Комментарии 13
Не понял вот это:
>Сравнивать с бесплатными сборками Asterisk никак нельзя, совершенно разные уровни.
В чем разность уровня? В Керио * какой-то позолоченный?
>Сравнивать с бесплатными сборками Asterisk никак нельзя, совершенно разные уровни.
В чем разность уровня? В Керио * какой-то позолоченный?
Такая стоимость сопоставима со стоимостью установки и настройки Asterisk, но с Kerio Operator Вы сможете самостоятельно, без особых технических знаний, поддерживать его работу и проводить небольшие изменения
А какой-нибудь фриварный Elastix на базе * ну никак нельзя поставить самостоятельно? Там, в принципе, не надо руками править страшные конфиги. И распространяется в виде готового софтового апплайанса в формате загрузочного iso. Лицезреть линуксовую консоль вовсе не обязательно.
«Без особых технических знаний» умиляет. Что забыл в IT человек, для которого это — преимущество? Разве можно работать с системой, не понимая, как она устроена, и что вообще за зверь такой VoIP?
Для админа-эникейщика типа «мастер на все руки» с копеечной зарплатой, возможность не особенно запариваясь админить IP-телефонию — это весомый аргумент. А возможность в случае чего написать в техническую поддержку — и того более.
Для админа-эникейщика типа «мастер на все руки» с копеечной зарплатой
А может, лучше вместо некомпетентного ламера заплатить аутсорсерам? Результат будет куда приятнее. А по цене, возможно, и дешевле (учитывая и зарплату ламера, и ущерб, который он наносит фирме неквалифицированными действиями).
возможность не особенно запариваясь админить IP-телефонию — это весомый аргумент.
А потом кто-то из пользователей говорит «мне звонят, и я ничего не слышу» — и началось… Трейсы ламер смотреть не умеет. По каждому чиху писать в поддержку? Дык она не вечная, и я сомневаюсь, что она будет продлеваться спустя год. И не вижу проблемы в таком случае поставить бесплатный еластикс и купить поддержку на него. Наверняка дешевле выйдет, с тем же результатом.
И на самом деле, сейчас любой оператор связи предоставляет услуги облачной офисной телефонии. Вполне неплохое решение в случае, если нет возможности нанять компетентного человека.
Я вообще очень уважаю те системы, которые одновременно и интуитивно понятны, и не позволяют что-либо сделать без понимания технологии, вынуждая администратора учить матчасть и курить маны, изучая именно технологию, но не ее реализацию.
Аутсорсинг далеко не так дешев, как вам кажется. В любом случае, эникейщик получает 10-15к (в нашей провинции может даже 8-10к). Аутсорсеры за установку, настройку и внедрение Elastix, Asterisk, да и почти чего угодно возьмут 40к минимум, плюс 2-3 месяца уйдет на согласование деталей и т.д.
Поддержка тоже обойдется дороже. С Kerio Operator я не работал, но судя по другим продуктам Kerio — они довольно легко поддерживаются эникейщиком любого уровня, а в случае серьезных трудностей можно позвонить/написать в ТП, спросить на тематических форумах. Такого же результата добиться на Elastix, Asterisk не так просто, и думаю, довольно дорого.
Я всецело за изучение технологий, а не реализаций, но если продукт простой, понятный и легкий в поддержке, и при этом еще и предлагает весь необходимый его целевой группе функционал — это хороший продукт. Продукт не должен к чему-то вынуждать администратора, кроме чтения мануала, который идет с продуктом — у него и так бед хватает.
Поддержка тоже обойдется дороже. С Kerio Operator я не работал, но судя по другим продуктам Kerio — они довольно легко поддерживаются эникейщиком любого уровня, а в случае серьезных трудностей можно позвонить/написать в ТП, спросить на тематических форумах. Такого же результата добиться на Elastix, Asterisk не так просто, и думаю, довольно дорого.
Я всецело за изучение технологий, а не реализаций, но если продукт простой, понятный и легкий в поддержке, и при этом еще и предлагает весь необходимый его целевой группе функционал — это хороший продукт. Продукт не должен к чему-то вынуждать администратора, кроме чтения мануала, который идет с продуктом — у него и так бед хватает.
Аутсорсеры за установку, настройку и внедрение Elastix, Asterisk, да и почти чего угодно возьмут 40к минимум, плюс 2-3 месяца уйдет на согласование деталей и т.д.
Откуда взялась цифра «40к»?
www.service-magic.ru/index.php?st=7 (первое, что нашел в гугле) например будет стоить тысяч 20-30.
Что до согласования деталей. Лет 8 назад, когда я был молодым и глупым, я работал таким же многоруким аникейщиком в фирме на 30 человек. Была телефония на порнослонике TDA100. У него закончились то ли СО, то ли FXO порты, новые платы вставлять было некуда. Вышестоящая компания практически «за спасибо» подогнала куда более емкую 500-ю модель, которая наверняка до сих пор успешно трудится там. Задача — вручную за выходные перетащить функционал 1:1 с одного на другое. Прекрасно осознавая свою низкую компетентность, я нагуглил компанию, которая предоставляла услуги по настройке данных железок. Оговорил вопрос с руководством, позвонил — в тот же день приехал дядька, тщательно задокументировал фронт работ, затем в течение недели согласовали все детали и оформили все документы, а в субботу другой дядька часов 8 подряд под моим надзором сидел в «серверной» и с ноутбука по консоли вносил конфигурацию на новую железку (никаких средств автоматизации, помнится, не было). То есть от первого звонка до окончания проекта прошла неделя. Ни единого косяка по итогам не было обнаружено. Сколько стоило — не скажу, но в пересчете на современные деньги это было дешевле, чем 40к. И уж конечно я бы не смог выполнить эти работы за выходные.
С тех пор если я поддерживаю какую-либо систему, то я знаю ее прекрасно, иначе и быть не может. Понятно, что вызов аутсорсера был правильным решением, но осадочек остался.
Поддержка тоже обойдется дороже.
Рандом выдал следующий сайт — asterisk-rostov.ru/support/. Полное сопровождение стоит от 5к в месяц. И думаю, перенос IP-PBX в облако — не намного дороже. В результате аникей (а за 10-15к работать пойдет лишь школьник с крайне низкой самооценкой и нулевыми знаниями — сейчас даже техподдержке, не имеющей никакого отношения к боевым системам, стыдно менее 30к брать) может не отвлекаться на сложные вещи и заниматься своими прямыми обязанностями — администрированием ворда и заменой мышек.
И да, вполне возможно, что если выгнать к чертовой матери этого школьника и тратить те же 10-15к в месяц на оплату полномасштабного аутсорса — компания ОЧЕНЬ сильно сэкономит. В компании из 30 человек вообще-то не нужен постоянный сотрудник IT. Если он грамотен — будет сутки напролет балду пинать, пока всё работает как надо. Если неграмотен — будет носиться всюду и латать расползающуюся инфраструктуру.
В сумму вы забыли включить собственно оборудование. Но не в этом суть, 40 или 30, или даже 20. Фирма уже платит эникейщику, и платить сверху что-то ей совсем не хочется. Отказаться от эникейщика фирма не может — бухгалтерия архиватором пользоваться не умеет, а инженер Василий Петрович любит пробовать сборки зверя и филки для винды на своем рабочем компьютере, а потом у него не работает Outlook. Даже 5к сверху на обслуживание сервера станут проблемой для такой «компании».
Да и на увольнении эникейщика фирма вряд ли сэкономит. Вот вам пример реальной вакансии нашего города: www.superjob.ru/rabota/vacancy-12275896.html. Аутсорсинговая компания предложила взять эту контору на обслуживание за 22к в месяц.
Вы обстановке на рынке компьютерных услуг ориентируетесь видимо на дефолт-сити. Поверьте мне, в регионах все совсем не так. Особенно в небольших городах. И зарплаты другие, и скорость приезда аутсорсеров, и их компетентность.
Да и на увольнении эникейщика фирма вряд ли сэкономит. Вот вам пример реальной вакансии нашего города: www.superjob.ru/rabota/vacancy-12275896.html. Аутсорсинговая компания предложила взять эту контору на обслуживание за 22к в месяц.
Вы обстановке на рынке компьютерных услуг ориентируетесь видимо на дефолт-сити. Поверьте мне, в регионах все совсем не так. Особенно в небольших городах. И зарплаты другие, и скорость приезда аутсорсеров, и их компетентность.
Отказаться от эникейщика фирма не может — бухгалтерия архиватором пользоваться не умеет, а инженер Василий Петрович любит пробовать сборки зверя и филки для винды на своем рабочем компьютере, а потом у него не работает Outlook.
Первым делом аутсорсеры стандартизируют конфигурацию всех машин, отберут лишние права и составят инструкции для пользователей.
Бухгалтер, неспособный пользоваться архиватором, профнепригоден и подлежит увольнению.
Вот вам пример реальной вакансии нашего города: www.superjob.ru/rabota/vacancy-12275896.html. Аутсорсинговая компания предложила взять эту контору на обслуживание за 22к в месяц.
А теперь вот какой момент. Аутсорсеры настроят всё так, что оно будет работать годами без вмешательств. А со школьником за 10к в месяц еженедельные факапы станут нормой. А каждый факап — финансовый ущерб. Кроме того, настроенная им инфра будет и без факапов работать так, что продуктивность всех остальных сотрудников снизится раза в 2 как минимум. Так что да, для компании куда выгоднее платить грамотным людям и аникейщику 20-30к в месяц, чем просто аникейщику 10к в месяц.
Могу рассказать, как у нас устроено. Есть сотни мелких ККО, 20-30 человек в каждом (по сути — практически самостоятельные организации с директором, бухгалтерами, секретарями и т.д.). Они размазаны равномерно по всей стране. Обычно в каждом городе заключается договор на подряд с каким-либо фрилансером, тот раз в неделю-две навещает контору и делает то, что удаленно сделать нельзя. Если в городе несколько ККО, то обычно кто-то нанимается на полставки.
Где-то в Зажопинске кто-то просрал бюджет на стадии планирования. Наняли школьника на полставки как раз за 10к в месяц (никого лучше, конечно, не нашли). Пару месяцев назад я в течение получаса, не убирая руку от физиономии, объяснял ему по телефону, как в винде сменить IP адрес. Потом пожаловался на идиота региональным менеджерам — те развели руками. «Да, знаем, что идиот, но денег на нормального человека нет, в бюджет на этот год не заложено».
Так вот, с точки зрения ККО мы — аутсорсеры. Нас, грамотных людей, сидящих в МСК, они никогда не видели и никогда не увидят. Мы удаленно делаем так, чтобы у регионов все работало как надо, с минимальным вмешательством.
в регионах все совсем не так. Особенно в небольших городах.
В любом городе человек, готовый работать даже на полставки за 10к, одновременно и некомпетентен, и страдает заниженной самооценкой, как я уже говорил. Либо заменить последнее на «пошел не за деньгами, а за опытом». Это уже более похвально, но все равно человек остается некомпетентным, и результат его работы будет удручающим.
Я кстати полностью согласен, но этот факт не меняет того, что организаций, работающих по описанной мной схеме — очень много.
И вот таким организациям, которым нужно быстро и настолько просто, чтобы мог обслуживать штатный эникейщик — этот софт весьма и весьма полезен. Да и даже правильным админам в малом бизнесе часто намного приятнее работать с готовыми и красивыми продуктами.
И вот таким организациям, которым нужно быстро и настолько просто, чтобы мог обслуживать штатный эникейщик — этот софт весьма и весьма полезен. Да и даже правильным админам в малом бизнесе часто намного приятнее работать с готовыми и красивыми продуктами.
организаций, работающих по описанной мной схеме — очень много.
Насколько мне известно, малый бизнес уже начал осознавать все сказанное мной выше и массово переходит на аутсорс/фриланс. Слухи быстро распространяются.
Да и даже правильным админам в малом бизнесе часто намного приятнее работать с готовыми и красивыми продуктами.
Именно таким мне показался Elastix. Я понятия не имею, как работать с конфигами астериска напрямую (моя специализация — цискина инфраструктура, и в моей конторе нет и не будет астериска, так что не вижу смысла углубляться в него), но через вебморду еластикс конфигурируется легко и просто. Без чтения документации и без понимания астериска, но со знанием сути VoiP и образующих его протоколов. С полпинка настроил факс-сервер, голосовую почту, поднял SIP транк до другой железки, прописал номерной план, зарегистрировал на нем софтофон. Никаких проблем. И повторюсь — я до этого не имел ни малейшего опыта работы с астериском, просто вдруг стало интересно пощупать его. В общем, первый встреченный мной «нехомячковый» опенсорс, с которым было приятно работать, и который не требовал бубна еще на этапе инсталляции.
Ну это тема для отдельной статьи — сравнение Эластикса и Керио Оператор. ;)
Тогда уж добавить цискины CUCME (со всей express-обвязкой), а также small business линейку IP-PBX.
Хотя у них всякое бывает. Но говорят, если не считать подобных вещей (ну не читают гуру-цискари маны) — вроде как любая секретарша справится с настройкой этой шняги.
Хотя у них всякое бывает. Но говорят, если не считать подобных вещей (ну не читают гуру-цискари маны) — вроде как любая секретарша справится с настройкой этой шняги.
Вот Kerio Operator появился буквально недавно, а у нас уже появляются клиенты, которые успели его поставить, купить и наиграться.
Ставили KO и себе. Вполне юзабельная штуковина для компаний без серьезных амбиций в плане связи. Интерфейс ориентирован на тех, кто уже работал с Kerio Control и Kerio Connect. Настроить действительно можно достаточно быстро.
И если вы — такая компания, которой требуется базовая IP-телефония, то можно и купить Kerio, если не одно…
НО! Для тех кто знаком с таким платным продуктом как Ascozia, который — суть тот же Астериск, только со своей удобной гуей и стоящий 40 евро за то же самое и не ограничивая количество лицензий, то возникает вопрос, а если нет разницы — зачем платить больше??
При этом — Аскозия — уже состоявщийся дистрибутив с годами налета, а вот Kerio Operator — появился недавно и при том же функционале требует ну куда больших затрат. Я вот сомневаюсь, что за него будут платить деньги. Качать с торрентов многорукие недоадмины наверное будут, а вот платить стока денег…
Ставили KO и себе. Вполне юзабельная штуковина для компаний без серьезных амбиций в плане связи. Интерфейс ориентирован на тех, кто уже работал с Kerio Control и Kerio Connect. Настроить действительно можно достаточно быстро.
И если вы — такая компания, которой требуется базовая IP-телефония, то можно и купить Kerio, если не одно…
НО! Для тех кто знаком с таким платным продуктом как Ascozia, который — суть тот же Астериск, только со своей удобной гуей и стоящий 40 евро за то же самое и не ограничивая количество лицензий, то возникает вопрос, а если нет разницы — зачем платить больше??
При этом — Аскозия — уже состоявщийся дистрибутив с годами налета, а вот Kerio Operator — появился недавно и при том же функционале требует ну куда больших затрат. Я вот сомневаюсь, что за него будут платить деньги. Качать с торрентов многорукие недоадмины наверное будут, а вот платить стока денег…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Настройка Kerio Operator