Линус Торвальдс сравнил жёсткие диски с Сатаной

    Линус Торвальдс известен как человек, который не стесняется высказывать своё мнение в категорической форме. Год назад он назвал разработчиков SUSE Linux «идиотами» за их подход к обеспечению безопасности ОС, совсем недавно он показал палец компании Nvidia.

    На прошлой неделе Линус провёл сессию вопросов и ответов с читателеями Slashdot и тоже рассказал много интересного. Например, высказался категорически против использования HDD в персональном компьютере. Сам Торвальдс пользуется ноутбуками и настольными ПК исключительно с SSD.

    Один из читателей спросил о системах хранения данных: «Сейчас файловая система Ceph на подъёме, её включили в основное ядро, какие другие инновации в системах хранения данных (или на низком уровне) вы видите в будущем?»

    Линус ответил: «Я вообще-то не эксперт по системам хранения, а занимаюсь поддержкой ядра на высоком уровне, так что этот вопрос лучше задать кое-кому другому.

    Хочу только ещё раз повторить своё (личное) мнение по этому вопросу: я думаю, что вращающиеся диски повторят судьбу магнитной ленты. «Как я их ненавижу, не представляете». Задержки на вращающихся носителях просто ужасны, и я лично не могу заставить себя пользоваться компьютером, в котором крутятся эти грязные куски ржавчины.

    Конечно, может быть, крутящиеся пластинки подходят для больших NAS, где хранятся большие медиафайлы (или в кластере облачного хранилища, к которому вы обращаетесь по сети и для которого задержки доступа к диску вторичны), но на настоящем компьютере? Фу! Сатана, изыди!

    Я не ответил на вопрос, который вы задали, но я на самом деле не разделяю всего этого возбуждения вокруг систем хранения».
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 393

      +30
      Мажор без торрентов.
        +13
        Качать != хранить.
          +15
          Скачал, посмотрел, стер значит? А кто раздавать будет? Ууух, щас торрент-фрики заминусуют за такую ересь :)
            +11
            Раньше я часто оставлял комп на раздаче 24/7. И меня ни сколько не смущало что мой комп раздаёт контент тем, кто его сразу удалит после использования.

            Это какой-то бред требовать с личеров раздачи.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                0
                Подтверждаю практику, аналогично работаю на 64Гб (давно уже брал). Хватает и пару виртуалок крутить))
                +4
                Может, он платит, вместо того чтобы раздавать? Тоже себе подход.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                +1
                Лично у меня в последнее время вообще раздачи не идут, хотя добросовестно жгу энергию компьютером денно и нощно. Может быть на самых популярных бывает всплеск до ~8 мегабит в секунду (интернет позволяет до 25 мегабит днём и 100 ночью), но лишь на короткие промежутки времени. Подавляющую часть времени юторрент потихоньку тошнит на нескольких десятках килобит/сек.

                Я это объясняю тем, что скорости у народа стали гораздо выше и ценность каждого отдельного раздающего сильно упала.

                Хотя может быть это и мой провайдер Билайн что-то чудит. Да, я слышал про то, что он режет DHT, но проблемы с раздачами начались давно, уже год назад или больше, ещё до упоминаний о том, что он что-то режет.
                  +3
                  У меня наоборот раздачи прут.
                    0
                    Сейчас посмотрел у себя, в графе «всего»:
                    Принято 2889.0 ГБ
                    Передано 2802.4 ГБ

                    Практически паритет. Любопытно.

                    Если что, качаю с рутрекера и lostfilm.tv, изредка с nnm-club.ru. Наверняка ввиду их популярности, и без меня полно раздающих.

                    p.s. Давно думаю, что же означает графа «время» в билайновской статистике.
                      +4
                      Суммарная длительность сессий PPTP/L2TP, начатых в месяце X.

                      Кстати о билайне: у меня как-то висела L2TP-сессия больше двух недель (на паршивом TP-Link'е) и в какой-то момент она упала и вставать обратно не собиралась. Позвонил в техподдержку, порадовался диалогу "— у меня линукс" "— сейчас мы вас переключим на специалиста" (дословно), после чего выслушал следующее объяснение: "— у вас длительность сессии была больше двух недель, из-за чего наше оконечное оборудование зависло. мы его перезагрузили и теперь всё должно заработать." Заработать заработало, но то, что китайский SOHO-роутер стабильнее провайдерского железа, меня как-то не радует.
                        0
                        Эта история весьма прелюбопытна. По крайней мере, надо отдать должное честности специалиста и той практике, согласно которой пред линуксоидом нечего таиться.
                  +1
                  Для торрентов нынче есть медиастанции.
                    –5
                    Гордый Вендогосподин не знает про tmpfs?
                    +73
                    На самом деле, после того, как попробуешь SSD, действительно кажется странным, что где-то внутри компьютера работает сложное механическое устройство. Особенно если представить, как вращается диск, двигаются головки, и т. д. Как если бы вместо кварца на материнской был механический маятник :)
                      +22
                      Когда будут хотя бы полутерабайтные SSD за приемлемые деньги, тогда можно будет о чём-то говорить. Пока что они годятся только для размещения на них rootfs.
                        +1
                        Обращаю внимание комментирующих вот на этот момент:
                        Sure, maybe those rotating platters are ok in some NAS box that you keep your big media files on (or in that cloud storage cluster you use, and where the network latencies make the disk latencies be secondary) [..]

                        Линус и сам не отрицает оправданность использования HDD в указанных случаях.
                          +3
                          Держать образы виртуальных машин, сырцы и музыку где-то вне мобильной рабочей станции? Не с нашими скоростями мобильного интернета.
                            +2
                            Можно использовать «мобильную рабочую станцию» с двумя отсеками под накопители или избавиться от привода, воткнув модуль для второго 2.5" диска.
                                +1
                                У яблочников на это придумана Time Capsule — беспроводной жёсткий диск. Идея интересная, недостатка два — цена и отсутствие батареи.
                                  0
                                  А оно умеет просто хранить файлы, или только как бекап?
                                    0
                                    Умеет.
                              0
                              За приемлемые — это за какие?
                              Можно за $400 взять на амазоне Cruical M4 512Gb.
                                0
                                зачем?

                                на маркете ocz от 11500, m4 от 12700
                                  –2
                                  ocz сыпятся, лучше cruical.
                                    +2
                                    у меня в личном пользовании уже 2 шт ( agility 2 & octane ), работают как часы (одна почти 2 года, вторая 4 месяца), а я даже их не настраивал: втыкнул в систему, накатил винду — наслаждаюсь скоростью работы.

                                    но если кто-то хочет переплатить 1200 за m4 — его право. Смысл моего сообщения был в другом — какой резон заказывать на ебее, если за те же деньги можно купить в России, не платя при этом немалые деньги за доставку.

                                    Да и зачем «хотеть» себе обязательно достаточно дорогой накопитель на 500 гиг, если можно поставить 128-256 + внешний жесткий диск usb3.0 на полтора терабайта, что получится даже дешевле
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        +1
                                        ну у меня вот OCZ сломался прямо почти сразу после покупки. И ничто не помогло. Мне они просто прислали новый диск: goo.gl/ZjKEa

                                        Так что могу подтвердить, что они летят… :(
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0
                                            Расскажите, пожалуйста — или дайте гиперссылку на FAQ — как именно принято прошивать OCZ.

                                            Спрашиваю об этом у живого человека потому, что если вместо того в Google пойти и искать там по словам «"как прошить ocz"» (в кавычках), то вылазит какое-то необыкновенное количество «поискового спама», являющееся итогом чёрного SEO и ведущего на страницы с рекламою, но без полезных сведений.

                                            Спрашиваю из любопытства, а сам никаким OCZ не владею и даже не имею пока что намерения приобрести его.
                                              0
                                              Если SSD — системный — то скачиваете с оффсайта спец. образ liveCD, с него грузитесь и апдейтитесь (тут нужен доступ к интернетам, т.к. сама прошивка выкачивается с оффсайта).
                                              Если не системный — то можно обойтись тулзой для прошивки из-под ОС. Емнип, поддерживается даже линукс.
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                +1
                                вот да ;)
                                в вещах, не выполняющих механическую работу, не должно быть движущихся частей.
                                  +10
                                  В ваших SSD электроны бегают как тараканы туда-сюда
                                    +1
                                    А почему вы решили что это электроны бегают, а не интерференця волн, выглядящая со стороны как движение частиц?
                                      +4
                                      Значит, волны бегают. Даёшь квантовые винты и телепортацию в каждый дом!
                                        +1
                                        Вас высмеяли… Со школьными формулировками осторожнее на такие темы. Электроны никуда не бегают, суммарное перемещение всех частиц относительно мало (и переходит в потери!), а заряд переносится за счёт изменения напряжённости поля, которое сейчас моделируют обменом виртуальных частиц.
                                        Проблема же квантовых ВМ в коротком времени хранения кубитов (состояния фотонов) современными технологиями, поэтому «квантовое ПЗУ» — это задача, стоящая после создания квантовой ВМ.
                                  +2
                                  Странным, пока не сравнишь цену терабайтника HDD и SSD. Хотя цены на SSD постоянно падают, будем надеятся на прогресс.
                                    +3
                                    Ой, я отлично помню свой первый винчестер на 1 (один) гигабайт, купленный за $115. На прошлой неделе я купил 128G SSD за $119. Все по кругу.
                                      +5
                                      Я смотрю цены на жесткие диски, чешу затылок, открываю страницу с ценами на SSD, снова чешу, возвращаюсь к жестким… И так много-много итераций, пока вообще не закрываю браузер и не решаю подождать падения цен ещё.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          +1
                                          И каким образом прирост реально заметен в работе для вас после загрузки ОС и всех необходимых программ? У меня и с HDD все летает (даже при запуске программ, благодаря prefetch-у в win7) и бесшумно. Если слабые места, вроде загрузки ОС и операций с большим количеством файлов, но это возникает так редко, что это время можно использовать, чтобы выпить чаю. И пока что, кажется, что SSD это только красивые цифры в бенчмарках и загрузка за 20 секунд.
                                            0
                                            Имею ноут с SSD и стационарник с HDD raid0. Производительность последнего выше в тестах (старое поколение ssd, не удивляйтесь), но задержки при реальной работе заметны. Возможно, дело в том, что Linux использует большое количество разделяемых библиотек и при запуске обращений к диску больше (до их кеширования). У меня при таких раскладах всё упирается в размеры ОЗУ.
                                              0
                                              Вот вы сначала попробуйте поработать с SSD и поймёте, что не так уж и летало у вас, и назад вернуться не захочется. Дело не только во времени запуска, а в том, что отсутствуют периодические подтормаживания, из-за того что несколько программ одновременно решили обратиться к жесткому диску. SSD, даже старые, сглаживают такие моменты и работать значительно приятнее. Я замечаю разницу даже при работе со старым SSD 2010 года на 32 GB, хотя по параметрам он даже хуже современных HDD. Ну и если оперативки вдруг не хватит, своп на SSD практически незаметен, хотя это сейчас актуально, наверное, только для ноутбуков.
                                        +6
                                        О да!
                                        Говорить о том стоит ли покупать SSD можно только купив SSD — вот такой парадокс. Попробовав их — вы уже никогда не захотите обратно.

                                        Забудете про ограничение циклов перезаписи, ненадежность и прочие несерьезные страшилки про SDD. А притормаживающие HDD на системном диске для вас станут сущим кошмаром — они просто будут вас бесить — как старые смартфоны на андроиде с низкой отзывчивостью. Я уж молчу про шум и нагрев — компьютеры с HDD будут вам казаться взлетающими боингами.

                                        Проблему небольшого размера диска решите открыв для себя мир облачных хранилищ.

                                        Так что я очень понимаю Торвальдса.
                                          +1
                                          Мир облачных хранилищ не решит проблему небольшого размера локального накопителя.
                                          Облачный гигабайт стоит примерно как гигабайт на SSD.
                                            0
                                            Облачная бесконечность на несколько лет стоит примерно как HDD на несколько терабайт — ага.
                                            Вот — посмотрите.
                                            Ну а про специализированные безлимитные сервисы сервисы для хранения фотографий, видео, музыки — я вообще молчу — они все есть бесплатные.
                                              0
                                              Эта бесконечность неудобна в использовании.
                                              Для своих специфических задач они очень удобны — поделиться видео или фотками, например. Но универсальные типа дропбокса — дороги в качестве хранилища.
                                                0
                                                Та бескончность на которую я дал ссылку — универсальная :) Там можно хранить любые файлы.
                                                Чем она не удобная — не понимаю?

                                                Дропбокс — это облачная флешка, такого его применение — именно поэтому его использование в качестве хранилища всего так дорого — он для этого вообще не предназначен.

                                                И да — не думаю что всем так уж нужны универсальные безлимитные хранилища (хотя они есть — я выше приводил ссылку) — организация файлов в файловой системе — тоже не верх развития инженерной мысли.
                                                Музыку удобнее хранить в музыкальных хранилищах, фотки в альбомах, а видео — в видеоколлекциях.

                                                  +1
                                                  Проблемы с объёмным контентом типа видео или образов CD/DVD/BD/HDD — занимают они гигабайты, а то и десятки и за сотню (скажем несколько сезонов скакого-нибудь сериала), а скорость доступа (и скорость передачи, и время доступа) к облакам сильно ниже чем к самому дешевому локальному HDD (экзотику 30 летней давности брать не будем :) ). FullHD видео с нормальным качеством смотреть некомфортно. И это по стационарному каналу, про мобильные не заикаюсь. А ещё есть правообладатели, из-за которых может быть проблематично найти залитый файл, даже если он законно был приобретён, а вот заливка его на не свой хост может оказаться уже незаконной (в лучшем случае суд решит, что она была законной, то времени, денег и нервов на этот суд потратишь..).
                                                    0
                                                    Давайте рассмотрим проблемные сценарии использования:

                                                    1) Видео. Мы его смотрим. Значит сервис по его хранению должен просто обеспечить потоковую закачку с кешированием. Вышеприведенный сервис его обеспечивает, как и специализированные. В этом случае нужен интернет, который обеспечит нужную скорость или придется заранее скачивать.
                                                    Проблемы с правообладателями решаются использованием сервисов, которые на них забивают. Это если у вас есть желание нарушать закон. Пока что такие сервисы есть. И поправьте меня, если я не прав, но без разницы — на свое хранилище вы его загружаете или на чужое, если вы его не распространяете.

                                                    2) Образы. Мы их монтируем. Значит просто должен поддерживаться ftp/webdav протоколы. Таких сервисов меньше. Но по сути ситуация как с потоковым видео — только скорость уже не так критична. Вышеприведенный сервис такой вариант использования вроде тоже подразумевает. Как и многие другие.

                                                    По моему все упирается в скорость интернета. Но необходимые скорости в реальности очень невелики. Не нужно вам по таким сценариям быстро ни фильмы, не образы скачивать. Вообще их не нужно скачивать.
                                                    Средний пользователь интернета в нашей стране может обеспечить необходимые скорости — разве нет?
                                                      +2
                                                      Скорость 1x для BD — 36 МБит/с (и это без учёта служебного трафика, чисто поток данных, по TCP я бы сказал что 50 надо иметь гарантированных) — фильм 90 минут на однослойном одностороннем диске. Сомневаюсь, что эту скорость можно для России назвать средней, да хотя бы теоретически доступной половине населения. Мой провайдер, например, даёт максимум 30 и то при условии, что я за свой счёт апгрейжу модем. И это в центре второго по величине российского города. А как минимум в одном краевом центре России безлимита де-факто нет вообще (не считать же таковым 64кБит//с за 6400 р/мес).
                                                        0
                                                        Можете смело перечислить все обл.центры дальнего востока))
                                                          0
                                                          Даже во Владике и Хабаровске нет?
                                                            0
                                                            Про Хабаровск не ручаюсь, а во Владике дочка «Ростелеком» монополизировала всё. Информация годичной давности.
                                            0
                                            Странно. цена и ограничение циклов перезаписи всегда меня сдерживали от раздумий относительно SSD. Неужели и в правду ограничение циклов перезаписи является страшилкой? Где можно ознакомиться с инфой?
                                              0
                                              Ищите информацию по алгоритмам работы чипсетов (балансировка же есть). 64Гб на основном ноуте, два с копейками года — полёт нормальный!
                                                0
                                                Своп пробовали кидать на ssd?
                                                  0
                                                  Кинул всё, даже корень не бил. Считал когда-то, что до отказа 4% надо 5-6 лет эксплуатации. Недавно вынужден был прикупить планок — суммарно 8Гб, значительно снизил нагрузку на диск (плюшки btrfs).
                                                  Промежуточный вывод — когда будут проблемы ноут, скорее всего, будет год-два, на антресоли пылиться.
                                                +1
                                                Ну а что вы об этом слышали? Что SSD имеет ограниченное количество циклов перезаписи — это правда. Но HDD точно также не вечен. Гарантия на них дается одинаковая. И ни о каких массовых выходов из строя ssd мы до сих пор ничего не слышали. Хотя они давно на рынке.

                                                Заявлено 10 000 циклов перезаписи как минимум. Это очень много. Просто офигенно много. Я понимаю — вы привыкли оперировать большими цифрами — и такая вроде небольшая величина вас смущает. Но вы просто посчитайте.
                                                SSD балансирует нагрузку, записывая данные по всему диску. Значит чтобы исчерпать свой лимит вам нужно записать 10 000 * 128 Гб (примерный живой раздел с данными = размер диска/2) = 1 280 Тб. Я вот прикинул, что сам за свою жизнь закинул не более 5 Тб данных. Даже если предположить, что вы закидываете по 1 Тб в месяц (офигенно много) — то выйдет 100 лет.

                                                Да — я брал усредненные параметры. Да — возможны экстремальные ситуации, где эта проблема проявится — ну на серверах возможно — но не на домашних компьютерах.
                                                  0
                                                  Ну положим не 10к а 5к. Более того, сейчас в серию запустили TLC память, там уже только 3000 циклов. Но пока это все равно больше чем моральное старение накопителя или вылет контроллера.
                                                  С другой стороны 128 Гб ссд накопитель сейчас стоит как 3 Тб винчестер, так что для хранения фильмов дома они пока никак не подходят. Может лет через 4-5 произойдет замещение хдд на ссд.

                                                  Любопытно что будет если нагрузить ссд торрентами в режиме ну хотя бы часов 40 в неделю (на нормальном БП и с охлаждением конечно).
                                                    0
                                                    Я конечно не специалист по SSD. Говоря 10к цеклов перезаписи опираюсь на данные википедии по MLC формату, который поддерживают современные SSD. Там написано 10к. Также говорится, что более дорогие виды памяти SLC — имеют более 100к цеклов перезаписи. Правда в английской версии внизу есть ссылка на статью, где написано, что MLC от 1к до 10к циклов.
                                                    Но для нас это все равно как разница между триллионом долларов и 10 триллионами. Все равно.

                                                    По поводу торрентов интересный вопрос. Я боюсь тоже торренты качать на SSD — а вообще хотелось бы знать стоят ли опасения свеч. Может кто нибудь сможет посчитать. Есть специалисты по торрентам?
                                                      +1
                                                      А в чем проблема с торрентами? На чтении проблем нет, ничего не изнашивается, а запись — кешированная и одноразовая.
                                                        0
                                                        Да, я вот тоже как-то думал «торренты, торренты», а потом подумал, что записываются же они раз.
                                                          0
                                                          Можно ещё предполагать, что зато метаданные о торренте (сколько скачано, сколько роздано, и какие именно остались куски) записываются на диск часто, регулярно, усердно; но данных этих, однако же, так мало, что нельзя всерьёз веровать тому, что ими истираться станут гигабайты, истираться станут десятки и сотни циклов записи.
                                                    0
                                                    Я слышал в 2007, что поставили винду ХР на CF. Прожила месяц. Винда постоянно сбрасывает реестр на диск. В одни и те же блоки. Быстро исчерпали ресурс. Может, 7 и SSD в этом отношении продвинутее… я бы поставил винду на SSD + Norton Ghost: за год сносятся — не жалко, но критичную редкоперезаписываемую информацию лучше хранить на HDD…
                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        0
                                                        Так оно и есть. А если даже какой то блок памяти выйдет из строя — это вовсе на значит, что диск накроется, и даже не обязательно, что потеряется информация. SSD сейчас очень развитые. Поэтому даже в таких случаях стоит говорить лишь об общек количесвте поддерживаемой перезаписи. А это очень много.

                                                        А критичную информацию надо просто бекапить.
                                                          +1
                                                          Кстати, интересно, а что происходит когда диск исчерпывает свои циклы перезаписи? Тихо умирает или просто тупо не даёт записать?
                                                            +1
                                                            Где-то читал, что в большинстве случаев симптомы похожи на те, как при появлении бэдов на обычном диске, т.е. постоянная релокация, уменьшение доступного места (часто достаточно резкое и быстрое), и т.д.
                                                +2
                                                Не дай б-г вам узнать устройство гироскопа и акселерометра в вашем телефоне…
                                                  +3
                                                  Вроде в телефоне акселерометр электронный, без движущихся элементов, да и гироскоп сделан по мэмс технологии, без огромных вращающихся дисков и всего остального
                                                    0
                                                    Один фиг, с движущимися частями
                                                      +20
                                                      И тут на сцену выходит вибровызов…
                                                        +1
                                                        У вибровызова основное предназначение — создание механических колебаний. Так что ему можно быть механическим.
                                                          0
                                                          Где-то читал новость про попытку замены вибровызова электрическим — телефон буквально долбает владельца током из кармана :)
                                                        0
                                                        Они оба сделаны по MEMS, расшифровывающейся как «микроэлектромеханические системы». С другой стороны, типичный MEMS-акселерометр выдерживает от 600-2000 g, да и то в теории — на практике я плохо представляю, чем его можно сломать. Блендером разве что.
                                                          0
                                                          Говорили-то вообще про движущиеся части.
                                                            0
                                                            Ага. Внутри акселерометра есть конденсаторы с подвижными обкладками.
                                                              0
                                                              Скорее, гнущиеся…
                                                        0
                                                        На самом деле когда постоянная память подешевеет и «винт» будет просто встроен в адресное пространство процессора, флэш-память подключаемая через последовательный интерфейс для винтов(т.е SSD) будет выглядеть верхом идиотизма.
                                                          0
                                                          Когда-то казалось что и 640 килобайт хватит всем. А мне сейчас иногда туговато приходится на двух гигабайтах :/
                                                        +12
                                                        >> крутятся эти грязные куски ржавчины

                                                        Эти «крутящиеся куски» HDD делают чаще всего из алюминия. А алюминий не ржавеет.
                                                          +2
                                                          Правда? А я думал, сами диски уже сто лет как керамические…
                                                            +1
                                                            Последний раз, когда разбирал (был то какой-то 40 или 80 GB SATA HDD вроде), вроде были металлические.
                                                              +5
                                                              Погуглил. Используют и алюминий/сплавы, и стекло/керамику.
                                                                +1
                                                                Стекло чаще вижу в ноутбучных
                                                                  0
                                                                  И не бьётся?
                                                                    +2
                                                                    Если вытащить и на пол кинуть — бьется.
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                +2
                                                                Вот держу в руках блин из Самсунга где-то 2008 года выпуска. Разобрал для интереса после того, как диск утонул вместе с системным блоком. На керамику не похоже, все же люминий.
                                                                  0
                                                                  Просто из соображений температурных деформаций (а там микроны, однако, влияют) металлы должны сливать…
                                                                    0
                                                                    Алюминий мягкий металл и легко деформируется при ударах. В особенности это важно для мобильных дисков. Поэтому сейчас используется более твердые материалы — стекло.
                                                                      –1
                                                                      Интересно. Всегда думал что стекло — жидкость и даже в своём квазитвёрдом состоянии под действием центробежных сил должно испытывать некоторые деформации.
                                                                      0
                                                                      Заэкветические сплавы алюминия давно и успешно применяют в автомобильных двигателях (конкретно — поршни), а там перепады температур сильно больше при похожих требованиях к уходу размеров — десятки микрон.
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          0
                                                                          С кольцами то всё просто, у них замок есть. Тепловой зазор у современных двигателей порядка 20мкм, допуск на диаметр цилиндра и поршня +-5мкм. Рабочие температуры — до 350 градусов, меняются в зависимости от нагрузки. Так что порядка 10мкм всего на температурные деформации.
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      0
                                                                      Можно даже согнуть.
                                                                        +6
                                                                        Чисто ради интереса, что надо было делать чтобы системник утонул?
                                                                          +21
                                                                          Поместить его в воду?
                                                                            +3
                                                                            Мне интересно каков ход мыслей был того, кто помещал системник в воду (ну или помещал воду в системник) :)
                                                                              +4
                                                                              Примерно такой же как у человека, который утюг суёт в холодильник. Интересно же :)
                                                                            +8
                                                                            Что нужно было делать, чтобы системник утонул? А ничего не нужно делать, достаточно иметь офис в полуподвальном помещении, под боком у которого проходит ржавый водопровод. Утречком приходишь на работу — а там по пояс воды. Все системники, которые держали под столами, утонули, выжили только те, что были на столах. Вот с тех пор у меня осталось с десяток алюминиевых блинов (блестящие, красивые, жалко выкинуть) и с десяток довольно сильных магнитов (удобно держать мелкие отвертки, иголки и прочие кусачки с плоскогубцами). А еще с тех пор я знаю, что в винчестерах от Самсунга не используются подшипники, в отличие от АйБиЭма и Хитачи, так что на технику корейских умников, у которых шпиндель вращается в простой медной втулке, смотрю с подозрением.
                                                                              +4
                                                                              на технику корейских умников, у которых шпиндель вращается в простой медной втулке, смотрю с подозрением.

                                                                              Samsung использует гидродинамические подшипники (fluid dynamic bearing).
                                                                                +2
                                                                                Спасибо, не знал. Как говорится, век живи — век учись. Интересно еще было бы узнать, почему остальные используют шариковые подшипники?
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        +6
                                                                        [зануда_мод]
                                                                        Я конечно не експерт, но помню как учитель химии говорил что алюминий на воздухе практически моментально покрывается корочкой алюминий оксида, что можно назвать ржавчиной.
                                                                        [/зануда_мод]
                                                                        Или может я его не правильно понял.
                                                                          +4
                                                                          [зануда_мод]Я, конечно, не эксперт, но ржавчина — как-бы окислы только железа и его сплавов.[/зануда_мод]
                                                                            +1
                                                                            Ну я и не писал что это ржавчина, я написал «можно назвать ржавчиной» :)
                                                                            0
                                                                            Я ждал это замеччание :) Ржавчина — это только к железу применимо. Другое дело, что в качестве покрытия алюминиевых дисков используются ферромагнитны, вот там может быть оксид железа, хотя чаще всего используют хром.
                                                                              +1
                                                                              Ну отличие хотя бы в том, что ржавчина в обычном железе вызывает дальнейшее распространение ржавчины в соседние слои. А оксид аллюминия является лучшей защитой от дальнейшего окисления более глубоких слоев
                                                                                +1
                                                                                Тут владельцы Дефов, которые через пару зим вынуждены обшивать машину до середины новыми люминиевыми листами (ну или АМг раз в пять лет), могут многое рассказать о алюминии, питтинговой коррозии и эксплуатации люминия в реальной жизни.
                                                                                  0
                                                                                  Там наверное алюминий крепится к железу и между ними имеется электрический контакт… тогда «электрическая коррозия» будет, как у цинка, которым покрыто оцинкованное железо…
                                                                                0
                                                                                Правильно говорил. Чистый алюминий без окислов — белый. Но увидеть это очень сложно, так как он быстро окисляется на воздухе.
                                                                              +3
                                                                              Все хорошо ко времени. А после этого времени — все плохо, да. :-)

                                                                              Любая технология проходит от зарождения до своей смерти различные стадии — начиная с «полный примитив» и заканчивая «практически совершенство». При этом более новые конкурирующие технологии, которые зарождаются позже, на старте уступают по возможностям «старикам», а затем настолько их превосходят, что «стариков» отправляют на помойку (или, в лучшем случае, в узкую нишу). Вспоминаем, например, фотопленку, CRT мониторы, плазменные панели, аналоговую звукозапись…

                                                                              Так и в случае «HDD vs SSD». Базара нет, что через несколько лет HDD для консьюмерских нужд просто умрут. Но сейчас пока еще вполне конкурентны. Скорость random access — важная, но не единственная характеристика.
                                                                                +1
                                                                                Кстати, современные HDD реально достигли уровня «практически совершенство».

                                                                                Сегодня для нас это обыденность (подумаешь, 3 терабайта и 10 лет непрерывной работы… это ведь можно купить за нельную зарплату! ;) ), но там внутри очень-очень крутые технологии. Возможно, даже круче, чем применяемые в производстве обычной электроники, типа процессоров.
                                                                                  +5
                                                                                  Ну так вспомните, какие клевые CRT мониторы были «в самом конце». :-)
                                                                                  Увы, прогресс неумолим. Еще несколько лет — и HDD умрут.
                                                                                    +3
                                                                                    CRT-мониторы не вызывали у меня восторга никогда. Аналогию считаю неудачной. :)
                                                                                      +1
                                                                                      А напрасно. Вот сейчас все за IPS матрицами охотятся, а какие яркостно-контрастные характеристики и цветопередача были у хороших Иям на трубках от Митсубиси — IPSы всякие нервно курят в сторонке… :-)
                                                                                        0
                                                                                        Вы явно очень давно не смотрели в эту самую Iiyama. У меня была 21" Iiyama когда-то на работе — увы, вовсе не могу сказать, что об этом факте остались исключительно хорошие воспоминания. С яркостью и контрастом всё было как раз не очень хорошо (почти уверен, что даже современные мониторы на TN по этому показателю сильно лучше), с четкостью на высоких разрешениях вообще ужас. Единственное, чем Iiyama радовала, по сравнению с CRT-мониторами подешевле — при изменении яркости картинки не так сильно менялся ее размер. :)

                                                                                        Допускаю, правда, что мне просто попался не очень удачный экземпляр.

                                                                                        А вообще, я придерживаюсь мнения, что «золотой век» CRT мониторов был не перед самым закатом их выпуска, а немножко раньше — 1998-2000 годы. Когда большой монитор стоил несколько тысяч долларов, среди них попадались настоящие шедевры инженерной мысли. А под конец уже штамповали по принципу «лишь бы дешевле», причем это сказалось и на качестве профессиональных мониторов.

                                                                                        Похожая ситуация с дискетами — когда они стоили по $5 за штучку, срок жизни мог достигать чуть ли не нескольких лет. А попробуйте попользоваться дискетой, выпущенной сегодня. :)
                                                                                          0
                                                                                          Как ни странно, Иямы делались не только на трубках от Митсубиси, но и от Самсунга (возможно, и от других производителей). И качество картинки, как ни прискорбно, очень сильно отличалось (Самсунг тогда был еще не торт).
                                                                                            +1
                                                                                            В общем и целом, ситуация «CRT vs LCD» выглядела следующим образом:

                                                                                            Яркость/Контрастность — паритет наступил достаточно быстро.
                                                                                            Цветопередача — CRT рулили очень долго (а может даже и рулят сегодня — я не уверен).
                                                                                            Четкость — LCD всегда были впереди (на родных разрешениях, естественно), причем с большим отрывом, если не рассматривать CRT с совсем уж бешенными ценниками.

                                                                                            Еще у LCD была достаточно серьёзная «детская болезнь» в виде огромного времени отклика, но, опять же, всё достаточно быстро разрешилось и даже зашло слишком далеко (текущие 2 ms никому нафиг не нужны, но производители, похоже, больше доверяют маркетологам, чем инженерам).

                                                                                            Как бы там ни было, даже очень старые LCD были комфортнее для работы практически во всех сферах, если только не требовалась точная цветопередача.
                                                                                              0
                                                                                              Трубки развиваются с начала 30ых годов, а ЖК с конца 70ых. Паритет не очень быстро наступил, просто вы говорите о конкретных приложениях технологий. Чисто технологические ограничения LCD дают CRT преимущества в цветопередаче и чёткости/разрешении (но ценою низкой энергоэффективности). Сейчас технология CRT отмирает из-за массового спроса на LCD. Энергоэффективность является главным козырем LCD.
                                                                                                +1
                                                                                                Так, мне следовало уточнить, что предыдущий комментарий относился к десктопным компьютерным мониторам. А то вы аж про 30-е годы вспомнили. :) Я же говорил о времени приблизительно с 2000-го года по наши дни.

                                                                                                Кстати — разве LCD хуже, чем CRT в четкости и разрешении? У LCD эти показатели сегодня составляют чуть ли не 300ppi при немаленькой диагонали (15" и более). CRT с подобными параметрами я что-то не припомню. Даже близко.

                                                                                                Ну и мне кажутся спорными обозначенные вами причины ухода CRT. По-моему, их гораздо больше:
                                                                                                • вес;
                                                                                                • размеры;
                                                                                                • неравномерная четкость изображения;
                                                                                                • расхождение лучей разных цветов;
                                                                                                • изменение размеров и геометрии изображения в зависимости от его яркости;
                                                                                                • мерцание экрана;
                                                                                                • … и уже упомянутая вами энергоэффективность.
                                                                                                  0
                                                                                                  Все ограничения CRT, перечисленные вами, являются следствием низкой энергоэффекривности. Если дать напржение в 10-100 раз больше на трубку, нанести люминофоры качественные и тд, то CRT уделает любой LCD, просто это бессмысленно (отсутствуют прикладные задачи для таких решений).
                                                                                                    +1
                                                                                                    Не верю, что можно уменьшить вес и размеры CRT, просто подав большее напряжение. И что таким же образом можно улучшить четкость и точность сведения цветов.
                                                                                                      0
                                                                                                      С размерами и массой — это я торможу. По остальному — эти технологии сильно пересекаются с масс-спектрографами, по которым когда-то литературу читал, поэтому и говорю, что можно. Просто речь идёт о порядках, а это критично для бытовой электроники.
                                                                                      0
                                                                                      В «самом конце» были довольно говнистые мониторы, сам из пяти 17" гнусмасов выбирал чтоб был с более-менее нормальной геометрией и белый цвет был белый, а не розовый. Или в самом конце только ияма всякие учитываете?
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          0
                                                                                          Я учитываю «в самом конце» именно «венец технологии», а не дешевые поделки. Так же, как и сейчас имеет смысл рассматривать в качестве примера развития LCD экраны «ретина», а не дешевые китайские TN матрицы.
                                                                                        –3
                                                                                        Сочувствую вам в связи с уровнем вашей зарплаты.
                                                                                          +6
                                                                                          Вы почувстовали себя лучше, унизив человека, который зарабатывает (предположительно) меньше, чем вы?
                                                                                            0
                                                                                            Вы почувстовали себя лучше, сделав предположение исходя из своего собственного опыта, которое, возможно, не имеет ничего общего с реальностью?
                                                                                              0
                                                                                              Можете разъяснить, что вы только что имели в виду?
                                                                                                +2
                                                                                                Я имею ввиду, что вы обобщая додумали мысль тов. RussianSpy, ведь в его комментарии нет ни эмоциональной, ни синтаксической окраски, позволяющей сделать вывод о том, что он унижает кого-либо. Возможно, человек на самом деле сочувствует, а обобщение порой ведет к грубым ошибкам.
                                                                                                  +5
                                                                                                  4×5000 рублей — приблизительно равно среднему уровню зарплаты по стране, вообще-то. А с учетом того, что в той же Москве этот показатель в 2 раза выше, плюс миллионеры, плюс топ-менеджеры и прочие банкиры — можно с полной уверенностью сказать, что очень многие россияне были бы счастливы зарабатывать 20К в месяц. А мне сочувствуют? Искренне? Да ладно. :)
                                                                                                    –5
                                                                                                    Те многие россияне, что были бы счастливы, думаю, на хабре не сидят.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Ещё как сидят )
                                                                                                        +1
                                                                                                        Я думал, в сфере IT все не так плохо :(
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            0
                                                                                                            В среднем лучше чем в среднем по России, но на то оно и в среднем, что отклонения могут быть в среднем.
                                                                                                        0
                                                                                                        Я, скорее всего, вам открою секрет: люди бывают разные, и как я уже заметил, под одну гребенку всех мести (т.е. обобщением заниматься) не стоит, пока вы имеете смутное представление о мыслях (на самом деле опыте который формирует эти мысли) человека.
                                                                                                          +3
                                                                                                          zed91, вы понимаете, что сейчас занимаетесь как раз тем, в чем пытаетесь уличить меня?

                                                                                                          Меня не волнуют мысли и опыт человека, позволяющего себе публично обсуждать чужой уровень доходов в ключе «ты так мало зарабатываешь, ну ты и лох». Я остаюсь при своем мнении и считаю такое поведение хамским. Соглашаться со мной не обязательно, но и рассказывать, что тот комментарий был (или даже мог быть) исключительно проявлением доброты и сострадания тоже не нужно, пожалуйста.
                                                                                                            0
                                                                                                            Дело ваше, ни обидеть, ни тем более «уличить» в чем-то вас не хотел. Всего вам хорошего.
                                                                                                  0
                                                                                                  C каких пор сочувствие стало унижением другого человека?
                                                                                                    +6
                                                                                                    Ко времени Достоевского, по меньшей мере. Обратите для примера внимание в романе «Братья Карамазовы» на поведение капитана Снегирёва, который в глубокой нищете, движимый униженною гордостью, отвергает и даже комкает деньги, переданные ему из сочувствия.
                                                                                                      –3
                                                                                                      Достоевский был не вполне здоровым человеком. Да и мы с вами не Достоевские и не герои его романов. Я лишь высказал сожаление, что хорошие специалисты получают меньше, чем могли бы, меньше, чем заслуживают. Если для кого-то это оскорбление, то это, мягко говоря, очень странная реакция.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну и чего минусуем-то? Давайте вступайте в дискуссию. В чем именно я неправ по-вашему?

                                                                                                          0
                                                                                                          Просто многие поняли, что ваше «сочувствую» как сарказм в лучшем случае. И вообще по поводу зарплаты сочувствовать как-то неприлично, что ли. В большинстве случаев это означает, что либо человека зарплата устраивает, либо он объективно в своей местности больше получать не может — либо недостаток квалификации или ещё какие факторы, либо просто в этой местности специалисты не востребованы.
                                                                                                            0
                                                                                                            Спасибо. На будущее учту. Не помогать людям жизнь уже научила. Теперь буду заодно и молчать. Благодарю ;)
                                                                                                              0
                                                                                                              Если серьёзно, то ваше сочувствие было неуместно. Как у меня отец говорил «не можешь реально помочь — не выказывай жалость или сочувствие».
                                                                                                                0
                                                                                                                Как раз-таки я могу помочь. Но в целом я понял вашу позицию — стандартная современная позиция похуизма. Но это ваш выбор. За сим откланяюсь, никакого желания продолжать дискуссию более не имею. Удачи в вашем партизанском молчании.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Так помогите человеку, которому вы сочувствовали. Реально, а не сочувствием в комментах или ссылками на паблик вакансии, а, скажем, личным приглашением на собеседование? Лично я по себе сужу, что если человек, работая в ИТ, довольствуется зарплатой меньшей чем по стране в среднем, то на то у него веские причины. Мне вы не сочувствовали, потому лично вас напрягать не буду. Но вот вы человеку посочувствовали — предложили реальную помощь?
                                                                                                        0
                                                                                                        Значит, на самом деле хотели не помочь бедному капитану, а пропиариться на нём… за мелкий прайс…
                                                                                                        0
                                                                                                          0
                                                                                                          Луркоебом не являюсь. Жаль, что вы везде видите сарказм. Мне вас жаль :)
                                                                                                            0
                                                                                                            Лурк мне гугл выдал по слову «сочувствую». :)
                                                                                                      +1
                                                                                                      Пробелы в логике чувствую я.
                                                                                                      Утверждение было: недельная зарплата больше или равна цены за 3тб жесткий диск.
                                                                                                        +1
                                                                                                        На самом деле, всё еще хуже. Из утверждения даже нельзя делать однозначный вывод, что речь идет о недельной зарплате какого-то конкретного человека.
                                                                                                  +10
                                                                                                  Да нет проблем! — дело то в деньгах. У меня лишних 15тр на SSD нет.
                                                                                                    +3
                                                                                                    По-моему вы совсем давно не заглядывали в ассортимент компьютерных магазинов :) Зайдите, и вы будете приятно удивлены
                                                                                                      +4
                                                                                                      Зашёл на яндекс.маркет, вбил в критерии ёмкость больше 700 гигабайт. Самая дешёвая модель — 60 тысяч рублей. При цене ноутбука в 40 как-то дороговато.
                                                                                                        0
                                                                                                        500гб есть от 12k
                                                                                                          +5
                                                                                                          ну теперь-то можно брать! Каких-то 12к минимум!
                                                                                                            +1
                                                                                                            Сарказм? К чему? При цене ноута в 40к заплатить 12к за двукратный прирост производительности (так, на глаз) — вполне оправдано.
                                                                                                              0
                                                                                                              пользуюсь ссд уже почти 2 года

                                                                                                              было время, мне на ноутбуке хватало 60 гб ( работа, развлечения ) + внешний hdd под бэкапы.
                                                                                                                0
                                                                                                                Ох лол.
                                                                                                                Сарказм к тому, что цена просто совершенно неадекватна, и это должно быть очевидно. И к тому, что остается вопрос, что понимать под производительностью? Может, лучше купить более мощную видеокарту? Процессор? Больше памяти?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Время отклика. Тут разве что память и какой-нибудь умный prefetch поможет.
                                                                                                            0
                                                                                                            256Гб — 6000р. Вы сильно преувеличиваете.
                                                                                                            А 2Тб действительно обойдутся в 48 тысяч рублей.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Сильно преувеличваю что? Воткнуть в ноутбук 10 SSD у меня возможности нет, так что единственный вариант — один большой. А они стоят астрономических денег. Зайдите на маркет и посмотрите.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Преувеличиваете оценку стоимости объёма данных по редким моделям.
                                                                                                                Низкую цену обеспечивает массовое производство, это же очевидно.

                                                                                                                Почти все ноутбуки бизнес-серий позволяют поставить один ssd в mini pci-e, и hdd в sata.
                                                                                                            +6
                                                                                                            60гб SSD = 2тр
                                                                                                            500гб HDD = 2тр

                                                                                                            Ну как бы все равно дорого. Я не готов.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Увеличение скорости работы системы на порядок за 2 тысячи рублей… по-моему, оно того стоит.

                                                                                                              Естественно, если речь идет о ноутбуке, в котором место только под один накопитель — всё уже не так однозначно. Но SSD под систему в десктопе сегодня вполне можно себе позволить.

                                                                                                              Лично я борюсь с искушением уже месяца два. :)
                                                                                                                +9
                                                                                                                Не боритесь. Это действительно очень здорово, когда компьютер начинает успевать за вами.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Дело в том, что за домашним компьютером и ноутбуком я провожу не так уж много времени, и типичные сценарии их использования (фильмы, веб-серфинг) не требуют какой-то суперпроизводительности.

                                                                                                                  А покупать за свой счет SSD на офисный компьютер — моя жаба против. Пока что.

                                                                                                                  Возможно, к новому году таки сделаю себе подарок. Начну с ноутбука — в моем X220i есть разъем по mSATA. Присматриваюсь на eBay к вот такой штуковине.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Увеличение скорости работы системы на порядок за 2 тысячи рублей… по-моему, оно того стоит.
                                                                                                                  Двумя тысячами обойтись не получится. Смотрите, на коробке написано 60 гиг, но мы-то знаем, что нас интересуют гибибиты, коих меньше. Уже минус объём. Дальше, насколько я знаю, SSD лучше не забывать под завязку, иначе они становятся тормозными. Ещё -10% или сколько там объёма. Далее — если юзать Win7 x64, которая очень любит покушать место, считай от 20 до 40 гиг (в долгосрочной перспективе) надо резервировать, если не хочется целенаправленно чистить накопитель время от времени. Вот и получается, а куда работать то?

                                                                                                                  Имхо, имеет смысл брать SSD не менее 200+ гигов, а вот тут уже цены показывают свою конскую сущность.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я всегда старался делать системный раздел минимально-достаточного размера. Он никогда не превышал 64Гб, и при этом я никогда не сталкивался с проблемой недостатка свободного места.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну софт тоже хочется на SSD разметить, файлы кое-какие рабочие.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Софт у меня весь на системном разделе, никаких извращений. А вот рабочие файлы — нет.

                                                                                                                        Это, видимо, от того, что я не работаю с Visual Studio. :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Увеличение скорости работы системы на порядок
                                                                                                                    Т.е. в 10 раз. Я правильно вас понял?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      В каком-то смысле да. Тяжелые программы у меня стали запускаться где-то в 10 раз быстрее, а операционная система в 15-20 раз.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Приятно удивлён. Честно говоря, не ожидал такого прироста производительности
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            А у браузера тонны кеша на диске нет случайно? Понятно, что при запуске разница более очевидна, но все же.
                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Опять же, у кого какие сценарии работы. Если я IDE на Java запускаю раз в 5 минут, то SSD мне очень поможет, если кэш ОС с файлами IDE успевает протухнуть.
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну, может у вас оперативки много? Гигов 16? И торренты может не раздаются 24/7, которые кэш оси портят очень быстро?
                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы очень прозорливы :) Но, смею вас уверить, это очень нетипичные условия :D
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Наверное, у вас 2 гигабайта памяти…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              было бы уместно, если бы речь шла не о запуске, а о переключении.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Порядки бывают и двоичные, %username%.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Если в ноутбуке есть DVD-RW-привод, то его можно выбросить нафиг, купить салазки, поставить на них SSD, а родной HDD оставить. Сделал так полтора года назад и до сих пор доволен как слон.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              О! спасибо за хак… всё равно ноут — б/у, и DVD читает хуже, чем внешний на USB.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                www.newmodeus.com/ вот тут заказывйте. Не знаю почему, но это чуть ли не единственная компания в мире, производящая такие салазки (по крайней мере универсальные модели).
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вы таки не поверите, но эта контора — похоже что единственные, кто вообще делает всякие подобные штуки.
                                                                                                                                  Например — долго и безуспешно искал крепеж и провода (HDD Cable kit) для ноута HP, второй винт в ноут прицепить. В интернетах пишут, что их даже сами HP не делают и не продают. Нашлись они в продаже только на newmodeUS (ну еще были на ибее и в каких-то непонятных отечественных конторах по тройной цене и предзаказом в месяц).
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Во-во. Хоть убей, не пойму, почему так. Крайне полезная вещь же.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              По уму надо ставить SLC, а они дороже…
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  > Нету никакого увеличения скорости работы системы на порядок.

                                                                                                                                  Ну на порядок — не на порядок, но очень существенно. На одном и том же ноуте — стоял HDD c 7200 оборотов, довольно быстрый. Система (тогда была семерка) грузилась что-то около 30-40 секунд (от нажатия на кнопку до показа раб.стола). ОО стартовал что-то около 7-9 секунд, gimp чуть подольше.
                                                                                                                                  Поставил с год назад SSD (систему просто перенес штатным бэкапом образа и последующим его разворачиванием). Система стала грузиться секунд за 6-7, ОО/gimp стартуют секунды за 2-3.
                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А скорость запуска приложений не сойдет за «ускорение при работе»? :) Ну или посмотрите мой коммент ниже по ветке.
                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А, ну так то да. Теоретически, когда все уже запущено и в памяти — там вообще пофиг есть диск или нет.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну так я на Windows 98 с 192М памяти подкачку просто отключал…
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Объективного роста производительности нет, но нервные клетки экономятся :) ну, конечно, если не допускать 3-4 IDE у вас всю память не сжирают. :)
                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Запихать можно, но чисто жаба иногда душит поменять две планки на две в два раза большего объёма, особенно когда речь идёт о высоких цифрах. Просто душит купить две по 8 ГБ и выкинуть 2 по 4 Гб.
                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Знакомый .net-разработчик после замены ноутбучного HDD на SSD был в восторге. Насколько я понимаю, он работает с большими проектами, которые собираются из огромного количества файлов, что делало пропускную способность дисковой подсистемы (в особенности — в плане работы с большим количеством мелких файлов) узким местом.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Я кстати тоже был в дичайшем восторге, когда первый раз запустил полную сборку одного крупного java-проекта после переезда на SSD. На HDD как было — запускаешь и идешь покурить, попить чай, неспеша так, ибо занимало все это дело минут 20. На SSD на все уходило минуты 2-3. Что в принципе и понятно, ибо в проекте было 100500 мелких файлов, и HDD обычно вставал раком от таких нагрузок, иногда даже и намертво.
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  Я тоже давно не заглядывал. И сколько сейчас будет стоить 2Тб на SSD собрать?
                                                                                                                                    +8
                                                                                                                                    У вас всерьез есть 2Тб данных, доступ к которым вам необходим ежедневно? Или вам просто хочется раз в год очень быстро включать песенку? Нужно разделять: то чем вы хотите пользоваться, и то что вы хотите хранить.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Да, конечно, есть. Причем я был бы счастлив, если бы к ним random access был как у SSD. Один кадр, однако, 96 мегов весит, блин. :-(
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Один кадр чего, простите?
                                                                                                                                          +8
                                                                                                                                          Изображения, вестимо. В TIFF.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Так а причем тут Random Access и 96Мб файл? Он одинакого по скорости загрузится что на SSD, что на HDD (ну, по крайней мере разница совершенно не будет видна). Если бы вместо этого было 24000 файлов по 4К — тогда да, тут SSD сильно бы выиграл.
                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Я за другой путь: подождать еще пару лет (пока моя текущая конфигурация справляется с задачами) и купить сразу все на дешевом и быстром SSD. :-)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Глупый вопрос, но зачем вам дорогой SSD на много-много терабайт?
                                                                                                                                    Возьмем винт на 60гб (самый дешевый 2500 руб). Ну если
                                                                                                                                    Система 10, Программы еще 10-15, рабочие файлы (кроме видео и фото) 1-2 гб… это 30 в итоге. 30 осталось.
                                                                                                                                    Ну хорошо, обрабатываете вы фото или видео, вы же не храните это все только на ноутбуке/пк?
                                                                                                                                    Даже если медиа — то почему бы не работаться с текущими проектом на ssd, а все остальное на постоянку на обычный жесткий диск.
                                                                                                                                    Торренты — старый большой диск положить в usb коробочку и скорости будет выше крыши хватать…
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    Для установки операционки SSD уже вполне доступны, а для файлопомойки под терабайт и больше конечно пока у HDD нет конкурентов по соотношению цена/качество.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Вы что понимаете под файлопомойкой? У меня деревья исходников, несколько виртуалок, набор различного рода образов дисков и коллекция музыки уже забили 750-гигабайтный HDD под завязку. И всё это совершенно необходимый набор для работы. SSD подходят разве что для менеджеров и хипстеров.