Как стать автором
Обновить

Комментарии 91

Уже не смешно.
Как именно?
Лоббируется еще один закон, который расширяет полномочия реестра. И всё, профит

Хотя, что я повторяюсь, сами читайте: habrahabr.ru/post/155295/
Но ведь в текущем его виде закон вполне нормальный, разве нет? Бороться, по идее, нужно с будущими поправками и с отступлениями от нецелового использования текущего закона, что и предлагает автор поста.
Весь этот закон — маразм и абсурд, и он лишь подготавливает почву для следующих ограничений. Бороться нужно было с ним, а не с будущими успешными попытками продолжения плана
Обсуждать то, что уже произошло и чего не вернуть как минимум непродуктивно.
Утверждать, что «этого не вернуть», тоже не очень правильно.
Давайте не будем игнорировать ни один из возможных способов сопротивления абсурду
Погуглите фразу «решения Медведева»: зимнее время, закон о клевете и т.д.
Продуктивно обсуждать — еще как! :)
Действительно.
Отмена перевода стрелок была правильным решением.

Другое дело, что напрасно оставили летнее время; вместо того надо было оставить зимнее.

Так что это решение Медведева надо не отменить, а исправить.
Повторюсь в сотый раз…
Зимнего времени не существует, есть только местное (или поясное) и летнее.
Все остальное есть политическое, оно же декретное.
Хотя и летнее относится к этому же классу.
Для Интернета есть только одна польза — это чтобы правительства и чинуши всех стран оставили его в покое. Неужели есть хоть один дебил в правительстве, который искренне верит в пользу запретов? Эти запреты нужны только для того, чтобы ограничивать свободы простых людей. А те, кто зарабатывает на порно уж как-нибудь договорятся с чиновниками. Еще ни разу не получилось у них не договориться.
Будем ждать, пока правительство оставит в покое? Или попробуем сами сделать хотя бы что-то?
Вы призываете разогнать нынешнее правительство вместе с президентом?
Закон пришел снизу, а не сверху. Полтора года его активисты пробивали, причем здесь «правительство»?
Покажите мне этих активистов «снизу». Звучит как «партнер снизу попросил партнера сверху...» Это я о сексе.
Анна Левченко, известная барышня в рунете которая занимается ловлей педофилов. Плюс еще сторонние объединения которые поддерживают её, что впрочем не важно. Главное что ножки закона растут от нее.
А у нас законы могут продвигать только конченные придурки? Я понимаю, что на Руси издревле к юродивым относились с любовью, но законы им писать не давали…
Это было раньше. А теперь, например, депутат Митрофанов, спродюсировавший в свое время порнофильм «Юлия», взялся за Интернет.
Нет конечно. И очень странно что вы не знаете стандартных процедур — активисты и общественные организации предложили такую инициативу и просили её 1,5 года, но мало ли, может они действительно как вы выражаетесь, «придурки». Поэтому прежде были проведены опросы по которым более 70% населения поддерживает данную инициативу, а раз большинство за, то в итоге законопроект был внесен в думу, далее принят депутатами.
Вот интересно, а меня и моих близких кто-нибудь опросил? И моих знакомых и друзей что-то забыли опросить. Т.е. мы автоматом попали в те несчастные 30%, которые несогласны? У нас в стране согласно опросам большинство народа молится на Путина, а согласно реалиям его каждый второй хотел бы видеть в гробу. Уж про опросы не нужно гнать. За мою уже не такую короткую жизнь не разу не участвовал в опросах не потому, что не хочу, а потому, что власти плевать на мое мнение.
Вы вроде как на техническом сайте, здесь думаю абсолютное большинство в ВУЗах изучало статистику, поэтому не нужно вот этих наивных гуманитарных — «а меня кто-нибудь спросил».
Я именно на техническом сайте, и как большинство здесь изучал статистику. Вам не нравится наивно-гуманитарное отношение к проблеме человека окончившего Энергетический факультет? Тогда еще раз возьмите книжки по статистике и найдите там хоть одно упоминание о проведении статистических опросов в странах с коррумпированным чиновничьим аппаратом, отсутствием честных судов. Что не нашли?
Можно еще вспомнить Высшую математику волшебника Чурова, когда 0+0+0...+0=100. Вы же наверное осилили Вышку первых двух курсов?
Как удобно, можно кого угодно обвинить в коррумпированности и вот пожалуйста, какие факты не предоставь — ничего не будет работать. Если такая коррупция и отсутствие честных судов, отчего же тогда закон не спустили сверху на раз-два, как порой действительно бывает, к чему такая сложная многоходовка на много лет, об устройстве которой знают лишь единицы, к чему такие хлопоты, взяли бы да приняли сразу.

Причем тажа самая ситуация с черными списками сайтов во Франции, Германии и Англии (и еще десятках других стран) для Вас очевидно тоже ничего не значит, там вероятно люди совсем другие, и суды честные, и коррупции нет, и поэтому они-то по настоящему хотят себе такие фильтры, в отличии от нас. Ну что же, у меня больше нет аргументов тогда для вас.
Да, наш разговор с вами лучше не продолжать. Я просто не смогу понять как вообще люди могут хотеть для себя фильтры, в любой из стран. А вам не понять, что людям нужно давать видимость того, что от них хоть что-то зависит.
Потому что это не просто какие-то абстрактные фильтры, а вполне конкретные, они жизнь людей не затрагивают. Поэтому большинство им даже радуется, ибо они дают ощущение безопасности, а также возможность тем самым активистам, которые ежегодно ловят и сажают множество педофилов и которых вы назвали «конченными придурками» работать оперативно и более успешно.

Если бы фильтр работал на закрытие к примеру ресурсов вроде известного грузинского телеканала ПИК (после ухода Саакашвили впрочем прекратившего вещание), т.е. был бы аналог китайского фаервола, то да, тут действительно можно было бы увидеть гнев масс. Ибо значительная часть людей за возможность высказывать/потреблять любое мнение, пусть и априори ложное. И тут действительно затрагиваются вполне себе реальные свободы, но этого нет. В этой ситуации кстати примечательна Германия, потому что у них нет четкого определения запрещенных ресурсов, там детей защищает министерство молодежи и оно запретить может любой сайт, который посчитает вредным, что на мой взгляд очень спорное решение. Мало ли что там завтра пара чиновников посчитает вредным, паркур например (ибо из-за него ежегодно куча детей становится инвалидами) или еще что в этом роде.
Активисты ежегодно ловят и сажают множество педофилов? Это та Анна Левченко, что ли сажает? Хотелось бы конкретные факты и номера уголовных дел где она проходит хотя бы как свидетель, а лучше как следователь. Это должны делать МВД и суды, а не активисты.
Большинство людей радуется фильтрам? Вы в какой гос. структуре службу несете? Вы так четко озвучиваете желания и чаяния большинства российского народа, что прямо ощущение складывается, что я в другой стране живу.
Это и делают органы, а активисты им в этом помогают (они создали специальный центр мониторинга сети на предмет подобного рода контента), потому что органы работают плохо и не справляются.

К примеру по инициативе все той же Левченко МВД прямо сейчас во всех городах-миллиониках создает специальные оперативные подразделения которые будут специализироваться исключительно на таких преступлениях.

Я не работаю в гос. структуре, я инди разработчик и пишу софт для Mac App Store.
А когда тысячи людей выходили на улицы с требованиями отменить результаты фальшивых выборов к их мнению кто-то прислушался? Кто-то проявил инициативу по поводу создания оперативных подразделений в городах миллионниках для проверки фальсификации выборов?
Я задаю вопросы, не надеясь услышать внятного ответа. Сами вопросы уже ответ.
К чему это в теме про черный список сайтов?

А так, механизм работы в данном случае совершенно другой, он известен и он работает. Зачем выдумывать что-то еще, какие-то оперативные подразделения. Вы это вообще как представляете, где людей брать, каких, где законодательство под это, что за фантасмагория на ровном месте? Есть доказательства — идем в суды, причем не обязательно российские. Для признания выборов фальшивыми, нужно насколько помню 20% (или 25%) подделок. Идем в европейские суды, если у нас как вы говорите их нет, доказываем все эти подделки, получаем перевыборы.
Вы в России живете? Я вам умиляюсь любезный. Вроде и не 15 вам лет, чтобы такую чушь нести. Кого интересуют решения иностранных судов в нашей стране?
На борьбу с педофилами значит деньги нашлись, а на обеспечение законности выборов нет денег и нет законных методов. К этой статье народ уже потерял интерес, а так я думаю вы бы минусов по полной нахватали за такие пионерские высказывания.
Да, в России, около Москвы.

Смотря какие решения, большинство решений нам все же приходится выполнять в силу 4 пункта 15 статьи конституции. Например ежегодно платим штраф нашим ЛГБТ за нарушение их прав, а именно запрет парадов. У нас как бы приоритет международных прав и соглашений над собственными законами.

Но это не суть важно, главное что это правильно, так устроен закон и правовые нормы. Прежде чем что-то заявлять, например как вы мне заявляете, что выборы были фальшивыми, это нужно доказать. Вот было бы у вас решение европейского суда, тогда другой разговор. И на площадь выходило бы не по 60 тысяч, а по 600 тысяч, а то и больше. И не в Москве, а по всем городам страны.

И еще раз напоминаю — вы в очередной раз почему-то переводите тему на какие-то протестные настроения. Хотя топик совсем про другое.
Не-а… на протестные настроения я не перевожу тему, я высказал свое мнение в отношении того, что творится в нашей стране. Я был искренне удивлен тому, что есть люди, которые оказывается искренне верят в действенность наших законов и в желание им следовать наших чинуш. Однажды мне самому давелось поучаствовать в предвыборной компании и я изнутри посмотрел на всю эту «кухню». После этого убедить меня в искренности любого из депутатов о-о-о-чень тяжело…
Вы попробуйте пожить не около Москвы, а так километров этак в 2000-3000 где нибудь на Урале или в Сибири. И не кодя игрушки для малой толики лодырей, а работая на чудом сохранившемся заводе. И очень мне хочется узнать как-же вы потом станете говорить о международных правах и соглашениях, а также зажравшихся «масквичах»…
Снимите розовые очки, в жизни и другие цвета есть.
Я не москвич, сюда приехал с Кабардино-Балкарии.
Это которая АгатаКристи в ЖЖ? Тогда не лишним бы было упомянуть, что она как-то состояла (а может и состоит) в «нашистах». Так что насчет «снизу», по моему персональному мнению, Вы погорячились.
Занялась она этим до того, как вступила в «Наши», в которых уже несколько лет не состоит. И что в этом такого не обычного, почти любые молодежные движения и начинания так или иначе аффилированны с ними, ну потому что кроме них целенаправленно юридической помощью, организационной и прочей никто и не поможет, они давно стали чем-то вроде «Дворца Пионеров». А еще она помощница Павла Астахова, уполномоченного при президенте по правам ребенка. И стала помощницей опять же из-за своей деятельности, а не наоборот. А вы как себе представляете подобное развитие событий?

А вообще, это интересная многоходовка получается — сначала находят Левченко, она ловит педофилов одна, делает себе имя, набирает единомышленников, потом её затаскивают в «Наши», где она благодаря своим идеям быстро вырывается наверх, потом ФСБнаследницаКГБ начинает писать ей угрозы от лица преследуемых ею педофилов и для пущей надежности поджигают её дом и убивают мать. Потом заставляют писать тысячи кляуз на разных чиновников в МВД, получать угрозы от ментов которые не хотят открывать дела, добиваться снятия с должностей таких ментов, и всё то ради того, чтобы в итоге МВД создало специальные подразделения исключительно для борьбы с педофилами и черный список сайтов для защиты молодежи. И вот всё это вместо того, чтобы просто объявить что мы перенимает европейский опыт и ввести этот список на раз-два еще кучу лет назад. Не, я вот не верю в такую теорию заговора.
Посмотрел после Вашего коммента, «убивают мать» — это версия ничем не подтвержается. Дело не возбуждено, сама Левченко эту версию не подтверждает — www.pedoisteria.ru/post.php?post=28
Да я не против разогнать. Но пока это нереально, нужно добиваться от них конкретных вещей. Например, они приняли закон. Давайте добиваться от них его соблюдения, раз нам это выгодно.
Я искренне вас поддерживаю в вашем начинании. И все-таки очень хочется услышать название вашей организации. Может она, эта организация, может просто отменить действие многих идиотских законов. А?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если судить по хорошему, как должно быть в итоге, то вы, несомненно, правы. Однако в наших реалиях это будет иначе.
«Что будет» зависит в том числе и от нас. Даже в наших реалиях.
В наших реалиях, «что будет» зависит от того, что захотят люди, которые способны этого (чего хотят) добиться. Какой самый надежный способ чего-то добиться в России? Деньги и террор.
Я не призываю к пассивности, совсем наоборот, полностью поддерживаю автора поста.
>Раньше потребовать закрыть сайт могла прокуратура, милиция, ФСБ, да кто угодно! Провайдеры часто шли у них на поводу.
может стоит сперва с этим беззаконием побороться, а интернет пока оставить в покое?
а то пока смотриться все так, какбудто вы боретесь со следствием проблемы а не с ее причиной.
Теперь у провайдера есть повод не поддаваться на незаконные требования и отстаивать своё право в вышестоящих инстанциях.
Ну если для противодействия беззаконию нужны поводы,
то блокировки и запреты не лучшие из них…
Я про то, что ранее не выполнять эти требования законных оснований особо и не было, также как и выполнять.
Человек предлагает что если уж закон ввели попробовать контролировать его исполнение. Причем не просит для этого никаких ресурсов. Соответственно эта инициатива не мешает никому продолжать бороться с беззаконием вообще и введением подобных законов в частности.
Как вы предлагаете бороться с причиной? И что такого в борьбе и со следствиями тоже?
Ростелеком заблокировал следующие IP адреса
216.239.32.21
216.239.34.21
216.239.36.21
216.239.38.21

Тут говорится о каком-то письме, на основании которого были заблокированы.

Из-за этого у меня не открывается масса сайтов на Blogger и Google AppEngine. Например, жертвой этому стал сайт www.bugsense.com/
Спасибо!
ДЕТСКОЕ ПОРНО
Все, теперь хабр заблокируют. Вы хотите этого? Тогда голосуйте.
Детское порно! Бесплатно, без СМС, скачать сейчас.
Вот так правильно!
Причем без решения суда может быть ограничен доступ только к детскому порно, пропаганде наркотиков и призывам к суициду.

Получается даже не нужно будет доказывать что заблокированные ресурсы и впрямь относились к этой категории?
Получается, что теоретически можно инициировать проверку постфактум.
Начать медленную тянучку с проверкой, когда все пользователи уже уйдут на другой ресурс?
В этом плане закон не привносит ничего нового, разве что даёт возможность постфактум попробовать наказать виновных в бане домена. Ранее без суда также закрывались многие ресурсы.
а, т.е. побороться за свои права (если их нарушат, закрыв ваш ресурс) — не комильфо? Подать в ответный иск на гос. органы, возместить нанесённый их действиями ущерб за то, что ресурс простаивал. Не? Я понимаю, это сложнее чем ни чего не делать: не принимать новые законы, не наказывать глупых чиновников рублём, но сидеть и ныть на форумах, что все законы говно, правительство на вилы, вся власть советам. Но это ещё хуже, чем плохие законы или их невыполнение. Человек предложил здравую идею, за которую школота минусовала весь последний месяц всех без разбора, не желая конструтивного диалога. Сейчас она успокоились и нужно начинать нормально конструктивно решать вопросы: собирать информацию о том, что кого-то заблокировали незаконно, составлять жалобы (пользователям), подавать иски и требовать возмещения ущерба (владельцам) и всё это делать вполне доступным и правовым способом. Возмещение ущерба, многомиллионного — вот что позволяет «строить» чиновников в других странах.
Бороться нужно, но убыток (а то и полная потеря пользователей) на лицо, а вот получить компенсацию (не смотрю на примеры с крупными корпорациями, уж тем более не в нашей стране) мне кажется чем-то фантастичным.
c торрентами и нелегальным софтом можно потихоньку попрощаться:)
У крупного московского провайдера NetByNet заблокирован lib.rus.ec, по какому-то абстрактному решению суда. Если верить реестру, то его домен и IP не заблокированы. Собственно, WTF?
Принимается, спасибо.
«Раньше потребовать закрыть сайт могла прокуратура, милиция, ФСБ, да кто угодно! Провайдеры часто шли у них на поводу.»

У вас некоторая каша с пониманием существующей практики. Все существующие сайты закрываются только на основании решений суда. Прокуратура проводит проверку и найдя какой-либо повод для закрытия сайта, идет в суд. И только суд выносит решение о закрытии доступа через определенного провайдера к определенному сайту.

И таких решений тыщи, это легко проверить через актоскоп или любую другую систему просмотра судебных решений.
Да, провайдеры не хотят бодаться с судами и прокуратурами и чаще всего идут на поводу, без лишних разговоров блокируя доступ к сайтам. Мало того суды еще и штампуют постоянно эту безграмотную формулировку «заблокировать по имени и по ip».

А то что вы написали — это не более чем страшилка для несведущих людей.
Это понятно. Но прокуроры и в досудебном порядке обращались к провайдерам, с предупреждениями о недопущении экстремистской деятельности. А бизнес же у нас пуганый. Если сказали запретить, то может лучше и запретить от греха подальше. С некоторыми провайдерами такое и срабатывало.
Все существующие сайты закрываются только на основании решений суда.
Этот тезис диаметрально противоположен наблюдаемой реальности.
И? Не вижу отличия моего тезиса от реальности. Провайдеры Чечни закрыли ютуб по приговору суда. Все остальные провайдеры по факту подтерлись этими бумажками из роскомнадзора. Да, кто-то поначалу мог и прикрыть от греха подальше, но потом все снова открыли.
Назовите провайдеров у которых сейчас ютуб закрыт?

Без решения суда (за исключением прописанных в 139 законе случаев) любая блокировка незаконна и оспаривается любым толковым юристом.

Странно, что до сих пор нет: dom2.ru же!
Нашел-таки детское порно! Срочно нужно добавить в базу! Правда не уверен, что, забанив один сайт, мы избавимся от проблемы. Нужно зреть в корень! Вот список сайтов, на которых вполне можно найти детское порно, да и наркотики, да и призывы к суициду:
www.google.ru
www.yandex.ru
www.rambler.ru
www.yahoo.ru
— И это только те, которые я нашел! Наверняка их больше!
Ах да, слышал, что эти сайты оперируют и на других языках, других доменных зонах (.com, .ca, .uk etc.)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мой вам совет «Как отцу двоих детей» воспитать грамотно ребенка вот и все.

Тк если ребенка в детства не воспитать что курить плохо, много пить вредно итд — то когда он получит то что запрещено — погрязнет в этом, Так может лучше надо заниматся воспитание а не запретами?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы считаете что есть «ненужная» или «лишняя» информация?

А можно личный вопрос, вы атеист и детей учите атеизму или предоставляете право выбора религии?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про взрывчатые вещества вы зря сравнили. Помнится в своем детстве я взрывчатку и без пособий делал. А желание сделать ее получше заставило лучше изучить химию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, нитроглицерин так и остался моей мечтой. Не смог придумать как его безопасно хранить и переносить. А так трех-литровая банка артиллерийного пороха долго хранилась в диване родителей, пока они не решили там навести порядок… Ох и драли меня потом…
Отрезание голов — это ко всем федеральным каналам, там это 24/7 крутится. Изготовление взрыв чистых веществ есть и на Википедия, тоже закрыть?
Отрезание голов животных — обряд у мусульман и у языческих богов, тоже запретить?

Вы знаете, я в детстве, как и я думаю многие сдесь присутствующие видели всё это в детстве, и ничего, выросли успешными и многогранными людьми.

Жалко что вы не понимаете, что этот, как впрочем и добрая половина законов предназначены не для прямого назначения а для сокрытия неугодной властям информации и сдерживания режима.

Кроме того, человек в здравом уме, при виде отрезанной головы может просто закрыть страницу, ну или если он медик а это операция — продолжить смотреть.

Если следовать вашим рассуждениям, следующим шагом должно быть запрещении: физики (можно же научится облучать и замыкать проводку), химии (можно же амфетамин или бомбу сделать или кислотой облить кого-то) и биологию (как де детям знать что размножение это физический процес для продолжение рода и получения наслаждения, а вдруг еще про зоофилию узнают гомосексуальные отношения итпрочее)

По моему мнению, человек должен знать всё: христианство, иудаизм, атеизм, значения и следствия гомосексуальных отношений принципы строения мира и фундаментальные науки)

А вот после того как он всё знает, он уже сам должен решить, кем быть, во что верить и как действовать.

Ножом можно и колбасу резать и убивать. Каждый выбирает сам что он будет делать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется, в современном обществе дети и вне интернета видят голых баб и отрезанные головы намного чаще, чем вы отдаёте себе в этом отчёт.
Насколько я помню, у Ростелекома заблокирован Кавказ-Центр. Сейчас возможности проверить нет. Кто-нибудь подтвердит?
Он у всех заблокирован, вот раньше на ТТК просто не открывался, с первого ноября выскакивает заглушка с надписью: «Ресурс заблокирован по решению суда». Однако в реестре его нет, чему я очень удивился. Кстати, зеркала при этом обычно работают.
Забавная вещь — по закону реестр должен содержать все запрещенные на территории РФ сайты, а по факту ни одного сайта из списка того же минюста там нет. Проверялка выдает пустоту.
Мне кажется, они что-то не успели и база пустая. Могу ошибаться.
gulag.ipvnews.org, ТТК, по факту не открывается, в реестре нет (если верить zapret-info.gov.ru). Сам ipvnews.org, кстати, тоже.
Я так понимаю, что ipvnews.org и kavkazcenter.com у ТТК заблокированы всего лишь на DNS-сервере. Достаточно сменить DNS-сервер хотя бы даже на российский же SkyDNS, как эти два сайта начинают нормально открываться.
Нет, у меня DNS 8.8.8.8 прописан. Впрочем, тут топик не о методах обхода ограничений (что совсем не сложно), а о блокировке сайтов без внесения в реестр, о чем я, собственно, и сообщил.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории