simeona 13 ноября 2007 в 07:59

Помогу преодолеть стадный инстинкт — дорого:)

Habr

Многие на Хабре уже писали про стадный инстинкт. Это когда основная масса Хабралюдей в своих оценках следует по уже проторенной дорожке.
Собственно, спорить с данным утверждением трудно. Я и сам замечал, стадный инстинкт существует. Например, если у топика много голосов, то как-то уже стыдно ставить минус. Вроде столько людей проголосовали.
То же самое верно и в отношении комментариев. «Ага, тебя минусуют. На тебе еще минус».

Поэтому родилась такая идея. Не показывать сколько топик набрал голосов, пока человек не проголосовал. То же самое и с комментариями. На мой взгляд, это позволит резко уменьшить предвзятость в оценке.

Как вариант, можно сделать отдельную кнопочку. Что-то вроде «Показать количество голосов». Так сказать, для самых нетерпеливых.

Как думаете?

UPD: В результате бурной дискуссии выяснилось, что не всем Хабралюдям нужна новая функциональность. В связи с этим родилось уточнение: сделать данную функциональность конфигурабельной в профайле пользователя. Таким образом, если человек не хочет видеть оценку пока не проголосовал, то он может установить для себя такую возможность.

Теги:

Хабы:

Habr

Комментарии 102

BadMinus 13 ноября 2007 в 08:19
0
Думаю, минус вам. (шутка :))
- BuriK666 13 ноября 2007 в 09:20
  0
  я с вами согласен ;)
- Yashniy 13 ноября 2007 в 11:09
  0
  Однозначно минус, топикстартера на мыло :) Это стадный инстинкт...
- Indigodth 13 ноября 2007 в 14:06
  +3
  скорее так:
  думаю, это шутка. (вам минус :))
  
  система эта веть придумана не для того, чтобы набрать высокий рейтинг, и на основании этого получить приз.
  а сделано для того, чтобы читатель, ещё до того как начал читать уже примерно мог предполагать что его ждет, полное авно, или что-то действительно интересное :) (и если что, заранее отказать от идеи прочтения. (чтото вроде фильтрации))
  
  Вот допустим комментарии... их бывает порой очень много. все читать нет времени, но с наиболее яркими хочется ознакомиться. пробегаешь глазами по правой части — видишь: +7, ага! чот значит кто-то умное сказал. читаешь. процентах в 70 это оказывается действительно чтото интересное.
  
  а "стадный инстинкт" на самом деле имеет здесь не такой уж большой эффект, как о нём говорят те, кого оценили не согласно его собственной оценке.
  обычно он проявляет себя, когда есть какаято ответственность за содеяное, Т.е. если ты сделал так же, как большинство, то ты прав. (Ведь редко кто прет против толпы) А за поставленный + или -, с вас никто не спросит, поэтому можно вольно выбрать то, что действительно угодно, не обращая внимания на свои природные побуждения :)
KoPeIII 13 ноября 2007 в 08:32
+5
"Например, если у топика много голосов, то как-то уже стыдно ставить минус. Вроде столько людей проголосовали.
То же самое верно и в отношении комментариев. "Ага, тебя минусуют. На тебе еще минус"."

Это, извините, слабость характера. И наличие такой кнопочки не изменит ситуацию, равно как и ее отсутствие. Хабралюди — любопытные и эмоциональные существа, и наличе "запретов" только раззадорит их. Появятся бессмысленные голоса, только чтобы посмотреть на результат голосования. Про кнопочку "Не нажимай меня" я вообще молчу... И главное, даже если эти методы сработают, мы никогда об этом не узнаем.

По-моему, система оценок являет собой больше развлекательный характер, чем информационный. Я не смотрю на оценки, и поэтому не полагаюсь на их мнение при выборе статьи для чтения.
- algenda 13 ноября 2007 в 13:29
  0
  Читать то действительно не мешает. Насколько я понимаю в основном оценки могут подпортить жизнь тем кто пишет новые статьи.
- simeona 13 ноября 2007 в 16:19
  +1
  А вы уверены, что вид предыдущей оценки не влияет на ваш выбор? Подсознание тонкая штука.
likegroof 13 ноября 2007 в 08:38
0
Что-то в этом есть. Кроме кнопочки для нетерпеливых: вот её точно не нужно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
- glider 13 ноября 2007 в 11:41
  0
  Нет смысла делать это с помощью greasemonkey. Юзеры просто не станут устанавливать себе такой скрипт.
  - НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    - glider 13 ноября 2007 в 12:35
      
      0
      
      Да не нужен людям этот функционал. Кому угодно: администрации Хабра, топикстартерам, борцам за честные выборы, но только не голосующим. Зачем, спрашивается, человек станет сам себя ограничивать, если можно этого не делать? Другое дело - если эта фича будет встроена в код страницы и все окажутся в равных условиях.
      - НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
BmW 13 ноября 2007 в 09:28
+3
Было предложение такое, исходило от soultes. Может и допилят к д-цатой версии хабра как вариант.
Боремса с эффектом толпы

PS то ли в вики добавить — если хотите что-то предложить — сначала загляните сюда
- simeona 13 ноября 2007 в 16:21
  0
  Действительно было. Прошу прощения, не поискал предварительно.
  P.S.: хотя, как видно, то предложение не видел не только я один.
  - BmW 14 ноября 2007 в 06:23
    
    0
    Да ни чего страшного, вдруг создатели, наконец, обратят внимание. Тем более поиск на хабре иногда работает очень странно, так, что бывает полнее гуглом проискать.
- simeona 13 ноября 2007 в 16:24
  0
  Список на странице идей неполный. Уже очень много раз предлагалось сделать фильтрацию по тэгам в RSS.
  Если я не хочу читать про Apple, то новости про нее, мне в ленту не попадают.
  - BmW 14 ноября 2007 в 06:24
    
    0
    Вполне возможно, давненько не обновлял, но пока с выполнением не очень, к сожалению ;( Да хотя бы размер поля для комментария в три строчки поправили, куда там до RSS :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
- khim 13 ноября 2007 в 15:03
  0
  Делается скрипт, который оз под одного (никогда не голосующего) пользователя тебе всё просматривает и вытягивает данные к тебе.
qnick 13 ноября 2007 в 09:42
+2
тогда неприятные комментарии (-5 и меньше) не будут скрываться.
- simeona 13 ноября 2007 в 16:27
  0
  Почему? Их все равно можно скрывать. Ибо набравший много минусов, с большой долей вероятности, не интересен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
- НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
- ponomar 13 ноября 2007 в 12:28
  0
  аргументирую - нахрена?
  - НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    - ponomar 13 ноября 2007 в 12:44
      
      –1
      
      таак, перефразируем - аргументируйте наличие этой кнопочки
      - НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        
        ponomar 13 ноября 2007 в 13:09
        
        –2
        
        некошерная идея. в результате человек не раз подумает, стоит ли вообще ходить на этот ресурс.
        
        НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        
        ponomar 13 ноября 2007 в 13:45
        
        0
        
        Но остается открытым вопрос - как такая система повлияет конкретно на хабр?
        
        НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        
        ponomar 13 ноября 2007 в 14:49
        
        0
        
        зато повышать будет не задумываясь!
        
        ponomar 13 ноября 2007 в 13:09
        
        +1
        
        p.s. это не я вас минусую, не думайте :)
        
        НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        
        lego1as 13 ноября 2007 в 15:42
        
        –1
        
        Тут как раз наоборот, система рейтинга является защитой от дурака, а если устраивать защиту уже для этой системы...
        
        НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
- simeona 13 ноября 2007 в 16:28
  +1
  Странно, что вас заминусовали. Нормальный комментарий.
  Видимо минусуют если не согласны, что в корне не верно.
serho 13 ноября 2007 в 10:33
0
так если пост попал в мейн-стрим, то уже значит +5
NooL 13 ноября 2007 в 10:36
+3
Вам уже столько плюсиков наставили, что я не могу удержаться, чтобы не поставить еще один :)))
slip7 13 ноября 2007 в 10:38
0
А что делать тем кто не может голосовать за пост или за каменты из за кармы?
А вообще идея хорошая, может чего и поменяло бы.
- Vox 13 ноября 2007 в 10:43
  0
  Писать интересные комменты, рождающие желание поднять вам карму.
  - slip7 13 ноября 2007 в 10:45
    
    0
    В принципе тоже верно, ну просто у меня это не поднимает желания, есть что сказать - говорю, нет, нет, а выдавливать и писать лишь бы что, тоже не всегда хорошо...
  - НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Sergiush 13 ноября 2007 в 10:39
0
Поддерживаю идею, лично мне нравится новинки на сайте (имеется ввиду новинки самого сайта). Так веселее и интересней. А ели функционал не приживётся, так ведь можно и отключить его в последствии.
ipshaiteg 13 ноября 2007 в 10:41
+1
если показывать все комментарии, независимо от их рейтинга, то собственно идея фильтрации нехороших комментов сводится на нет.
newfather 13 ноября 2007 в 10:46
–9
+1
BadMinus 13 ноября 2007 в 10:57
–2
Да а ещё мне сегодня два раза подняли карму.
Ну это я так... к слову...
- BadMinus 13 ноября 2007 в 11:18
  +3
  А есть эффект мудаков. Которые ставят минусы когда все ставят плюсы. Один мудак уже мне понизил.
  Не понимаешь шутки – твоя проблема.
  - BuriK666 13 ноября 2007 в 12:36
    
    0
    у тебя ник вызывающий ;)
    - BadMinus 13 ноября 2007 в 12:48
      
      0
      
      =) Невиноват я) Давно уже такой ник)
- BadMinus 13 ноября 2007 в 14:48
  +2
  Ну да давайте понизьте мне карму до -100. чтобы я вообще писать не смог. Только если посмотреть все мои посты с положительными оценками. И хабрасила у меня даже была 15 при карме минус 1. Только вот сейчас 0 почему то. А вы минусуйте. мне гораздо легче будет новый аккаунт создать чем пытаться вас ублажить для получения кармы.
  - НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
kitaro89 13 ноября 2007 в 10:58
0
насчет рейтинга согласен. хотя я не смотрю на рейтинг, да и голосовать пока не могу. мысль проголосовать за все время возникала только за интересные посты, которые мне понравились, а не стаду.
breqwas 13 ноября 2007 в 10:58
0
Да, есть такой эффект.

По опыту наблюдений за бездной и топом бездны башорга - с тех пор, как они перестали показывать количество голосов везде, кроме топа бездны (в котором нельзя голосовать) - голосовать за квоты стали сильно меньше.

Но если скрыть оценки не "вообще", а только для не голосовавших - то получится наоборот, люди будут голосовать только из желания посмотреть "а как там" - что тоже не факт что хорошо.

А вообще, "эффект стада" - не самое страшное. Опаснее "эффект мэйнстрима" - когда посты/комменты, попадающие в мэйнстрим, автоматически получают кучу баллов, а не попадающие - рискуют схлопотать минусы. И всё бы ничего, если бы не карма - которую ой как неохота терять.
- akeepaki 13 ноября 2007 в 11:20
  0
  Угу, тоже про бор сразу подумал, надеюсь они ввели это как раз, после того, как я обратил внимание в сообществе, что например, на польском боре http://bash.org.pl/, именно так =)
denissintsov 13 ноября 2007 в 11:03
+1
Я читаю комментарии только те у которых справа есть зеленая цифирка.
Посты читаю в зависимости от того тороплюсь или нет 15-выше баллов
Ну и иногда если у них есть пара тройка первых комментарием "Отличная статья" )))
- ilnovikov 13 ноября 2007 в 11:29
  0
  Вот-вот, тоже бывает пробегаюсь только по «зеленым» комментариям, если не хавает времени или желания всё прочитать. Как с этим быть?
  - ponomar 13 ноября 2007 в 12:48
    
    0
    наверное имеет смысл пробегаться по комментариям, которые несут в себе и отрицательную оценку - сам иногда плюсовал комментарии, безосновательно заминусованные злобным оппонентом комментатора.
    p.s. ilnovikov, привет, земляк :)
  - denissintsov 13 ноября 2007 в 22:09
    
    0
    После одного топика где под каждым заминусованным комментарием скрывался мужик в купальнике и пакетом (УПЯКА ), я терь если только интересный топик, открываю их (меня всегда интересовало все мнения которые могут быть по важному вопросу), зачастую плюсую "отминушенных". В "средних" топиках обычно пропускаю
- proxor 13 ноября 2007 в 15:59
  0
  А я обычно читаю то, что мне интересно. И оценки тут не играют никакой роли.
  - simeona 13 ноября 2007 в 16:35
    
    0
    Оценки не влияют на то, что вы читаете. Оценки влияют на то, как вы прочитанное оцените.
- GeeZeR 13 ноября 2007 в 17:12
  0
  А я достаточно часто любопытствую, что скрывается в "заминусованных" комментариях. Как правило, минус ставится заслуженно, но бывает, что imho общественность ошибается, банально не поняв сути.
  - denissintsov 13 ноября 2007 в 22:12
    
    0
    Раз уж тема зашла про стадный тип - ДА в заминусованых комментариях иногда(!!!) бывает что-то интересное.
    Лично я не встречался с ярковыраженной стадностью. Обычно минусуют просто за какойто бред не относящийся к теме либо бред который описывает проблему на слишком низком уровне (который и так видно), в общем комментайри некомпетентного человека.
Dojd 13 ноября 2007 в 11:11
+1
А мне идея не прокатила. Потому что часто, за отсутсвием времени, преде чем читать статью, я поглядываю на количество голосоов к ней и таким образом определяю,стоит ли не ее прочтение тратить время.
strem 13 ноября 2007 в 11:13
0
У Вас опечатка в первом предложении второго абзаца:

Собственно, спорИть с данным утверждением трудно.
- simeona 13 ноября 2007 в 16:44
  0
  Исправил, спасибо.
Bony 13 ноября 2007 в 11:14
0
лучше сделать, чтбы было видно кто поставил +/- и коментарий за что
- Vox 13 ноября 2007 в 11:23
  +4
  И домашний адрес и контекстную ссылку на ближайший круглосуточный спортивный с битами.
- BmW 13 ноября 2007 в 11:24
  +1
  И будет эффект "ах так, ты мою/друга статью/комментарий заминусовал! вот тебе минус в карму"
- standy 13 ноября 2007 в 11:47
  +2
  Так мы постепенно построим "социальное комьюнити-сообщество, позволяющее публиковать публикации, комментировать комментарии, оценивать комментаторов и их комментарии, давать оценку этим комментариям и выставлять оценки оценкам, одновременно комментируя их". ;)
  http://www.bolotov.ru/trash2.0/
sevon 13 ноября 2007 в 11:23
–2
Первым делом хочется сразу поставить "минус" за слово "радилась", но у меня недостаточно на то кармы. Есть Firefox второй версии, который умеет проверять орфографию на лету, отчего ж не пользовать? Но это imho, конечно же.

Вообще, острое желание отметить (+/-) чей-то комментарий или пост возникает у меня только в тогда, когда он вызывает мощный отклик. И на поводу у толпы не иду (может потому, что не имею физической возможности, хе-хе ;).

А бороться со стадным инстинктом бессмысленно. Он слишком прочно засел в людях. Так что я не поддерживаю вашу идею.
- 0n1y_0ne 13 ноября 2007 в 11:52
  0
  если уж на то пошло, слова "пользовать" в русском языке нет. :) либо используй, либо пользуйся. ;)
  - sevon 13 ноября 2007 в 12:08
    
    0
    Согласен, но я уже думаю "юзать", а пишу перевод. Привык думать на сленге.
- simeona 13 ноября 2007 в 16:45
  0
  Исправил.
  А как в FF проверить орфографию?
  - KoPeIII 13 ноября 2007 в 17:14
    
    0
    Установите плагин https://addons.mozilla.org/en-US/firefox…
  - sevon 14 ноября 2007 в 05:49
    
    0
    Для этого нужен русский FF второй версии и галочка в Настройки>Дополнительно>Общие>Проверять орфографию при наборе текста.
    Если таких опций нет, то нужен плагин.
bexx 13 ноября 2007 в 11:32
0
Ага, это как в 12 получается. Голосуем вслепую.
smartov 13 ноября 2007 в 12:34
0
Отличная идея
chx 13 ноября 2007 в 13:08
0
от этого плохая статья не станет хорошей, а хорошая - плохой. И то же с комментариями.
Dyz 13 ноября 2007 в 13:17
0
Да, очень хорошая идея. Было бы здорово, если бы её реализовали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
- НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  - simeona 13 ноября 2007 в 16:38
    
    0
    Вот это мне нравится. Я согласен, что сейчас на ярко красную надпись "раскрыть комментарий" так и хочется нажать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
disc 13 ноября 2007 в 14:09
0
По-моему писали недавно, что если топик набрал меньше одного бала то он попадает в отхабренные и помомеиу тут делу уже ничем не поможешь
baranov 13 ноября 2007 в 14:44
+1
Применительно к статьям, возможно, это имело бы какой-нибудь смысл. Лично я читаю статьи, ориентируясь исключительно на её название.

А вот насчёт комментариев... Очень часто после прочтения статьи я быстро пробегаю взглядом по комментам и читаю выборочно, те, которые набрали некоторое количество плюсов. Думаю, многие так делают.
Bakti9rov 13 ноября 2007 в 14:57
0
следуя стадному инстникту соглашусь с вами.

а еще не показывать комменты пока сам не доабвил
nAggOHOK 13 ноября 2007 в 14:58
0
Итак проверка:
Идея ГАВНО ! =)
P.S. нука все дружно меня минусовать за слово "Г...." !!!
zemlanin 13 ноября 2007 в 15:16
0
А мне как-то нре стыдно ставить минус, если много плюсов. Никто и не заметит, зато на душе спокойней, ведь пошёл не за стадом, а по своему мнению.
edelweard 13 ноября 2007 в 16:11
0
*занудным голосом*
Проверяйте посты хотя бы в Ворде, пожалуйста.
«радилась», «спормть»... Про запятые молчу.
- simeona 13 ноября 2007 в 16:46
  0
  Уже поправил. С запятыми у меня всегда было плохо. А ворд делает еще хуже:)
  - edelweard 13 ноября 2007 в 16:48
    
    0
    Спасибо. :)
    Да, с грамматикой у Ворда так себе, хотя не сказал бы, что совсем плохо — кое-что он отлавливает.
z00 13 ноября 2007 в 16:25
–3
Ага, идеи для сайта.
Первая идея для сайта — это сделать неуеба...скую форму восстановления пароля. Коровкин, ты когда кодил это, думал хоть, или тупо откуда-то копи-паст сделал? Пипец, в 2007 году сделать тупой ресет паролей — сила. Спасибо капчу хоть прикрутили. А так, на досуге, сиди себе ресеть пароли юзеров, забава.
HEm 13 ноября 2007 в 19:00
0
Стадо стадом, а я ставлю плюсы и минусы только в случае, если мнение меня цепляет. Иной раз даже наоборот, вижу что статья, которая для меня является "мусорной" наполучала кучу плюсов и минусую, для баланса
loomaleht 13 ноября 2007 в 19:23
0
Лично я прихожу на этот сайт только для того чтобы узнать что-то новое. Потому, что этот ресурс отличается по качеству от других подобных (обращу на это внимание - таких-же я пока нигде не видел). И если статья на самом деле мне интересна, то я ставлю плюсик, если нет, ну знает не для моего ума :-)
А к сожалению есть здесь люди, которые ходят сюда только плюсики с минусами ставить и готовы были бы купить карму... Я поинмаю, в этом и есть смысл инета нового поколения :-), но все же... Ну нужно превращать такой классный сайт как Хабр в школу, где каждый ставит оценки. Нужно развиваться, а не спорить из-за того, что одному подняли карму а дрегому нет...
- simeona 13 ноября 2007 в 21:48
  0
  А как вы думаете, почему Хабр оличается по качеству? Мне думается, что не в последнюю очередь из-за наличия возможности ставить оценки и, тем самым, модерировать контент.
  Конечно, смысл ресурса не в плюсах и минусах, но они являются его неотемлимой частью.
linche 13 ноября 2007 в 21:41
0
на башорге такая идея сработала, думаю и тут не помешает =)
- Sabiko 14 ноября 2007 в 08:22
  0
  на башорге? это когда-то раньше было или как? Сейчас-то все оценки видно..
aim 13 ноября 2007 в 22:55
0
очень правильная идея!
Sabiko 14 ноября 2007 в 08:28
0
дурная идея, вот лично для меня.

во-первых, часто смотрю по "зелёным комментариям", как и многие здесь отметившиеся.
во-вторых, часто плюсую несправедливо, на мой вкус, заминусованные.
в-третих, и с минусуемыми темами то же самое.
в четвёртых, я не хочу параллельно вычитывать главную страницу и новые, чтобы выяснить, на кого следует потратить последний оставшийся плюс.

ну и в самых главных - а нахрена тогда вообще оценки, если их никто не увидит?
- simeona 14 ноября 2007 в 08:45
  0
  Я рад, что вы не подвержены стадному инстинкту.
  Однако, данный пост родился в результате мыслей и жалоб многих других людей.
  Стадный инстинкт есть и его влияние можно уменьшить. Если вы считаете, что вам это нововведение не нужно, я вас понимаю. И даже придумал, как осчастливить нас обоих:)
  Нужно то, что я описал сделать конфигурабельным в настройках аккаунта. Тогда я не буду видеть оценку пока не проголосую, а вы будете. Что скажете?