных календарных дня) на территории РФ в течении текущего налогового года (не обязательно на ПМЖ) — это в основном все граждане РФ и большинство легально пребывающих иностранце.
Описанные вами 30% платят как раз налоговые нерезиденты — лица, которые прожили в РФ менее полугода. Соответственно эти 30% платит очень маленькое количество людей — иностранцы, которые зарабатывают в России, и редко там бывают и такие же граждане РФ.
Есть понятие резидент и есть понятие налоговый резидент(еще называют валютный в обиходе).
Резидент — постоянно проживающее на территории РФ лицо. Это граждане страны и иностранцы на ПМЖ
Налоговый резидент — лицо, прожившее более 6 месяцев (183 полных календарных дня) на территории РФ в течении текущего налогового года (не обязательно на ПМЖ) — это в основном все граждане РФ и большинство легально пребывающих иностранце.
Описанные вами 30% платят как раз налоговые нерезиденты — лица, которые прожили в РФ менее полугода. Соответственно эти 30% платит очень маленькое количество людей — иностранцы, которые зарабатывают в России, и редко там бывают и такие же граждане РФ.
0
Проблема в том, что в случае со штатами, если память не изменяет, налоги Вы должны платить там даже если не налоговый резидент и заработали деньги за пределами штатов. За вычетом налогов, уплаченных в странах с которыми есть соглашение об исключении двойного налогообложения.
0
Про налоги подтверждаю. Они формально, т.е. без вычета, больше намного чем в России, да. Но если человек женат, имеет детей, платет мортгидж за дом, кредит за образование детей и прочее — все это идет как вычеты. В итоге, вполне может быть те же 15%, а не те 30-40, которые любят приводить в пример несведущие люди.
+2
Я лишь цитировал американца, довольно известную и публичную личность.
Почему сам себе буратино? Что, человек не может вдруг потом понять, что выбранная профессия совсем не то, что он хочет? И я с такими учился, и привел пример такого же человека. Выучился, а захотелось иного — благо хватило смелости не ломать себе жизь, а заняться тем, что действительно нравится.
Серьезно? Каким образом можно оценивать по западным лекалам наши вузы? Когда-то рейтинг (берем самый котируемый лондонский) на 40% зависил от оценок коллег к примеру, ясное дело местных, т.е. их, западных. При этом мы умудрялись держаться в топе. А вот по последней методике подсчета он на более чем 60% зависит уже от уровня цитируемости (причем томсонской куда наши и так редкие работы не попадают) и доходности от исследовательских работ. Интересно, а каким образом мы тут будем набирать баллы, если наши ВУЗы работают по другой системе и не ведут никаких исследовательских работ от своего имени и не зарабатывали никогда на этом? Все это делается на базе всяких НИИ, в том числе во время практики.
Простите, но после такого даже отпало желание дискутировать. Я лучше возьму и посмотрю какие ВУЗы постоянно занимают первые места в международных олимпиадах.
Образование платное ненужное брать — пардон, каждый сам себе буратино
Почему сам себе буратино? Что, человек не может вдруг потом понять, что выбранная профессия совсем не то, что он хочет? И я с такими учился, и привел пример такого же человека. Выучился, а захотелось иного — благо хватило смелости не ломать себе жизь, а заняться тем, что действительно нравится.
Ну серьезно, кто будет сравнивать МГУ (который даже в top-100 уже не входит мировых) и MIT или Standord?
Серьезно? Каким образом можно оценивать по западным лекалам наши вузы? Когда-то рейтинг (берем самый котируемый лондонский) на 40% зависил от оценок коллег к примеру, ясное дело местных, т.е. их, западных. При этом мы умудрялись держаться в топе. А вот по последней методике подсчета он на более чем 60% зависит уже от уровня цитируемости (причем томсонской куда наши и так редкие работы не попадают) и доходности от исследовательских работ. Интересно, а каким образом мы тут будем набирать баллы, если наши ВУЗы работают по другой системе и не ведут никаких исследовательских работ от своего имени и не зарабатывали никогда на этом? Все это делается на базе всяких НИИ, в том числе во время практики.
Простите, но после такого даже отпало желание дискутировать. Я лучше возьму и посмотрю какие ВУЗы постоянно занимают первые места в международных олимпиадах.
+4
«Выучился, а захотелось иного» — тобишь банки обязаны поощрать «метания, искания...» © Ильф и Петров?
Это ничего что кредитные ставки реально смешные? Знаете сколько ипотека сейчас в UK? 2.2-2.8% годовых. В США — 2.8-3.2% годовых. Это после кризиса, да.
Вы точно хотите продолжать сочувстовать несчастным американцам и британцам с неподъемными кредитами? :D
«Каким образом можно оценивать по западным лекалам наши вузы?» — ну да, конечно. Все мировые ВУЗы оценивать можно (и они с удовольствием учавствуют в мировых рейтингах), а ВУЗы РФ — нельзя.
Мы свой рейтинг сделаем! :D
Про индексы цитирования — не надо ля-ля, тех ребят кого я знаю (в основном уже уехали в США / UK) — у них и в России было все прекрасно с индексами.
«посмотрю какие ВУЗы постоянно занимают первые места в международных олимпиадах» — олимпиадах каких? Или кроме математики (где впрочем Китайцы очень сильны) и программирования (где опять-же полно Азиатов) нет других наук? А как насчет биологии, физики, экономики, инжиниринга / машиностроения, и прочего?
Смею предположить, что мне ситуацию достаточно хорошо «изнутри» видно — так сложилось, что я вхожу в экспертный совет IT кластера «Сколково», и вижу много заявок.
Есть — очень интересные (в основном от тех, кто «самоучки» и делает бизнес / учился сам, или-же наоборот — учился за рубежом в западных ВУЗах).
Это ничего что кредитные ставки реально смешные? Знаете сколько ипотека сейчас в UK? 2.2-2.8% годовых. В США — 2.8-3.2% годовых. Это после кризиса, да.
Вы точно хотите продолжать сочувстовать несчастным американцам и британцам с неподъемными кредитами? :D
«Каким образом можно оценивать по западным лекалам наши вузы?» — ну да, конечно. Все мировые ВУЗы оценивать можно (и они с удовольствием учавствуют в мировых рейтингах), а ВУЗы РФ — нельзя.
Мы свой рейтинг сделаем! :D
Про индексы цитирования — не надо ля-ля, тех ребят кого я знаю (в основном уже уехали в США / UK) — у них и в России было все прекрасно с индексами.
«посмотрю какие ВУЗы постоянно занимают первые места в международных олимпиадах» — олимпиадах каких? Или кроме математики (где впрочем Китайцы очень сильны) и программирования (где опять-же полно Азиатов) нет других наук? А как насчет биологии, физики, экономики, инжиниринга / машиностроения, и прочего?
Смею предположить, что мне ситуацию достаточно хорошо «изнутри» видно — так сложилось, что я вхожу в экспертный совет IT кластера «Сколково», и вижу много заявок.
Есть — очень интересные (в основном от тех, кто «самоучки» и делает бизнес / учился сам, или-же наоборот — учился за рубежом в западных ВУЗах).
+1
Ничего не обязаны конечно, разве я где-то это утверждаю? Это вы говорите что государство дает возможности. Ничего не дает, человек на свой страх и риск сам всё берёт и сам за всё платит.
ВУЗы которые устроены аналогичным образом конечно можно. Наши, которые не ведут на кафедрах исследовательские проекты с последующей коммерциализацией конечно не имеет смысла. Потому что это основная масса баллов. Даром что-ли тот же пресловутый МГУ сразу же после ввода этой новой системы оценки за год потерял 80 пунктов в рейтинге?
И причем здесь Сколково? Наши ВУЗы по прежнему готовят не стартаперов, а людей для работы в научных коллективах. В том числе даже среди программистов. Нет ничего удивительного, что коммерческая жилка в основном у людей из иностранных вузов, где можно получить и предпринимательские навыки. Я например оканчивал МИФИ, меня как «программиста» там учили не рынок захватывать, а моделировать работу атомных ракетных двигателей. И меня уже не переделать, да, я открыл свою компанию, но не потому что я такой современный, а потому что я взял партнера который этим может заниматься (без вышки кстати).
Собственно к статитистике что вы ниже дали — парадокс, на олимпиадах присутсвуют наши ВУЗы которые могут и не входить в топ 200, зато отсутствуют многие которые входят в топ 100. Рейтинги такие рейтинги.
Все мировые ВУЗы оценивать можно (и они с удовольствием учавствуют в мировых рейтингах), а ВУЗы РФ — нельзя.
ВУЗы которые устроены аналогичным образом конечно можно. Наши, которые не ведут на кафедрах исследовательские проекты с последующей коммерциализацией конечно не имеет смысла. Потому что это основная масса баллов. Даром что-ли тот же пресловутый МГУ сразу же после ввода этой новой системы оценки за год потерял 80 пунктов в рейтинге?
И причем здесь Сколково? Наши ВУЗы по прежнему готовят не стартаперов, а людей для работы в научных коллективах. В том числе даже среди программистов. Нет ничего удивительного, что коммерческая жилка в основном у людей из иностранных вузов, где можно получить и предпринимательские навыки. Я например оканчивал МИФИ, меня как «программиста» там учили не рынок захватывать, а моделировать работу атомных ракетных двигателей. И меня уже не переделать, да, я открыл свою компанию, но не потому что я такой современный, а потому что я взял партнера который этим может заниматься (без вышки кстати).
Собственно к статитистике что вы ниже дали — парадокс, на олимпиадах присутсвуют наши ВУЗы которые могут и не входить в топ 200, зато отсутствуют многие которые входят в топ 100. Рейтинги такие рейтинги.
+2
> атомных ракетных двигателей
простите, а можете пояснить, как это? а то я что-то не пойму)
простите, а можете пояснить, как это? а то я что-то не пойму)
0
ядерных* ;)
0
Ничего себе, не знал, что подобные разработки велись, интересно.
0
А, это да, еще с 50х и у нас, и в США. Собственно мы готовились на серию выходить, все готово было, но развал страны помещал. В США кстати тоже направление закрыли, дорого, испытания не очень удачные, а гонка в космосе закончилась. В итоге на 20 лет мы ушли в теорию, хотя испытательный стенд в Семипалатинске к удивлению до сих пор сохранили, а вот с пару лет как вообще возобновили финансирование. Сейчас полным ходом идет разработка современной версии.
0
www.imo-official.org/results_country.aspx?column=awards&order=desc
International Mathematical Olympiad
1 место — Китай (!)
2 место — США (!!)
3 место — Венгрия (!!!)
4 место — СССР ( :D )
5 место — Россия
Китай почти в два раза обошел Россию. Вы все еще хотите смотреть результаты олимпиад?
International Mathematical Olympiad
1 место — Китай (!)
2 место — США (!!)
3 место — Венгрия (!!!)
4 место — СССР ( :D )
5 место — Россия
Китай почти в два раза обошел Россию. Вы все еще хотите смотреть результаты олимпиад?
-1
Интересно, кого они под СССР теперь записали?
0
Вы в очередной раз передергиваете, мой вам настоятельный совет — не пользуйтесь рейтингами, если не можете их анализировать: Россия поднялась на этот рейтинг лишь за 20 лет, по количеству участей находясь внизу списка. Тажа Венгрия учавствовала в 2.5 раза больше чем Россия (51 раз против 20), при этом золота набрала лишь на одну золотую медаль больше. Китай лишь незначительно опережает, с учетом того, что тоже участвует дольше. А вот например Англия которая и в топе вузов, и участвовала там в два раза больше, всеравно не входит даже в десятку.
+5
Меня всё время убивает тот факт, что про то, что Россия приняла долговые обязательства за ВЕСЬ СССР — все помнят, а вот про наследование всего прочего — упорно забывают!
Т.е. — по факту можно спокойно заявить, что победы в олимпиадах СССРа Россия тоже наследует — сколько там в сумме будет???
Ну и потом — надо все эти рейтинги не от «сотворения мира» считать, а в рамках срока жизни минимального из участников рейтинга!
Т.е. — России сейчас примерно 20 лет, берём победы в олимпиадах стран-участниц за последние 20 лет и смотрим!
А то фигли — Китаю так можно зачесть и олимпиады всемирно-китайские какие-нить!
Т.е. — по факту можно спокойно заявить, что победы в олимпиадах СССРа Россия тоже наследует — сколько там в сумме будет???
Ну и потом — надо все эти рейтинги не от «сотворения мира» считать, а в рамках срока жизни минимального из участников рейтинга!
Т.е. — России сейчас примерно 20 лет, берём победы в олимпиадах стран-участниц за последние 20 лет и смотрим!
А то фигли — Китаю так можно зачесть и олимпиады всемирно-китайские какие-нить!
+1
Ну да. А посмотреть сроки участия — не судьба? Это ничего, что Китай сильно позже начал учавстовать чем СССР? :D И лишь ненамного раньше России?
Китай «старт» — 1985 год.
CCCР — 1959
Россия — 1992
Чего вы там суммировать-то собрались?
Китай «старт» — 1985 год.
CCCР — 1959
Россия — 1992
Чего вы там суммировать-то собрались?
-2
Ну про МГУ вы загнули. В топ-100 мировых он не входит в связи с кривым способом подсчета, была же тогда шумиха.
+2
«На зеркало неча пенять, коли рожа крива».
-1
Эта ситуация очень похожа на проблему тестов в психологии, вроде круто, придумали всякие тесты, которые определяют уровень IQ, типологии характеров, только не получается людей усреднить и распределить по шкале. Вернее получается, только непонятно, что с этими шкалами делать. И иногда человек с маленьким IQ по тестам на какой то позиции неожиданно оказывается очень эффективным. А человек, который показывает супер пупер значения, выходит гондоном и люди с ним работать не могут. Мир просто не очень хорошо укладывается в рамки чисел. По крайней мере человеческий мир.
0
Точно. Если мы не лучшие по какому-то рейтингу — это значит хреновый рейтинг %)
0
Ну вы ниже почитайте, человек очень правильно рассказал. Там учитывается еще много того, что у нас и правда нет, но к образованию не сильно относится. Вовлеченность в производство, и всякие такие штуки. Бесспорно, это важно, что уж там. У нас в стране нет ни исследовательской базы, ни заточенности на бизнес.
Но если говорить про базу знаний, то в некоторыз вузах (типа МГУ) у нас еще все неплохо. Если вам интересно узнать, что не так с рейтингом, погуглите, статей написано много — например en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_college_and_university_rankings_(North_America)
Но если говорить про базу знаний, то в некоторыз вузах (типа МГУ) у нас еще все неплохо. Если вам интересно узнать, что не так с рейтингом, погуглите, статей написано много — например en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_college_and_university_rankings_(North_America)
0
>Там учитывается еще много того, что у нас и правда нет, но к образованию не сильно относится. Вовлеченность в производство, и всякие такие штуки.
А если по-хорошему разобраться, то для чего нужно образование? Для заветных букв «в.о.» в резюме или же для того, чтобы использовать полученные знания и навыки при последующей работе по специальности?
А если для работы по специальности — то почему вы считаете, что «вовлечённость в производство и всякие такие штуки» к образованию «не сильно относится»?
Могу поделиться собственным опытом: я всегда считал, что получил хорошее образование (закончил мехмат НГУ). Да, я умел писать неплохой «академический» код (и то исключительно потому, что посещал спец. курсы, а если бы шёл чисто по программе, то не умел бы даже этого), имел неплохую теоретическую базу и прокачанный скилл «разберусь, если что». Однако при устройстве на реальную работу я понял, что в промышленном программировании я полный ноль. Да, за пару лет применения того самого скилла «разберусь, если что» я неплохо вытянулся, но давайте теперь посмотрим на то, как это происходит по западную сторону океана.
В чём заключается «вовлечённость в производство и всякие такие штуки» для студентов IT-специальностей? Правильно: в прохождении практики в качестве co-op student в реальных компаниях, где над студентом приставлен специальный ментор, направляющий и корректирующий работу студента. Что в результате? В результате на момент окончания обучения бывший студент намного более приспособлен для дальнейшего трудоустройства по своей специальности. А теперь вопрос: не это ли и является конечной целью получения профильного образования?
Так может «всякие эти штуки» таки относятся к образованию, причём самым непосредственным образом?
>Бесспорно, это важно, что уж там. У нас в стране нет ни исследовательской базы, ни заточенности на бизнес.
Ну так нечего на рейтинг пенять, коли всего этого и правда нет :)
А если по-хорошему разобраться, то для чего нужно образование? Для заветных букв «в.о.» в резюме или же для того, чтобы использовать полученные знания и навыки при последующей работе по специальности?
А если для работы по специальности — то почему вы считаете, что «вовлечённость в производство и всякие такие штуки» к образованию «не сильно относится»?
Могу поделиться собственным опытом: я всегда считал, что получил хорошее образование (закончил мехмат НГУ). Да, я умел писать неплохой «академический» код (и то исключительно потому, что посещал спец. курсы, а если бы шёл чисто по программе, то не умел бы даже этого), имел неплохую теоретическую базу и прокачанный скилл «разберусь, если что». Однако при устройстве на реальную работу я понял, что в промышленном программировании я полный ноль. Да, за пару лет применения того самого скилла «разберусь, если что» я неплохо вытянулся, но давайте теперь посмотрим на то, как это происходит по западную сторону океана.
В чём заключается «вовлечённость в производство и всякие такие штуки» для студентов IT-специальностей? Правильно: в прохождении практики в качестве co-op student в реальных компаниях, где над студентом приставлен специальный ментор, направляющий и корректирующий работу студента. Что в результате? В результате на момент окончания обучения бывший студент намного более приспособлен для дальнейшего трудоустройства по своей специальности. А теперь вопрос: не это ли и является конечной целью получения профильного образования?
Так может «всякие эти штуки» таки относятся к образованию, причём самым непосредственным образом?
>Бесспорно, это важно, что уж там. У нас в стране нет ни исследовательской базы, ни заточенности на бизнес.
Ну так нечего на рейтинг пенять, коли всего этого и правда нет :)
0
Так я на него не пеняю, а обьясняю, почему именно МГУ туда не попал. А по поводу того, зачем людям нужно образование, тут, все-таки, каждый сам себе решает. Не стоит выдавать свое понимание за абсолютную истину.
В моем случае мне не важно устройство в промышленность. Я уже 10 лет пашу в IT и пока не собираюсь прекращать. Но жизнь сложилась так, что у меня появилась еще одна ценность — я понял что могу и хочу помогать людям с их психологическими проблемами. Сейчас учусь на гештальт-терапевта в МИГИПе. Готовлюсь к поступлению на психфак РГГУ в магистратуру. И очень жалею, что не складывается у меня поступить и учиться на психфаке МГУ, пообщавшись с ребятами, которые его окончили, прочувствовал, какая там мощная школа.
Промышленность моя — люди вокруг меня. Было бы, наверное, замечательно работать в каком нибудь научном центре, заниматься исследованиями, но гораздо интереснее работать с людьми. И тут устраиваться никуда не надо, тех, кто ищет помощи в научении решения собственных проблем, у нас в стране навалом. Иди и работай.
На мой взгляд, мотивация в получении обучения разная бывает. Кому то хочется устроиться на крутую работу. А кому-то просто фундаментальные знания нужны.
В моем случае мне не важно устройство в промышленность. Я уже 10 лет пашу в IT и пока не собираюсь прекращать. Но жизнь сложилась так, что у меня появилась еще одна ценность — я понял что могу и хочу помогать людям с их психологическими проблемами. Сейчас учусь на гештальт-терапевта в МИГИПе. Готовлюсь к поступлению на психфак РГГУ в магистратуру. И очень жалею, что не складывается у меня поступить и учиться на психфаке МГУ, пообщавшись с ребятами, которые его окончили, прочувствовал, какая там мощная школа.
Промышленность моя — люди вокруг меня. Было бы, наверное, замечательно работать в каком нибудь научном центре, заниматься исследованиями, но гораздо интереснее работать с людьми. И тут устраиваться никуда не надо, тех, кто ищет помощи в научении решения собственных проблем, у нас в стране навалом. Иди и работай.
На мой взгляд, мотивация в получении обучения разная бывает. Кому то хочется устроиться на крутую работу. А кому-то просто фундаментальные знания нужны.
0
При чём тут промышленность? Мы говорили о производстве. Которое вполне бывает и «производством программного обеспечения». Т.е. как раз то, где вы «пашете» уже 10 лет.
>Сейчас учусь на гештальт-терапевта в МИГИПе. Готовлюсь к поступлению на психфак РГГУ в магистратуру. И очень жалею, что не складывается у меня поступить и учиться на психфаке МГУ, пообщавшись с ребятами, которые его окончили, прочувствовал, какая там мощная школа.
Вот и скажите мне, какой специалист будет более квалифицированным: который прошёл «мощную школу», но ни дня не видел реального «производства», или же который прошёл мощную школу, а вдобавок полгода проходил практику в клинике/частной консультации/и т.д. под чутким руководством уже состоявшегося специалиста? Чьё образование лично вы назовёте более качественным?
>Сейчас учусь на гештальт-терапевта в МИГИПе. Готовлюсь к поступлению на психфак РГГУ в магистратуру. И очень жалею, что не складывается у меня поступить и учиться на психфаке МГУ, пообщавшись с ребятами, которые его окончили, прочувствовал, какая там мощная школа.
Вот и скажите мне, какой специалист будет более квалифицированным: который прошёл «мощную школу», но ни дня не видел реального «производства», или же который прошёл мощную школу, а вдобавок полгода проходил практику в клинике/частной консультации/и т.д. под чутким руководством уже состоявшегося специалиста? Чьё образование лично вы назовёте более качественным?
0
Про промышленность каюсь, описался.
А на ваш вопрос отвечу так. Мне кажется, проблема нашего спора в том, что вы все сводите ко всем известному правилу, что опыт дает гораздо больше, чем школа, но, хотел бы здесь поставить акцент — для отработки практического применения знаний. Я на интервью кандидатов не очень много уделяю внимания диплому. Красный он или не красный, не очень важно. Есть у меня в голове галочка, что из МГУ и МФТИ приходят более сильные программисты. Но я всегда фокусируюсь на том, что человек делал, и что человек сделал. И что он говорит мне здесь и сейчас. И подчас отказываю рохле из физтеха с большим опытом в пользу крутана из НГУ с не очень большим опытом (был такой случай :). Что уж тут спорить, мой бывший босс, которого я очень уважаю, вообще учебу бросил, что не помешало ему быть мега-разработчиком.
Но это не везде и не всегда верно, как мне кажется. Для меня сейчас в образовании (я про психологию) важно погружение в мир человеческих идей, напитанность сознания ценностями именно науки, развитость мозга, знание всевозможных, пусть и, на первый взгляд, ненужных штук, которые на практике могут вообще не пригодиться.
Это даже в программировании можно заметить. Часто человек, пришедший из вуза без практического опыта, но с хорошим образованием, может выдать на гора пачку совершенно сумасшедших оригинальных идей, которые будет удачнее, чем прагматичный подход опытного специалиста, с более слабым образованием, и набором жестких стандартных подходов, выработанных за долгое время работы в какой-нибудь конторе.
Леонтьев с Рубинштейном предложили концепцию того, что сознание и деятельность едины. Можно грубо это перефразировать так — делая что-то, мы развиваем сознание, осознавая что-то, мы делаем нашу деятельность более точной и более эффективной. И это они в вашу пользу говорили, как я сейчас понимаю.
Конечно, я не говорю, что направленность на практическую работу не нужна. Это прекрасно, и бесспорно, в связке с хорошим образованием это просто ракета. Но вот здесь и сейчас, лично мне, очень нужны именно теоретические знания, практику я приобретаю каждый день, общаясь с людьми, размышляя, наблюдая. А вот свободу мышления, умение смотреть на вещи смело, свежо, умение докапываться до сути, я не уверен, что получу, пойди я сейчас в какую-то клинику.
Я готов с вами примириться вот в чем. Только что это понял. Самый эффективный способ обучения, на мой взгляд, связан не конкретно с практической деятельностью, а с человеком, который меня будет учить. С Учителем, в широком смысле этого слова. У Выготского вообще весь человеческий онтогенез строится на интериоризации навыков, полученных от окружающих, от родителей, учителей и т.п… Как пример, могу сказать, мои IT знания, которые, кстати сказать, меня вполне устраивают, были получены не в ВУЗе, а от людей, с которыми я вместе работал.
И я думаю, что не так уж важно, где найти такого Учителя. В каких то областях, в программировании, например, таких людей проще найти в реальной работе. В психологии, как мне сейчас кажется, в академической среде таких людей больше. Просто все светила обычно преподают в ВУЗах. Всяких шарлатанов туда не пускают, несмотря на то, что у них крутые клиники и куча клиентов.
И я думаю, в филологии, искусствоведении, в журналистике, в большинстве гуманитарных дисциплин должно быть то же самое.
В любом случае, университет — большой и сложный конгломерат. И сравнивать два университета и говорить, что какой то лучше другого, используя рейтинг, пусть даже и весьма-весьма изощренный, это как говорить, что Америка лучше России (или наоборот). Или что негры хуже белых. Тут надо смотреть конкретно, в чем вопрос, что мы сравниваем.
В плане преподавания психологии все еще надеюсь, что не все так у нас плохо и очень хочу учится именно у нас, в России.
А на ваш вопрос отвечу так. Мне кажется, проблема нашего спора в том, что вы все сводите ко всем известному правилу, что опыт дает гораздо больше, чем школа, но, хотел бы здесь поставить акцент — для отработки практического применения знаний. Я на интервью кандидатов не очень много уделяю внимания диплому. Красный он или не красный, не очень важно. Есть у меня в голове галочка, что из МГУ и МФТИ приходят более сильные программисты. Но я всегда фокусируюсь на том, что человек делал, и что человек сделал. И что он говорит мне здесь и сейчас. И подчас отказываю рохле из физтеха с большим опытом в пользу крутана из НГУ с не очень большим опытом (был такой случай :). Что уж тут спорить, мой бывший босс, которого я очень уважаю, вообще учебу бросил, что не помешало ему быть мега-разработчиком.
Но это не везде и не всегда верно, как мне кажется. Для меня сейчас в образовании (я про психологию) важно погружение в мир человеческих идей, напитанность сознания ценностями именно науки, развитость мозга, знание всевозможных, пусть и, на первый взгляд, ненужных штук, которые на практике могут вообще не пригодиться.
Это даже в программировании можно заметить. Часто человек, пришедший из вуза без практического опыта, но с хорошим образованием, может выдать на гора пачку совершенно сумасшедших оригинальных идей, которые будет удачнее, чем прагматичный подход опытного специалиста, с более слабым образованием, и набором жестких стандартных подходов, выработанных за долгое время работы в какой-нибудь конторе.
Леонтьев с Рубинштейном предложили концепцию того, что сознание и деятельность едины. Можно грубо это перефразировать так — делая что-то, мы развиваем сознание, осознавая что-то, мы делаем нашу деятельность более точной и более эффективной. И это они в вашу пользу говорили, как я сейчас понимаю.
Конечно, я не говорю, что направленность на практическую работу не нужна. Это прекрасно, и бесспорно, в связке с хорошим образованием это просто ракета. Но вот здесь и сейчас, лично мне, очень нужны именно теоретические знания, практику я приобретаю каждый день, общаясь с людьми, размышляя, наблюдая. А вот свободу мышления, умение смотреть на вещи смело, свежо, умение докапываться до сути, я не уверен, что получу, пойди я сейчас в какую-то клинику.
Я готов с вами примириться вот в чем. Только что это понял. Самый эффективный способ обучения, на мой взгляд, связан не конкретно с практической деятельностью, а с человеком, который меня будет учить. С Учителем, в широком смысле этого слова. У Выготского вообще весь человеческий онтогенез строится на интериоризации навыков, полученных от окружающих, от родителей, учителей и т.п… Как пример, могу сказать, мои IT знания, которые, кстати сказать, меня вполне устраивают, были получены не в ВУЗе, а от людей, с которыми я вместе работал.
И я думаю, что не так уж важно, где найти такого Учителя. В каких то областях, в программировании, например, таких людей проще найти в реальной работе. В психологии, как мне сейчас кажется, в академической среде таких людей больше. Просто все светила обычно преподают в ВУЗах. Всяких шарлатанов туда не пускают, несмотря на то, что у них крутые клиники и куча клиентов.
И я думаю, в филологии, искусствоведении, в журналистике, в большинстве гуманитарных дисциплин должно быть то же самое.
В любом случае, университет — большой и сложный конгломерат. И сравнивать два университета и говорить, что какой то лучше другого, используя рейтинг, пусть даже и весьма-весьма изощренный, это как говорить, что Америка лучше России (или наоборот). Или что негры хуже белых. Тут надо смотреть конкретно, в чем вопрос, что мы сравниваем.
В плане преподавания психологии все еще надеюсь, что не все так у нас плохо и очень хочу учится именно у нас, в России.
0
>Часто человек, пришедший из вуза без практического опыта, но с хорошим образованием, может выдать на гора пачку совершенно сумасшедших оригинальных идей, которые будет удачнее, чем прагматичный подход опытного специалиста, с более слабым образованием, и набором жестких стандартных подходов, выработанных за долгое время работы в какой-нибудь конторе.
Разумеется. Но я всё же рассматриваю ситуацию не «или то, или другое», а ближе к «что лучше при прочих равных — с опытом на реальном производстве или без опыта?» Вопрос, собственно, риторический :)
Поэтому я безумно завидую ко-опам, которые приходят к нам в команду: на момент окончания ВУЗа они уже будут иметь реальный опыт участия в разработке, причём на всех этапах, от планирования и проектирования и до тестирования, внедрения и сопровождения. Не говоря уже о работе в команде, использования инструментов взаимодействия и так далее.
Ну а всякие рейтинги — разумеется, в той или иной мере необъективны. Чуть-чуть меняем критерии — и участники моментально перетасовываются, так что брать за однозначный ориентир, разумеется, не стоит, но обдумать и отметить для себя «а вот тут мы реально не дотягиваем» — никогда не вредно.
Разумеется. Но я всё же рассматриваю ситуацию не «или то, или другое», а ближе к «что лучше при прочих равных — с опытом на реальном производстве или без опыта?» Вопрос, собственно, риторический :)
Поэтому я безумно завидую ко-опам, которые приходят к нам в команду: на момент окончания ВУЗа они уже будут иметь реальный опыт участия в разработке, причём на всех этапах, от планирования и проектирования и до тестирования, внедрения и сопровождения. Не говоря уже о работе в команде, использования инструментов взаимодействия и так далее.
Ну а всякие рейтинги — разумеется, в той или иной мере необъективны. Чуть-чуть меняем критерии — и участники моментально перетасовываются, так что брать за однозначный ориентир, разумеется, не стоит, но обдумать и отметить для себя «а вот тут мы реально не дотягиваем» — никогда не вредно.
0
>образование получить качественное почти нереально становится.
Если под образованием понимать не только знания, а ещё и развитие анилитических навыков, умение мыслить, то вполне реально.
Не зря же говорят, что задача ВУЗа не научить каким-то конкретным навыкам/знаниям, а научить учиться.
Если под образованием понимать не только знания, а ещё и развитие анилитических навыков, умение мыслить, то вполне реально.
Не зря же говорят, что задача ВУЗа не научить каким-то конкретным навыкам/знаниям, а научить учиться.
+1
Про кредиты на образование — не надо, я вас умоляю, отдельная тема. оккупайщики уолстрита тоже эту тему мусолили — простить всем набранные кредиты на образование и прочие.
Штука в том, что в США кредит на образование — это один из немногих кредитов, которые не списываются даже при банкротстве человека. Т.е. выбивать его будут до последнего.
Штука в том, что в США кредит на образование — это один из немногих кредитов, которые не списываются даже при банкротстве человека. Т.е. выбивать его будут до последнего.
+2
Я так понимаю, вы реально «ОБС» (одна-бабка-сказала) тему продолжаете? ;)
«Student loans are difficult, but not impossible, to discharge in bankruptcy».
Да, их сложнее закрыть. Но можно. Я предпочитаю общаться с профессиональными юристами в штатах / UK, и про подробности дизни в США очень осведомлен.
Собственно, сейчас живу 50 на 50 — UK / США.
Есть множество идиотов, которые берут кредиты подо все что угодно, и не умеют работать с деньгами. Потом — воют «нас грабят».
«Student loans are difficult, but not impossible, to discharge in bankruptcy».
Да, их сложнее закрыть. Но можно. Я предпочитаю общаться с профессиональными юристами в штатах / UK, и про подробности дизни в США очень осведомлен.
Собственно, сейчас живу 50 на 50 — UK / США.
Есть множество идиотов, которые берут кредиты подо все что угодно, и не умеют работать с деньгами. Потом — воют «нас грабят».
+1
Как раз я тему налогов в США хорошо на своем опыте знаю, ибо те же самые 1040NZ и прочие формы заполнял, потратив на то время, и разбираюсь во всех этих тонкостях.
0
Есть множество идиотов, которые берут кредиты подо все что угодно, и не умеют работать с деньгами. Потом — воют «нас грабят».
Идиоты — это диагноз или вы так называете людей, которые не умеют работать с деньгами? Я вот, кстати, не умею, наверное. Могу их зарабатывать, могу тратить для удовлетворения своих потребностей и прихотей. Если я предполагаю, что у в обозримом будущем у меня заработки будут стабильны, то и кредит могу взять, как правило для удовлетворения прихотей (а не потребностей), которые с одной зарплаты я себе позволить не могу, а вот растянув на год равными долями — вполне, пускай даже 50% переплатив. Но вы ведь не это имели в виду под умением работать с деньгами? Значит я идиот по-вашему? И даже, наверное, вы не работу бухгалтером или экономистом имели в виду, на которых я хоть представляю как и где можно выучиться, от самообразования до вузов.
Идиоты — это диагноз или вы так называете людей, которые не умеют работать с деньгами? Я вот, кстати, не умею, наверное. Могу их зарабатывать, могу тратить для удовлетворения своих потребностей и прихотей. Если я предполагаю, что у в обозримом будущем у меня заработки будут стабильны, то и кредит могу взять, как правило для удовлетворения прихотей (а не потребностей), которые с одной зарплаты я себе позволить не могу, а вот растянув на год равными долями — вполне, пускай даже 50% переплатив. Но вы ведь не это имели в виду под умением работать с деньгами? Значит я идиот по-вашему? И даже, наверное, вы не работу бухгалтером или экономистом имели в виду, на которых я хоть представляю как и где можно выучиться, от самообразования до вузов.
0
В США за то, что он получил, за всё было заплачено им или его близкими. Такая страна.
0
Он (или его близкие) заплатил миллиарды долларов, да? ;)
Еще раз. Страна много дает и много берет. Не был бы гражданином США — вполне вероятно, денег бы не заработал.
США такие богатые еще и потому, что очень четко работает налоговая служба — зарабатываешь — плати налоги, а не особняки в Лондоне скупай.
Еще раз. Страна много дает и много берет. Не был бы гражданином США — вполне вероятно, денег бы не заработал.
США такие богатые еще и потому, что очень четко работает налоговая служба — зарабатываешь — плати налоги, а не особняки в Лондоне скупай.
+3
Это почему это не надо? Если договора о двойном налогообложении нет, то еще как надо.
0
США будет спасать своего гражданина в любой точке мира (и целую армию бросит если надо будет)
=====
Кстати, интересный момент. Насколько это действительно так?
По фильмам — да, всё именно так подчеркнуто и позиционируется… и в реальности тоже всё именно так?
=====
Кстати, интересный момент. Насколько это действительно так?
По фильмам — да, всё именно так подчеркнуто и позиционируется… и в реальности тоже всё именно так?
+1
США — не благотворительная организация, а бизнес. Не надо рассказывать про «лучшее в мире образование» и «возможность делать бизнес» для граждан — любой гражданин любой страны может туда приехать и купить себе это образование или делать там бизнес, поэтому не совсем понятно, почему за этот паспорт нужно платить такие огромные отступные.
Кроме того, кроме США и России существуют другие хорошие страны, которые тоже не чихали на своих граждан, и при этом не придумывают таких диких законов.
Кроме того, кроме США и России существуют другие хорошие страны, которые тоже не чихали на своих граждан, и при этом не придумывают таких диких законов.
+1
Любой — не приедет.
Приедет тот, у кого денег раза в 4-5 больше чем местным потратить, или достаточно выдающаяся личность (чтобы получить гранты и учиться нахаляву).
Понятно, если мама и папа имеют сотни тысяч долларов на образование любимого чада — то это можно назвать «любой». Это типа как «все равны, но есть более равные» ;)
А насчет других стран — ну да, есть вообще драконовские правила — если государство оплатило обучение за границей — будь добр вернись и отработай.
Приедет тот, у кого денег раза в 4-5 больше чем местным потратить, или достаточно выдающаяся личность (чтобы получить гранты и учиться нахаляву).
Понятно, если мама и папа имеют сотни тысяч долларов на образование любимого чада — то это можно назвать «любой». Это типа как «все равны, но есть более равные» ;)
А насчет других стран — ну да, есть вообще драконовские правила — если государство оплатило обучение за границей — будь добр вернись и отработай.
0
Вы ещё с Буркина-Фасо сравните. Я имел счастье пожить в Северной Европе, после чего Штаты мне даже близко не кажутся образцом для подражания.
0
Я живу в UK, месяцами — в Европе, месяцами — в США.
Во многих смыслах (кроме социальных гарантий для халявщиков) — США как раз образец для подражания, хотя есть и очень странные (мягко говоря) моменты.
В северной европе (типа Швеции) я тоже жил — тоска смертная и реальный коммунизм / уравниловка (налоги до 90% могут доходить). Это типа образец для подражания? :D
Во многих смыслах (кроме социальных гарантий для халявщиков) — США как раз образец для подражания, хотя есть и очень странные (мягко говоря) моменты.
В северной европе (типа Швеции) я тоже жил — тоска смертная и реальный коммунизм / уравниловка (налоги до 90% могут доходить). Это типа образец для подражания? :D
0
Я работал в Финляндии и в США, налоги у меня в США были точно не ниже, а то и выше.
Не вижу, чем США хоть в чём-то лучше. У меня ровно обратное впечатление: города в той же Финке гораздо чище, не приходится думать, в какую школу ребёнка отдавать (минимальная в мире разница между школами по стране, бесплатное высшее образование для всех (включая иностранцев), простая схема въезда и получения гражданства, очень низкий уровень преступности.
В то время как в Штатах рассуждают о том, как вытаскивать детей из плохих районов, в Финке ликвидировали плохие районы как явление, и у любого действительно есть равные возможности сделать себе карьеру. Гулять можно где угодно и когда угодно, никому в голову не приходит вешать такое огромное количество запрещающих знаков (no loitering, no tresspassing, no soliciting — чего я только не насмотрелся).
А по поводу «тоска» — это смотря кому что требуется. Я был занят интересным делом, и у меня времени тосковать не оставалось.
Не вижу, чем США хоть в чём-то лучше. У меня ровно обратное впечатление: города в той же Финке гораздо чище, не приходится думать, в какую школу ребёнка отдавать (минимальная в мире разница между школами по стране, бесплатное высшее образование для всех (включая иностранцев), простая схема въезда и получения гражданства, очень низкий уровень преступности.
В то время как в Штатах рассуждают о том, как вытаскивать детей из плохих районов, в Финке ликвидировали плохие районы как явление, и у любого действительно есть равные возможности сделать себе карьеру. Гулять можно где угодно и когда угодно, никому в голову не приходит вешать такое огромное количество запрещающих знаков (no loitering, no tresspassing, no soliciting — чего я только не насмотрелся).
А по поводу «тоска» — это смотря кому что требуется. Я был занят интересным делом, и у меня времени тосковать не оставалось.
+1
Погодите, какие отступные? После 5 лет житья на гринке (3 года если женился на гражданке США) — стоимость паспорта это несколько сотен долларов за процессинг и пошлина.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ализар такой ализар. Эдуардо родился в Бразилии.
-1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, в третьем абзаце это написано. Я прочитал только первый абзац, он написан в смысле, что Эдуардо не патриот США. Патриот — это человек любящий _свою_ родину, а родился он в Бразилии. Так что уже первый абзац не несет ничего путного и дальше читать я не стал.
0
Я далек от акций и бирж, но неужели считается доходом размещение на бирже без продажи акций?
Ведь по сути — ну было у него 4% акций (бумажек), сделали IPO — это же не значит, что он вдруг резко обогатился и теперь ему налог надо заплатить, ведь сколько у него реального было, столько и осталось… Или не так?
Я вот, например, владею квартирой. Решу как-то раз выпустить 100 акций своей квартиры на бирже, допустим, по цене в общем в 2 миллиона. Я же не стану богаче на 2 миллиона в этот день?
Ведь по сути — ну было у него 4% акций (бумажек), сделали IPO — это же не значит, что он вдруг резко обогатился и теперь ему налог надо заплатить, ведь сколько у него реального было, столько и осталось… Или не так?
Я вот, например, владею квартирой. Решу как-то раз выпустить 100 акций своей квартиры на бирже, допустим, по цене в общем в 2 миллиона. Я же не стану богаче на 2 миллиона в этот день?
0
Если у него 4% акций, значит у него примерно $4.2 млрд в акциях на текущий момент. Сомневаюсь, что налог на доход в Америке 1.6% (100% * 67 млн / 4.2 млрд ). Скорее всего это налог с дивидендов, ставка которых привязана к стоимости акций на бирже. Поправьте кто-нибудь плз, если я не прав.
0
Очень упрощенно, акции — это виртуальные деньги, они то есть, то их нет — курс поднялся или упал ;)
Платят налог с «живых денег» — дивиденды в т.ч. (собственно — оные дивиденды — способ легального ухода от налогов в большинстве капиталистических стран, ибо существенно меньшие налоги с них платить нежели чем с больших зарплат например. Как следствие, народ ставит себе небольшие зарплаты, а раз в год проводит собрания акционеров и выплачивает дивиденды).
Платят налог с «живых денег» — дивиденды в т.ч. (собственно — оные дивиденды — способ легального ухода от налогов в большинстве капиталистических стран, ибо существенно меньшие налоги с них платить нежели чем с больших зарплат например. Как следствие, народ ставит себе небольшие зарплаты, а раз в год проводит собрания акционеров и выплачивает дивиденды).
0
Singapore doesn't tax capital gains, while the U.S. taxes capital gains at a maximum rate of 15 percent. www.huffingtonpost.com/2012/05/16/eduardo-saverin-us-citizenship_n_1520778.html
После выхода на биржу мухлевать со стоимостью акций уже сложно и после выхода ему тут же насчитают налоги на всю стоимость которая приросла (появилась) у его акций.
После выхода на биржу мухлевать со стоимостью акций уже сложно и после выхода ему тут же насчитают налоги на всю стоимость которая приросла (появилась) у его акций.
0
Совсем американские комми распоясались. Надеюсь, здравый смысл возьмет верх и республиканцы похоронят закон.
+1
Аххаха. Такоое впечатление, что сенаторы ззабыли принять таблетки, и бред вырвался на волю.
0
На мой взгляд в законе самое бредовое это «Закон будет иметь обратную силу и будет относиться ко всем, кто за последние 10 лет отказался от гражданства.»
Я не юрист, так что поправьте, если я ошибаюсь, но на мой взгляд, принцип «Закон обратной силы не имеет» — один из основопологающих принципов юриспруденции…
Я не юрист, так что поправьте, если я ошибаюсь, но на мой взгляд, принцип «Закон обратной силы не имеет» — один из основопологающих принципов юриспруденции…
0
Это так, но как видим, американцам на законность откровенно плевать, главное что эти несчастные 67 миллионов можно будет отобрать… Правда я не очень понимаю как их будут изымать. Подгонят авианосец к Сингапуру и объявят войну, разве что… Хотя, с них станется.
0
Акции то на американской бирже торгуются, спишут 15% в пользу государства и все.
0
>Подгонят авианосец к Сингапуру и объявят войну, разве что…
думаю, подгонять не потребуется, Сингапур и так выполнит все их требования…
думаю, подгонять не потребуется, Сингапур и так выполнит все их требования…
0
Агащаз. За Сингапур впрягутся все, у кого там бизнес в оффшоре. Там одних тольке европейских банков перечислять не хватит пальцев ни на руках, ни на ногах.
0
Думается, мнение европейцев америку не сильно волнует, когда задеты их интересы.
0
Думается, когда под угрозу будут поставлены государственные финансы европейских стран, они не будут сидеть, наложив в штаны перед «грозными американцами», а покажут зубы. И американцы это знают.
Рекомендую к прочтению заметку об армии ма-а-аленькой такой европейской страны, зажатой среди гор (имеющей очень большой интерес в Сингапуре, кстати). Цитата для затравки:
Рекомендую к прочтению заметку об армии ма-а-аленькой такой европейской страны, зажатой среди гор (имеющей очень большой интерес в Сингапуре, кстати). Цитата для затравки:
Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).
0
>они не будут сидеть, наложив в штаны перед «грозными американцами», а покажут зубы.
приведите пример, когда они последний раз показывали зубы и открыто противились американцам по ключевым вопросам? что то я после демарша Де Голля ничего серьёзного припомнить не могу.
>Рекомендую к прочтению заметку об армии ма-а-аленькой такой европейской страны, зажатой среди гор
Интересно, спасибо. Защитить свою страну такая армия скорее всего сможет, а вот угроза нападения — просто смехотворна.
приведите пример, когда они последний раз показывали зубы и открыто противились американцам по ключевым вопросам? что то я после демарша Де Голля ничего серьёзного припомнить не могу.
>Рекомендую к прочтению заметку об армии ма-а-аленькой такой европейской страны, зажатой среди гор
Интересно, спасибо. Защитить свою страну такая армия скорее всего сможет, а вот угроза нападения — просто смехотворна.
0
>приведите пример, когда они последний раз показывали зубы и открыто противились американцам по ключевым вопросам?
Ну так приведите пример, когда последний раз (после 65-го года) возникал «ключевой вопрос», непосредственно затрагивающий экономические и/или геополитические интересы европейских стран — тогда и выясним, противились европейцы или нет :)
>Защитить свою страну такая армия скорее всего сможет, а вот угроза нападения — просто смехотворна.
Ну так рассмотрена только одна страна, а в Сингапуре имеет свои интересы далеко не одна только Швейцария.
Ну так приведите пример, когда последний раз (после 65-го года) возникал «ключевой вопрос», непосредственно затрагивающий экономические и/или геополитические интересы европейских стран — тогда и выясним, противились европейцы или нет :)
>Защитить свою страну такая армия скорее всего сможет, а вот угроза нападения — просто смехотворна.
Ну так рассмотрена только одна страна, а в Сингапуре имеет свои интересы далеко не одна только Швейцария.
0
Насколько я знаю, дело обстоит немного не так — это не один из основопологающих принципов. Законы могут иметь обратную силу. В США были такие законы об амнистии, которые декриминализировали действия, совершенные в прошлом или налагали дополнительные обязательства на преступников, совершивших деяние до принятия закона. Конституция США запрещает принятие законов, имеющих обратную силу, но этот конституционный запрет относится только к уголовным делам (есть решение Верховного Суда). Кроме того, даже не все законы, действующие ex post facto и касающиеся совершенных уголовных преступлений, являются незаконными — грубо говоря, если они не налагают дополнительных наказаний, то все ОК.
0
Это, кстати, тот же сенатор что и на Bitcoin наезжал: www.techdirt.com/articles/20110605/22322814558/senator-schumer-says-bitcoin-is-money-laundering.shtml
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Закон Ex-PATRIOT против сооснователя Facebook