Как стать автором
Обновить

Комментарии 73

Но прежде 3D печать должна развится для приемлимого качества, чтобы создать пригодный в использовании предмет а не бесполезную фигню. Но в печати мы ограничены плстмассой, отсюда уже много чего нельзя сделать, а помимо этого неужели напечатать игрушечную машинку(а что еще можно сделать на нем? может в каких-то отдельных случаях будет реальное полезнео применение но их не так много) будет дешевле чем купить её?
большинство книг сейчас дешевле напечатать и даже завернуть в твёрдый переплёт чем купить. С пластмасками будет тоже самое. Кроме того, уже есть печатный материал «под дерево». Вполне возможно, будет олово. Надеюсь, это уже не остановить)
Хмм, вот не уверен, что всякую книгу дешевле самому напечатать. Если что-то специализированное, с малым тиражом, то да. Но это подразумевает, что у вас есть электронная копия книги, т.е. распечатывать ее, при наличии электронной книги, смысла мало :)
А я про всякую и не говорил.
вот правильно вам человек ответил. стоимость электронной книги. стоимость печтали. стоимость обложки — выйдет немало.
Это правда, если считать всё по честному. Но электронную книгу можно скачать, распечатать на офисном принтере на работе. За переплёт и бумагу ладно, можно заплатить. Переплёт пусть 4 доллара и бумага пусть столько же. Теперь посмотрим на книги, скажем 800 листов на IT тематику. В твёрдом переплёте на белой бумаге. Какая из них стОит меньше 15 уе?
в итоге лишний геморой да и размер бумаги не тот, надо обрезать и тд и тп — выгоды нет
Вариант: копеечный LEGO.
Отличный вариант, правда, если качество будет соответствующее. Уже есть «аналоги» лего китайского производства, тоже копеечные. Мы когда на Азове были покупали ребенку. Всё бы ничего, но у некоторых запах не очень. Плюс сам пластик не ахти: мягче, соединения не такие плотные.
и наверное ребенку пользоваться им нельзя имхо по содержанию всяких вредных добавок
Очень вероятно.
У нас из 2х таких конструкторов один оказался нормальным, другой — как достали так и убрали обратно. Возможно разных производителей даже. Из «легоподобных» конструкторов я в Геническе не видел только самого ЛЕГО.
Как раз-таки LEGO сейчас очень активно борется с появлением в сети трёхмерных моделей её кубиков для печати на 3D принтерах.
Как раз у Лего патент на монополию на кубики и кончился недавно — на Хабре статья, кажется, даже была… ;)

Копеечные лего и сейчас валяются по магазинам за копейки. Во-первых фабричное производств всегда будет дешевле штучного. Ну и во-вторых, такого качества подгонки деталей как у лего, думаю, на 3д принтере не скоро достигнут.
Во времена матричных принтеров тоже не верили, что можно будет быстро и качественно печатать книги не хуже, чем в типографии. А позже, в эпоху струйных принтеров, не верили, что это может быть еще и дешевле.
Типография дешевле всегда, если экземпляров больше, ну скажем 50-ти. Как пример можно взять те же сд-болванки. Я очень скептически отношусь к тому, что 3д принтеры нанесут какой нибудь существенный вред… даже не знаю какой отрасли :) Производству задних крышечек смартфонов? :) Грубо говоря и там и там используется материал с какой-то себестоимостью, притом у 3д оня явно будет выше, т.е. ваша копия будет точно дороже чем копия с завода.
Копия будет дороже, чем с завода, но дешевле для меня лично. Ну представьте, что я не купил книжку за 1000 руб. в магазине, а напечатал ее дома (90 руб. пачка бумаги + стоимость тонера на одну пачку будет в районе 30 руб.). При этом, пострадает автор и издатель (недополученная прибыль, все дела), а я все равно окажусь в прибыли. И это возвращает нас к теме статьи «правообладатели против пиратов».
Я очень скептически отношусь к тому, что 3д принтеры нанесут какой нибудь существенный вред… даже не знаю какой отрасли :) Производству задних крышечек смартфонов? :)

При небольшом развитии технологии (/me посмотрел по сторонам):
— посуда и кухонная утварь (а заодно посудомоечные машины)
— различные коробки/футляры/контейнеры (типа для продуктов)
— дверные ручки на дверях и мебели
— накладки для розеток и выключателей
— сувениры
— случайно сломанные авторучки
— расчёски
— зубочистки
— мусорные совки
— часть мебели (табуретки, жесткие стулья, полки и т. п.)

Плюс многие вещи которые выбрасываются из-за поломки каких-то мелких пластмассовых деталей (механики или корпуса): чайники, фены, и т. п.

При большом же развитии добавится, как минимум, корпусная мебель и фурнитура для неё (прощай IKEA). Плюс не исключено появление наборов типа «сделай сам» для бытовой техники: электроника/механика и диск с моделью корпуса в придачу. А уж если печатать можно будет одежду и обувь, то нынешние производители одежды могут стать уделом элиты, а портные суперэлиты.

Немаловажно, по-моему, то, что зачастую 3д-печать будет использоваться даже если экономически это не выгодно, но зато здесь и сейчас и с индивидуальным дизайном.
Насчет сувениров подумалось: вместо стандартного стенда с магнитами терминал, печатающий выбранную модель. И ассортимент шире, и товара больше влазит
Где-то публиковали, что в одной из стран сервис туристический сделали, что можно зайти, сделать скан и тебе 3Д фигурку твою отпечатают…
>>При небольшом развитии

Я бы сказал «при большом». За исключением запчастей, все остальное пока что куда проще и дешевле делать литьем или штамповкой. Экономически нецелесообразно может получиться.
«Здесь и сейчас» и «индивидуальный дизайн» может оказаться решающим фактором в популяризации технологии. Даже при экономической нецелесообразности. Вспомните, например, полароид — довольно распространенная технология была, хотя и крайне ограниченная, да и не дешевая по сравнению с печатью с плёнки.
Вспоминаю как покупал пластиковый лоток для симкарты для iPhone за 700 рублей в официальном СЦ…
1) вам надо будет получить чертеж лотка
2) вам нужен аппарат который сделает лоток допустимого качества

цена аппарата гораздо выше лотка, а лоток вам не каждый день менять )
То есть, по-вашему, цена в 700 рублей вполне оправдана? )
А где-нибудь в Китае на $1 таких лотков дадут на вес…
iphone за 75 000 по моему тоже не опрадано и на заводе фокскон я думаю мне тоже на эти деньги на весь отсыпят их
iphone стоит в 3 раза дешевле
market.yandex.ru/model.xml?modelid=8454852&hid=91491&suggest=1
от 36 000. то есть сейчас в 2 раза. А после начала продаж в штатах его цена стартовала с 120 000, после чего упала до 75 000.
А сколько еще всего можно будет на этой штуковине напечатать?
пока на ней ничего нельзя напечатать, а сколько будет можно мы непременно узнаем в будущем ))
А зачем мне все это делать. У меня будет знакомый, который этим будет зарабатывать маленькую денежку и печатать всякую фигню в полу-промышленных масштабах.
Вы удивитесь как много пластмассок, для которых не нужна суперточность и суперкачество например в автомобилях или бытовой технике. И какие непропорциональные деньги за них просит производитель.
я бо.сь вы пока себе слабо представляете качество, точность и стоимость текещих 3d приментеров
Качество и точность Вашей печати не вызывает никаких сомнений.
А мне нравится угадывать автора по названию топика!
Есть книжка про это уже. Олег Дивов «Симбионты». Книжка сама по себе мне не понравилась, но мысль о запрете 3D принтеров там широко и понятно раскрыта.
А закончится всё тем что появятся платные легальные сервисы по продаже «предметов», как сейчас продаются электронные книги, фильмы и музыка.
Не удивлюсь если выйдет Амазон Киндл-принтер :)
Закончится? Добро пожаловать уже!

Создаём, покупаем, продаем, печатаем.

www.kraftwurx.com/
Надо бы адаптировать копилефтные лицензии под это дело и сделать сайт аналог гитхаба, где бы народ совместно редактировали и дорабатывали модельки к 3д принтерам.
Тогда будет как в «Сибионтах» Дивова. Терракт с использованием техники, напечатанной на 3д-принтерах а потом тупо запрет и уголовное преследование под этим предлогом.
Я такой сайт встречал. Так что все давно уже есть:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пиратская Бухта почти год назад объявила о появлении на их трекере раздела 3Д моделей к принтерам…
Не очень понятна суть.
Какие у них будут правы на модели то, если их будут делать все, кому не лень?
Это же не музыка, где группы продают права лейблам.
При нынешнем уровне развития принтеров существенно могут лишь пострадать производители игрушек. В будущем от этого может пострадать ограниченное число отраслей, так как современные технологии производства могут включать этапы, которые на типичном принтере никак не повторить. Например, металл может проходить закалку, детали могут подвергаться для технологического процесса большим давлениям и т.п.
Посуду, я бы печатал посуду, да и перерабатывать можно было бы ее в случае падения. Стекло — ясно — дорого, но вот глиняные изделия — халява практически.
Просто кто-то решил использовать лицензии не как защиту своего бизнеса, а как средство наживы. Так появилась новая отрасль — копирастия.
И тут надо бороться не за признания легальными каких-то методов копирования, а за ПОЛНЫЙ пересмотр законодательства по копирайтам и лицензиям. Копирование электронных данных должно быть признано легальным всегда. Объектом защиты должны остаться только технологии производства и то, только строго ограниченное время без права продления.

Думаю, пока какой-нибудь хитрец не найдет способ запатентовать название страны, какой-нибудь символ власти или предмет дорогой для членов клуба золотого миллиарда, ничего не сдвинется с места.

Вот запатентуют, например, в Европе бренд «Михалков» или «Путин» и за любое упоминание будут требовать по лимону евро, вот тогда Никита Сергеевич с Владимиром Владимировичем подумают, что не все можно патентовать, что плохо лежит. А там и Штаты подтянутся. И начнут-таки пересмотр законодательства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да ладно Вам. Сколько лет уже существуют принтеры обыкновенные — но вы часто через них книги распечатываете? Или хотя-бы газеты?

Я думаю бытовые 3д принтеры остануться ещё надолго просто игрушкой для моделирования. Ведь промышленное производство будет просто намного дешевле (вспомните стоимость материалов! А также то, что многие вещи состоят далеко не из однородного материала).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ММ, бумажная книга! Пахнущая типографикой! Естественно с твёрдым переплётом! Это даже в какой-то мере фетишь :)

Если честно, то я тоже гараздо больше книг читаю в электронном виде, что-то по мелочи распечатываю. Но всё же именно электронная книга нанесла удар по «бумажным», а не принтер.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё верно, но это неконкурентная для типографий отрасль — раньше бы вы это просто нарисовали бы от руки.

Всё тоже, на мой взгляд, будет и с принтерами — они не будут конкурентами массовому производству
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возьмём тот же пример книг и принтеров. Я могу сейчас взять любую книгу, скопировать её (дома. или в копи-центре — не важно), заказать твёрдый переплёт и прошить. И получить нечто довольно похожее на обычную книгу. Но цена! У нас например, 500 страничный экземпляр формата А-5 таким образом выйдет в 20$ — сопоставимо с ценой книги в магазине(которая при этом будет немного/на порядок лучше оформленна).

А всё потому, что при печати тысячи экземпляров, цена одного будет намного ниже, чем при еденичной печати.

Тоже самой, я думаю, будет с 3D принтерами — напечатать еденичный экземпляр для выставки/студенческой работы/домашнего использования будет дешевле чем запускать линию производства, но дороже чем купить готовый продукт из магазина.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
наверное мы просто друг-друга не понимаем.

Я говорю о том, что изделие — это не только содержание (например кушать/пить можно одинаково хорошо как из хрустальной посуды, так и из высушенной тыквы). Сделать в домашних условиях нечто, что будет конкурировать на равных с массовым производством — всё таки будет, я думаю, не возможно — на то оно и массовое производство.

А вот поделку «для себя/для друзей», чтоб не идти в магазин, или обладающую некими особыми свойствами — да, вполне. Но конкуренцию массовому производству это отнюдь не составит.

Единственная отрасль, которая может пострадать — это как раз эксклюзивные товары — типа кружек от лебедева. Вот там цена в основном состоит из копирайта, который владельцы 3d принтеров смогут игнорировать
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насчёт контор, я думаю, большое преувеличение. Очень многие не хотят зависеть от свой (не)способности искать заказы, торговаться, продвигаться и т. п., но согласны делать то, что начальник сказал, при условии что будут получать стабильную зарплату.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На самом деле, отрасли, которые при приличном развитии 3D-принтеров (а значит — массовости, а значит — дешевизне) пострадают, неминуемо появятся.
Простой пример — настольные игры. Ценовая политика в этой области сейчас такова, что покупать в лицензионном исполнении все игры, в которые хочется поиграть может только либо человек играющий достаточно мало, либо человек весьма богатый. Цены не просто выше себестоимости. Они иногда на порядки выше себестоимости. Истые фанаты настолок печатают их на обычных бытовых цветных струйниках прямо дома на плотной бумаге, как минимум — «на пробу». Немало есть групп людей скидывающихся и копирующих в складчину несколько десятков комплектов в хорошем качестве на типографии — это тоже ощутимо дешевле.
Пока этот процесс серьезно сдерживает одно: многие игры значительно теряют в удобстве или становятся вовсе неиграбельны без различных фишек и фигурок. 3D-принтеры уже сейчас зачастую способны решить эту проблему: сравнительно дорого, сравнительно топорно, но решить. С развитием технологии и появлением этих устройств во многих квартирах… Сами понимаете.
Эта проблема актуальна только для сравнительно небольшого числа настольных игр, кстати — в основном, тех, где есть сложные миниатюры (типа Mansions of madness). Миплов для еврогеймов нарезать может любой цех, где есть станок для лазерной резки, а игры с коллекционным элементом (ваха, днд: миниатюры и т.д.) и сейчас более-менее проксируют, но дальше локального «поиграть» с ними не сунешься. Это все равно, что обычные принтеры убили бы тот же Magic: The Gathering.
На самом деле, игр таких довольно много и речь не о коллекционках. Хотябы Колонизаторы те же. Довольно массовая игра. Без фигурок обойтись можно, но сложно, они имеют сложную форму. Навскидку еще есть Крагморта, весь цикл игр про Леммингов, Каркассон, Это Моя Рыба… И это только массовые и широко известные игры, что сразу на ум приходят.
В Каркассоне обычные миплы, их и режут легко, и купить можно недорого, в Крагморте (по крайней мере, в той, что у меня) — бумашные фигурки на стоечках. Впрочем, тут я вспомнил массовейший Ticket to ride с вагончиками и резко захотел заткнуться. Хотя… есть нюанс: массовые игры почти наверняка склонят китайцы (была где-то чудная статья про контрафактные настолки, причем не монополию, а всякий Ужас Аркхэма и т.д.) и будут делать фигурки литьем/штамповкой, а это в любом случае будет дешевле.

Лично я бы от такого станка не отказался не по желанию ПнП-ить настолки, а по желанию «не так дрожать над каждым миплом», имея возможность восстановить некомплект.
Я понял, что тут надо уточнить.
Речь не о людях, перриодически играющих в настолки, а о людях, для которых это полноценное хобби и они регулярно собираются с друзьями и разбирают зачастую по две-три игры в неделю.
При ценах на игры, в среднем, начинающихся от штуки деревянных — вы сами можете прикинуть какой это недополученный поток денег производителями. Это не убийцы лицензионного игродела, но жадность производителей может взять верх. Со сканами, по слухам, уже довольно активно борются.
Со сканами борются, но… есть одно большое «но».

Если под термином «разбирают» речь идет о том, что человек покупает по 2-3 игры в неделю, то таких знакомых у меня, если честно, нет. Более того, у меня есть подозрение, что такие темпы могут быть разве что у администрации бгг или хозяев клубов настольных игр, да и то не факт. Большинство моих «сильно увлеченных» и постоянно играющих знакомых покупает коробки по 2-3 в месяц, и то — максимум. Тем более, что обычно человек после какого-то момента начинает разбирать, что ему покупать, а что — нет, интересующие же вещи выходят не так часто.

В любом случае, среди, опять же знакомых в локальной киевской тусовке, поклонников ПнП на те игры, которые есть в «фабричном» виде, не так много. Это обусловлено целым рядом факторов, основным из которых является то, что практически любые не чисто карточные игры напечатать в годном качестве стоит не факт, что дешевле, нежели купить коробку. Вторая беда — ПнП с большой вероятностью будет плохо замешиваться с дополнениями — попасть в цвета рубашки на бытовом оборудовании — немного квест. Более того, зачастую желание сделать ПнП проявляется у многих не из-за безденежья, а из-за отсутствия локализованных версий — в те же Arkham Horror, Mansions of Madness, да даже в Cosmic Encounters играть без знания английского — совсем не тот фан.
А я бы, честно говоря, всех лепщиков из глины пересажал… Ну что это за дела такие: взяли да слепили форму какую запантентованую и продают свои тарелки да чашки… А всяким торговым маркам банкротиться из-за этого приходится…
Куда мир катица…
Нет, все-таки надо сажать!
Что уже можно печатать на 3D-принтере, можно посмотреть тут. Огромная коллекция моделей, в terms of use много чего написано. Насколько я понял, максимум, что может быть — удаление модели по запросу «правообладателя».
Я координатор Проекта Венера в Харькове и администратор ресурса проект-венера.com
Приглашаю всех заинтересовавшихся 3д-принтерами на фестиваль Venus Ukraine, который будет проходить в рамках нашего активити.
Более подробно о Проекте Венера вы можете почитать на оф. сайте, его легко можно найти в интернете.
Давайте сделаем мир лучше.
Думаю с уголовным преследованием выйдет как сейчас с музыкой и фильмами на торрентах. Будут громкие иски, будут штрафовать, кого-то даже посадят. Но всё равно все будут качать с торрентов.
Торренты нужны обычно если что-то громоздкое по объёму: мег или пять — проще вывесить на сервере и он не особо будет больше занимать, чем его торрент-файл…
А модели сейчас — обычно сильно много не весят, т.к. по факту — набор полигонов…

Это потом слайсер на компе этот файл будет нарезать на слои под нужды ТВОЕГО конкретного принтера и выдаст в итоге многомеговый файлик с траекторией движения головки, но… Но этот файл никому кроме тебя и твоего принтера нафиг по факту не нужен, т.к. даже одинаковые совершенно принтеры надо настраивать под себя…
3D-печать станет окончательной могилой копирастов. Пускай заранее себе печатают большой дизайнерский гроб.
автор упомянул 3d-сканеры, если понадобится что то скопировать уже имеющееся, то никаких CAD-файлы не нужны. А сканеры так просто не запретишь :)
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории