Не в мейнстриме? Отхабарен!

    Интересная весч. Анализировал популярность комментов и пришёл к неутешительным выводам.

    Мейнстрим — это сила.

    Минусы ставят тем, чья точка зрения отличается от основной массы других. Разумеется, всё зависит от того, как ты преподнесёшь свою идею. И минусуют тех, кто сразу (хоть и с аргументами) пишет: «Ваше гауно нашему не в пример!».

    Так, впринципе, большинство из юзеров Хабра предпочитают MySQL, хотя ясен пень, PostgreSQL куда круче в плане наворотов. Так, например, мой коммент: «Бесполезно с MySQL. Вот постгрес, да, вещь. Много средств уже готовых.» заработал максимальное количество минусов (4 шт). У этого феномена есть две причины:
    • Кол-во мускульников больше чем кол-во слоноводов
    • Минусят больше, чем ставят плюсы
    На втором стоит остановиться подробнее. Это психология. Если человек имеет негативное отношение, он с вероятностью 100% отреагирует (в данном случае, поставит минус), причём, в зависимости от степени «наезда» на «него», может приложить и сверх-усилия (чаще всего, понизит карму). Если же комментарий положителен в плане отношения к мировоззрению человека, то сверх-усилий он прилагать не будет чисто по своей природе, «всё и так хорошо». Т.е. в первом случае мы имеем негативную среду, с которой организм «жаждет» побороться, а во втором, среда благоприятна, и, впринципе, что-либо предпринимать не имеет смысла.

    Разумеется, есть исключения. Например, «холивары», но навать это состояние «благоприятным» не поворачивается язык. На войне нет победителей.

    Как итог, хотелось бы выразить своё мнение по поводу оценок. Негативные оценки должны носить гораздо меньшее влияние, чем положительные, потому что негатив заработать проще, как это я описал выше. На хабре же сейчас ситуация иная. Что ж, это всего лишь мысли. :)

    UPD: Топ с самым большим числом упоминаний о Хабраэтике :D
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 188

      +4
      Думал о подобном =) Интересно, насколько бы живучей оказалась модель, в которой ставя "минус", ты портил и свою карму тоже?

      С идеологической точки зрения вроде-бы всё в порядке: испытывая негатив - совершаешь неконструктивное действие, влияющее на свой облик.

      Но на деле, кажется, получилось бы так, что опасаясь испортить свою карму, минусовали бы реже, и количество необдуманных негативных комментариев бы возрасло, за счёт снижения сопротивления им.

      Хотя зависимость тут явно сложнее. Нужна консультация бихевиориста-социопсихолога :)
        0
        Об обатной связи как то не думал. Но идея очень интересная, спасибо. :)
        Тут же родилось два варианта развития идеи:

        1) Скорее небольшая модификация: если голосуешь за карму, влияешь и на свою карму (т.е. комменты не учитывать)

        2) Можно вообще любые голоса отдавать за счёт своей кармы. Т.е. поставил ли ты минус или плюс, карма отнимается. Своего рода валюта. (На сколько помню, на хабре были "пули", но это "помню" уходит далеко-далеко в прошлое, давно уже не видел активных плюсиков и минусиков, поэтоу могу ошибаться)

        P.S> "бихевиориста-социопсихолога" улыбнуло :)
          0
          Плюс в карму, кстати :)
            0
            tnx :) а сам-то уже воспользовался правом уточнить wiki? =)
              0
              Эм... Боюсь забанят пожизненно =)
              На самом деле, пока не нужно :) Может потом как-нить.
            0
            Я это уже постил в какой-то топик. Тут у нас схожие идеи:

            А я бы сделал вот что. Каждому пользователю дается некоторая ненулевая карма при регистрации. Каждое выставление рейтинга (плюсика или минусика) вычитается из кармы пользователя и прибавляется (в случае плюсика) или вычитается (в случае минусика) из кармы оппонента. В таком случае карму можно представить как деньги. Можно кому-то дать денег за хороший коммент или статью. А можно заплатить за то, чтобы сняли определенную сумму за плохой коммент. Раз в какое-то время можно повышать карму всем пользователям на некоторую "сумму". Возможно, "сумма" должна зависеть от активности или еще чего-нибудь. Такая модель заставит задуматься лишний раз перед выставлением рейтингов.
              0
              Через строчку выше :)
                0
                ого!
                почти ролевая игра =) так можно со временем и к AD&D прийти :)

                возможно подобная система и будет работать. наверняка уже где-то использовалась :)
                  0
                  ну и как следствие - продажа аккаунтов с "прокачанной" кармой?
                    0
                    главное, оружие при такой системе в оборот не запускать.
                      0
                      ага, или например секретные темы-артефакты, коммент в которой поднимает карму :)
                  0
                  очень мутно в этой модели с прибываением кармы.
                  Она исключительно убывает: когда рейтингуют не-карму и когда карму понижают.
                  Хабр, как я поняла, задумывался как соморегулирующаяся система. Как вписать сюда автоматический прикорм в оной системы кармой, которая будет только убывать?

                  Дело в том, что когда я только увидела хабр и не знала принципов плюсования и кармообразования, мне видилась именно такая вот модель, что из своего вычитаешь. Но почти сразу решила, что неправа, бо см. выше.
                    0
                    Карму можно повышать всем раз в какое-то время, например, раз в месяц. Повышать можно не всем одинаково, а в зависимости от потраченной кармы и кол-ва положительных отзывов. Это даст шанс людям с отрицательной кармой вернуться к нормальной функциональности, а с положительной увеличить ее.
                      0
                      В текущей модели, если карма упала ниже нуля, то повысить ее практически нереально.
                        0
                        C нуля такая схема не запустится, сейчас - очень даже может быть, инъекция кармы уже сделана.

                        Но на самом деле плюсовать тогда, боюсь, будут ещё меньше.
                        А плюсы для владельцев нулевой/отрицательной вообще неявны - права голоса они не имеют (денег нет), значит временной прирост возможен только при положительных отзывах со стороны - т.е. то же, что и сейчас.
                        0
                        Тогда самое выгодное никому не ставить никаких оценок, чтоб не тратить свою карму, и наблюдать за её ростом.
                          0
                          Все дело в том как составить функцию добавления кармы. Как я уже писал, ее нужно сделать достаточно умной, чтобы не допустить ее самопроизвольного увеличения. То есть если ничего не делать, то карма не прибавится.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      0
                      Можно проще.
                      Если в сумме наставил больше плюсов, то имеешь белую карму, минусов - темную. Ну и в профиле указывать кармический тип. Сила кармического типа вычисляется разницей положительных голосов и отрицательных ).
                        0
                        поддрживаю такую модель.
                        0
                        На мой взгляд, не нужно подменять причины. Несмотря на кажущуюся сложность проблем, обильно отраженную в комментах, главная причина — как раз отсутствие аргументов или развернутого объяснения своей позиции. Точно также, прийдя в квартиру к незнакомому человеку, и говоря "Ты лох, твой диван стоит не на том месте!", рискуешь получить в лоб или быть мягко выдворенным ;) Фраза "Слушай, друг, а ведь диван в таком положении вступает в геомагнитный резонанс с силовыми линиями поля Земли" повысит не только ваш авторитет, но и перспективы на развитие дискуссии в теплой, дружественной обстановке ;)
                          0
                          писать в профиле: плюсанул столько людей, минусанул столько-то
                          +1
                          Здесь действует правило пяти процентов. из 400 человек 20 будут иметь мнение, не согласующееся с большинством. Если выделить эти 20 человек в отдельную группу, то в скором времени окажется, что один человек тоже не такой как все. Нонконформизм редко приветствовался в социальных группах любого масштаба.
                          Чтобы эту проблему устранить, надо просто повысить ответственность за любое совершаемое действие. Это касается и холиваров: толк от них стремится к нулю, хотя бы потому что каждый в итоге остается при своем мнении.
                            +2
                            На счёт холиваров... Спорный вопрос. Наврядли бы без них Linux так поднялся, скажем. Наврядли бы открытое ПО так бы распространилось. Главная суть холиваров, это привлечь на свою сторону больше сторонников. Разумеется, все понимают, что победителей в войне не будет :)
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            0
                            Объясните, почему все так переживают за плюсики, минусы?
                            Что вообще дает плюс или минус поставленный комментарию?

                            Да даже если и в карму, ну сможешь писать раз в пять минут. Зачем чаще? Это же не чат.
                              0
                              Потому что, Сергей, Вы можете создавать топики, а многие из здесь присутствующих — нет.
                                +1
                                Есть минимум три топика, где можно попросить кармы. Адекватным людям всегда поднимут.
                                  0
                                  Проще написать своим френдам и обзавестись таковыми. Не в этом суть.
                                  Меня, прежде всего, интересует данный вопрос не из-за того что у меня низкая карма, а потому что интересен сам предмет. Наверное потому, что сам озадачен вопросом реализации системы оценивания.
                                    0
                                    Плюс - нравиться.
                                    Минус - не нравиться.
                                    Примерно такая система.
                                      0
                                      Как раз минусы такого подхода я и описал в топике.
                                        +4
                                        Вот мне не нравится, когда люди не умеют писать более-менее грамотно.
                                        "Что делает[]" - "нравит[]ся"
                                        "Что делат[ь]" - "нравит[ь]ся"
                                        Вот хотел создать топик, описывающий наиболее популярные ошибки хабралюдей с методами по их борьбе - а кармы не хватает. Фанатики заминусовали.
                                          0
                                          *по борьбе с ними (с ошибками, то бишь, а не людьми).
                                          млин. Я тоже, как видите, не идеален :( Позор мне.
                                            0
                                            Ждём-с, ждём-с :)
                                              0
                                              Согласен, и тоже всё собирался написать пост по этому поводу. Меня, например, ужасает слово "пробывал" в значении "пробовать"...
                                                0
                                                Уже пост по этому поводу был.

                                                Кстати, насчет "пробывал", мне постоянно кажется что просто пропущена буква "е", сразу после префикса.
                                                  0
                                                  Префикс это приставка, если по-русски? %)
                                                    +1
                                                    Точно, позор на мою голову! В оправдание скажу, что перепутал с родным украинским, там "префікс".
                                                0
                                                Пишите :)
                                                  0
                                                  А мне бвло интересно написать тему. "Онлайн игры как полигон для оттачевания социальных навыков". А потом я получил 1 голос в минус:-D, но видать кто то крут был. До этого было довольно много плюсиков, но карма не двигалась. Ну вот мне и подтвердили, что она может меняться:-)
                                                    0
                                                    карма от плюсиков в комментах не меняется, для этого надо зайти в хабрацентр пользователя и ткнуть в стрелочку.
                                                    Поправил вам до 0,07, пишите.
                                                0
                                                Даю готовую обкатанную схему:
                                                - карма делится на 10 уровней, прогрессией
                                                - каждый уровень это голос, если у меня 8-й уровень, то мой голос уже превращается в 8-мь голосов
                                                - чтобы минусы не сильно били по пользователям, увеличиваем положительные голоса на два, т.к. если я, имея 8-й уровень, поставил плюс, то пользователь получил +16 к карме, если минус, то -8
                                                  0
                                                  А если при такой системе ты ставишь плюс, а через некоторое время понял, что тот человек «оказался подлецом» и передумал?
                                                    0
                                                    Это технические нюансы. Реально реализуемо.
                                          0
                                          Полностью поддерживаю. Минусуют комментарии просто не совпадающие с общим мнением. И еще парадокс: как только за комментарий -5, т.е. он закрыт за надписью его обязательно все посмотрят и еще раз минуснут. Вот так вот.
                                            +4
                                            Иногда лучше быть одиноким волком, чем вожаком стада баранов :)
                                              0
                                              Поправка, первое слово вот так должно быть: Иногда
                                                0
                                                ой =) я заметил маленький баг в рендере фаерфокса =)
                                                когда выделяешь зачёркнутый текст, сам текст меняет свой цвет, а линия, которой зачёркнута, остаётся чёрной
                                                  0
                                                  1) Это зависит от настроек ОС (у меня такого нет, бэкграунд коричневый у выделения, Ubuntu)
                                                  2) Если б это небыл самый позитивный топик, яйцы бы оторвали :)
                                                    0
                                                    Опера - аналогично.
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  0
                                                  Это не парадокс, это естественно. Я не знаю чем создатели хабра думали, реализую эту фичу.
                                                  +3
                                                  А по-моему все более менее нормально. Большинство заминусованных комментариев, которые мне попадаются - откровенная чушь, глупость и необоснованная ересь. Например часто вижу, как человек отпарит какую-нибудь умность о том, в чём вообще не разбирается, но считает это своей точкой зрения и естественно отрицательно реагирует на минусы, не пытаясь понять, почему он их получил.
                                                    0
                                                    http://rto.habrahabr.ru/my/page1/

                                                    Обратите внимания сколько минусов (это мой старый акк). Просто потому что написал то что думаю (если коротко: "Афтар бредит, где его волшебная фейа???".
                                                      0
                                                      Собственно все минусы за дело. Чем вы недовольны?
                                                        0
                                                        Вы правда считаете, что НЕглупо просить компанию скинуть цены на продукцию?

                                                        ИМХО, нормальный руководитель поймёт это как популярность продукта и в лучшем случае оставит всё на прежнем уровне.

                                                        Возможно (возможно!), вы занимаетесь разработкой веб-сайтов. Если вам 100 человек напишут: "Да скинь ты цены, епт, чё, сложно?", Вы пойдёте у них наповоду?
                                                          +1
                                                          Слова: Епт, ипать. Умышленное коверкование языка. Обзывание дебилами и отмороженными. Нытье по поводу минусования.
                                                          Это даже не касаемо вашего мнения, я не читал тему.
                                                            0
                                                            Да, Вы в чём-то правы :) Но это уже был просто стёб над системой, не более.
                                                              +1
                                                              ну а какого результата вы ожидали стебаясь над системой =)
                                                        0
                                                        Обратите внимание, в приведенном примере минусуют комменты либо с хамским тоном, либо с бранью, либо оскорбляющие кого-либо. Так что за дело, за дело.

                                                        Да и ваш комментарий про postgres был сформулирован неважно.

                                                        Как вы думаете, если бы ваш комментарий звучал так:
                                                        "В постгрессе есть множество готовых средств, в нем это реализуется с гораздо меньшими затратами",
                                                        сколько он бы собрал минусов?
                                                          0
                                                          Чуть меньше
                                                            0
                                                            А я думаю не собрал бы вовсе, а то и только плюсы, от любителей постгресса.
                                                      +5
                                                      А я вот минусы принципиально не ставлю, даже, если комментарий мне не понравился. Ставлю только плюсы... :)
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          +1
                                                          Я минусовать тоже не люблю. Минусую только мусор (особенно оскорбления и абсолютно безграмотные сообщения).
                                                          А если чуств сообщение никаких не вызывает - оставляю как есть.
                                                          0
                                                          Ваше наблюдение — ретро. Почитайте Хабраэтикет
                                                            +1
                                                            Прошу поднять руки тех кто это читал... Спасибо, можете опустить. Теперь поднимите руки те, кто следует этим пожеланиям.
                                                              +1
                                                              На самом деле следуют многие (в частности Vox). Возможно даже большинство. Большую часть времени. Но это ничего не значит: так как очень небольшое число людей вообще оценивает что-либо достаточно небольшого перевеса людей, которые считает "плевок в карму" контраргументов в споре - и всё: человек заминусован вусмерть.

                                                              Что меня больше всего поражает - так это люди, которые за "крамольные мысли" минусуют сразу в карму надеясь что человек замолчит. Спрашивается: как это может работать если "минус в карму" вообще никак не связан ни с топиками, ни с сообщениями ?

                                                              P.S. Контрольный вопрос: как новичёк с лёгкостью необычайной должен узнать про сущестование Хабраэтикета ? Где на него ссылка стоит ? Правил игры мы вам не скажем, но пороть за их несоблюдение будем нещадно: жутко конструктивный подход, конечно...
                                                                0
                                                                Согласен полностью. Но не факт, что если человек это прочтёт, будет адекватен.
                                                                  0
                                                                  Не знаю как сейчас, а когда я регистрировался, на хабре нельзя было ничего писать неделю после рагистрации. думаете за неделю сложно разыскать и прочесть правила и рекомендации?
                                                                    0
                                                                    Русский человек сначала в*бётся на машине, только потом прочитает для чего нужна "эта маленькая красная кнопочка".
                                                                      0
                                                                      Фи, какие некрасивые обобщения. При чём тут национальность?
                                                                        0
                                                                        Ну дык мы тут Русские (гордо) по большей части :)
                                                                    +1
                                                                    Сделал ссылку на первой странице wiki.
                                                                      0
                                                                      А не могли бы вы исправить ошибку в Хабраэтикете. Четвертая рекоммендация:
                                                                      Уважайте мнение других. Оно не обязательно совпадать с Вашим

                                                                      Пробущенно слово "должно" перед словом "совпадать".
                                                                      И в пятой рекоммендации, вместо слова "может", логичнее использовать слово "должен". Ибо это рекоммендации, а не законы.
                                                                        0
                                                                        У вас карма больше 10, вы можете это сделать лично ;)
                                                                          0
                                                                          Странности какие-то. Когда я захожу в вики, у меня в верхнем правом углу вместо пользователя указан IP.
                                                                          При нажатии на любую ссылку "править" меня перебрасывает на странцу:
                                                                          "Вы должны представиться для изменения страниц."
                                                                          После того как я, в очередной раз представляюсь, все опять повторяется.
                                                                          Глюк?
                                                                            +1
                                                                            Видимо, внёс правки.
                                                                          0
                                                                          Как вариант можно сделать: Уважайте мнение других. Оно не обязано совпадать с Вашим
                                                                          0
                                                                          Хм, чего-то ссылки сейчас не видно.
                                                                            0
                                                                            Я сделал ссылку на всю категорию рекомендаций. Последняя ссылка в разделе основ.
                                                                              0
                                                                              А, понял =) Просто Хабракодекс т.о. 2 раза виден на главной и в рекомендациях, а хабраэтикет только в Рекомендациях 1 раз.
                                                                                0
                                                                                "кодекс" был сочинён "прогнувшимися" поэтому он на первой. Можно конечно удалить, но это как то мелко.
                                                                          +2
                                                                          Хм... Вы считаете что разумному адекватному человеку обязательно нужно что то прочитать что бы правильно себя вести на Хабре? Мне почему-то кажется что воспитанный человек разберется и без изучения Хабраэтикета, а вот грубияну и невежде не поможет даже его троекратное прочтение.
                                                                            0
                                                                            Была задумка, что всякие гоблины прочитают и пойдут обратно на свои фишки
                                                                              0
                                                                              Фауна с фишек и читать бы не стала — сказали бы что "многа букаф" и ушли бы :)
                                                                              0
                                                                              Выше был уже приведён критерий, которому, я уверен, следуют многие:
                                                                              Плюс - нравиться.
                                                                              Минус - не нравиться.
                                                                              Вы хотите сказать что разумный адекватный человек не может посчитать что именно такое поведение является разумным ?
                                                                                0
                                                                                А вы случаем не проходили тест на адекватность при регистрации?
                                                                                Я — нет. И все пользователи Хабра так же не проходили, поэтому неадекватных личностей здесь хватает. В этом и сыр-бор.
                                                                                  0
                                                                                  Система Хабра саморегулируется. Тест на адекватность называется кармой. Тем или иным способом это работает, стабильно держа в минусах хамов и невежд.
                                                                                  0
                                                                                  Весь вопрос в том что понимать под "нравится"/"не нравится". Первому конструктивная критика в свой адрес нравится, а другой ее не переносит. Первый ставит плюс, второй минус.
                                                                                0
                                                                                Если для новичков существует правило не больше одного комментария в пять минут, то тем, кто может голосовать, предлагаю сделать ограничение по минусам и по плюсам тоже или временное, или количественное. Так и восторг, и негодование будут более обоснованными и обдуманными.
                                                                                0
                                                                                Что интересно, я написал Хабраэтикет, потом еще Хабракодекс появился, кроме того, была куча других постов без целей, но на тему. По идее, можно было бы использовать создавшиеся наработки, поскольку проблема существует. Но нет, ссылка так и осталась далеко запрятанной в дебрях Хабра :(
                                                                            0
                                                                            Почему получить по морде легче, чем получить секс?
                                                                              0
                                                                              Нужно знать этикет. :) Я ниразу не получал по морде (если о женщинах речь :)
                                                                                0
                                                                                Но ведь это не трудно, получить по морде, верно? Или вы утверждаете, что зная этикет, начинаются трудности с этим? :-)
                                                                                  0
                                                                                  Я утверждаю, что пока не получал по морде :) Видать "тактичность" заложена во мне генетически (это опять же про женщин) :) По крайней для меня не составляет это какой-то сложности... т.е. я вообще не задумываюсь о том, что можно получить по морде.

                                                                                  Но догадываюсь, что если подойти к моей девушке и не двусмысленно предложить занять сексом, то по морде пулучить достаточно просто :) Причём дважды: от неё и от меня :)
                                                                                0
                                                                                А разве получить по морде легче, чем получить секс?
                                                                                Странно. =)
                                                                                  0
                                                                                  Не надо ля-ля :-) Хотя, я б наверно также ответил :-)
                                                                                  А теперь серьезно... Если взять две группы относительно одинаково красивых девушек и дать вам задание от каждой из первой группы получить секс, а от каждой из второй группы - по морде. Вы ведь согласитесь что больше человек со второй группы удовлетворит ваши стремления, чем из первой? :-)
                                                                                    0
                                                                                    не соглашусь. возможно потребуются разные по объёму усилия. в любом случае я сторонник практики, а этот вопрос уж сильно отдаёт фантазией.
                                                                                      0
                                                                                      Ну не нужно уворачиваться :-) Вы ведь согласитесь, что со второй группой все гораздо проще, что я и пытаюсь донести ;-)
                                                                                      0
                                                                                      Некорректный пример. Одно дело "хотеть", а другое получить за просто так.
                                                                                        0
                                                                                        Вы сравниваете несравнимые действия. Всем же понятно, что построить дом гораздо труднее чем его разрушить.
                                                                                        А вот поставить + или - это равноценные действия. По крайней мене по усилиям (не уверен на счет психологии).
                                                                                          +1
                                                                                          + или - это результат положительных или отрицательных эмоций. Я говорю, что отрицательные эмоции вызвать проще.
                                                                                          Вот вам более наглядный пример: идите по тротуару и улыбайтесь всем встречным. Если вы не шестилетний ребенок, результат в общем врядли будет положительным.
                                                                                            0
                                                                                            Я часто так делаю, если хорошее настроение. Многие улыбаются в ответ. И еще не разу мне не дали по морде.:)
                                                                                              0
                                                                                              Побольше бы людей таких на улице. Сам просто останавливаешься и задумываешься почему ты такой грустный. Жисть прекрасная штука!
                                                                                        0
                                                                                        Потому что дать по морде легче и требует меньше времени, средств и всяческой ответственности.
                                                                                        Но при чём здесь хабровские плюсы/минусы?
                                                                                          0
                                                                                          Я говорю про положительные и отрицательные эмоции.
                                                                                            0
                                                                                            Пример плохой. Если переформулировать его с действий именно на эмоции, выходит: вызвать у девушки желание дать в морду/потрахаться.
                                                                                            Так вот, я вас уверяю, второе гораздо, гораздо проще) За собой вот вообще не помню желания ударить кого либо в лицо.
                                                                                        0
                                                                                        Кстати, все-таки плюсуют больше. Дастаточно посмотреть в прямом эфире — средний балл комментария положительный (0.2311).
                                                                                          0
                                                                                          И там и там - одни эмоции. Посмотрите на Top 10 topics, на список Top 10 people. В сущности это не так плохо - нужно просто признать что оригинал - это одно, а пародия - совсем другое и не надо принимать её так уж близко к сердцу, если бы... эта пародия не влияла так сильно на жизнь посетителей сайта...
                                                                                          0
                                                                                          а у меня самое большое желание видеть кто минусует/плюсует... хотя бы топики, но и комменты тоже бы не плохо. Я думаю открытость "плюсования/минусование" положительно повлияла бы на объективность и ументшила бы процент эмоциональных поступков(=
                                                                                          ИМХО!
                                                                                            +1
                                                                                            Она бы породила кланы и войны. Ах - ты мне минус, а я ща своих друзей позову - они тебя ниже плинтуса укатают! Превращать Хабр в MMORPG, пожалуй, не стоит - вокруг кармы и там слишком много копий сломано...
                                                                                              0
                                                                                              да да, тоже вижу эту проблему, а сдругой стороны она появлятся только потому, что вот такие как берем и пишем свои опасения по этому поводу... ну как был эффект женщин "бальзаковского" возраста, которых не существовало пока о них не написали, примеров куча, того что ктото описал, а уже потом люди прочитав начали воплощать в жизнь=) к тому же на многих форумах удачно работает подобная система, автор пишет коментарий/пост, а ты ставишь плюс/минус в его в его рейтинг и должен написать причину, причем помечается на каком комменте ты это сделал) вот
                                                                                                0
                                                                                                Это не проблема) Это очень даже весело :) Правда весело только для одной из сторон...
                                                                                                  0
                                                                                                  Карму можно опустить или поднять только на единичку. А "голосовать с комментарием" - можно много раз. То есть рейтинг заработать - гораздо проще. Соответственно карма просто-таки провоцирует образование группировок и кланов. Создание выводков виртуалов и прочее. Плюс карма влияет на самые базовые вещи, что увеличивает её ценность...
                                                                                                    0
                                                                                                    ну так кланы и групировки не так уж плохо, покрайней мере так легче будет новичкам которые столкнулись с "несправедливостью"... тем более внегласно групировки существуют, это была бы просто более явная формализация... да и вообще бы постепенно все устаканилось бы)
                                                                                              0

                                                                                              Так, например, мой коммент: Бесполезно с MySQL. Вот постгрес, да, вещь. Много средств уже готовых. заработал максимальное количество минусов (4 шт). У этого феномена есть две причины:
                                                                                              Кол-во мускульников больше чем кол-во слоноводов

                                                                                              Минусят больше, чем ставят плюсы


                                                                                              Я вообще на Информиксе сижу, ставлю плюсы и минусы в примерно равных количествах, не стесняюсь говорить свое немейнстримовое мнение, но этот комент заминусовал бы, если бы он мне попался на глаза в тот момент, когда есть патроны, ибо он оффенсивен. То же самое касается многих ваших комментариев и даже этого поста — сразу бычка, все плохие.
                                                                                                0
                                                                                                Возможно. Конкретно этот пост ещё более-менее без наезда.
                                                                                                Ну разве не правда то, что Постгрес более заточен под кластеризацию???
                                                                                                  0
                                                                                                  Неправда то, что бесполезно с mysql. Если через жопу с нетривиальным умом и большим желанием подойти, можно хоть из plain text сделать конкурентоспособное хранилище. Я не считаю себя мегакрутым знатоком мускуля/постгреса и всех их возможностей, поэтому такой безаппеляционный выпад воспринимается отрицательно.
                                                                                                    0
                                                                                                    На мой взгляд разумнее применять инструменты исходя из целесообразности, а не бездумно по числу фич. Есть много задач где Mysql настолько быстрее и проще Postgress-а, что кластер просто не понадобится.
                                                                                                      0
                                                                                                      Мало что знаю и про MySQL и про PostgreSQL. Но знаю что у нас MySQL обрабатывает по 10'000 запросов в секунду на кластере в несколько сот машин, так что безапеляционная фраза Бесполезно с MySQL автоматически заставляет щёлкать по минусу.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну я думаю что-то пришлось дописывать самим для реализации кластера.
                                                                                                        0
                                                                                                        Бесполезно с MySQL. Вот оркал, да, вещь. Много средств уже готовых.
                                                                                                          0
                                                                                                          Если вы эти средства покупаете, то, как правило, MySQL лучше: за цену хорошего кластерного решения Oracle можно нанять нескольких программистов на год. PostgreSQL - да, это можно обсуждать...
                                                                                                      0
                                                                                                      Так, например, мой коммент: Бесполезно с MySQL. Вот постгрес, да, вещь. Много средств уже готовых. заработал максимальное количество минусов (4 шт).

                                                                                                      Комментарий неконструктивный, и попахивает холиваром. Если бы он был вида "Вещи А и B в MySQL реализовать невозможно, зато в PostreSQL они реализованы ссылка 1 и ссылка 2.
                                                                                                      Поймите то, что вы пишете не для себя и у себя в дневнике, а для людей, которые будут читать. Ваш комментарий для разработчика на MySQL не вызывает ничего кроме негатива, или, в случае хорошего настроения, нейтральных эмоций, на которых он пропустит его, т.к. никакого практического применения он не несёт, кроме смысла "MySQL - плохо, PostgreSQL - хорошо".
                                                                                                      Просто подумайте над этим.
                                                                                                        0
                                                                                                        Да, догадываюсь. Просто люди выше уже написали про Slonyка, PL/Proxy и т.п.
                                                                                                          0
                                                                                                          Это радует, раз догадываетесь - значит не совсем потеряны для общества ;) Значит плюсы еще будут :)
                                                                                                          0
                                                                                                          Комментарий содержит а) неверную информацию б) высказанную в резких тонах в) без каких-либо доводов. И вы считаете что этого недостаточно для получения минуса ? А за что тогда минус ставить ?
                                                                                                            0
                                                                                                            Я не оспариваю то что комментарий был заминусован. Это личное дело каждого - минусовать или нет. Я объяснил со своей точки зрения что было не так.
                                                                                                              0
                                                                                                              А я объяснил что там были три причины, за которые можно схлопотать минус, а не одна, на которую вы указали. Более того как раз та, на которую вы указали (резкий тон) IMNSHO меньше всего заслуживает минуса. Два другие - куда важнее.
                                                                                                                0
                                                                                                                Many mans - many minds.
                                                                                                              0
                                                                                                              Судя по эмоциям Вас это конкретно задело :) Как говорил Карлсон - "Спокойствие, только спокойствие" :)
                                                                                                                0
                                                                                                                У нас в школе было правило: не обсуждать того, чего нет. Т.е. если автор назвал причину, не стоит докидывать ещё десяток в комментарии к его сообщению. По крайней мере это показывает отсутствие этикети.))
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Отсутствие/присутствие хабраэтикета вводит Вас в ярость? :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ах да... Забыл поставить ссылку на хабраэтикет :)))
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Прям в точку :)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Эм... Это заметно по моим постам в петиции эпл?))) Я больше любитель стёба :)
                                                                                                                0
                                                                                                                автор, я с тобой согласен на все сто. к сожалению, это так и получается, что кто что-то вякнул супротив святая святых - мускулов, гуглов,эпплов, иподов,макосей,вебдванольности,стартапах,фрилансерах,убунтах,пхп,итд итп — автоматически получает минус. это есть мейнстрим, и с ним бесполезно бороться. так что, лучше дышать ровно и не нервничать шыбко по всем этим поводам. ну мейнстрим, ну и фик с ним. ты же не мейнстрим? и я не мейнстрим! и это круто! чуешь фишку?:))
                                                                                                                ps: абсолютно никого не хотел задеть, просто постарался описать объективно ситуацию.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Щас заминусую, люблю свой iPod))))))))))))))
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ага, и убунту))))))
                                                                                                                  0
                                                                                                                  в какой-то социальной сети есть характер юзера — тёмный или светлый (ставит больше плюсов или минусов)
                                                                                                                  мне кажется, хорошее решение!
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Мне тоже нравиться идея, но сложно это назвать решением. Максимум прикольная_фишка.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      нашёл! http://elena.youmama.ru/
                                                                                                                      оттенок ауры: светлый... и у большинства светлый... так что решение не такое уж бесполезное
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В любом случаи я думаю, такая штука тут бы не помешала. Тем более для её реализации не требуется никаких кардинальных изменений в интерфейсе и движке.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          я готов спорить, что администрация Хабра делать этого не будет
                                                                                                                          ибо им это не нужно
                                                                                                                    0
                                                                                                                    И заметте, господа, в этой теме не заминусовали еще ни один комментарий! =)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Это очень даже реально исправить * злобный смех *

                                                                                                                      А на самом деле я тоже это заметил :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        То же самое хотел написать :)))
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Силами нескольких человек в т.ч. и меня всё вернулось на круги своя :)
                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Насчет второго - очень верно замечено. Когда-то тоже пришел к такому же выводу и на своем портале сделал так, что вес минуса в два раза ниже веса плюса. Только потому, что минус ставят быстро, на эмоциях, а на плюс ленятся.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Вчера впервые столкнулся с активным минусованием своих коментариев (в посте про дневник фрилансера http://habrahabr.ru/blog/i_am_clever/28737.html )
                                                                                                                            В попытке понять природу активного минусования остановился на мысли, что в действительности пользователи уже четко поделены на группировки, и если Ваш пост или коментарий вступает в противоречие с определенной групировкой (например любителей mysql) то представители этой группировки вас активно заминусуют при относительном попустительстве сторонников.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А ведь как хорошо в хабраэтикете написано:
                                                                                                                              Аргументированный пост, даже если он противоположен Вашему мнению, не может получать минус. Человек не обязан подстраиваться под Ваши вкусы.

                                                                                                                              А у вас были аргументированные комментарии?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              А чего вы хотели? Правосудия? Вы пишите что-то в сообщество, состоящее почти полностью из жестких поклонников Web 2.0, Google, Apple, Linux, и, соответсвенно, ненавистников Microsoft. Чего вы ожидаете? Объективности?
                                                                                                                              Заведите себе блог на gotdotnet.ru пишите там о прелестях джавы на линаксе. Посмотрите на реакцию.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                В разделе "о сайте" ни слова нет про "жестких поклонников Web 2.0, Google, Apple, Linux", там сказано:
                                                                                                                                "для людей, занятых в интернет-индустрии. Аудитория проекта — прогрессивно мыслящие люди, интересующиеся будущим интернет-экономики, одной из самых быстрорастущих в Солнечной системе. Проект будет одинаково интересен программистам и журналистам, рекламщикам и верстальщикам, аналитикам и копирайтерам, менеджерам высшего и среднего звена."

                                                                                                                                Что делают тогда тут "жесткие поклонники"?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Что делают?
                                                                                                                                  Пишут сюда копипасты и маленькие статьи. Выражают свое мнение по разным вопросым в комментариях.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    "Пойми простую вещь. Лепра и Хабр уже давно превратились в сайты по перепечатке наших работ, новостей, маразмов и рецензий. Куда, блять, катится этот мир? "

                                                                                                                                    Угадайте откуда?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Сдаюсь.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        с линча.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Причем в случае с постами все совсем наоборот - ушедших в минус почти нет.
                                                                                                                                Но, впрочем, вполне понятно почему так происходит.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Кто-то плюсует, кто-то минусует...А кому-то все это не нравится и он об этом пишет...Есть объективная реальность, зачем кому-то что-то доказывать? :)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    http://habrahabr.ru/blog/la_france/26119…
                                                                                                                                    простой пример :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      можно вообще убрать плюс и оставить минус. И рейтинги соответственно строить по количеству минусов. круче тот у кого их меньше :)
                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Народная любовь/нелюбовь распространяется на неаргументированные топики. И да, если ты идёшь "против течения", то тебя немного "сносит" вниз. Но если ты не просто выражаешь своё мнение, отличное от мнения толпы, но адекватно его аргументируешь - в конечном итоге у тебя будет плюс. А если просто хочешь выливать на других свой поток сознания - это не здесь...
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Попробуйте доказать яблочникам, что iPhone кирпич, вас же засмеют. Хотя ясен фиг, он для таких как мой отец, за 45, нихрена не смыслящих в комп. технике.
                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Абсолютно согласен с топикстартером. Тот, кто хочет себе "много кармы" попросит проплюсовать друзей, или будет писать комменты, которые заведомо понравятся толпе - например пойдёт в очередную тему про Леопард или Убунту и расскажет, как ему оно нравится.

                                                                                                                                            Отменять карму может и не стоит, но модель её стоит изменить. Допустим, не запрещать человеку с плохой кармой писать в блоги, а просто скрывать их по умолчанию. Т.е. просматриваешь список новых постов - у поста автора с отрицательной кармы видишь только пометку - мол, это плохиш, его тут не любят, пост может оказаться неинтересным. И прочее, в том же духе.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              //Минусят больше, чем ставят плюсы//

                                                                                                                                              В целом, мне кажется, это утверждение неверно. Суммарная оценка множества всех комментариев к статьям положительная.

                                                                                                                                              Я не помню, ставились ли мной когда-либо минусы - когда у тебя есть только два голоса в сутки, хочется их отдать тем, кто тебя порадывал. Если я с чем-то не соглашаюсь, я лучше напишу комментарий. Это более конструктивно.

                                                                                                                                              В принципе, это нормально, когда минусуют неинформативные комментарии. Нафиг писать, если нечего сказать? Ваш комментарий был достаточно пустой. Объясниили бы, почему майескюль не подходит и какие такие функции есть в постгресе - было б у вас пару тележек плюсов.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Это точно не тема для комментария.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Именно что тема. А иначе зачем писать ? Шоб нашуметь ? За это и надо минус ставить (хотя в карму только при многочисленных рецидивах - мало ли что: может у человека день был плохой или любимая собака сдохла).
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                дык, чё удивительного?
                                                                                                                                                приматы как были приматами, так ими и остались :)
                                                                                                                                                сладкая оболочка в виде: "слово хуй не говорим", "ведём себя вежливо", "стелемся перед вожакми стада", никогда не сможет скрыть внутреннюю желчь обезьянки, кликающей на "минус". :)))
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Я бы вам плюсик поставил, если мог :) Можно, кстати, ввести бо
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    тьфу, никак не могу привыкнуть, что движок хабра с юникодом не дружит. В общем, хотел сказать, что надо сделать так, чтобы делание гадостей было неанонимным, поставил минус? Засветился в списке тех, кто поставил минус данному комментарию. Типа того.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      если убрать анонимность, приматы будут копить желчь в себе... а это нехорошо!
                                                                                                                                                      да и вовсе не гадость засрать ближнего. это нормальное человеческое качество, доствшееся нам в наследство от наших предков.
                                                                                                                                                      и веб2.0 натуру примата не исправит :)))
                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ага, падает.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я тоже почуствовал это, стоило успомниться в башорге как все его любители сразу начали резать. Нет чтобы подискутировать.
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      а самое прикольное, что ни ондого минуса в такой куче комментариев =)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        как то написал под кодом на AS2 мол пора бы уже переходить на AS3 если вы профессионалы, получил 5 минусов.. по ходу я так же не в мейнстриме ))
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          одно из предположений как сделать людей добрее - поменять местами кнопки плюсования и минусования комментариев.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            до плюса будет ближе тянуться?)
                                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Согласен с автором. Но с другой стороны чего вы хотели от социума ?
                                                                                                                                                                Всё как в жизни, массы всегда правы, и считают своим гражданским долгом, выразить своё ФЕ. Всё как в жизни. Как бы это не расстраивало (или даже не злило), н всё же чем интерактивнее и вебдванольнее (пардон за "терминологию"), тем больше он становиться похож на на обычную не онлайновую жизнь, всё работает по тем же принципам.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вот здесь можно почитать изложение довольно забавного взгляда на весь Хабрхабр как таковой…

                                                                                                                                                                  novalski.blog.ru/

                                                                                                                                                                  Нестандартно, хотя и мрачновато, да и незаконченно ещё…

                                                                                                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                  Самое читаемое