Некоторые мысли нового человека на хабре.



    На сайте я совсем недавно. Попал сюда по наводке «прогрессивного» и опытного хабрачеловека, посоветовавшего мне «профессиональное и адекватное IT-сообщество».
    Сразу хочу заметить, что после пролистывания многих постов начал понимать — сайт продуман очень конструктивно, и несмотря на некоторую сложность понимания в начале, прослеживатся железная структурная логика.
    Народ сидит умный, профессиональный, вооруженный кармой и силой и боеспособный к добру (а особенно к злу).
    Но вот иногда, за совершенно, казалось бы, невинный пост или коммент, возникает лавина минусов. Объясните новичку, что это?
    Политика сайта или «как обычно», темные иные?
    Если же по глупой случайности, мой(иной) пост или коммент не соответствует настроению минусующего, человек попадает в яму минус-задолженности, причём возможности оправдаться нет, а шанс озлобиться и перестать быть полезным сообществу — очень и очень велик.
    Интересно будет мнение тех, кто реально балансировал на грани минус-задолженности, а также товарищей лёгких на расправу.
    Готов выслушать любое мнение.

    Похожие публикации

    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 89

      +2
      профессиональное и адекватное IT-сообщество
      Где ты видел адекватных IT'шников )) Хабр не исключение, тут тоже всех по немногу рвет ))
        +2
        ITшники хорошие люди (в большинстве своем) на хабре очень много чего полезного нашел для себя.
          +2
          никто и не говорит что плохие +) Речь идет об адекватности ^^
        –2

        Bah
      0
      Пример неадекватно заминусованого?

      Вообще меня задолбали посты про плюсы - минусы, не обращайте внимания на них, если не нравиться.

      Мне например периодически ставят минусы в карму. И мне насрать :)
      Я в свой профиль не захожу практически, на карму не дрочу и мне это совершенно не мешает жить.
        0
        Вообще меня задолбали посты про плюсы - минусы, не обращайте внимания на них, если не нравиться.

        Вот я тоже их минусую и не считаю себя ни в чем виноватым.

        TOP 50 тоже в текущих условиях активно писать начинали и ничего, выжили. По-моему для ресурса хорошо, когда выживает сильнейший.
          +1
          Don't be evil. Как завещал нам Россомахин :)
            –1
            (грозным смехом) Хе-хе-хе!
          +4
          Если эти вещи «ничего не значат», их быть не должно. Если есть — должны отражать авторитет пользователя, его важность и пользу для сообщества, а не чью-то субъективную злобу, или тупость.

          Простой вопрос: вы догадываетесь, за что минусуют лично вас? Может за грубость?
          Мне кажется, многое можно выразить без «дрочить» и подобного...
            –4
            Они и отображают. Лично я не авторитетен и бесполезен для этого сайта, с копипастами новостей про гугл и обсуждением бесполезных гаджетов.

            По поводу вопросов я не понял какой из них простой и на какой отвечать. Научитесь говорить.
              +3
              Научитесь читать.
              Вопрос задали один: за что минусуют лично вас?
              "Может за грубость?" - это уже не вопрос, а вариант ответа.
                –4
                То есть у меня только один вариант ответа?
                  +3
                  Научитесь вежливости, и будет больше чем один.
                    0
                    То есть тогда меня будут минусовать не только за грубость?
                      +1
                      Но и за словоблудие ;)
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          +1
          Как бы не стремлюсь к положительной карме, ну и с минусом неприятно было бы, и при написание какого либо поста я подумаю, нужен он или нет. =\
            0
            Насколько я понял, xvost не является автором поста, если до сих пор автор сидит в минусе (как и я)

            Количество минусов не влияет на Вашу карму, это всего лишь увеличивает вероятность минусования Вашего профайла, что и приводит к плохой карме.

            Один из советов - обстоятельно заполняйте профайл. Хороший профайл - хорошая карма
              +1
              Я, xvost, являюсь автором этого поста и факт что у меня нет минуса не значит что меня устраивает безнаказанное минусование других. Меня интересует мнение хабранарода является ли адекватным такие действия.
                +1
                А что, за то что поставил минус надо наказывать?
                  +2
                  раздражают даже не сами минусы, а то что их ставят без комментариев
                  отсюда возникает ощущение что их ставят "на шару"
                  человек который положительно настроен к хабру после такого "холодного душа", обычно меняет свое расположение
                  лично у меня такое было пару раз - не приятно
                    +2
                    Меня всегда удивляло, почему минусующих-плюсующих карму не заставляют в обязательном порядке обосновывать свой голос (пусть и анонимно). С одной стороны это заставило бы "голосовальщиков" более отвественно подходить к вопросу, с другой - помогло новичкам быстрее понять как следует себя вести. Ну и сильно несправедливые решения можно было бы оспорить у модераторов.
                      +1
                      Согласен!
                      Действительно неприятно, и непонятно, главное, за что!
                      Даже комментариев минусовых не наблюдалось, а карма упала резко до минуса. =(
                      0
                      Напоминает судебные иски на создателей RPG онлайновых, о том, что те скажем отобрали какойнить мегадевайс. Наказывать за минусы? Мыж не корову проигрываем…
                    +2
                    Это плата за социальную направленность.
                    Абсолютно верно подмечено, действительно в первую очередь Хабрахабр - ИТ сообщество, и как у любого сообщества, просуществовавшего определенное время, людям присуще некое мировоззрение и устоявшиеся взгляды. Люди, вливающиеся, в коммьюнити должны четко понимать, что будет уместно, а что нет, т.е. должны чувствовать что будет соответствовать тематике.. На ваш взгляд безобидный топик/пост, а на чей-то злостный офтоп.
                    Также учтем, что внутри сообщества образовались, условно говоря, группировки, т.е. люди со сходными взглядами на определенные вещи.. Какие-то группировки сильны, какие-то не очень, какие-то совсем маленькие.. Примерно выделить их тоже не составит труда.
                    Поднять карму не составляет труда, если четко понимать что востребовано.
                    Думаете здесь новичков ждут с распростертыми объятиями? С какой стати?
                    Несмотря ни на что выжил, сумел добиться определенных показателей, завоевать авторитет и найти друзей? Честь ему и хвала.
                    Нет? Значит не особо и хотел.
                      0
                      >>Несмотря ни на что выжил, сумел добиться определенных показателей, завоевать авторитет и найти друзей? Честь ему и хвала.
                        0
                        «Также учтем, что внутри сообщества образовались, условно говоря, группировки, т.е. люди со сходными взглядами на определенные вещи..»
                        К сожалению, начинаю понимать.
                          0
                          Что бедных новичков притесняют группировки, и вообще тут очень жестокий сайт, нервным, беременным и детям противопоказаный? Дедовщина, все дела, да?

                          Вот помню лет пять или семь назад первый раз увидел голосование за пользователей на одном из локальных форумов. Ой вони было... За что мне минус поставили, кто это был. Потом открыли доступ к просмотру за что и когда минусы ставили. Тут вообще война началась, друг другу в отместку начали ставить. Но через полгода-год все привыкли, на других ресурсах подобные системы появились и вроде все привыкли, выросли и с того времени я не наблюдал сообщений негде "за что мне поставили минус"...

                          До того как зашел на хабр. На хабре блядь, вроде как сливках продвинутых людей, выясняться что до сих пор на нем детский сад, меряться пиписьками, вечно ноют по поводу минусов (не разу кстати за необоснованный плюс не кто не обижался) и "все понимают".

                          Нефига вы не понимаете.
                            0
                            Почему к сожалению?
                            Сейчас самое время определиться с какой целью вы посещаете данный ресурс, и не претендовать на большее. Сеять разумное, доброе, вечное(только не надо говорить "я бы сеял, но кармы не хватает", это не проблема, если есть желание)? Познавать новую информацию? Критиковать?

                            В целом отличная структура, которая не раз доказывала и будет доказывать свою жизнеспособность.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            0
                            Забавно.
                              0
                              Понравилось про Майкрософт. Но мне кажется, что его нынче немодно ругать :) Появились другие претенденты.
                                0
                                это вы на гугль намекаете?
                                  +1
                                  В том числе. :) Возможно, позже появится ось зла, в цепочке которой, конечно же будут Microsoft, Google и, надеюсь, какой-нибудь мой проект.
                                    –1
                                    хехе
                                0
                                Этот баннер спонсирует хороший ресурс. Так что лучше не минусовать, а, например, кликнуть иногда.
                                +2
                                Вобще, с недавнего времени на Хабре появилась довольно странная тенденция. К примеру два моих последних поста набрали много плюсов и комментариев, но при этом моя карма стала неуклонно снижаться, и как мне кажется - необосновано. О причинах можно только гадать, ибо как вы сказали - минусуют молча, не ленясь залезть в профиль, а прокоменнтировать не утруждаются.

                                В принципе наплевать, но осадок неприятный.
                                  0
                                  прокоменнтировать - прокомментировать
                                    +4
                                    Знакомо, знакомо.
                                    Тут либо действует шаечка «непризнанных гениев», злобствующих на весь свет в целом, и на успешных, популярных пользователей — в частности, либо меняется система приоритетов.
                                    А ещё есть интересное явление «кармовой волны», с гребнём где-то в 25-30 пунктов. Когда хабрачеловек добрался (и неспроста ведь...) до этой точки, его начинают «подбадривать кармой» всё меньше и реже. Чувствуется в этом что-то пролетарское, мол «нечего ему, и без того богат...» (последнее было не раз озвучено, нeмало меня удивив; казалось бы, хочешь ты выразить уважение к человеку, что ему для этого обязательно быть хилым и несчастным? Нельзя уважать популярных?)
                                      +3
                                      Хм, аналогия с пролетариями понравилась, очень уж перекликается с хабрареальностью..
                                        0
                                        Сей эффект реально присутствует. Очень сложно догоняться от круглых чисел. Скажем сейчас моя карма балансирует в районе 50 и если поднимается до 54 то через какое то время опять снижается. Довольно забавный феномен. Наверняка потом выйдет исследование с объяснениями причин столь странного поведения граждан.
                                          0
                                          Народ уже сейчас дипломы защищает по соц.сетям и иже )
                                            0
                                            И что пишут? Просто обычно 95% дипломов это макулатура. Так что бы реально диплом был полезной научной работой это редкость.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      +2
                                      Вот ворзникла такая мысль по теме топика:
                                      Любой из хабралюдей понимает что суть кармы сводится к тому, что бы минусовать тех кто делает ресурсу (а следовательно и хабралюдям) плохо.
                                      Т.е сделал плохо - попал в минус - больше не сделаешь.
                                      Сделал хорошо - плюсанули/похвалили - мотивация делать дальше хорошо.

                                      И вот тут начинается противоречие: Судя по постам в других топиках о карме, многие минусуют не потому что это плохо для сайта, а потому что им это не нравится.
                                      С другой стороны - у каждого своё видение "хорошего" Хабра. Соответственно полного консенсуса по этому вопросу достичь нельзя. Одни будут плюсовать, другие минсусовать и в этом вмдимо есть какой-то сакральный смысл. Баланс света и тьмы (окак).

                                      В связи с этим можно провести некую параллель со всем извесным сообществом linux.org.ru
                                      Хорошая идея, не совсем хорошая реализация. Анонимусы "какают" в комментариях. Пишут билеберду. В итоге обсудить интересуню новость практически невозможно из за беспрерывного флейма почти в каждой теме.

                                      Возможно создатели Хабры хотели (ну не обязательно хотели, но так уж получилось что я провожу параллели) взять хорошую идею LOR. И убрать из неё анонимусов и глупые комментарии. Т.е введя карму, мы исключаем возможность появления глупых/ненужных комментариев (ака флейм). Минусованый пользователь не смоежт коментинровать. А точнее он будет понимать что его комментарий не к месту и в слежующий раз задумается дважды перед тем как нажать кнопку "написать".

                                      Какие выводы можно сделать?
                                      - Выставление минуса только потому что "это мне не нравится" - есть ни что иное как запрятанный под кнопку "-" флейм как на LOR'е.
                                      - Откровенную глупость и "то-самое-что-плохо-на-LOR" заметить для адекватного человека не составляет труда. Наличие таких комментариев даёт право адекватно мыслящему человеку с чистой совестью ставить минус за такие комментарии.

                                      Может быть я конечно и неправ. Может быть суть кармы намного выше и идея намного гениальней. Но мине видится это именно так.
                                        0
                                        Нет, все в мире наоборот намного проще.
                                        + нравиться, хочу видеть
                                        - не нравиться, не хочу подобное видеть

                                        Соответственно в идеале и теории должно сформироваться такое сообщество, которое друг другу нравиться, и на ресурсе появляются только те вещи, которые интересны этим людям.

                                        На практике все немного не так. Например из за таких как xvost, предыдущий аккаунт которого заминусовали, он создал новый. (Это мое предположение).
                                          0
                                          Главный недостаток концепции Кармы, заложенный разрарабочиками - унификация. У каждого свой уровень профессионализма, свой взгляд на проблему, свой уровень развития, но тем не менее голос некоего Васи Пупкина приравнен голосу седовласого профессора, а это при несоблюдении ряда условии в корне неправильно.
                                          Видимо стоит вводить группировки, соответственно и оценки будут иметь разный вес для человека, входящего в определенную группу и не входящего.
                                            0
                                            На сколько я понял уровень кармы у плюсующего/минусующего косвенно влияет на оценку котороая будет в результате поставлена.

                                            Т.е я вот ставил + человеку у которого была нулевая карма и в результате цифра поднялась только до 0.61 (при этом моя карма была 6.1) Можно предположить что есть некий коэффициент = 10% от кармы того кто оценивает.
                                            Так что квалификация таки влияет. А вот хорошо или полохо то что учитывается только квалификация в среде тех же самых людей?
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                0
                                                Кстати, уже один раз развили - получилась Лепра ,)
                                            –2
                                            Никогда не обращал внимания на всякую бурду вроде кармы/плюсов/минусов.

                                            А уж возмущаться и придавать этому большое значение может только человек либо с огромным самомнением, либо с таким же комплексом неполноценности.
                                            От того, что на каком-то сайте, напротив строчечки с моим ником появится красная или зеленая циферка, в моей жизни ровным счетом ничего не изменится.
                                              0
                                              от того, что вы писали этот комментарий - тоже ровным счетом ничего не поменяется
                                              так зачем было писать? ;)
                                              +1
                                              Практически в каждом посте при осуждении материала, кто нибудь да упомянит "плюсы" и "минусы" и возможные последствия и вот уже вместо обсуждения новостей начинаются дебаты на тему "лови краба"

                                              А потом прилетает НЛО и всех минусует =)
                                                0
                                                Абсолютно с вами согласен. По моему мнению, в облаке тегов слова "плюс" и "минус" уже должны были бы стать больше чем Googel
                                                0
                                                Но вот иногда, за совершенно, казалось бы, невинный пост или коммент, возникает лавина минусов.

                                                Покажите какой-нибудь свежий примерчик «невинного комментария», получившего лавину (<-10, видимо) минусов — посты об этом теперь в моде, а я никак подобного не встречаю.

                                                Тогда и обсудим, на конкретном примере.
                                                  0
                                                    0
                                                    неправильно сказанная фраза и всё!..."-"

                                                    тсс...это заговор...
                                                      0
                                                      Адекватно заминусовали. Логично, что многим не нравятся высказывания типа "баян" и аналогичные по смыслу.
                                                        –1
                                                        По вашей ссылке, наоборот, совсем не невинный комментарий, а резкий и глупый.

                                                        Прекрасно, что мы перешли к примерам — теперь я понял, что система оценок просто мешает любям писать глупости, а они кричат, что здесь «не любят альтернативных мнений» ;-)
                                                        0
                                                        Пример. Вот этот пост - http://habrahabr.ru/blog/humour/30307.html, вполне себе мирно с шести утра и до недавнего времени висел на главной с 11 баллами. Но странные дела творятся, за 5 минут я наблюдал как оценка статьи резко упала с 11 до -1, а моя карма с +6 до -2.92. Перерыл комментарии, вроде недовольных нет. Интересно как это понимать... НЛО? :((
                                                          0
                                                          Как это понимать? Элементарно.
                                                          Против Вас действует заговор людей, которые поставили свою целью опустить ниже плинтуса, как и вашу карму, так и ваши топики, так как они завидуют вашему таланту освещать уникальные интересные креативные темы. Ога?
                                                            0
                                                            Да ну что вы, просто трусы, - на главной...
                                                            Я предполагаю, что это админы
                                                              0
                                                              дык вот это я и хотел сказать, за несколько минут упала и карма и оценка новости, причём карма с +6 сразу до почти -3. И ещё, количество голосов за карму почтии не изменилось. Вот тебе и (админы) НЛО :(
                                                                +2
                                                                Админы? Указанный вами содержательный уникальный необычный авторский топик с "труселями"?
                                                                Вы себе льстите! :))))))
                                                                  0
                                                                  Может быть, конечно всё возможно. Но -10 кармы и -12 баллов в новости (которая, кстати, до этого висела на главной весь день) за такой короткий срок (не более 5ти минут) - определённо наводит на некоторые мысли.... Да.
                                                                    0
                                                                    Да если это так и новость «попустили» админы, что из того? :) Она действительно совсем не новая и картинки эти уже многие видели (и не один раз).
                                                                      0
                                                                      ага, значит вот причина, по которой я получил -10 к карме, супер
                                                        0
                                                        Вопрос немного в другом - вы пишите на хабре только ради "плюсиков" и кармы?

                                                        Я понимаю, контрастно-красный цвет, знак "минус" весьма раздражают по началу, но по сути своей - что это? Всего лишь цифры, обозначающие количество кликов определенной кнопки. И ничего более.
                                                        Цифры не выражают ни эмоций, ни замечаний/предложений, ни личного мнения оппонента.

                                                        Для меня важна четкая и грамотная аргументация в комментариях, на которой я реально могу рассмотреть тот или иной аспект затрагиваемой темы.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            +1
                                                            Главная проблема то в том, что минусуют не только контент низкой ценности, но и то, что просто противоречит чьим-то мыслям.
                                                              0
                                                              Например http://habrahabr.ru/blog/modding/30319.html#comment499723
                                                              человека заминусоали за то, что он восхощается корпусом, который авторам минусов не нравится. И пропадает первоначальное назначение минусов. С кармой то же самое.
                                                                0
                                                                ну это уже вообще, действительно ни за что заминусовали :(
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                0

                                                                8-902-268-08-45 (Сергей - 10)

                                                                К слову, это действительно не легко - выстроить балланс внутри сообщества. Вся забава в том, что когда пытаешься раскрутить некий проект, особенно социальную сеть, то невольно приходится сопоставлять представление о проекте с реалиями в достижении этого представления. И каков бы ни был соблазм сделать все "свободно", как в википедии, иногда сдают нервы и начинаешь понимать, что такая свобода может загубить все. И начинается обсуждение с открытия всех шлюзов, а заканчивается чуть ли не самым надежным методом - модерацией. И очень сложная задача - поймать балланс между этими крайностями.

                                                                В желании отказаться от пузомерилок, мы решили развить идею "естесственной кармы" (витает в воздухе). Суть сводится к тому, что права паользователя зависят от таких факторов, как:
                                                                - кол-во просмотров (т.е. без всяких голосов) его материала(ов),
                                                                - кол-ве времени проведенном на сайте (как признак заинтересованности и своего рода преданности, т.е. - ЦА, а не случаный заблудший)
                                                                - объеме заполнениния профайла
                                                                - кол-во людей, добавивших его в "друзья" (с возможностью односторонней связи)
                                                                ..и прочих факторов, выявляющих относительно объективную заинтересованность пользователя :-)
                                                                Вот такая идея.
                                                                  0
                                                                  Упс. На телефон не смотрите, случайно копипастом вставился :-[
                                                                0
                                                                минусы к комментариям несколько помогают отфильтровать т.н. троллей
                                                                хотя предпочёл бы ветки начатые троллями (карма < -20 напр.) вообще скрывать
                                                                потому как находил вполне дельные мысли и под слоем в -10 :)

                                                                да и вообще, что они значат эти +-, вы, автор, знаете?
                                                                хотя бы решили для себя как их интерпретировать?
                                                                расскажите если не секрет

                                                                у разных людей это может значить что угодно (палитра достаточно широка)
                                                                никаких офиц. обяснений я не находил по этому поводу, да еслиб они и были стал бы им кто следовать, когда вот он "+", и вот он "-", под руками, в отличии от Инструкции :-)
                                                                  0
                                                                  находил вполне дельные мысли и под слоем в -10
                                                                  Да, скрывание содержимого заминусованных комментариев вообще не работает - большинство их из любопытства раскрывает (т.е. лишний, раздражающий клик). Исключения, подозреваю, бывают только в моменты нашествия очередной "упячки", когда и не раскрывая понятно, что, с вероятностью 98%, ты там увидишь.
                                                                    0
                                                                    Насчёт "вообще не работает" не согласен - всё-же это вполне достоверный обычно сигнал что там ничего дельного не написано.

                                                                    Интересно конечно бывает, но кликнешь или нет, это зависит от количества свободного времени :-). Если нет желания флеймить или следить за флеймом, то просто пропустишь эту часть, и скорее всего без "потерь".
                                                                  0
                                                                  Блин, весело:) Лично мне вдруг стало не пригодно писать даже в "Я умный" раньше мог, а теперь не могу. Шальной минус где-то за что-о хз - и все. Вот. Буду сидеть и дальше никому не мешать 8)
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      0
                                                                      Вы считаете 2 +/- к сообщению сильно регулируют что-то? IMHO, это глубокое заблуждение...
                                                                      1) Вообще странный сайт, вместо обсуждения статей и написания новых, пользователи тратят время на 'борьбы' за + и войной с 'неугодными'. Я могу в каждом топике найти штук 10(могу на спор) необоснованных 'штрафа'.
                                                                      2) Безумное облако тегов на каждой странице, с невозможностью его скрыть, вообще - верх делитантизма владельцев ресурса.
                                                                      3) Остальные не отключаемые(ну кроме рекламы) блоки - тоже.
                                                                      4) Висящие - и + у всех, которым они даже недоступны...
                                                                      5) ...
                                                                      На хабре полно глюков и недоработок, вместо помощи от сообщества в их 'лечении' и создании удобной всем среды, для дискуссий, все заняты 'расчётом кармы'. Если это основное занятие тут - удалите мой ник :), я R\O буду иногда почитывать, благо есть интересные статьи...
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        +1
                                                                        Человек я новый, соответственно пост первый. Смотря на реакцию хабралюдей, заметно хороших и справедливых все таки больше, «но они меньше организованы» ©

                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                      Самое читаемое