Как стать автором
Обновить

Комментарии 187

А можно чуть подробнее, что за серии (2-я, 9-я...)?
Для удобства пользователей и из-за обилия моделей производители разделяют телевизоры по сериям. Все крупные производители кроме Panasonic (они используют буквенно-цифровую форму написания) используют численную классификацию от 3-й (худшие ТВ) до 9-й (топовые). То есть, 5—6 это middle.
Например, Philips 46PFL5507T — это 5-я серия, как я понял?
Да.
Да. 5507, 5007 и т. д. 1-я цифра, в данном случае — серия, 2—3 — подсерия (5507 лучше, чем 5007), 4-я — год плюс четыре, то есть 12. Такой классификации придерживается. Philips и Samsung. LG использует серии/подсерии, например LM960, Panasonic — буквенное обозначение серии плюс год (например WT50: WT — топовая ЖК-серия, 50 — модель 2012)
Не совсем, последняя цифра у самсунга на год не указывает, самсунг использует для этого буквы
А насколько правдива информация о том, что плазма «выгорает» на статичных изображениях?
Тут нужно разделять прожиг (выгорание) и ОИ (остаточное изображение).
Первая проблема практически решена. Чтобы ячейки «выгорели» нужно оставить неподвижное контрастное изображение минимум на пару суток (возможно больше, точные данные мне не известны). Система защиты ТВ (если вы ее не отключили намеренно) не даст этого сделать.

ОИ зависят от конкретной модели, но в целом имеют место быть. Достаточно 3-х часов с о статичным элементом и на черном фоне может появиться силуэт. Сходит само через несколько десятков минут и на обычном изображении незаметно.

Если смотреть на плазме кино (в любых режимах — эфир, Blu-Ray и т. д) — ОИ вы не увидите никогда. Если подолгу играть — вполне возможно. Подключать как монитор — плазма совсем не для этого.

О продиге современной плазмы я слышал 1 раз — в ТЦ, где заставку бросали на неделю.
Спасибо за сей развёрнутый ответ. Да, с ОИ встречался, но некритично и жить не мешает =) В играх же и вовсе всё гуд.

Подключать как монитор — ну в целом неплохо у меня вышло, конечно статичные области есть — но опять же их мало.
Не знаю, защита ли это от остаточного изображения, но у меня телевизор периодически делает сдвиг всего изображения. На практике этого вообще не замечаешь.
Да, это именно защита от ОИ. Самая эффективная защита — когда вы «бросаете ТВ», он гасит подсветку :-)
После 3-4 часов игры в StarCraft все менюшки видны на светлом фоне. Несколько раз у друга видел. )
Ну на современных может и дошло до 3 часов. У меня плазма года 2006, наверно. Остаточное изображение появляется очень быстро, и 10 минут не надо. Пробовал разок компьютер подключать.
При просмотре фильмов такой проблемы, разумеется, не возникает. А вот с фото такое бывает иногда.
Пожалуйста, не пишите нигде и никогда «LED-телевизоры». Пишите, пожалуйста, «телевизоры с LED-подсветкой». «LED-телевизоры» — это совсем другое. Не способствуйте распространению некорректного термина.
Осталось чтобы консультанты во всяких техно-эльдорадо-видео узнали, уши заворачиваются, когда мимо идешь и слушаешь че они в уши льют покупателям.
Задача продавца — продавать, а не просвещать и образовывать. «Лить» они перестанут тогда, когда покупатели перестанут эту антинаучную ерунду с радостью проглатывать.
Как минимум, задача продавца предоставлять правдивую, а не ложную информацию о товаре. И с этим они в большинстве случаев не справляются.
Нет. Задача продавца — продавать больше. Именно эту задачу ему ставят на планерке каждый день. К выполнению именно этой задачи привязана его зарплата. Если он будет выполнять какую-то другую задачу — например, указанную вами — он будет уволен в течение пары недель, поэтому ваши шансы его встретить близки к нулю. Более того, любая сеть, которая будет ставить другие — отличные от «продать больше» — задачи, вылетит в трубу очень, очень быстро.

Это прискорбно, да, но связано с тем, что большинство покупателей «не рубят» и «хавают, что дают». А ориентироваться на тех, кто рубит — вроде вас — совершенно бессмысленно, потому что есть большой шанс, что после полуторачасового разговора с демонстрацией десятка телевизоров вы просто уйдете и купите телевизор в интернет-магазине.

Задачи «продать больше» и «технически грамотно охарактеризовать товар» сольются воедино только тогда, когда техническая грамотность среднего россиянина приблизится к вашей. Когда это произойдет — прогнозируйте сами ;)
Я имел ввиду идеальную задачу продавца. А реальные задачи, конечно, другие.
Не хочу никакого обидеть, но по-моему, времена, когда от продавца можно было узнать что-о полезное безвозвратно ушли. «Технобутики» с технофанатиками-продавцами сменились огромными супермаркетами электроники. Да и даже от очень продвинутого продавца вы вряд ли узнаете очень много нужного, так как нужно разбираться, сранивать, изучать.

Мне пришлось (я не хотел, но так вышло) выбирать телевизор около 2—3 месяцев и ездить в столицу (я живу в Украине), чтобы посмотреть на интересующий телевизор — у нас таких не было.
Ну вы мягко говоря не правы, как продажник в прошлом вам говорю.
Во-первых, говорить правду о товаре и продавать больше, два процесса, которые совершенно не мешают друг другу.
А во-вторых, и самое главное, есть продавец ляпнет что-то не относящееся к действительности о характеристиках товара, то это статья 10 ЗоЗПП.
К сожалению, это очень трудно доказать. Не знаю, как в России (но думаю, что близко), но у в Украине очень сложно прижать магазин за «публичную оферту», когда на витрине цена на товар одна, но она «устарела», не говоря уже о правдивой информации о товаре.

Хотя, я несколько раз сталкивался с откровенной беспределом, к примеру, когда наушники поломались в течении гарантийного срока интернет-магазин сообщил мне, что «Клиент прав, пока у него ноги на месте. Мы научились говорить «нет»». И каждый раз это заканчивалось для меня благополучно. Благо, в этой области закон еще пока работает.
Проясните, пожалуйста, чем отличаются LED-телевизоры от телевизоров с LED-подсветкой. Мои познания в данном вопросе не глубоки.
LED — светодиод. У ЖК-телевизоров изображения формируется, когда свет подсветки проходит через светофильтры. Подсветка может быть ламповой (CCFL) и светодиодной (LED). Когда используется светодиодная подсветка, выходит, что телевизор будет именоваться как LCD (ЖК) -телевизор c LED (светодиодной) подстветкой.

А есть телевизоры, где светодиоды сами излучают свет, это и будет светодиодный телевизор. OLED, например.
Добавлю, что, например, на сайте Эльдорадо есть раздел «LED телевизоры», что неверно, т.к. на самом деле это ЖК-телевизоры с LED-подсветкой.
Именно поэтому многие люди думают, что есть «LCD-телевизоры», а есть «LED-телевизоры» и якобы это совершенно разные вещи, хотя по сути, одно и то же.
всем ритейлерам плевать на эту разницу. LED телевизоры на самом деле они не продают, а называть ЖК телевизор с LED подсветкой, слишком долго. поэтому все!
и мвидео, и медимаркт и прочие называют их просто LED-телевизоры. Те кто понимают, разницу знают, а остальным пофигу они его по изображению, цвету рамке, цене и размеру выбирают.
Поэтому человечество и деградирует и в плане языка и в плане интеллекта: «так проще».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не про нацию, а про нас — среднестатистических людей. Вам пример с потреблядскими неправильными названиями пусть и маленький, но пример этому.
Много людей сейчас, которые любят глубокое серьезное кино, а не ржаку? Это раз уж тема в контексте ТВ.
С точки зрения сюжета, морали, эмоций никчемный Аватар получает несколько миллиардов долларов прибыли с просмотра, а на Жизнь Других почти никто в кинотеатры не пошел. Если это не деградация, то что?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А Аватар — это извините развлечения, вы ведь тоже телевизор купили себе, а не устроили дома филиал библиотеки с произведениями античных философов на эти деньги.

А я себя не исключал ;-)
Но развлечения бывают разными. Можно Американский пирог смотреть и считать это хорошим фильмом, а можно Жизнь прекрасна
Вопрос в том, ходил ли массовый зритель когда-либо на «глубокое» кино? Если нет, то и деградации в этом плане нет.
Читал глубокие книги, смотрел хорошее кино. Кто сейчас глубокие книги читает? Все Аватар смотрят.
> Отсутствие объема и и глубины изображения
А что именно понимается под этими терминами?

> «киношность» изображения
В современных бывают по умолчанию включены различные фильтры/шумодавы. В результате чего размытый задний план, характерный для кинофильмов, становится более резким и «киношность» пропадает.
Совсем недавно вырубал в свежекупленном LG все эти фильтры, чтобы можно было нормально фильмы смотреть. Пара знакомых подтвердили, что у них аналогичные проблемы.
Это чисто моя субъективная оценка, когда качественное 2D-изображение выглядит объемным (как 3D), кажется тчо объекты переднего плана «выходят» за пределы экрана.

В основном для Blu-Ray фильтры и шумодавы отключается — там нечего фильтровать и подавлять.
На самом деле, это вполне объективная штука называемая «пластичность изображения», дело в том что об объёме человек судит не столько по параллаксам, сколько по множеству косвенных признаков, которые в прочем, изучены, описаны, классифицированы и используются в операторской работе.
Субъективная она потому как нет объективных единиц, в которых можно было бы ее измерить.
Я про эфирное ТВ, конечно.
От эфирного изображения настоящего объема не получить. Для этого нужна высокая четкость, глубокий черный, ясные градации и точные контрастные переходы.
Ага, а есть ещё хитрые деинтерлейсы с моушн эстимейтом, и иже с оными приблуды для получения плавного изображения 120.
Это придаёт фильмам какую-то комичную мультяшность, если не выключить.
По-моему, речь идет не о деинтерлейсе а интерполяции изображения, когда процессор телевизора анализирует 2 соседних кадра и между ними дорисовывает еще 1-2.
Споры о том, насколько это оправданно идут и сейчас. Я лично предпочитаю отключать эту функцию в художественных фильмах и включать в документальных и мультфильмах.

Но скоро это может кануть в лету, так как новый Хоббит уже снят в Hight Frame Rate (48 кадров в секунду). Когда-то похожую революцию совершил Аватар, принеся нам массовое 3D.
Не, интерполяция нонче не в моде. Сейчас модно анализировать и прогнозировать движения камеры и экранных объектов. И это используется не только для повышения частоты кадров, но и для де-интерлейса, ибо это даёт качественно новое видение материалов отснятых в интерлейсе, тк они всё-же содержат объективную информацию о движении. Вообще у моушн эстимейта много не очевидных применений даже в пределах банального телевизора.
Сейчас модно анализировать и прогнозировать движения камеры и экранных объектов
Это и есть интерполяция кадров — intellegent motion creation, hight frame rate.
У понятия «интерполяция» есть вполне конкретный смысл, странно что вы не в курсе :-)
Но результат интерполяции кадров, никак не может быть использован для повышения частоты кадров.
Я в курсе. Это способ нахождения промежуточных значений.

Когда процессор анализирует 2 кадра, и находит промежуточный (повышая тем самым частоту), это ли не интерполяция?
Нет, интерполяция это нечто иное. Хотя она и может быть и меж кадровой, но это используется в борьбе с шумами. Классика жанра это 3D denoise, где входные значения не только в пространстве кадра, но и у его соседей.

Но нарисовать таким образом промежуточное изображение, по образу и подобию соседних, это уже совсем другая задача, состоящая как минимум из двух этапов. Как это называется, я уже писал выше.
А я наоборот, так привык к TRUE-MOTION от LG, что не могу в кинотеатрах на 30фпс смотреть теперь. Очень хорошо реализовали.
Сходите на Хоббита :-)
Интересная статья, спасибо за обзор!

Если автор так хорошо разбирается в вопросе, может посоветуете какую-нибудь линейку телевизоров в районе 18-20 т. руб.?
Тут вопрос в диагонали и расстоянии просмотра. Если речь идет о 40", я бы добавить 5 тысяч и купил бы Philips 40pfl5007.
Он обеспечивает контраст около 3000:1, несет на себе PVA-матрицу (для сравнения, 6-я серия Samsung имеет матрицу от китайских умельцев), очень хороший процессор обработки и неплохой дизайн.

Но самое главное правило — все нужно смотреть и сравнивать самому.
Спасибо за совет!
Да, вкусный телевизор, присмотрюсь к нему.
Его можно купить за 23 350 руб. Надо будет сходить и поближе глянуть :)

А в mediamarkt такое чудо стоит аж 27 тыс. руб. :(
Забыл уточнить — в Philips 5007 нет 3D, в Philips 5507 активное 3D не лучшей реализации. В LG 6-й серии пассивное 3D.
Про 3D я напишу в следующей части, но если 3D для вас важно, я бы посмотрел еще на 6-ю серию LG — уровень черного там не очень, зато 3D будет лучше.
Samsung UE40ES6307? Или на худой конец 6037. Ибо с филом что то не так в последнее время со сборкой, имхо
Со сбокой у них все нормально. Были проблемы с прошивками, но их, вроде, исправили. Как я уже писал, у фила 5-й серии стоит самсунговская PVA, а у самсунга 6-й — китайчина.
А если немного забежать вперед и взглянуть на 3D у модели 6037, что-бы вы могли сказать?
Тоже, что и у 5-ки фила. Нормальное активное 3D начинается с 7-й серии филипса и самсунга. Ну и у всех плазм.
Честно говоря, сколько смотрел, так и не увидел разницу в 3D между самцом 6 и 7 серии. Во всяком случае на блюриках.
3D не нужно.
Эфирное ТВ смотреть, немного DVD — это максимум.

К тому же я предпочитаю фантастику и ужасы, представляете, что со мной будет если буду такие фильмы смотреть в 3D? Я потом ночью не усну :)))
Я бы брал 40pfl5007. В фантастике и ужасах черный решает.
Буквально за несколько дней до написания вами статьи, передо мной как раз стояла задача выбрать максимально качественный телевизор за среднюю цену в 20-25 тысяч. Почти случайно получилось так, что я выбрал именно 40pfl5007. Для меня одним из главных критериев была технология PMR. Реализована она в этом телевизоре хорошо. Но я был немного расстроен, когда в темноте посмотрел на его черный цвет. Очень сильно заметен недостаток технологии подсветки, она оказалась сильно неравномерной. Но в фильмах я почти не замечаю этого.

зы. большей диагонали пока не хочется, потому что на расстоянии менее двух метров уже заметны огрехи изображения BD Remux.
У всех телевизоров с краевой светодиодной подсветкой есть засветы в той или иной мере. Где-то больше, где-то меньше.
Прочитав вашу статью я понял, что для счастья мне нужна именно ковровая подсветка, но посмотрев цену 9ой серии, решил что перебьюсь:)
Всем нужна ковровая подсветка, но ее на всех не хватит)
на маркете говорят, что сборка питерская и меню тормозное(
Меню поправили в последней прошивке.
Насчет сборки не знаю, но те же самсунги собирают в Каллининграде, а айфоны в Китае. Не думаю, что это проблема.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ошибся. Калуга.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ok, какая матрица в Samsung 6-й серии?
Как я понимаю по сути информация в статье также касается и мониторов, только там еще есть TN+film матрицы из того что я знаю. Было бы интересно почитать дополнительную информацию касательно мониторов.
Нет, мониторы это немного другая история.

1) Те же IPS-матрицы, которые плохо подходят для топовых телевизоров из-за высокого уровня черного и высокого времени отклика идеальны для профессиональных мониторов, там где низкий уровень черного вреден.

Я не силен в мониторах.
Телевизоры отдельная наука?
Грубо говоря — да. Что русскому хорошо, то немцу — смерть.

Простой пример:
Задача ТВ — показывать кино (упрощенно). Плазменный ТВ показывает отличную картинку в кино. Как монитор — это худшее решение.
Пример 2: IPS показывает посредственные результаты для телевизора — высокий MLL (уровень черного) и большое время отклика, а для профессионального монитора это скорее плюс, так как на печати невозможно добиться глубокого черного цвета.
Плохой пример, отлично показывать кино плазма физически не может, движущаяся картинка не становится лучше, просто дитеринг меньше вербализуется зрителем. В своё время, когда люди смотрели на плазме эфирное ТВ и DVD сочетание пространственного дитеринга и апскейла смотрелось не плохо, а-ля зерно плёнки :-) но для HD контента пространственный дитеринг очевидно убивает чёткость, остаётся временной, но он нормально интегрируется зрением лишь в потьмах, на ОЧЕНЬ низкой яркости.

Поинтересуйтесь, для общего развития, какие технологии используются в видеоконтрольных устройствах для кино и телевидения. С LCD всё не так просто как вам видится, если коротко то есть ещё разные алгоритмы управления LCD матрицами, лишь не давно они начали выползать из-под патентных ограничений…
Если плазма не может отлично показывать кино, почему тогда огромным количествои изданий именно плазменный телевизор признан лучшим телевизором за все время?
По той же причине, по который ваши уважаемые издания, умудряются тестировать и выбирать лучшие кабели :-)
Нет, мои уважаемые издания такой ерундой не занимаются, они действительно очень уважаемые издания. Можете взглянуть сами:
www.cnet.com
www.avforums.com
Еще стоит добавить, что подсветки тоже кардинально отличаются. В LCD-телевизорах лучшей реализацией подсветки считается ковровая LED-подсветка с сегментированным управлением. Сегментированное управление подсветкой неприменимо в мониторах (из-за небольших элементов изображения вы всегда будете видеть яркие гало). А без сегментрованного управления ковровая подсветка практически теряет смысл.
Нашел. Если самая продвинутая телевизионная подсветка будет применяться в мониторах, вы увидите такое (смотреть с 1:25):
А эту динамическую подсветку можно отрубить, когда телевизор используется в режиме монитора?
Конечно. Да и она отключается автоматически в режиме ПК
А в Sony 9-ой серии какой тип матрицы используется? В главе про типы подсветок вы написали, что в Sony 9 серии самая крутая — ковровая. Но в главе про типы матриц ничего нет про эту серию.

И обязательно напишите про 3D!
В Sony 9-й серии используется матрица совместного производства Samsung (50% + 1 акция) и Sony (50% — 1 акция). Обладает характеристиками на уровне Sharp UV²А.
Органические светодиоды. Что-то среднее, между первыми 2-мя технологиями. Изображение формируется при помощи самоизлучающих диодов, которые светятся под воздействием электрического тока. Как и в плазме, каждая ячейка является самостоятельным источником света.


Когда OLED пиксель показывает черный цвет (RGB = 0:0:0) — он светится или нет?

Органические светодиоды. Что-то среднее, между первыми 2-мя технологиями. Изображение формируется при Пока имеются только несколько серийных образцов таких телевизоров по очень высоким ценам. Разработками в этой области занимаются LG и Samsung.


В России их купить можно? Какие конкретно модели?
OLEDов пока нет в продаже: market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142557774~EQ~sel~x7354605-VIS=70-CAT_ID=108206-EXC=1-PG=10&hid=90639

То что там выскакивает Metz это не оно, там есть какой-то мини OLED-экранчик. Похоже первыми появятся LG 55EM960V и LG 55EM9600 по цене примерно 300-400К.
Пока светится. Но светится гораздо меньше. Вы же наверняка видели Super Amoled-дисплеи самсунг. Это ни что иное, как OLED. Только в телевизорах пытаются избавиться от перенасыщенности цветов и низкой времени службы.

Серийных моделей всего несколько, я даже не смог найти их названия (вероятно, их не озвучили, а только представили на CES): www.digitalversus.com/tv-television/ces-2012-first-impressions-lg-55-oled-tv-84-quad-hd-tv-n22868.html
asia.cnet.com/product/samsung-ua55es9500-55-inch-oled-46728243.htm
Самсунги видел. Вот и удивляюсь, что на википедии про амолед написано, что яркость пиксела определяется яркостью его свечения. Ожидаемо, что черный пиксел с яркостью 0 не будет светиться вообще. Но нифига — при отсутствии внешнего освещения все самсунги, которые я смотрел, при отображении экрана, залитого черным цветом, отображают святящийся серый прямоугольник O_O.
Это в идеале. В плазме то же самое, но пикселы все равно светятся из-за паразитных процессов.
То есть OLED/AMOLED тоже из-за паразитных процессов светится? Об этом где-нибудь написано подробно?
Да, абсолютного черного пока не удается достичь никому, но уже определенно ясно, что будущее за самоизлучающими дисплеями вроде OLED или плазмы (но плазма, как и LCD однозначно уйдет в прошлое).

Я не нашел ни одного источника, где об этом было бы написано. OLED-телевизоры только-только поднимают голову и стоят неимоверных денег.
А в выключенном состоянии прямоугольник виден? Здесь пишут, что свечение чёрных пикселей у OLED'ов — это отражение от катода-подложки.
Для того, чтобы хорошо отдавать электроны в органический слой, он должен обладать металлическими свойствами, а значит, и сильным отражением.
Для более чёрного цвета:
— либо используют для подложки вещества с меньшим отражением и худшей отдачей электронов, а это снижает яркость светящихся пикселей, т. е. снижается контраст картинки;
— либо ставят поляризующие фильтры или антибликовые покрытия, и это снижает общую яркость экрана.
А в выключенном состоянии прямоугольник виден?

В смысле, полностью выключенном по питании телефоне? Как-то в голову не пришло проверить. Но эксперимент проводился в честной темной комнате, не в ванной :).
Да, если совсем в тёмной комнате, то свечение с отражением не спутать.
Но, кстати, если чёрный фон на фильме, это ещё может быть из-за преобразования цветов.
Например, если один и тот же фильм открыть в плеере (с YUV картинкой) и в VirtualDub'е (с RGB), чётко видна разница в чёрном цвете:

Мы люди солидные, мы «dead pixel test» используем :). Он черным заливает.
Здесь и тут предполагают, что это всё-таки из-за токов утечки транзисторов, выключающих пиксели — что звучит вполне логично.
Официального объяснения пока не нашёл — на сайтах производителей уровень чёрного у OLED «превосходный». :)
Причина, скорее всего, в стоимости производства: активная матрица и так использует для каждого пикселя собственную управляющую схему, запоминающую его яркость на время обновления экрана, а компенсация утечек ещё больше её удорожает.
Вопрос почти по теме: постоянно вижу этот «несовсемчёрный» цвет в VLC (мой любимый плеер), на БД-образах и БД-рипах. Что делать? Как правильно настроить VLC?
Если не ошибаюсь, это из-за аппаратного преобразования цветов, отключить его можно в настройках:
Инструменты > Настройки > Видео > Модули вывода > DirectX > Использовать аппаратное преобразование YUV->RGB.

Это не vlc чудит, а видяха скорее всего. Влц юзает аппаратное преобразование, а оно у нвидии по дефолту зачем то зажато.
Кстати, Вы совершенно правы. Настроить глобально — удобнее, чем отключать (если нужно во всех программах). Про настройки видеокарты я совсем забыл.
И какой телевизор выбрали?)
Оставим это для следующей статьи :-)
4 года назад купил 32 дюймовый Philips 9 серии. Месяц назад ящик умер. Умер не просто так, а от детской болезни этой серии. Детская болезнь заключалась в выходе из строя одного транзистора на DC-DC преобразователе, в результате чего 12 вольт прогулялись по всей материнской плате телевизора. В сервисе поставили однозначный диагноз — замена материнской платы за 15 тысяч рублей. Купить материнскую плату на Philips, кроме разборок, больше негде. Сервисное обслуживание отстой!
Удалось найти на ebay единственную плату за 100 фунтов.
Если буду покупать новый телевизор — то или Samsung или LG. Пусть Philips со своим Ambilight и сервисом отправляется в ад :)
Конечно, это ваш выбор, но современная потребительская электроника устроена так, что все может сломаться — и Philips и Samsung. Просто, вам не повезло.
Дело не в том, что мне не повезло. Дело в том, что Philips не обеспечивает послегарантийное обслуживание надлежащим образом, в отличии от Samsung или LG. Для Samsung в России есть всё. И любые запчасти по приемлемым ценам, и сервисные центры.
Я этого не знал. Спасибо.
Закрытые кристаллы все равно пропускают свет, поэтому добиться высокого уровня черного и контрастных переходов в системах с краевой подсветкой невозможно. В телевизорах самого высокого уровня (на самом деле, это всего 2 серии — 9-я серия Philips и 9-я серия Sony. В 9-й серии LG тоже есть ковровая подсветка, но ее реализация хуже, чем краевая у конкурентных решений.

и это конец абзаца.
три раза перечитывал в поисках закрывающей скобки.
спасибо, исправил
А что насчет подсветки RGB Dynamic LED и разницы между Pro Led 32 / Pro Led 512?
Я не знаю точных преимуществ и недостаток подсветки с цветными светодиодами, так как она не используется ни в одном из современных ТВ на моей памяти (а все нужно смотреть своими глазами). А Pro Led 32 / 512 — это маркетинговое обозначения количества светодиодов в ковровой подсветке. В топовых телевизорах Philips и Sony используется около ~ 256 светодиодов. В ультра-дорогих телевизорах Toshiba TV 55ZL1R — 512.
А кто-нибудь из хабровчан может рассказать про Intel Wireless Display и какие телевизоры его поддерживают?
У Intel в начале года был обзор, там немного и про приёмные устройства упоминалось.
Ох эту бы статью, да всем недоконсультантам в уши.
Если бы консультанты мыли людям уши этими цифрами и т.п. покупатели или вставали бы в ступор теряясь в выборе или уходили в тот магазин где ноутбуки подразделяются на игровые и «неигровые» и телевизоры на Smart/3D тонкие и остальные. Знать надо но вот применять в исключительных случаях… )))
Так-то оно так, но 95% продавцов мало того, что не знают почти ничего, так еще и сообщают покупателям ложную информацию.
Как бывший консультант аудио-видео, многое из того что говорилось покупателям зависит строго от самого покупателя. Если человек в технике шарит, с ним можно и о цифрах поговорить, и о технологиях. Если покупатель берет дешевый bbk за 10000 и к нему 3d bluray player, то о какой правильной информации вообще может идти речь? Тут уже встает вопрос тупо объяснить основы, пуская и ложными терминами, только бы он понял суть.
Вы судите продавцов по себе, а 95% из них далеко не так хорошо разбираются, подавляющее большинство которых советует технику по месту сборки.
Я за пару месяцев такого наслушался, что смешно вспомнить.
К сожалению, в 70% случаев, это новички, со стажем работы в данной сфере не более 3 месяцев. В техно-эльдо-мвидео очень большая текучка кадров. Если говорить про юлмарты, ситилинки и прочии магазины, где товара на витрине толком нет, то там все 100% будут, ибо погонять и протестировать продукт возможности нет.
Так же не однократно замечал, когда продавцам дается ложная информация о товарах (не правильно указанное разрешение, герцовка, наличие интернета и прочие основные вещи), т.к. всю информацию они получают с ценника и учебного портала (ох уж эти ежемесячные тесты). О новинках вообще отдельная тема, когда информации о технологиях нет, а испытать новое чудо на прилавке не дает руководство (типа хорош бездельничать, иди с покупателями общайся, или пыль вытирай со всех стендов).
Кстати, по-поводу «герцовки» — отдельная история. 90% продавцов искренне считаю, что по этому параметру можно сравнивать телевизоры. Многие думают, что это реальная частота матрицы.
Просто многие не видят разницу между (к примеру): матрица 800 герц и матрица с технологией 800 герц. Взять те же самсунги, 5 серия имеет матрицу 50 герц и при этом технологию 100 герц, и все думают что у телека реально 100 герц, ибо везде написано 100 и ни слова про 50.
Больше 200 герц матриц не бывает.
А «квазигерцы», которые указываются в характеристиках, на самом деле, не несут никакой сравнительной характеристики между разными производителями телевизоров. Более того, они не всегда четны внутри линеек одного производителя.
И тем не менее, сказать что у соседнего телевизора 800 герц, продавцу будет выгодней, т.к. он автоматически переориентирует покупателя на более дорогой товар, и увеличит себе премию.
Про самсунги и их «герцы» я вообще планирую гневную статью на хабр, потому что Самсунг изобрел некий параметр CMR (clear motion rate), который измеряется в очень похожих размерностью на герцы единицах (а многие продавцы так и говорят — CMR 200 Герц), но понятно — эти CMR-единицы больше, чем герцы. Т.е. обычная 50Гц панель имеет 100 CMR, а 200 Гц панель — 480 CMR.

При этом никакой информации о том, как рассчитывается CMR, Самсунг не даёт.

Больше про эту лабуду:
www.samsung.com/us/article/clear-motion-rate-a-new-standard-for-motion-clarity
www.youtube.com/watch?v=f5uFsyuHV3E
А Samsung тут не при чем. Это «заговор» всех без исключения производителей телевизоров. У Philips это PMR, у Samsung CMR, у LG TruMotion.

У меня есть подозрение, что эти «квазигерцы» рассчитываются из динамического разрешения, при включенных уплавнялках, например 800 Гц — 800 линий, 400 Гц — 400 линий, но я не уверен.
Да, у всех, и при этом их совершенно невозможно сравнивать :/

Насчет методики — посмотрите видео выше. Там что-то про «плавность движения линии толщиной в N пикселей» — если линия в 5 пикселей двигается плавно (на глаз?), это CMR 100, а если линия в даже 1пх двигается плавно — это уже CMR 960.
Немного не так. На экране запускается видео с вертикальными полосами разной толщины, которые движутся. Измеряется различимость этих полос. Если различаются полосы толщиной в пиксел (и промежутком в пиксел между друг другом), то это 1080 линий.

Вот видео для измерения динамического разрешения: dl.dropbox.com/u/7220552/EVER/dynamic_resolution.m2ts

Запускаем, выключаем все уплавнялки, смотрим различимость. Включаем уплавнялки, проделываем тоже самое.
Считается, что невооруженный глаз неспособен заметить отклонение DeltaE < 3, а еденицей обозначается идеальная цветопередача.

Идеально — это когда delta E=0.
Точно, спасибо.
— Отлично подходит для статичного изображения и не боится его.

Поспорил бы. Когда я занимался системами офисного видеонаблюдения, у меня изображение с IP-камер формировалось в виде отдельных довольно светлых черно-белых кадров на черном фоне. Мониторы работали 24/7, показывая практически статичную картинку.
Через полгода, когда настала необходимость обслуживания одного из пунктов, при выходе из программы наблюдения, передо мной предстали четкие квадратные следы от кадров, на которых даже можно было рассмотреть черты отдельных ярких объектов (мебели, ламп и т.д.). Схожий эффект в последствии был замечен на различных мониторах.

Конечно, LCD подвержен порче от статического изображения в намного меньшей степени, чем плазма, но все-таки подвержен («боится»)!
Я слышал только об эффекте памяти в IPS, но ОИ быстро сходят.
Имелось ввиду, что вы спокойно можете подключать LCD к компьютеру, будь то телевизор или монитор и не бояться, что что-то произойдет.
А доя специализированных решений нужен более тщательный подбор.
Получается, что счас вообще нету телевизоров на TN матрице?
Возможно, только китайские поделки ульта-нижних серий.
Спасибо!
Только сегодня купил Samsung UE40 EH5057K.
Ну он же на TN? :-)
На TN?
Опечатался. Хотел сказать «но он же Не на TN».
Так что же с продолжением статьи? Очень хотелось бы почитать, что выбрал автор, и главное, почему!?
Это я оставлю для 3-й части. Думаю, мой выбор — это наименее интересно :-)
На самом деле, я выбрал 2 ТВ для разных задач.
А что вы можете сказать по поводу плазмы?
Ранее думал брать Philips 7-й серии, но теперь вот посмотрел, что плазмы от Panasonic относительно недороги. Например, hotline.ua/av-televizory/panasonic_tx-pr42u30/?tab=3
Использование: 70% эфир + 30% кино
3D не нужно
До серии ST у панасоников нет антибликового фильтра, а значит без полной темноты они бесполезны.
Я так понимаю, речь идет не о 7-й серии этого года.
В любом случае, в диапазоне $6000 ИМХО лучше брать LCD LED.
Прошу прощения. Конечно же, $600.
В целом как телек не плох, модель 2011 года вроде. Но если дома есть дети, или просмотр будет с расстояния менее 3 метров, я бы рекомендовал плазму исключить
А как связаны дети, расстояние просмотра и плазма? Вы считаете, что плазма негативнее влияет на зрение, чем LCD?
Считаю. Ибо не только личный опыт меня в этом убедили. Но тут скорее больше влияет расстояние, а дети любят близко сидеть/стоять у экрана играя в видео игры или смотря мультики. Конечно же я не говорю о современных нео плазмах, там другая история (но они и дорогие).
Отбросим расстояние. Плазма никаким образом не вреднее ЖК для глаз.
Чаще бывает наоборот: на ЖК очень часто выставляется цветовая корректировка изображения — перенасыщенные цвета, а при длительном просмотре это плохо влияет на глаза. Плазма почти никогда обработкой изображения не страдает, поэтому глаза устают меньше.

Расстояние да — это известно всем. Чем больше, тем лучше, но зависимость не прямая, а скорее экспоненциальная.
Я наверно не совсем корректно выразился. Я не считаю ЖК безопаснее. Тут скорее дело привычки. Те, кто привык к ЖК, поначалу чувствуют себя не комфортно при просмотре плазмы. Глаза устают. По сути также и наоборот. Кто сутками сидит перед мониторами, в большинстве случаев могут смотреть жк телевизор почти любой диагонали хоть с метра, и чувствовать комфорт. По поводу цветов и прочего, всё надо настраивать, а не любить динамический режим и перенасыщенные цвета.
А вообще, раз уж пошла такая пьянка, под каждую цель, своя технология. Я для себя давно провел границу: плазма — для кинотеатра, жк — эфир и как монитор. Никому ничего не навязываю.
Я именно такую нить и хотел провести через всю серию статей — каждой задаче свой технология. Вы выразились максимально точно к моим взглядам. Только по-поводу эфира я бы не согласился.

А касательно привычки: наверное, мой пример не может быть показательным, но после длительного просмотра ЖК от плазмы вообще не уставали глаза, скорее, наоборот — отдыхали.
А у Вас какая плазма? У меня дома пионер 50" 2008 года, и двух часовые фильмы по началу были «длинноваты», глаза начинали слезиться. Потом 1.5 года в мвидео, куча плазм самса, лыжи и панаса, долго и конечно на работе не посмотришь, но от большинства было не уютно. Кстати, у плазмы с плавностью движения картинки проблемы =) Скольким людям не показывал, все были сильно удивлены.
«Проблема с плавностью» называется строб. Она есть и в LCD, решается мерцанием субполей и интерполяцией кадров (которая эффективно работает в моделях от 2011-го года).
Вот об этом не знал, пойду почитаю.
Забыл уточнить — эта проблема полностью исчезнет, когда телевидение перейдет на HFR (Hight Frame Rate) — повышенную частоту кадров. 1-й фильм, снятый с HFR — Хоббит. Я думаю, ситуация с Аватаром повторяется — прецедент и бах — все фильмы снимаются с HFR.
Подскажите, пожалуйста, какой тип дисплея у Самсунгов 6й серии?
Сейчас выбираю между 6100 и 7100 моделями 55".
Тогда в 6-й серии китайская матрица неизвестного типа, в 7-й — S-PVA.
Спасибо, обзор полезен. Однако есть пожелание: я когда пару лет назад выбирал себе ТВ обнаружил, что на качество картинки, кроме типа матрицы, изрядно влияет быстродействие и алгоритм работы процессора. Это динамические эффекты, ступенчатость, разрывность и другие искажения в динамических картинках. Тогда же обнаружилось, что у плазмы этой проблемы нет (еще один плюс плазме). Было бы очень интересно узнать и об этом.
Вы меня заставляете писать о том, о чем я хочу написать во-второй части :-)
Если мы рассматриваем. HD-контент (тот есть Blu-Ray или BD-Rip), то в нем нечего улучшать, если вы конечно не любитель ядерных цветов.
На изображение влияет шасси — совокупность аппаратных компонентов, из взаимодействие и соединение, исключая матрицу. Вот реализация шасси очень даже влияет на изображение.
Не совсем уверен, что понял термин «шасси». Мне кажется, там все равно программа и алгоритм, даже если все в железе ) Во всяком случае на своем Филипсе (47PFL9664H) при обновлении ПО в плане динамики что-то менялось, хотя чистого эксперимента я не проводил, это только впечатление. В магазинах часто обращал внимание, что ТВ одной ценовой категории могут совершенно по разному показывать динамику, от откровенного искажения и дергания, до практически нормальной картинки. И конечно этих параметров нет нигде в описании и вряд ли их вообще можно найти. Возможно во второй части вы предложите нечто вроде теста на эту тему, cейчас почти все телевизоры понимают флешку. Было бы здорово.

На HD контенте мой Филипс ведет себя совершенно по разному, иногда плавно, а иногда рвет. В качестве эксперимента пробовал отключать все его динамические фичи и это таки да, помогает — картинка становится немного хуже, но плавнее (источник — HDMI). Правильно ли я отсюда заключаю, что там все-таки bмеет место процессорный (а значит и программный) расчет?

И да, я подожду второй части ))
Давайте разделим аппаратную и программную составляющую телевизора. Аппаратная составляющая за исключением матрицы называется шасси. Если просто, шасси — это электроника внутри телевизора. Если шасси одинаково, то у телевизоров одинаковый видеотракт и это значит, что у телевизоров одинаковая обработка сигнала.
Программная составляющая — это прошивка.

Большинство подаваемого HD-сигнала имеет частоту кадров 24 к/с (принятый стандарт). Этот стандарт был принят в начале XX века. Этой частоты кадров недостаточно для передачи быстрого движения или панорамирования.
Производители телевизоров давно пытались решить эту проблему исскуственной интерполяцией кадров (когда процессор на лету анализирует 2 соседних кадра и на основе их рисует один-два промежуточных). У такого метода тоже есть свои недостатки — изображение выглядит неестественно. Лично я включаю интерполяцию в док. фильмах и мультфильмах и выключаю в кино.
То есть передача движения может зависеть от качества интерполяции кадров (и вообще, от включения этой функции в разные положения). Это тот самый программный расчет. Но, если телевизор отлично интерполирует изображение — это не значит, что это лучший телевизор. Это очень обширная тема и я не знаю, как все описать. Когда изображение дергается при панормамировании — это называется строб.
На самом деле есть еще динамическое разрешение, которое определяет передачу движения.
Странно, что ни слова про TN. Прохожу мимо полок с телевизорами, каждый раз вижу эту блевотную инверсию цветов при смене угла.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может быть несколько причин.
1) «энергосбереющие лампы» на частоте 50 Гц
2) куча телевизоров «гадят» в сеть
3) неправильно выставленный режим

На самом деле, мои глаза очень чувствительны к мерцанию, но потратив 5 минут на настройку проблема исчезает. Хотя на совсем светлых заливках раз в пару недель на пару секунд можно увидеть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я всех плазм не видел, поэтому сказать точно не могу
У панасониковских нужно выставить режим 96 Гц и смотреть без энергосберегающих ламп.ъ
Переходники тут не при чем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как раз сейчас выбираю телевизор, так что, спасибо за статью. Помогите с выбором. Нужна большая плазма (50-51) без 3D, стоимостью до 30 тыс., и варианта собственно всего два LG 50PA6520 и Samsung PS51E537
Составляют ли конкуренцию современные проекторы телевизорам?

Пару месяцев тому назад был на пост вечеринке у одной леди и там мы играли с PS3 Move с проектором, который светил прямо на белую стену. По впечатлениям было очень классно. И 3Д с ним работало на ура. Вроде бы, были активные очки.

Это было единственное впечатление и интересно было бы услышать более авторитетное мнение, пожалуйста. Всё таки, мои ощущения могли быть слишком усиленны алкоголем.
Не уверен, что мое мнение касательно проекторов можно считать авторитетным, но в общем скажу, что, конечно же, составляют и безраздельно властвуют, но в сегментах больших диагоналей от 75" до бесконечности, где телевизоры таких диагоналей отсутствуют или стоят убер-денег.
В телевизорах самого высокого уровня (на самом деле, это всего 2 серии — 9-я серия Philips и 9-я серия Sony. В 9-й серии LG тоже есть ковровая подсветка, но ее реализация хуже, чем краевая у конкурентных решений) используется ковровая подсветка (когда светодиоды располагаются непосредственно за матрицей).
надо подправить, нечитаемо в трех местах.
Исправил.
Для меня плазма вариант крайне некомфортный, потому что я вижу сетку. Только если куда-то далеко отойти от телевизора, тогда еще более-менее.
А почему вы не видите сетку в ЖК? Размер ячеек-то одинаковый.
У ЖК нет ярко выраженной сетки, а у любой плазмы есть и очень четко видна вблизи. Прямо такие черные нити.
Это, наверное, очень индивидуально, но как по мне, именно у ЖК — четко выраженная сетка пикселов, а у плазмы дизеринг — все шевелится, ездит, ходит.
Мы или о разных вещах говорим, или вы перепутали эффекты местами. У ЖК нет сетки и никогда не было; у них максимум, что можно увидеть — это зернистость. А у плазмы именно сетка, как в школьной тетрадке, только помельче.

То, что у плазмы шевелится, ездит, ходит — так на то она и плазма. У ЖК аналогом этого можно назвать размытость — блюр, муар, или как там его. В общем, сетка против зернистости, «дизеринг» против «блюра» :-)
Слышал, что если комп подключить к телеку по HDMI и включить фильм прямо с компа, то сам телек управлять картинкой и обрабатывать ее как-то не будет? И качество картинки будет зависеть от видеокарты и ее настроек?
Может ли кто-нибудь из практики подсказать, вся ли это правда или есть оговорки? И правильно ли я понимаю, что мне в этом случае лучше всего брать ЖК, а не плазму?
Я не планирую использовать телевизор в качестве монитора. Он у меня будет висеть на стене, но в случае необходимости хочу выводить на него картинку с компа (youtube тот же, фильмы). А эфирные каналы смотрю довольно редко. В основном спортивные.
И может кто-нибудь сможет заодно и модель посоветовать? Диагональ 42-46 дюймов (где-то с трех метров буду смотреть). Цена до 50, но желательно ближе к 30:) 3D не цель, но если будет, то будет… не страшно (:
В общем, большинство телевизоров отключают обработку при подключении к ПК.
А в мире плазм обработка сигнала чаще всего считается дурным тоном, так что сигнал подается в чистом виде.
Я не советовал плазму для подключения к ПК при использовании как монитор. Для просмотра фильмов она подходит.
Но есть одно «но» — вы сказали про ютуб. При светлых заливках плазма вместо белого покажет вам серый, а значит фон в браузере будет выглядеть уже не так красиво :-)

Я бы на вашем месте взял 42" ST50 (35 т) или 50' ST50 (50 т). Но вам обязательно нужно взять свой контент и сравнивать изображение самостоятельно.
Присмотрюсь к этой модели.
На самом деле не знаю почему, но о панасонике как-то вообще не думал, по сути выбирал все между лыжами и самсунгом.
Схожу посмотрю на эту модель в магазине. Спасибо за наводку.

Прочитал уже вторую статью. Очень «в тему» для меня сейчас, хочу до нг себе телевизор купить, а о этих технологиях знаю очень мало.
Спасибо еще раз.
ST50 — это плазма. Лучшие плазмы делает панасоник.
А какой тип рекомендуется для круглосуточного показа эфирного ТВ? Некоторые люди живут возле телевизора и только в туалет отходят от него (пока). Какой окажется надежнее и долговечнее работая в таком режиме (16-20 часов в сутки включен)?
Я думаю, что надежность и долговечрность современных ТВ примерно равно. Тут стоит опираться на то, какой телевизор вам больше нравится.
Плазма показывает SD лучше, но при длительно просмотре (а 16 часов в сутки, это не хухры-мухры) могут отпечатываться логотипы.
Мир телевизоров загадочен! IPS плохо, LCD неуспевает рисовать 1080р… вобщем, я выбираю монитор.
Почему не успевает? С этим проблем нет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории