Комментарии 68
интересно было прочесть и посмотреть фото. спасибо.
особенно понравился процесс проверки целостности дорожек.
особенно понравился процесс проверки целостности дорожек.
Супер! Спасибо большое за статью! Очень интересно!
Поощрение Хабром доморощенных переводчиков имеет и неприятную сторону — снижение стандартов языка.
Если раньше любой печатный текст всегда был не только грамматически, но и стилистически выверен, то сейчас мы легко можем увидеть такие перлы, как
«имел удовольствие удостоиться чести»
«процесс лежит на плечах городка»
«свёрел»
«изюменка»
-тся, -ться — тьфу.
Если бы это был единичный ляп — я бы написал в личку. Но, на мой взгляд, литературные и переводческие («rack» — набор?) достоинства статьи довольно низки. Автор явно поторопился выкладывать. Стоит познакомиться с девочкой-филологом и отдавать свои творения сначала на вычитку ей.
Если раньше любой печатный текст всегда был не только грамматически, но и стилистически выверен, то сейчас мы легко можем увидеть такие перлы, как
«имел удовольствие удостоиться чести»
«процесс лежит на плечах городка»
«свёрел»
«изюменка»
-тся, -ться — тьфу.
Если бы это был единичный ляп — я бы написал в личку. Но, на мой взгляд, литературные и переводческие («rack» — набор?) достоинства статьи довольно низки. Автор явно поторопился выкладывать. Стоит познакомиться с девочкой-филологом и отдавать свои творения сначала на вычитку ей.
Литературный кружок наверное должен проходить такие строгие «фильтры», но на хабре ведь главное идея, ведь это технический блог, а не рефераты.я.ру…
И наверное максимальное требование к тексту то, которое дают в виде теста при регистрации.
И наверное максимальное требование к тексту то, которое дают в виде теста при регистрации.
«ведь это технический блог, а не рефераты.я.ру…»
— очень часто такое пишут, и это меня огорчает.
Вы ведь не говорите дома неправильно произнося слова и т.д. только потому, что вы не на публичном выступлении? Это я без наезда, просто в противопоставление позиции «это не контрольная по грамматике».
Согласен, все относительно, и прав каждый.
И… И вот уже даже спорить не хочется — всё как-то само собой уладилось. =)
Да с какой стати «прав каждый»-то? Что за ерунда?
Не всё относительно. Не надо использовать эту фразу для оправдания любой глупости.
Тот, кто пишет «отверстия сверляться» — неправ.
Тот, кто считает, что «Хабр — для неграмотных людей» — тоже неправ. Поскольку в правилах написано обратное.
Есть простые и чёткие критерии, по которым можно определить истинность или ложность утверждения. Никакой относительности.
Пожалуйста, не пишите этой ерунды больше, и особенно — в «техническом блоге».
Если бы технические специалисты следовали этому «правилу», то самолеты бы не летали, а компьютеры горели бы пачками. «Ну и что, что трубопровод не по инструкции подсоединён! Всё относительно ведь, каждый прав по-своему».
Не всё относительно. Не надо использовать эту фразу для оправдания любой глупости.
Тот, кто пишет «отверстия сверляться» — неправ.
Тот, кто считает, что «Хабр — для неграмотных людей» — тоже неправ. Поскольку в правилах написано обратное.
Есть простые и чёткие критерии, по которым можно определить истинность или ложность утверждения. Никакой относительности.
Пожалуйста, не пишите этой ерунды больше, и особенно — в «техническом блоге».
Если бы технические специалисты следовали этому «правилу», то самолеты бы не летали, а компьютеры горели бы пачками. «Ну и что, что трубопровод не по инструкции подсоединён! Всё относительно ведь, каждый прав по-своему».
Не принимайте близко к сердцу ;)
Проблема в том, что вы — не единственный сторонник этой «философии».
К сожалению, она приобретает всё больше поклонников, поскольку позволяет дилетантам ставить себя на одну доску с профессионалами, уравнивая знания с мнением. Очень хорошо говорит об этом профессор Зализняк в своих лекциях, поскольку ему часто приходится сталкиваться с её последствиями.
По поводу же «литературного кружка», перевод — это, как раз, литературная деятельность.
К сожалению, она приобретает всё больше поклонников, поскольку позволяет дилетантам ставить себя на одну доску с профессионалами, уравнивая знания с мнением. Очень хорошо говорит об этом профессор Зализняк в своих лекциях, поскольку ему часто приходится сталкиваться с её последствиями.
По поводу же «литературного кружка», перевод — это, как раз, литературная деятельность.
И сравнения с самолетом и трубопроводом, тоже не правильны, я могу в свою защиту привести аналогии, где все будет наоборот.
Да, и до меня давно «долетел» ваш посыл, и можете больше не «поливать» меня, спасибо.
Да, и до меня давно «долетел» ваш посыл, и можете больше не «поливать» меня, спасибо.
Грубо.
Когда пытаешься вежливо, слышишь в ответ те самые фразы:
«Это не сочинение по русскому языку!»
«Я не на экзамене русского!»
«Здесь не школа!»
Тебе начинают «доказывать», что знать язык хотя бы на 4 совсем не обязательно, что это не мешает жить, что мы, Grammar Nazi, почём зря докапываемся до простого люда. А вы знаете, каково это — читать безграмотно написанный текст? Это как культурному человеку пройти мимо бомжатника, заваленного картоном и мусором, изрисованного краской из баллончиков. Да, конкретно ему это жить не мешает — так что ж теперь, везде срач разводить? Ну, в самом деле, задолбали же.
(небольшой пример искажения смысла из-за ошибки)
«Это не сочинение по русскому языку!»
«Я не на экзамене русского!»
«Здесь не школа!»
Тебе начинают «доказывать», что знать язык хотя бы на 4 совсем не обязательно, что это не мешает жить, что мы, Grammar Nazi, почём зря докапываемся до простого люда. А вы знаете, каково это — читать безграмотно написанный текст? Это как культурному человеку пройти мимо бомжатника, заваленного картоном и мусором, изрисованного краской из баллончиков. Да, конкретно ему это жить не мешает — так что ж теперь, везде срач разводить? Ну, в самом деле, задолбали же.
(небольшой пример искажения смысла из-за ошибки)
Вы либо обобщаете, либо меняет контекст.
Ия глубоко рад завас то, что вы обращаете внимание на орфографию конкретно здесь — ваше право.
То, что автору может быть стыдно за текст — это дело автора.
То, что вы его осуждаете за плохой текст — это ваше дело.
А я — просто выразил свое мнение, которое заключается в том, что конкретно на этом блоге меня интересует лишь смысл того, чем люди хотят поделиться. Мне приятно понимать, что автор не боится быть осужденным, что он готов поделиться интересным (не конкретно этот перевод, а вообще любая статья).
И думаю не стоило мне повторять следующее:
Я понял каково ваше отношение к тексту, и меня тоже воротить от орфографических ошибок, но здесь мне больше интересен опыт людей, не литературный, а профессиональный (не конкретно этот перевод).
И было бы ужасно, если бы вам передали важную информацию (как спасти мир?), а вы сказали бы следующее:
«Нет, здесь столько ошибок, я не буду читать дальше...»
И
То, что автору может быть стыдно за текст — это дело автора.
То, что вы его осуждаете за плохой текст — это ваше дело.
А я — просто выразил свое мнение, которое заключается в том, что конкретно на этом блоге меня интересует лишь смысл того, чем люди хотят поделиться. Мне приятно понимать, что автор не боится быть осужденным, что он готов поделиться интересным (не конкретно этот перевод, а вообще любая статья).
И думаю не стоило мне повторять следующее:
Я понял каково ваше отношение к тексту, и меня тоже воротить от орфографических ошибок, но здесь мне больше интересен опыт людей, не литературный, а профессиональный (не конкретно этот перевод).
И было бы ужасно, если бы вам передали важную информацию (как спасти мир?), а вы сказали бы следующее:
«Нет, здесь столько ошибок, я не буду читать дальше...»
Да, и простите, кажется я поставил лишний мягкий знак.
Но мы здесь мир не спасаем и на пожар не торопимся. Мне вот ничего не мешало проверять свои статьи перед публикацией (на другом сайте). Да, я писал статьи дольше, стараясь писать связно и без ошибок, но он того стоит. В конце концов, пишешь один раз, а читают сотни и более раз.
Вы меняете контекст :)
Если бы информация была срочная, то я бы не стал обращать внимание на оформление.
Но статья с картинками про довольно банальный техпроцесс таковой не является. И нет ни одной причины делать с неё плохой перевод.
Если бы информация была срочная, то я бы не стал обращать внимание на оформление.
Но статья с картинками про довольно банальный техпроцесс таковой не является. И нет ни одной причины делать с неё плохой перевод.
Согласен, грубо, но не я автор заметки той…
Извините, если оскорбил :)
Извините, если оскорбил :)
А когда-то давным давно технари давали фору гуманитариям в их же области.
Это ещё что. Я подозреваю, что города Торино, в котором якобы расположен завод, вообще не существует.
А когда-то у нас в ряде НИИ это было обычным делом и такие пейзажи можно было часто увидеть. Могли бы делать и Arduin'ы и более сложные штуки. Как-то даже не задумывался над тем, что это было чем-то особенным и впечатляющим.
Спасибо.
А если не секрет, то с какой целью Вы там были?
Просто экскурсия? Или далеко идущие планы?
А если не секрет, то с какой целью Вы там были?
Просто экскурсия? Или далеко идущие планы?
Отлично проделанная работа. Были предположения, что завод находится в Китае и Тайвани. Возможно это понятие сформировалось из-за огромного количества подделок и копий. Теперь осталось найти как приобрести именно эти оригинальные изделия.
А в чем будет принципиальное отличие Arduino сделанной в Италии или Китае?
Ну разве что текстолит может быть другого цвета, точность установки smd элементов возможно ниже. И всё)
Все вышеперечисленное тоже сомнительно — все зависит от целевой стоимости. Сами заказываем платы в Китае, таких проблем ни разу не было. (:
Я как-то разобрал старый MP3-плеер и очень удивился невероятно миниатюрным компонентам (раза в три меньше типоразмера 0605) и плотности монтажа. Очевидно, аппаратура у китайцев кое-где весьма точная. В общем-то, плеер я мог бы использовать и дальше, если бы не мниатюрные механические кнопки, замену которым найти почти невозможно.
как правило при копировании что-то теряется или заменяется на «аналогичное». А потом добавляют пугающую надпись «Compatible with Arduino UNO». Которая в переводе с англо-китайского означает — "возможно будет определяться и работать с оригинальным софтом в дни солнечной активности или как-то так".
Не уверен, что на всех китайских заводах есть отдел контроля качества.
Не уверен, что на всех китайских заводах есть отдел контроля качества.
в России их тоже делают, freeduino называется, качество выше чем у китайцев и итальянцев вместе взятых.
Должен заметить, что ошибаетесь сударь. Вот посмотрите китайский вариант DFRduino UNO V2.0, который производит компания DFRobot, лидер в области микроэлектроники и робототехники. Сам такую использую, к российским «аналогам» и близко не подойду.
Внимательно посмотрите какого типа используется в данном случае генератор тактовой частоты для Atmega 328p?
Нетрудно увидеть, что это керамический чип конденсатор. Из описания к DFRduino указано, что Clock Speed 16 MHz, это значит, что тут неврняка стоит керамический резонатор на 16 мгц. В новых даташитах(в особенности на atmega1280) есть запись по этому поводу: «Maximum frequency when using ceramic oscillator is 10MHz.». Так же керамические резонаторы менее точные и их частота сильно зависит от температуры окружающей среды, в отличии же от более точно настроенных кварцевых.
Я на арудино делал весьма сложные и выосокоточные проекты, где требовалось весьма точная и одинаковая тактовая частота между двумя контроллерами. DFRduino mega даже с кварцевым резонатором мне пришлось перепаивать, я даже не знаю как они так умудрились накосячить, чего уж говорить про модели с керамическими резонаторами.
Нетрудно увидеть, что это керамический чип конденсатор. Из описания к DFRduino указано, что Clock Speed 16 MHz, это значит, что тут неврняка стоит керамический резонатор на 16 мгц. В новых даташитах(в особенности на atmega1280) есть запись по этому поводу: «Maximum frequency when using ceramic oscillator is 10MHz.». Так же керамические резонаторы менее точные и их частота сильно зависит от температуры окружающей среды, в отличии же от более точно настроенных кварцевых.
Я на арудино делал весьма сложные и выосокоточные проекты, где требовалось весьма точная и одинаковая тактовая частота между двумя контроллерами. DFRduino mega даже с кварцевым резонатором мне пришлось перепаивать, я даже не знаю как они так умудрились накосячить, чего уж говорить про модели с керамическими резонаторами.
опечатался:
не керамический чип конденсатор, а керамический smd резонатор
не керамический чип конденсатор, а керамический smd резонатор
DFRduino не позиционируется для сложных и высокоточных проектов, поэтому нет такой надобности. Это платформа для обучения и небольших простых проектах, и цена соответствующая. Это все равно что на пикапе перевозить большие грузы, а потом жаловаться что оси у него полетели из-за недостаточной прочности. Для серьезных проектов я использую чипы NXP ARM7.
Это не значит, что можно не соответствовать ТУ из даташита и лепить дешевые элементы, чтобы сэкономить пару рублей. Именно по этой причине российские аналоги лучше DFRduino.
p.s. нестабильная тактовая частота не только критична в точных проектах, но даже обычные домашние часы будут идти слишком быстро или отставать, в зависимости от температуры в комнате.
p.s. нестабильная тактовая частота не только критична в точных проектах, но даже обычные домашние часы будут идти слишком быстро или отставать, в зависимости от температуры в комнате.
Дополняет мой отец — специалист АСУТП:
Мне очень часто приходится читать в некоторых комментариях удивительную галиматью!
В случае с задачей «высокоточных вычислений» могу сказать следующее:
1. Автор комментария не занимается высокоточными вычислениям, а ляпнул для понта. Очень часто обсуждение реальных вопросов такими «высокоточниками» заводится в тупик. Видимо они это делают специально.
2. Этот «высокоточник» не описал требуемых параметров в своем проекте, да и сам проект не озвучил, поэтому не понятно для чего ему все это нужно. Пытаться через подобные устройства решать сложные задачи — это как детским мастерком и лопаточкой из песочницы строить железнодорожный мост. А потом удивляться: «Как это опоры-быки моста неровные».
3. Это каким образом он связал 2 контроллера и пытался добиться точности? Через последовательный интерфейс? Это смешно! Через NET — еще смешнее! Я угадал — ЧЕРЕЗ ОБМЕН С ПОМОЩЬЮ ЦИФРОВЫХ ПИНОВ! Это еще грустнее!
4. Для того как это необходимо делать читайте журналы «СТА — Современные технологии автоматизации» и «Современная электроника» и вообще изучайте материальную часть прежде чем высказываться.
Мне очень часто приходится читать в некоторых комментариях удивительную галиматью!
В случае с задачей «высокоточных вычислений» могу сказать следующее:
1. Автор комментария не занимается высокоточными вычислениям, а ляпнул для понта. Очень часто обсуждение реальных вопросов такими «высокоточниками» заводится в тупик. Видимо они это делают специально.
2. Этот «высокоточник» не описал требуемых параметров в своем проекте, да и сам проект не озвучил, поэтому не понятно для чего ему все это нужно. Пытаться через подобные устройства решать сложные задачи — это как детским мастерком и лопаточкой из песочницы строить железнодорожный мост. А потом удивляться: «Как это опоры-быки моста неровные».
3. Это каким образом он связал 2 контроллера и пытался добиться точности? Через последовательный интерфейс? Это смешно! Через NET — еще смешнее! Я угадал — ЧЕРЕЗ ОБМЕН С ПОМОЩЬЮ ЦИФРОВЫХ ПИНОВ! Это еще грустнее!
4. Для того как это необходимо делать читайте журналы «СТА — Современные технологии автоматизации» и «Современная электроника» и вообще изучайте материальную часть прежде чем высказываться.
Стоит отметить, что все же, в чем-то он прав. Керамики не хватает, например на высокоскоростной UART. C другой стороны, в те немногие разы, когда мне требовалась такая точность, я ставил кварц и не парился.
чувствуется какая-то сильная обида у автора этого комментария.
1. видимо вам лучше известно, чем я занимаюсь. Реальные вопросы я озвучил почему одна версия платы с микроконтроллером лучше другого. если вам больше нечего добавить — перестаньте точить обиду, для здоровья вредно.
2. я не собирался делиться деталями своего проекта, лишь рассказал о своем опыте. 8-битного контроллера вполне достаточно для решения задач с числами не с плавающей точкой.
3. даже близко не угадали
4. вам того же советую, сударь.
1. видимо вам лучше известно, чем я занимаюсь. Реальные вопросы я озвучил почему одна версия платы с микроконтроллером лучше другого. если вам больше нечего добавить — перестаньте точить обиду, для здоровья вредно.
2. я не собирался делиться деталями своего проекта, лишь рассказал о своем опыте. 8-битного контроллера вполне достаточно для решения задач с числами не с плавающей точкой.
3. даже близко не угадали
4. вам того же советую, сударь.
Человек, который делает часы на не-часовом резонаторе — мягко говоря, не очень специалист. Я пробовал, действительно на любых резонаторах погрешность очень большая, да еще и сложные вычисления необходимы, с поправкой(насколько я помню, минимально получалось в 16 мгц) раз в день, и в неделю.
Для часов надо использовать часовой кварц. Точка.
Для часов надо использовать часовой кварц. Точка.
«Человек, который делает часы на не-часовом резонаторе — мягко говоря, не очень специалист» — Опять же сударь вы не в том направлении, часы бываю разные. Что Вы замеряете, время прохождения гоночного болида по треку(где первое от второго места отличается сотыми и тысячными долями секунды), или финиш улитки. Для домашнего применения часов отклонение в 1 с в течение суток не проблема. Мы корректируем часы раз в 3-4 месяца, далее 4 мин они никогда не уходили. Не вижу никаких проблем в их отклонение от точного времени. Далее про кварцевые резонаторы. Кварцевые резонаторы в отличие требуют точно индивидуально подстройки, которую кстати точно сложно осуществить(нужно дополнительное время).
www.smd.ru/katalog/pravyj/kvarcevye/keramicheskij/
«Керамический резонатор в SMD исполнении со встроенной нагрузсной емкостью в чрезвычайно компактном корпусе по сравнению с обычными резонаторами (например, типоразмеры 0705 и 0532) не требует внешней емкости и, соответстенно, не нуждается в настройке.» И как Вы кстати обеспечили дополнительную емкость?
Керамические использовать для ардуино предпочтительнее, потому что взял, впаял, и голова не болит, для серийного производства скоростного как раз самое то. Далее Вы сами заметили что скорость упала. И частоту дискретизации сигнала снизили. p.s. Что за такой высокоточный проект Вы делаете, если не секрет?
www.smd.ru/katalog/pravyj/kvarcevye/keramicheskij/
«Керамический резонатор в SMD исполнении со встроенной нагрузсной емкостью в чрезвычайно компактном корпусе по сравнению с обычными резонаторами (например, типоразмеры 0705 и 0532) не требует внешней емкости и, соответстенно, не нуждается в настройке.» И как Вы кстати обеспечили дополнительную емкость?
Керамические использовать для ардуино предпочтительнее, потому что взял, впаял, и голова не болит, для серийного производства скоростного как раз самое то. Далее Вы сами заметили что скорость упала. И частоту дискретизации сигнала снизили. p.s. Что за такой высокоточный проект Вы делаете, если не секрет?
Да нет у меня никакого высокоточного проекта, это loginex писал.
Мне для бытового применения и керамика нормально, очень уже нравятся вот такие:
Мне для бытового применения и керамика нормально, очень уже нравятся вот такие:
часовой кварц подходит хорошо, когда нужно с приминением 15-разрядного счетчика получить частоту в 1 Гц, когда нужна частота дискретизации больше — он не особо подходит.
Такое серийное производство и так много ошибок с выбором элементов… Больше всего меня удручали керамические резонаторы вместо кварцевых с конденсаторами. Цена вопроса +6-10 рублей, а польза для последующего использования в высокоточных измерениях несопостовима. Да и по даташиту на атмеловские чипы ясно сказано, что нельзя использовать керамические резонаторы на частоте свше 8мгц, а они на 16 ставят. В итоге частота плавает сильно от температуры. Еще резисторов много лишних… Китайцы на ебее дешевле и качественнее товар продают(местами).
Обратите внимание, что большинство фото кликабельны, что бы вы могли просмотреть их в высоком разрешении.
С этого стоило начать пост.)
Я не увидел в техпроцессе этап металлизации.
Процесс электроконтроля шикарный, все остальное то понятно и обыденно, а вот парящие электроды выглядят весьма интересно в работе.
Нет это не рождение. Рождение это когда инженер схему состряпал, а это клонирование. :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как рождаются Arduino