Как стать автором
Обновить

Комментарии 195

А что с рекомендацией стоматологов менять зубную щетку каждый месяц? Головки съемные? Сколько стоят? Есть ли проблемы с их покупкой?
Да, головки съемные. С щеткой в комплекте шла дополнительная насадка. Купить их можно в японских он-лайн магазинах (если, как и у меня, у Вас нет возможности побывать в Японии вживую). Например, на японском Амазоне насадка стоит 873 йены (около 310р. без учета комиссий и доставки).
Использую щетку braun professional care (вот видео с демкой — www.youtube.com/watch?v=SfrVFe37V1Y), при этом на нее подходят насадки oral b, купить которые можно в любом магазине бытовой техники за 500 пачка (в пачке 3 щетки). Спб.
Стоматологи на это реагируют сильно по-разному.
Купите себе пачку Curaprox Supersoft.
Менять каждый месяц.
К стоматологу ходить каждые полгода, сделать чистку airflow и проверить старые пломбы.
Усё.

И не заморачивайтесь на супер-щетки.
Для меня походы к стоматологу не отменяют ежедневный уход для зубами. Эта щетка — не пафос-обеъект, а качественный прибор для ежедневной гигиены.
Меня на Curaprox подсадил тот же стоматолог, что, сделав мне чистку зубов, уговаривал меня купить Sonicare. Говорит если не Sonicare, то, хотябы, Curaprox, но не обычные щётки. И таки да, я очень доволен, Curaprox очень понравилась.
А я Curaprox осталась недовольна. Было ощущение, что никак не могу оттереть налет, не чувствовалось что зубы чистые.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бактерии размножаются в повреждённых щетинках.
Бактерии размножаются в повреждённых щетинках.

Мыло, хлорочка (Domestos Spray), спирт/водка, кипяточек, не?
У меня привычка регулярно всё дезинфицировать.
Если уж раскошеливаться, то таки сразу на навороченную электрощётку, по-моему. Например у Sonicare ультрафиолетовая камера в комплекте.
Кстати, тут еще нужно учитывать вот какой момент.
Если в камере источником УФ служат светодиоды, то толку от такой камеры очень мало, т.к. светодиоды излучают в ближнем УФ (300-400 нм), который мало эффективен для дезинфекции. Наиболее эффективным является т.н. средний УФ (~254 нм).
А как это измерить?
Спектрометром?
А вообще, просто посмотреть — если там газоразрядная лампа установлена — то скорее всего все ОК. Если светодиоды — то хз (щас поискал в интернетах, и вроде как бывают диоды с дл.волны от 250нм, но точных данных не нашел, обычно пик на 350-400нм).
Оставлю здесь

отзыв одного осведомленного товарища
I have a biology background and the good news is that this amount of UV light is going to have the desired effect on the bacteria that live in your toothbrush head. It will induce many double strand breaks in the bacterial DNA, making it hard or impossible for them to grow. It will have no lasting harmful effects on the brush because no chemicals/toxins are used. My understanding is that there is a shut-off to prevent humans from being exposed to the UV light, which is a good thing as UV light will interfere with human DNA in the same way that it damages bacterial DNA. However, I would like to point out a few things:

1, The detergent in your toothpaste (variously called sodium lauryl sulfate, sodium laureth sulfate, ammonium lauryl sulfate, etc) will probably be effective enough at getting rid of bacteria — that's why we use it.

2, The bacteria are already in your mouth anyway! How do you think your toothbrush head is getting contaminated in the first place?

3, People have survived very happily without wasting money on idiotic gadgets like this.

4, The bacteria that are NOT killed by this treatment are more likely to be mutated. It's a biological fact that UV light increases the number of DNA mutations. While most bacteria will be killed, the 0.01% that survive are more likely to have suffered mutations. This is not true for cell-disruptive methods of destruction like bleach and detergent (including the detergent in your toothpaste).

To summarize, dentists use this sort of gizmo because they're putting the same tools into the mouths of many different people. They don't want to get sued, especially in light of reports suggesting that certain diseases may be passed through saliva. However, this gizmo is completely unnecessary if you do not share your brushheads with other people. In fact, it's not even necessary if you share your brushheads with people you wouldn't mind kissing…

Lastly, please bear in mind that not all bacteria are bad and that you actually need some to help you digest food properly. Also, good bacteria take up space and resources to keep bad bacteria from finding a niche. So, try NOT to use 'antibacterial' soap, do eat some live active yogurt after a course of antibiotics and always completely finish a course of antibiotics that you've been prescribed by a doctor.
А что за товарищ? Врач? Или таки очередной диванный аналитик, прошедший онлайн-курсы биологии? Ну т.е. можно ли доверять его рассуждениям? Ибо про себя я тоже вполне могу сказать, что в некотором роде «I have a biology background».
Я могу уточнить это, но судя по очерку товарищ как минимум разбирается что антибиотики — это не простое лекарство, и что курс необходимо продолжать до полного выздоровления (что большинство людей не знает, а если и знают то не понимают почему), что дает мне надежду на то что он все-таки имеет «a biology background».

P.S. ник у него — scientist :)
and always completely finish a course of antibiotics that you've been prescribed by a doctor


Да! Это нужно с 1 по 12-й класс вдалбливать в головы, и ещё в метро транслировать ежедневно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>хлорочка
>зубная щетка
Хлорка, спирт и кипяток разрушают пластик щетинок, в результате там бактерий становится ещё больше.
Мыло действует только на некоторые микроорганизмы.
Интересно откуда? Пускай разрушают, но если регулярно (вплоть до перед каждой чисткой зубов) дезинфицировать (например, путем хранения в дезинфицирующем растворе), то их же не будет?
А тогда уже другая проблема: деформированные щетинки чистят не так, как запланировал производитель. Ну и плюс к тому, из-за регулярной дезинфекции там могут завестись «больничные» штаммы, которые потом уже ничем не вытравишь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще одна важная задача — механическая очистка поверхности зубов от налета, который бактерии тоже очень любят.
Раз и два.
Налёт — это и есть бактерии, в основном стрептококки.
Не совсем, по первой ссылке пишут:

Помимо микроорганизмов, в состав зубного налета входят эпителиальные клетки, лейкоциты, простейшие (амеба, трихомонада), частицы пищи, токсины, ферменты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я же не говорил про стерилизацию полости рта, я о стерилизации самой щетки, чтобы ею не заносить всякую заразу в эту полость. Грубо говоря, мыть щетку не водой, а спиртом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По личному опыту — щетинки теряют жесткость и деформируются примерно за месяц-два использования.
Сдается мне, это и есть основная причина рекомендации раз в месяц менять щетку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В ванной есть тепло и влажность, например занавеску для душа надо тоже менять раз в месяц. В трещинах и неровностях щетинок (да и сама площадь немаленькая) задерживаются питательные вещества для роста, а в отсутствии бактериостатического действия слюны и симбионтов буйным цветом растут самые вредные представители микрофлоры.
Обычно зубные пасты не содержат бактерицидов, это крайне вредно для микрофлоры полости рта. А в антибактериальных обычно используется триклозан, к которому каждая уважающая себя болезнетворная бактерия адаптировалась уже лет пятьдесят назад.

> Думаете пластиковая щётка за 60 двухминутных чисток изойдётся на трещинки?
За пару месяцев — вполне.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если у вас совмещенный санузел (т.е. туалет и раковина находятся в одном помещении) — то:

Болезнетворные микробы могут распространяться на расстояние до 1,8 метра от унитаза. Во время смыва патогенные бактерии попадают в воздух и оседают на близлежащих поверхностях, причем в «зоне поражения» зачастую оказываются зубные щетки (если санузел совмещенный). При этом, согласно статистике, три из четырех зубных щеток хранятся в открытых контейнерах, а каждая вторая находится менее чем в метре от унитаза.


www.kleo.ru/items/news/2010/03/04/t_brush.shtml
www.webmedinfo.ru/golaya-pravda-o-vashej-zubnoj-shhetke.html
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я аналогичное видел в каком-то научпоп-фильме от BBC и читал в других источниках. Поэтому, у меня есть некоторые основания полагать, что что-то в этом таки есть, и в данном случае лучше перебдеть чем недобдеть (темболее это не требует каких-то особых усилий или затрат, просто хранить щетку в относительно герметичной таре) :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так помыть, высушить и положить в футляр (возможно даже с УФ-стерилизатором).
Всё-таки лично я больше доверяю смывам и посевам, нежели теоретическим рассуждениям.

А мыть руки перед едой — это заговор производителей мыла?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это может сделать любой школьник. Лаборатории в каждом городе имеются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что с рекомендацией стоматологов менять зубную щетку каждый месяц?

Вот зачем, кто-нибудь может мне объяснить? Реально интересно. Я не против, но просто хочется понимать. Сам больше года пользовался одной щёткой. Просто по тому, что она мне нравилась, а в продаже этой марки я потом не видел чтобы обновить. Никакого эффекта износа на ней не наблюдалось. Санитарные соображения? Ну так я просто периодически мыл её тщательно с мылом, иногда поливал кипяточком и иногда сбрызгивал хлорочкой (Domestos Spray) (потом тщательно споласкивал, разумеется).

Вообще да, ко всем приличным электрощёткам (как и к электробритвам) можно купить сменные головки (часто даже сразу в комплекте даются две или более, на всю семью).
Попробуйте сделать посевы со смывами с годичной и свежей щёткой. Хлорка и тщательное мытье только улучшит условия для бактерий, так как щетинки перестают быть гладкими. Конечно, здоровому организму с крепкими дёснами и сосудами это совершенно не страшно. Но иммунитету может иногда поплохеть внезапно и незаметно, а инфекция может проявиться, когда надо будет уже удалять всю челюсть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати вот что. Тут пояснили, что регулярно менять щётку рекомендуется в гигиенических целях т.к. в ней накапливаются бактерии. Так вот, не знаю как у Omron, а у виденных мной щёток Sonicare в крэдл встроена ультрафиолетовая камера, в которую головки кладутся на хранение и дезинфекцию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Раз пошла такая пляска — а где вообще найти такие рекомендации стоматологов? У нас в Беларуси о таких заморских диковинах не слыхали, насколько я понимаю.
Рекомендации стоматологов можно найти у стоматологов )
Если серьезно, то мой стоматолог не рекомендовала мне именно эту щетку. Мне было сказано, что имеющаяся не хороша, а новую я искала сама. Может быть, Вас интересует более детальное описание процесса покупки через мейлфорвардера?
Песню «Стоматологи» из сериала «Стоматологи» исполняют стоматологи © к/ф «О чём говорят мужчины»
Только это не «О чем говорят мужчины», а «День Выборов».
2003, а не 2010 год.
Мне стоматологи рекомендовали только зубы чистить утром и вечером, а не 5 дней в неделю перед работой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Противоположные мнения тоже слыхал, да…
Дошёл до меня слух, что ультразвуковые щётки неспроста непопулярны — чистят слишком хорошо, выбивая со временем пломбы.
Да, мне тоже встречался такой слух. Поэтому перед покупкой первой ультразвуковой щетки я отдельно уточнила у стоматолога этот момент. Она заверила меня, что если пломба вылетит от чистки, значит пломбу поставили некачественно (может быть, не остановили до конца кровотечение пред наложением пломбы, или по какой-то другой причине), и эта пломба вылетит от любой зубной щетки, или даже во время еды.

Например, исследование влияния ультразвуковой зубной щетки Philips Sonicare показало, что щетка не оказывает вредного воздействия на пломбы. Источник — PubMed.
Кстати, пользуюсь Philips Sonicare года 2-3 уже, вполне доволен )
Philips Sonicare — не ультразвуковые, а обычные звуковые.
Дошёл до меня слух, что ультразвуковые щётки неспроста непопулярны — чистят слишком хорошо, выбивая со временем пломбы.

У меня пломб нет, я — местный мудозвон феномен, стоматолог хвастаться может таким пациентом, кому пломб наставить у него и так найдётся, но он очень настоятельно рекомендует мне приобрести щётку Sonicare. Рекомендует в виду небольшого, но ничем не убирающегося отёка дёсен — утверждает, что Sonicare весьма вероятно должна помочь. Вот думаю, послушаться, позволить развести себя на полторы сотни евро…

Кстати по поводу размножения бактерий в щетинках старых щёток — в этой Sonicare, что он мне показывал, съёмные головки кладутся на хранение (на день) в специальную встроенную в крэдл ультрафиолетовую камеру.
Удивительно видеть такой детальный обзор штуковины, у которой даже нет ОС :)
Зато у неё есть гироскоп :)
А почему вы в этом так уверены?
А к какому врачу ходите?
Я вот только не пойму — что за ультразвуковые щетки? О чем речь? Что там ультразвукового?
Вкратце: щетинки щетки очень быстро колеблются, создавая высокочастотные колебания с малой амлитудой. Щетка мягко очищает эмаль, соприкасаясь с ней. Кроме того, поток жидкости, который гонят вибрации щетки, промывает узкие межзубные щели (очищение 65% загрязнений на расстоянии до 2мм между щетинками и эмалью). Более подробная и наглядная статья — на animated-teeth.
Но ведь написано про 30000 колебаний в минуту, а это совсем не ультразвук
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот зачем так делать? Редактирование комментариев сделано не для того, чтобы сморозив глупость, прятать голову в песок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Именно. Нужно было написать хотя бы «посыпаю голову пеплом — был неправ» и оставить для потомков в чём именно. Пускай на карму и рейтинг на хабре это не повлияло бы, но на реальную — точно.
«Ультразвуковая щетка» — устоявшийся термин. Мой стоматолог их так называет, производители так называют, поэтому и я так написала. Проверила еще раз количество колебаний в минуту — ошибки нет. Какова причина того, что их называют ультразвуковыми, мне, к сожалению, неизвестно.
Устоявшийся термин, отражающий суть таких щеток и их отличие от ультразвуковых — «звуковая» (sonic). Мой стоматолог именно на этом основании рекомендовал мне именно звуковые, а не ультразвуковые как раз по причинам, описанным вами в обзоре (слишком большая мякгость). Таких щеток на Российском рынке полно и за меньшие деньги: на яндекс маркете. Единственное требование, которому большинство их не удовлетворяет — это гироскоп, зато почти все имеют встроенный таймер, с оповещением о том, что надо начинать чистить другую челюсть или заднюю\переднюю поверхность зубов.
Спасибо за уточнение! Погуглила — Вы правы, щетка звуковая. Исправила термин в статье.
В минуту, а не в секунду. Тупанул-2.
В минуту же
А я вот смотрю все современные щетки со щетиной, и все жду, когда же от них откажутся как от зубного порошка, т.к. шкрябать зубы и их эмаль каждый день — не выглядит идеальным решением. А на замену что-то типа щетки, у которой вместо щетины — очень тонкие струи воды под давлением. Такие струи заберутся в самые дальние уголки, и между зубов, что самое главное. И не нужно шкрябания. Чистить будет норм (косится в сторону мойки высокого давления для авто, которой при должной сноровке можно старую краску снять)
«шкрябание» нужно чтобы как минимум удалять налет (в т.ч. бактериальный) с зубов. Просто струями воды не обойтись. Тут либо механические способы, либо химические.
Вода камень точит
Я правильно понимаю, что вы предлагаете водой под большим давлением налет с зубов (вместе с зубами?) снимать?
Почему вместе с зубами? Давление регулировать же. Другое дело, что очищение будет более-менее одинаковое и на выпуклых частях зубов и в ямках-дырках. А со щетиной — выпуклые части зубов чистятся намного интенсивнее глубоких.
Ирригатор обязательно попробую вобщем в ближайшее время, чтобы рассуждения не были чисто теоретическими.
Да, я уже почитал про ирригаторы, штука интересная. Но, как уже заметили ниже — это не замена зубной щетки.
Про ирригаторы почитал, и почитал отзывы. Что-то меня (и не только меня кстати) терзают смутные сомнения…
Я пользовался. Вещь. Но это не замена зубной щётки, а её дополнение.
Ну вот я это и имел ввиду, как замена оно не сработает. В интернетах пишут, что ирригатор — это, скорее, как дополнительное средство профилактики.
Ирригатор — это «замена» зубной нити, но не щетки.
Если ирригатором пользоваться не обычной водой, а слабым раствором той же марганцовки, то обычной щеткой достаточно чистить раз в неделю (серьезно).

Другое дело, что для кого-то все эти заливания жидкостей в емкости еще «ленивее», чем обычной щеткой почистить.
Значит нужно выпускать с подключением к воде и картриджами с препаратами )
Не, неправда. По крайней мере, не для всех.
Пробовал я — с утра щеткой, а вечером ирригатором. Зубной камень растёт.
Нужно чистить щёткой 2 раза в день и минуты по 3, если речь идёт об электрической.
Ручной я боюсь представить даже, как долго нужно чистить.
Хотя, возможно от генов зависит скорость нарастания «драгоценного» камня.
> Ручной я боюсь представить даже, как долго нужно чистить.

Точно так же, 2х3, но только по известной методике, а не просто поелозить три минуты сверху по зубам.
Это называется ирригатор
Вот полезно коментить все-таки — узнал что бывают такие штуки уже .)
Только ирригатор это не замена щетке, а просто дополнительное средство очистки.
При наличие брекетов, например, вещь просто незаменимая.
Да. У меня был ирригатор — устройство, очищающее зубы струёй воды. Концепт мне очень понравился, и я им первое время усердно пользовалась. Но так как мой ирригатор не отличался совершенством конструкции, то процедура заливки воды и манипулирования насадкой порой превращалась в квест с лужами на полу или залитыми водой стенами. Поэтому чистить им зубы я перестала. Однако не оставляю мысли приобрести ирригатор в виде насадки на кран — чтобы не нужно было подключать прибор к розетке, и чтобы избежать наливания воды в ёмкость.
А что за модель?
Эту же воду как-то нужно изо рта удалять…
С ирригатором все оч просто: бачок на 0.5 литра, туда чуть теплую воду и несколько капель специального раствора (хотя можно и просто воду), наклоняешься над ванной-раковиной и начинаешь аккуратно чистить промежутки между зубами, вода из приоткрытого рта стекает в раковину. А рот так и так будет приоткрыт, ведь ирригатор по форме как зубная щетка.

Уже 4й год пользуюсь Aquajet — прибор жив и здоров, пользуюсь 1 раз в день перед сном, каждый день. + еще в том, что очищаются не только промежутки между зубами, но и «карманы» — пространство между зубом и десной, всякой гадости туда порядочно набивается.

Недавно Орал-б oxyjet подарили, пока пылится в ожидании своего часа :).

Имхо, ирригатор — это must have.
oxyjet — это они в честь цены так назвали? :-)
Когда мне понадобилась щетка я набрал в гугле что-то вроде «the best toothbrush» и посмотрел рейтинги щеток, купил лучшую в мире (хотя есть разные версии, в основном они сходятся) — вот например, тут www.squidoo.com/top-10-electric-toothbrush.
Ну вы в курсе, что ни одна щётка не вычищает межзубные пространства? В любом случае надо пользоваться зубной нитью или ирригатором полости рта.
Да, мне об этом известно. Ирригатором я пользовалась, но по некоторым причинам мой экземпляр меня не устроил. Для полной очистки я пользуюсь зубными нитями и зубными ершиками.
Ровно год, как используем похожий девайс того же производителя:
image
+ модель проще и дешевле, доступна на прилавках РФ
+ расходка также лежит на прилавках: 310 руб. за 2 насадки
+ / — таймер встроен в щетку (мне лично больше приглянулся таймер в посте)
+ много режимов чистки
— но гироскопа нет
— через месяц кнопки щетки начали резонировать, но к этому привыкаешь )))
— конструкцией не предусмотрена замена АКБ

Чистит идеально. На мой взгляд, один из лучших вариантов щетки, доступных у нас
Хочу уточнить по поводу идеальной чистки — с какими щетками Вы проводили сравнение?

А мне нравится встроенный в щетку таймер )) Как он подает сигнал? Звуком?
Я сравниваю с:
1. Простыми Rich и Prezident. Я их изредка использую тоже, поскольку люблю процесс чистки зубов классической щеткой, хотя определенно не считаю его эффективным;
2. До Omron были шкрябающие электрические щетки: Braun с насадками Orla-b и Philips. Чистят они не важно, по сравнению с Omron, да ещё реально травмируют десны и эмаль.

Встроенный таймер: каждые 30 секунд щетка ощутимо вибрирует, через 3 минуты автоматически отключается.
Вспомнил ещё один несущественный недостаток: кнопка вкл/выкл находится в непосредственной близости от кнопок управления режимами; во время чистки я всегда переключаю режимы и часто случайно выключаю щетку.

Кстати, эта щетка — отличный подарок. Мы уже дарили родным 2 раза.
Это Omron Sonic Style 458?
Да, она.
Родителям дарили младшую модель — 456. Когда ночуем у родителей, берем с собой только насадки ))
Лично мне у 456 не хватает количества режимов (их 3). У 458 же есть ещё «тонкая настройка» интенсивности чистки.
Я вот подумываю, стоит-ли переплачивать $50 за Sonicare HX6902 или эту приобрести, ведь функциональность одинаковая почти.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это скорее такие зубы и такая зарплата.
Ой какие мы. Идеально исправленный зуб, дешевле 100к не выйдет. И делается не за один прием у врача.
В обычный полис ДМС включены только самые дешёвые пломбы и удаление зубов (кроме зубов мудрости). Вы очередной мечтающий человек, не столкнувшийся с действительностью, но уже осуждающий её.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это тот, который многим выдаёт на работе работодатель. Как правило, в него включен минимум услуг — консультации врачей, анализы, минимальная стоматология в дешевых клиниках. Вообще, эти полиса в большинстве случаев полная профанация: серьезных случаев они не покрывают, а что покрывают, то низкого качества.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Озвучьте стоимость дорогого полиса, пожалуйста. Мне за самый дешевый называли цифры 40-45к несколько лет назад. Это если покупать от лица компании в общем скопе, а если частным образом, то цена ощутимо выше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По вашей ссылке перечень стоматологических услуг не зависит от стоимости полиса. В него не входят коронки, импланты, сложные случаи. А это и есть самая дорогая часть стоматологии.
Как то пытал стоматолога насчет эффективности «дешевых» и «дорогих» пломб, но кроме технических подробностей затвердевания ничего не услышал. Стоят и те и другие. Дорогая недавно треснула, например.

А по поводу статьи — использую простую зубную щетку и зубную нить.
Я тоже спрашивал у своего стоматолога. Из его ответа я понял, что: Есть три распространенных типа пломб: амальгамные, цементные, светополимерные. Амальгамные дешевы и прочны, но неэстетичны(имеют «металлический» цвет). Цементные вобщем тоже ничего, по цвету почти не отличаются от зуба, но при этом их рассчетный срок службы меньше чем у светополимерных(если правильно помню ок. 5 лет). Светополимерные — самые современные, рассчетный срок службы 10 лет, красивые и прочные.
Срок службы, конечно, зависит от места где стоит пломба, от качества установки, и наверняка еще много от чего. Поэтому одна треснувшая пломба мало о чем говорит. Даже чисто с практической точки зрения, разумнее ставить пломбу с бОльшим сроком службы, пломбирование зубов — не самый приятный процесс.
Так вот про срок службы то я ничего не услышал. Понятно, что должен быть премиум сегмент, где в характеристиках пишут срок службы в 2 раза больше при условии… Но факт в том, что опытный стоматолог, работающий не первый десяток лет мне про срок службы почему-то забыл сказать, хотя я несколько раз переспрашивал именно про эксплуатационные характеристики.
Год назад лечил 14 зубов, 3 из них — восстановление(пульпит, от зубов оставалось по стенке). В Москве насчитали почти на 200к рублей. В итоге поехал в клинику в Полтаве, где матери уже 20 лет зубы делают. Там вышло на 70к, в пересчете на рубли.
В клинике, которую рекомендовали знакомые стоматологи за лечение пары зубов насчитали 3 тысячи. В обычной клинике эти же зубы были пролечены за 600 рублей.
А года через два ещё примерно 5000 на их реставрацию — разрушились почти полностью.
Полтава при СССР была одним из центров стоматологии, сейчас в ту клинику куда я ездил, приезжают на повышение квалификации из европы(а ты сидишь себе как живое пособие, да). Так что это не тот случай, когда скупой платит дважды. (Матери там 20 лет назад таже врач что и мне зубы делала — до сих пор пользуется). Да и по полтавским меркам там цены очень высокие.

Извините, но по данным ВОЗ, стоматология в СССР (и в России) примерно как в Нигерии, даже чуть похуже. Так что история с повышением квалификации достаточно маловероятна, если в качестве Европы не Молдавия выступала.
По данным ВОЗ может быть, что угодно, а по факту матери делали пломбы 20 лет назад — и стоят до сих пор и делали в германии — через полтора года переделывали.

То что туда едут из европы — факт, мне это выдумывать какбэ незачем совершенно, тем более что вопрос о деньгах стоял и речь шла о сравнении вообще.

Алсо — что оценивает ВОЗ? Качество услуг, или то, что у нас, как и в СССР банально не привиты регулярные посещения врача, просто для профилактики. В итоге к 30 годам половина людей без родных зубов уже ходит.
> стоматология в СССР (и в России) примерно как в Нигерии, даже чуть похуже.

Мне ставили в медпункте (!) в учебном заведении, году так в 95-м, три пломбы — все стоят до сих пор. Сам удивляюсь.
Если бы стоматология была бы хорошо развита, то пломбы ставить не пришлось.
Это как судить о травматологии по качеству производимых ампутаций.
Пломбы ставить бы не пришлось, если бы люди правильно ухаживали за своими зубами.
Кроме регулярных визитов к стоматологу, необходимо еще и самому за этим следить — чистка 2 раза в день, зубная нить, проф. чистка раз в полгода где-нибудь.

Стоматология у нас развита не чуть не хуже, чем в той же европе, разница в том, что у нас люди на это плюют до первых болей.

Тоже самое и со всей остальной медициной кстати.
Не хочу огорчать, но свою советскую пломбу я проносил ровно 20 лет день в день. Поставили на день рождения (правда, по словам врачей сделали больше чем должны были, типа подарок) и в день рождения же зуб раскрошился. Правда за зубами я не следил и не слежу — хорошо если перед выходом «в люди» чищу (тогда учеба 6 дней в неделю, потом работа 5 дней в неделю, сейчас перед редкими визитами в офис или прогнозируемым сексом).
Я все-таки надеюсь доносить их до тех пор, когда вот это станет доступным простым смертным.
ВОЗ вероятно оценивает как обслуживается большая часть населения. У которой вряд ли есть деньги на качественное и регулярное лечение.
Могу сказать, что знакомый который живёт в Финляндии уже лет 10 (с деньгами у него всё хорошо) лечить зубы ездит в Питер.
Да и как-то неправильно объединять вместе СССР и Россию — цементные пломбы времен СССР и светополимерные которые обычно ставят сейчас — это сильно разные вещи. Даже если не обсуждать квалификацию врачей.
Стоматология — это не только пломбы. Изменились материалы, препараты, аппараты, но самое главное осталось прежним. Про цены говорить вообще не стоит, так как де юро у нас медицина бесплатная.
Чем это разные вещи? Металлоцементную (от просто цементных они отличаются?) я проносил 20 лет, а потом зуб раскрошился, а пломба держалась до последнего, пока ей было за что держаться. Светополимерная ещё бы держалась?
По поводу страховки кстати — много раз читал на форумах (хотя понятно, что это от конкретной клиники зависит и восприятия конкретного пациента), что при наличии страховки начинают навязывать ненужные услуги и производить манипуляции, к которым не было показаний
Если компания достаточно крупная (сотни человек) закупает полисы для своих сотрудников и её руководство адекватно, то ситуация такая:
1.Если я недоволен обслуживанием в поликлинике, сразу сообщу руководству компании
2.Если таких как я будет существенное количество, на следующий год договор с этой страховой компанией не будет продлён
3.Страховые компании это очень хорошо понимают и очень беспокоятся чтобы все было хорошо. Полисы на несколько сотен человек — это существенная статья в их доходах.

Вот если покупать как частное лицо, то наверное да — могут быть проблемы.
Вы не поняли, страховую компанию разводит клиника, а вам лишь делают какие-то ненужные процедуры, разговор об этом
Обычный сотрудник, не имеющий медицинского образования и доверяющий лицам его имеющих одинаково, не будет жаловаться пока как-то не получит независимое экспертное заключение.
Лично с этим сталкивался, правда не в области стоматологии, а общей терапии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что вы скажете на счет модели OMRON — Sonic Style 456? Я не хочу заказывать из Японии, а это единственная доступная модель у меня.
При поиске моей щетки я рассматривала эту модель. Но не выбрала её из-за отсутствия функции автоматического переключения режимов. Насадки у неё, похоже, такие же, как у моей щетки — мне они понравились неколючими щетинками. Поэтому могу предположить, что, при осмысленном переключении режимов, Sonic Style 456 будет чистить не хуже, чем Mediclean HT-B551. Но это моё предположение, которое, возможно, подтвердится либо опровергнется чьим-то опытом реального использования.
Использую раз в неделю (в гостях). Отличная щетка, но лично мне не хватает режимов (всего 3).
Дома пользуюсь 458. Смотрите выше мой комментарий.
Всё сказанное, кроме режимов, справедливо и для 456.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> При включенной автоматической смене режимов, гироскоп определяет положение щетки в пространстве.

Гироскоп реагирует на изменение углов.
Какая бешено популярная тема получилась…
Предлагаю дамам написать статью о вибраторе — например, к старому Новому Году, или к 1 апреля на крайний случай ;)…
Читайте проститутку Кэт.
Хммм.... Why not :)
Так там гироскоп или акселерометр?
продольные движения прямоугольной головки меньше травмируют десны и лучше очищают по сравнению с вращательными движениями круглой

Это личные наблюдения или мнение стоматолога?
Просто чисто визуально круглые щётки хотя бы видно глазу что они вращаются, прямоугольные(Sonic) такое впечатление что просто от вибрации колеблются.
Сам имел дело только с круглыми Oral-b.

Мне казалось, что такие щётки либо Braun(Oral-b) либо Philips(SoniCare), они давно конкурируют на этом рынке и у них самые топовые щётки если смотреть на кол-во движений в минуту. Есть ли у Omron такой же опыт как у этих компаний?

Ваш выбор обуславливался гироскопом? Можно ли его отключить и регулировать режимы в ручную? Как видно из вашей статьи он мешает, особенно я представляют сколько нервов тратится на балансировку тела с спросони.

У выше перечисленных двух фирм, щётки имеют до 5 режимов, которые можно самому переключать от глубокой чистки до масажа дёсен. Плюс контроль степени нажатия, если будете слишком давить и травмировать эмаль и дёсна, щётка предупредит.

Плюс округлых щёток перед Sonic пока вижу только один, есть куча разных насадок, от простых до отбеливания.

У самого Oral-B Vitality указанная в статье, но это очень старая модель, так что сравнивать с ней не имеет смысла.

Да и самая гиковская и топовая щётки по технологии Sonic это — Philips Sonicare DiamondClean — обзор от SlashGear
Это личные наблюдения или мнение стоматолога?

Это личные наблюдения. У меня часто оставались недочищенными места примыкания десен к зубам — из-за того, что круглые насадки не доставали до них (т.к. если прижать круглую щетку к углублению в месте стыка двух соседних зубов и десны, то выступающая десна помешает щетинкам достать до эмали). Прямоугольная насадка для меня решила эту проблему — щетинки могут проникать в узкие места.

Есть ли у Omron такой же опыт как у этих компаний?

При выборе щетки я не выбирала по критерию максимального количества движений в минуту. Поэтому, к сожалению, не могу аргументированно провести анализ названных производителей по числу колебаний.

Ваш выбор обуславливался гироскопом? Можно ли его отключить и регулировать режимы в ручную? Как видно из вашей статьи он мешает, особенно я представляют сколько нервов тратится на балансировку тела с спросони.

Да, мой выбор был обусловлен его наличием, так как было довольно много щеток, подходящих под мои критерии, и нужно было сделать выбор в пользу только одной. Отключить его можно, выбрав нажатием кнопки на корпусе режим ручной чистки, и после этого вручную переключаясь между режимами. На балансировку тела в первые пару недель и в самом деле тратилось время :) Но потом стоять не сутулясь вошло в привычку, и чистка сейчас не доставляет мне никаких неудобств.

Плюс контроль степени нажатия, если будете слишком давить и травмировать эмаль и дёсна, щётка предупредит.

Эта функция мне нравится, не знала о том, что такое есть. Если буду менять свою щетку, включу в список критериев.
Спасибо за ответ. С праздником))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, стоматологи оборзели, действительно.
И самое противное, что они не лечат зубы. А только увеличивают дыру, чтобы замазать её цементом.
Они не «только увеличивают дыру». Дело в том, что в изначальной, нерассвеленной дыре пломба просто не будет держаться, так как края у нее абы какие, зачастую неровные, плюс, канал покрыт всякой дрянью типа гноя. Вы, наверное, и стену будете красить, не снимая старую краску?
Странный аргумент. Я не критиковал методы нанесения пломб, я критиковал сам принцип. От установки пломб зуб постепенно уменьшается и в конце концов приходится платить стоимость подержанного автомобиля за имплант, или носить чавки.
Это не лечение. Лечение подразумевает возврат к предыдущему состоянию. А зубы выращивать ещё никто не научился, к сожалению.
Профилактика и лечение на первых стадиях кариеса могут предотвратить пломбирование. Хотя не все наши стоматологи могут эти первые стадии увидеть.
Лечение прежде всего подразумевает избавление от болезни, от разрушающего действия на организм. Возврат к предыдущему состоянию — реабилитация, а не лечение.
Сколько у меня есть зубы, пользуюсь обычными щетками. Без наворотов. Просто чищу зубы 2-3 раза в день. У стоматолога был один раз. Как мне кажется, вполне реально обходиться без сих заморских причуд.
За статью спасибо, было интересно узнать о таких щетках
Это вам повезло просто. У меня тоже есть знакомые, у которых ни одной пломбы не было в институтском возрасте, а у меня уже тогда половина зубов была в заплатках. Это генетика.
Не только (и, имхо, не столько) генетика, сколько среда — начиная от воды в кране и заканчивая режимом, как минимум, питания.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
хабр — последний ресурс, на котором я ожидал бы увидеть фотки под 700 кило. Впрочем, автор — девушка, может это что-то объясняет
А есть для тех, кто не особо разбирается в стоматологии качественные непроплаченные обзоры, желательно от врачей?
Моделей перечислили много, а взвешенно оценить преимущества и недостатки тяжело.
Чем отличается модель HT-B551, описанная в статье, от HT-B550?
Нашел. В HT-B551 таймер есть, а в HT-B550 его нет. Вроде бы больше отличий нет.
мне так сказали чистить в _очень_серьезном_ медучреждении.

Электрическая или обычная — не важно. Нужно правильно применять. Обычную щетку — движения только вверх-вниз. Электрическую — прикладывать к зубу со всех сторон.

А главное — _Зубная_нить_.
На катушке. 30-40 см за 1 чистку. Отрывается кусками как удобнее держать. Между каждыми 2 зубами — новый участок нити. Вы удивитесь. Может даже стошнит поначалу от того, что вы почуете носом и увидите. После любых щеток.

Проверено на себе. Не видел бы эффекта — не написал бы. Может быть я и не прав. Но попробуйте после своей чудо-щетки, напишите впечатления.
Электрическая или обычная — не важно. Нужно правильно применять.

Сейчас, когда на рынке есть экземпляры, которые чистят зубы лучше и проще, чем это делаю я движениями механической щетки, то я выбираю их. Для меня этот как пользоваться подъемником на горнолыжный спуск, или пройти вверх ногами. По большому счету — способ не важен — нужно или держаться за подъёмник, или двигать ногами. Но в первом случае всю сложную работу за меня сделает автоматика, я не устану и не потрачу время на дорогу. То же для меня электрические щетки — они делают за меня работу, которую я сделать, конечно, могу при определенных усилиях, но делать эти усилия считаю нерациональным.

А главное — _Зубная_нить_.

Я согласна с тем, что она важна, но не согласна с тем, что она — главное. Для меня нить — один из составляющих элементов качественной чистки, наравне с щеткой, без превосходства над ней. Зубной нитью и зубными ершиками я пользуюсь — без них чистка не будет полноценной.
Как раз подарили электрическую щетку Oral-B и здесь читаю, что травмируют десны:( Все равно, после ручной щетки наверное шаг вперед?
Для меня это было шагом вперед, так как с механической щеткой у меня никогда не хватало терпения и сноровки для полноценной очистки всех зубов.
Вопрос про покупку на amazon.jp
Японским владеете? Как оплачивали?
Можете расписать процесс, если не затруднит?
Японским не владею. Пользуюсь гугло-переводчиком.

Когда я определилась с точным названием нужной мне модели, то на kakaku (поисковик по ценам японских магазинов; не всегда идеален, но примерное представление даёт) нашла самые недорогие предложения.

Выбрала среди нескольких магазинов тот, который принимает оплату по картам Visa, и предлагает самую недорогую доставку до Токио. Зарегистрировалась на amazon.co.jp (так как магазин был там), оформила покупку, указав адрес мейлфорвардера Tenso (о том, как это сделать, написано на сайте посредника).

При получении посредником посылки, мне пришло уведомление на почту с указанием стоимости пересылки и комиссии Tenso. Заплатив нужную сумму (через PayPal), я через пару недель получила посылку в EMS во Владивостоке.

Вкратце, было так :) Если Вам нужна более подробная информация, то я подумаю над написанием статьи.
Подумайте. О заказах из японии еще не было вроде.
Статья про покупку через японский амазон будет очень интересна многим.
Ввиду обособленности японского рынка и цен :)
То-есть обязательно напишите! И Да прибудет с Вами СИЛА во всех начинаниях в наступившем году!
Не дайте уползти ни одной ценной идее…
Радуюсь, как Хабролюди поддерживают «зубную» тему в «гаджетах». Предлагаю расширить этот раздел подключаемыми к интернету холодильниками, тостерами и пр. «техникой для гиков». Особенно интересными будут статьи, как их купить в Новозеландских интеренет-маркетах.
Спасибо Nitatunarabe за пост, поднята актуальная тема качественного ухода за зубами. А профилактика лучше лечения.

Как раз совпало, что сегодня ходил к своему зубному ставить пломбу, заодно расспросил про звуковые щетки, ответ был таков: «Да, это отличные щетки — чистят идеально, вся Европа на них сидит. Но постоянное их использование повышает чувствительность зубов (наверное, микродвижения ворсинок поддтачивают тонкие места на эмали), поэтому потом приходится снижать чувствительность зубов электрофарезом, нанесением лаков и т.д.»
В целом, врач рекомендует чередовать использование обычной и звуковой щеток по месяцу. Ну и менять щетки необходимо раз в полгода, т.к. ворсинки теряют форму и, из-за этого, свои функции.

Спасибо за пост, тоже такую щетку купил, попробую, че за зверь.
Хотя проблем никогда с зубами не было, но в последнее время че т ощутил, что обычные зубные щетки зубы хреново очищают. Да и крайний раз стоматолог сообщила, что немножко гингивит имеет место быть.
Здорово! Буду рада узнать Ваши впечатления о щетке.
Кстати, о птичках, а точнее о покупке. Все очень просто было, купил на обычном амазоне у продавца в Японии, который, причём, отправляет прямо в Казахстан, без всякого мэйл форвардинга и японского языка.
Офтоп: Всегда удивляюсь сколько комментов и плюсов набирают топики о здоровье на хабре. Неужели я со своими обращениями к стоматологу 20 лет назад (нужно было для медкомиссии в институт) и периодическим увозениям меня на скорой в избитом состоянии (что интересно, только в трезвом) я полное исключение?
Заболеваемость кариесом примерно 80-90%.
Я не про заболеваемость, а про отношение к здоровью. У меня что-то начинает болеть и я гуглю чем снять боль или сразу в аптеку иду — там скажут. Не, понятно, что если нагуглю, что это что-то критическое или боль нетерпимая, то вызову скорую (как бы собраться и полис получить на такой случай). Ну и так время от времени мысли возникают хотя бы диагностику провести полную, но это из разряда «надо спортом заняться» или «надо на курсы английского записаться».
> или сразу в аптеку иду — там скажут
> хотя бы диагностику провести полную
Вот это и объясняет высокую заболеваемость и низкую продолжительность жизни в России.
Заболеваемость от этого вряд ли зависит. Скорее количество запущенных, хронических болезней и осложнений, в том числе неизлечимых, хотя можно было бы выявить и полностью вылечить «малой кровью» на ранних стадиях при регулярных обследованиях, когда ещё и симптомов толком нет, но болезнь уже есть. Про продолжительность жизни согласен, да, должна быть прямая корреляция, как следствие предыдущего. Но государство не заинтересовано в большой продолжительности жизни, хотя бы термин «дожитие» об этом говорит. Не хочу я доживать.

Спасибо за статью! Заставила задуматься о покупке подобной щетки. Благодаря комментариям, полез разбираться в щетках Philips Sonicare — выбрал FlexCare (нужен щадящий режим, так как десны чувствительные; а он есть у этой и HealthyWhite, которая не намного дешевле, но уступает функционально). И тут написали про OMRON Sonic Style 458, полез читать и про нее. Цена примерно та же, но есть режим «направленных колебаний», выбор скоростей и насадка с мягкой щетиной уже в комплекте (что, наверняка, будет полезно для моих чувствительных десен). К тому же, сменные насадки дешевле. Смутило только время работы — 3 минуты (против 2 у Филипса) — мне лень будет на минуту дольше чистить :)
Возможно, кто-то уже сравнивал эти щетки (хотя бы заочно, при выборе). Поведайте о ваших выводах и найденных отличиях, плиз.
Провел для себя сравнение щеток Philips и Omron, оставлю здесь для выбирающих:

Преимущества Omron Sonic Style 458:
+ вторая насадка в комплекте заявлена для чувствительных десен (не уверен, что это не маркетинговая фишка, и что стандартные насадки всех сравниваемых щеток сильно болезненнее воздействуют на десна);
+ возможность изменения скоростей (дает бОльшую гибкость, нежели 2 конкретных режима, но не факт, что это так необходимо);
+ «направленные колебания» (усиленное перемещение щетины по вертикали, для чистки внутренней поверхности);
+ сменные насадки существенно дешевле, чем у Philips.

Преимущества Philips FlexCare:
+ индикатор степени разряда аккумулятора;
+ режим массажа (не знаю, зачем, но он есть :));
+ если верить отзывам, очень хороший аккумулятор от Sony.
Часто в отзывах встречается мнение, что произведенные в США щетки и насадки Philips гораздо качественнее тех, что произвели в Китае. Не уверен, что легко будет найти первые.

Теперь о ценах (в Москве на день написания комментария): Omron продается в основном по цене 4500 руб (встретилась одна цена на 600 рублей ниже, но сомневаюсь в ее корректности), а Philips — в районе 4000-4500 тысяч (модели 6902 и 6942 можно найти примерно по одной цене, хотя первая включает в комплект мягкий чехол; модель 6982 стоит 5500, содержит УФ бокс). Есть варианты подешевле: линейка Healthy White (с функцией отбеливания): модель 6711 примерно от 2500 руб и модель 6731 (отличается наличием футляра и дополнительным режимом для чувствительных десен) от 3000 руб. Серьезных не маркетинговых отличий Healthy White от FlexCare я пока не нашел.

Надеюсь, кому-нибудь эта информация пригодится. Хотя, я так и не смог пока выбрать :)
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории