Комментарии 57
Пожалуй, интересно лишь х86 в мобильном телефоне. А вот цена печалит, тем более пока что не очень понятно, не повторит ли данный телефон судьбу Nokia N9
+1
На излете N9 новый на 16 Гб продавали по 13 тысяч рублей. Очень вкусная цена.
Этот телефон может и вовсе не выйти, скорее всего его обновят. ОС судьбу может повторить Бада — пару лет жизни и все
Этот телефон может и вовсе не выйти, скорее всего его обновят. ОС судьбу может повторить Бада — пару лет жизни и все
+2
Спасибо за материал.
Что касается Intel, ходят слухи, что планируется к выходу аппарат на базе Windows (Phone) на текущем шасси. У Вас есть какая-то информация по поводу смартфона Intel + MS?
Что касается Intel, ходят слухи, что планируется к выходу аппарат на базе Windows (Phone) на текущем шасси. У Вас есть какая-то информация по поводу смартфона Intel + MS?
-1
На текущем нет — на 22 нм да. Равно как и на Windows RT должно быть несколько игрушек на Intel Atom — но это все 2013 год — пока окончательного решения со стороны МС нет
0
MeeGo, Bada, WebOS… Всё три провалились. По разным причинам, но тем не менее. И теперь вот Tizen… Что-то подсказывает эту разработку ждет тажа участь. Рынок уже поделен, и по сути сейчас потребителю практически не важно какой чипсет стоит в смартфоне. Простой покупатель не придет в магазин с вопросом «У вас есть смартфон с процессором Intel?» Для того чтобы это произошло нужна сильная рекламная компания. Но даже если в этом плане компания достигнет успеха, то вот смартфон с какой ОС он в итоге унесет из магазина — вопрос. Ведь Android тем и хорош, что позволяет производителю кастомизировать систему так, как ему угодно, и при этом оставаться в пределах экосистемы, которая у Tizen будет значительно слабее. Наблюдая за тем как сложно дается Microsoft выход на рынок с Windows Phone 8 (а опыта разработки у них гораздо больше чем у Samsung), в успех Tizen верится с трудом. Intel буквально должна заставить потребителя идти в магазин за смартфоном с собственным чипсетом, и если этого не произойдет, то на вряд ли хоть кто-то пойдет покупать смартфон ради Tizen.
+19
Эльдар, раскройте тайну, почему вы мериете ARM и x86 решения количеством ядер? Что за детский сад для такого серьезного журналиста? Вам не кажется что это совершенно разные архитектуры и количество ядер тут совершенно ничего не решает?
+8
>К сожалению, к моменту ее выхода конкуренты будут обладать 8 ядерными решениями.
Глупость какая. 8 ядер и на десктопе мало кому нужны, а тем более на мобильных устройствах, которые намного меньше ориентированы на многозадачность.
Многие алгоритмы, к сожалению, сложно паралелятся, и пока не произойдет сдвиг в парадигме программирования и 4 ядра толком никто нагрузить не сможет.
Глупость какая. 8 ядер и на десктопе мало кому нужны, а тем более на мобильных устройствах, которые намного меньше ориентированы на многозадачность.
Многие алгоритмы, к сожалению, сложно паралелятся, и пока не произойдет сдвиг в парадигме программирования и 4 ядра толком никто нагрузить не сможет.
+1
>> Глупость какая. 8 ядер и на десктопе мало кому нужны, а тем более на мобильных устройствах, которые намного меньше ориентированы на многозадачность.
Однако, маркетологи склонны думать иначе. И именно маркетологи скажут — 8 ядер это круто, берите все по 8 ядер. И люди пойдут покупать 8 ядерные смартфоны, потому что это круто и модно. Очень мало кто станет думать над целесообразностью такой покупки. С оперативной памятью, кстати, такая же ситуация — люди склонны менять цифрами, не учитывая реальную ситуацию.
Однако, маркетологи склонны думать иначе. И именно маркетологи скажут — 8 ядер это круто, берите все по 8 ядер. И люди пойдут покупать 8 ядерные смартфоны, потому что это круто и модно. Очень мало кто станет думать над целесообразностью такой покупки. С оперативной памятью, кстати, такая же ситуация — люди склонны менять цифрами, не учитывая реальную ситуацию.
0
Тогда обьясните почему на десктопах/ноутбуках гонка ядер остановилась на 4х? Может потому, что большинство юзеров все еще покупают себе 2х ядерные процессоры? Или на рынке ноутбуков маркетинг не действует?
+4
А я бы взял на десктопе не только 8 ядер, но и 128, но не беру только из-за цены. И у меня есть чем их загрузить. Кстати, около 100 параллельных потоков выполняется в типичной современной операционке и очень интересно посмотреть, как будет вести себя система, когда под каждый поток будет отдельное ядро и вообще не будет переключений (это уже второй вариант чем их загрузить)
Что касается смартфонов, то не важно, глупый юзер или умный: если между 2 и 4 ядрами будет разница в цене 10% будут брать 4 ядра. Опять же, маркетологи хороша знают свое дело и могут работать и на умных пользователей. Например, чтобы распродать 8-ядерные смартфону будут выпускать какой-нибудь новый LTE только на 8-ядерных. А на 4-ядерных останутся только 3G и какой-нибудь старый LTE. Вот и получится, что покупать будут из-за LTE (ну или какой-нибудь другой фишки, LTE это так, для примера), а в нагрузку брать еще и 8 ядер и платить, в основном, за последние
Что касается смартфонов, то не важно, глупый юзер или умный: если между 2 и 4 ядрами будет разница в цене 10% будут брать 4 ядра. Опять же, маркетологи хороша знают свое дело и могут работать и на умных пользователей. Например, чтобы распродать 8-ядерные смартфону будут выпускать какой-нибудь новый LTE только на 8-ядерных. А на 4-ядерных останутся только 3G и какой-нибудь старый LTE. Вот и получится, что покупать будут из-за LTE (ну или какой-нибудь другой фишки, LTE это так, для примера), а в нагрузку брать еще и 8 ядер и платить, в основном, за последние
0
Если у вас есть чем загрузить 8 ядер — вы или работаете с 3д графикой или с видео.
А 100 паралельных потоков, каждый из которых отжирает по 0.2% процессора — на 100 ядернике вы не заметите разницу.
А 100 паралельных потоков, каждый из которых отжирает по 0.2% процессора — на 100 ядернике вы не заметите разницу.
0
> Если у вас есть чем загрузить 8 ядер — вы или работаете с 3д графикой или с видео.
Нет, я работаю с вычислениями (не высокопроизводительными, но реал-тайм), не касающимися ни графики, ни видео
> А 100 паралельных потоков, каждый из которых отжирает по 0.2% процессора — на 100 ядернике вы не заметите разницу.
Заметил бы. Есть наработки по качественно новой операционке реального времени, где потоки привязаны к ядру. Вообще говоря, мне от Windows нужно очень-очень мало сервиса и хватило бы 15-20 потоков, которые реально существует. Но нет никакой возможности убрать их из операционки. И грубые расчеты показывают, что подпилить Windows будет дольше, чем дождаться адекватного числа ядер. Прямо по существу вашего замечания: почему 20% времени процессора берут 100 потокав и никак нельзя было уложить всю их работу в 1 поток — это вопрос к разработчикам ОС, но я с этим ничего поделать не могу. А вот мой поток, загружающий ядро пусть даже «всего» на 50%, могут прервать, и тогда весь мой реал-тайм летит к черту.
Вообще, по отдельному ядру на каждый поток — это качетсвенно иное планирование. Главное, что производительность приложений становится управляемой, и у меня не болит голова о том, что запустив новое приложение я заторможу уже ранее запущенные. А такое кочественное изменение подвинет и тех разработчиков, которые сейчас плодят потоки на более оптимальный расход ядер.
Нет, я работаю с вычислениями (не высокопроизводительными, но реал-тайм), не касающимися ни графики, ни видео
> А 100 паралельных потоков, каждый из которых отжирает по 0.2% процессора — на 100 ядернике вы не заметите разницу.
Заметил бы. Есть наработки по качественно новой операционке реального времени, где потоки привязаны к ядру. Вообще говоря, мне от Windows нужно очень-очень мало сервиса и хватило бы 15-20 потоков, которые реально существует. Но нет никакой возможности убрать их из операционки. И грубые расчеты показывают, что подпилить Windows будет дольше, чем дождаться адекватного числа ядер. Прямо по существу вашего замечания: почему 20% времени процессора берут 100 потокав и никак нельзя было уложить всю их работу в 1 поток — это вопрос к разработчикам ОС, но я с этим ничего поделать не могу. А вот мой поток, загружающий ядро пусть даже «всего» на 50%, могут прервать, и тогда весь мой реал-тайм летит к черту.
Вообще, по отдельному ядру на каждый поток — это качетсвенно иное планирование. Главное, что производительность приложений становится управляемой, и у меня не болит голова о том, что запустив новое приложение я заторможу уже ранее запущенные. А такое кочественное изменение подвинет и тех разработчиков, которые сейчас плодят потоки на более оптимальный расход ядер.
0
Зачем юзеру ОС реального времени?
Зачем все то, что вы описали в ОС общего назначения?
Зачем все то, что вы описали в ОС общего назначения?
0
> Зачем юзеру ОС реального времени?
Вы будете смеяться: чтобы запускать задачи реального времени
А вообще ваш вопрос напоминает мне вопрос моего преподавателя в 1997 году: «Зачем Вам интернет?» Я ему так и не нашел, что ответить.
А эти вопросы можно продолжить: Зачем юзеру 4Г оперативки? Почему юзеры участвуют в гонке производительности? Почему вычислительная мощность современного смартфона больше мощности десктопа 3-5-летней давности? Зачем юзеру канал в интернет 50Гбит/с?
Вы будете смеяться: чтобы запускать задачи реального времени
А вообще ваш вопрос напоминает мне вопрос моего преподавателя в 1997 году: «Зачем Вам интернет?» Я ему так и не нашел, что ответить.
А эти вопросы можно продолжить: Зачем юзеру 4Г оперативки? Почему юзеры участвуют в гонке производительности? Почему вычислительная мощность современного смартфона больше мощности десктопа 3-5-летней давности? Зачем юзеру канал в интернет 50Гбит/с?
0
Действительно смеюсь. Вы пробуете преподнести ОС реального времени как «следующий шаг», то что будет всем нужно, но никто еще не понял. Тем временем ОС реального времени существуют уже давно и юзеру какбы совсем не нужны, а нужны там где нужны (промышленная автоматизация, измерительные приборы, управление автомобилями/механизмами итд).
Это все равно, что сказать «ну вы не понимаете, людям не нужны автомобили, им каждому нужен трактор, ведь им можно поле орать, а можно и просто ездить!!! просто никто еще этого не понял!»
Это все равно, что сказать «ну вы не понимаете, людям не нужны автомобили, им каждому нужен трактор, ведь им можно поле орать, а можно и просто ездить!!! просто никто еще этого не понял!»
+3
Всю жизнь думал, что цифры в оперативной памяти говорят обо всем:
Сначала цифра после волшебных букв DDR, потом цифра, обозначающая частоту, потом цифры-тайминги. Неправильно?
Сначала цифра после волшебных букв DDR, потом цифра, обозначающая частоту, потом цифры-тайминги. Неправильно?
0
>8 ядер и на десктопе мало кому нужны, а тем более на мобильных устройствах
Ну как же не нужны, а какими же надписями и заголовками будут пестрить рекламные баннеры\ролики?
Да и разработчикам мобильных игр проще, не надо задумываться об оптимизации. Точно так же как и сейчас обычный псевдо 3д раннер плавно идет на тегра3, а вот на «попсовом» двухъядернике нещадно тормозит.
Ну как же не нужны, а какими же надписями и заголовками будут пестрить рекламные баннеры\ролики?
Да и разработчикам мобильных игр проще, не надо задумываться об оптимизации. Точно так же как и сейчас обычный псевдо 3д раннер плавно идет на тегра3, а вот на «попсовом» двухъядернике нещадно тормозит.
0
В том то и дело, что 8 ядер не дадут прироста. То что тормозит на 4х ядрах будет тормозить и на 8 и на 64х. Как разработчик игр вам это говорю.
0
Да? Просто не силен в этой сфере, но лично наблюдал ситуацию, когда игра тормозила на 2х ядрах, а на 4х уже нет. Хотя я видеоускоритель не учел.
0
Да, в большинстве случаев узким местом в современных играх является видеоускоритель. И обработка графики, какраз является тем случаем, когда задачу распаралелить очень легко. Поэтому последние несколько лет имеем намного больший прирост производительности именно в графике.
В случае, когда узким местом является процессор и задачу сложно распаралелить играет роль банально скорость одного ядра, так как только одно ядро будет нагружено.
Посмотрите на платформу WinPhone — при отсутствии поддержки многоядерных процессоров для нее выходят вполне современные игры и не тормозят.
В случае, когда узким местом является процессор и задачу сложно распаралелить играет роль банально скорость одного ядра, так как только одно ядро будет нагружено.
Посмотрите на платформу WinPhone — при отсутствии поддержки многоядерных процессоров для нее выходят вполне современные игры и не тормозят.
+1
Не будет ведь волшебства. Алгоритмы надо параллелить ручками. Если их плохо развели на 2 или 4 ядра, то от 8 толку не будет никакого.
В играх сейчас всё упирается в gpu.
В играх сейчас всё упирается в gpu.
+1
> Отсутствует совместимость с программами Android использующими ARM-библиотеки
Вообще-то, отсутствует совместимость вообще с чем либо. Нативный интерфейс в TiZen пока что, вроде, не планируется — все только через браузер
Вообще-то, отсутствует совместимость вообще с чем либо. Нативный интерфейс в TiZen пока что, вроде, не планируется — все только через браузер
0
Больше всего в этой истории жаль MeeGo. Было бы здорово, если бы все разработки Nokia были и у Intel. А Tizen и правда долго не проживет, ничего оригинального в ней нет, да и не вижу я ничего хорошего в сотрудничестве этих двух компаний, поскольку если Samsung и решит продвигать данную платформу, то ему совершенно не нужно железо Intel, поскольку сама компания выпускает ARM процессоры.
+1
Сколько же ошибок в тексте… ощущение, что текст писался в блокноте, в темноте на коленке.
0
Диванные аналитики, они такие… :)
+1
Это сарказм, есессн. EldarMurtazin без обид, к вам я хорошо отношусь.
А текст можно было и вычитать. «Caps Lock пяткой нажимал штоль?»…
А текст можно было и вычитать. «Caps Lock пяткой нажимал штоль?»…
+1
VirtualBox на нем запустится?
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё же хотелось бы видеть хоть одного постоянного игрока на рынке с «голым» Linux в мобильных устройствах. Как-то надоедает уже бесконечно смотреть на потуги, радоваться успеху и сразу же читать про закрытие разработок.
0
Tizen не ограничен архитектурой x86, на том же арме он прекрасно работает.
0
Им бы начать новый виток с нуля, разработать принципиально новую платформу, дающую новое качество пользователю. Например, дополненную реальность в стерео-3D в реальном времени, или пиринговую связь, когда мобильный оператор становится ненужным, и т.п.
0
для всех этих фич новая платформа не нужна, максимум новый GUI слой.
0
Ну, я так понял, Интел считает, что их железо (на момент выпуска) является передовым по отношению к другим платформам, поэтому при прочих равных оно бы выиграло (по их мнению), иначе вообще смысла нет. Но так как прочие не равные (у Андроида и иОС уже есть экосистемы), то надо создавать свою экосистему на новом поприще, где старички ещё не проявили себя в полную силу и пожинают плоды предыдущей волны инноваций.
0
т.е. они хотят из этого кирпичика сделать флагман? :[
0
Я может чего-то не понимаю в мире мобильных телефонов, но меня просто вводит в ступор один вопрос:
Почему все и каждый, изобретает свой собственный велосипед, со своими аттракционами и распутными девками, когда есть линукс? Нокия что-то пыжилась, пыталась, но все умерло. Почему они не могут сесть и выпустить наконец-то нормальную мобильную ОС на линукс-ядре? Линус дал им ядро, нет, не хотим готовое ядро, хотим говно жрать, изобретают всякие фаерфокс ОС на хтмле, бады, тизены, все они мрут как мухи, но нет, — СЕЙЧАС ТОЧНО ПОЛУЧИТСЯ. Сейчас мы точно выпустим революционную ОС! Сейчас пипл схавает! Ой, а что это впереди? Кладбище проектов.
Линукс коммьюнити — самое мощное коммьюнити которое мне известно, создай тот же самсунг адекватную ОС на линукс ядре, с пакетным менеджером, с системой обновлений, и всеми плюшками, такие аппараты бы жили и бед не знали черт знает сколько. Андроид я в расчет не беру, это поделие у меня только отвращение вызывает, костыль сделанный из костылей с помощью костылей. В общем, у меня на этой почве возникает небольшое НЕДОПОНИМАНИЕ.
Почему все и каждый, изобретает свой собственный велосипед, со своими аттракционами и распутными девками, когда есть линукс? Нокия что-то пыжилась, пыталась, но все умерло. Почему они не могут сесть и выпустить наконец-то нормальную мобильную ОС на линукс-ядре? Линус дал им ядро, нет, не хотим готовое ядро, хотим говно жрать, изобретают всякие фаерфокс ОС на хтмле, бады, тизены, все они мрут как мухи, но нет, — СЕЙЧАС ТОЧНО ПОЛУЧИТСЯ. Сейчас мы точно выпустим революционную ОС! Сейчас пипл схавает! Ой, а что это впереди? Кладбище проектов.
Линукс коммьюнити — самое мощное коммьюнити которое мне известно, создай тот же самсунг адекватную ОС на линукс ядре, с пакетным менеджером, с системой обновлений, и всеми плюшками, такие аппараты бы жили и бед не знали черт знает сколько. Андроид я в расчет не беру, это поделие у меня только отвращение вызывает, костыль сделанный из костылей с помощью костылей. В общем, у меня на этой почве возникает небольшое НЕДОПОНИМАНИЕ.
0
Tizen с мигой на пару и есть линукс =)
0
Linux не ОС — это ядро ОС. В голом вине оно не применяется НИ ГДЕ и НИ КОГДА. Помимо этого оно несет в себе КУЧУ всякого энтерпрайз гавна, которое на мобильной платформе ни кому не нужно. У вас на самом явное НЕДОПОНИМАНИЕ.
0
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
Операционная система Tizen — повторение пути Bada