Комментарии 74
обмен бумажными визитками при встрече еще не скоро выйдет из моды
Это конечно хорошая затея, но где я буду черкать и вырисовывать свои мысли? В пэинте?!
На планшете, как например на Samsung GALAXY Note 10.1 )
На white board'е? Для меня по крайней мере стоять и рисовать на доске позволяет лучше сконцентрироваться на проблеме, чем сидеть за компом с блокнотом. Сидеть с блокнотом не за компом, правда, тоже весьма неплохо.
Бумага — отличный способ надёжного бэкапа различных ключей шифрования, паролей, электронных кошельков итд. Так же отличный вариант для хранения планов восстановления бэкапов.
Я тут наблюдал как ежемесячно распечатывается коробка бумаги в счета и счет-фактуры… и по-другому видимо пока никак.
Половина этой коробки потом остается на складе.
Конечно же в этом офисе факсы безбумажные, но погоды это не делает.
Половина этой коробки потом остается на складе.
Конечно же в этом офисе факсы безбумажные, но погоды это не делает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для этой цели есть специальные сервисы типа zinvoice.ru
Коробка в месяц? А как насчет — в день? И я точно знаю, что полно куда более крупных контор.
Вопросы тут исключительно к правительству, да.
у нас дико зарегулированный документооборот…
Вопросы тут исключительно к правительству, да.
у нас дико зарегулированный документооборот…
А куда столько бумаги ежедневно, на сколько я знаю не ежемесячно только рукописные заявления и всякие договора могут быть.
Накладные, счета и счет-фактуры.
если контрагент требует на каждую отгрузку — делается на каждую отгрузку.
и это — правило для очень и очень многих контор, даже очень больших.
кстати, чтоб комментарии не плодить, по поводу нижнего: на счет-фактуре печать не ставится.
если контрагент требует на каждую отгрузку — делается на каждую отгрузку.
и это — правило для очень и очень многих контор, даже очень больших.
кстати, чтоб комментарии не плодить, по поводу нижнего: на счет-фактуре печать не ставится.
Первичные документы. Если каждую операцию нужно по закону оформить тремя (минимум навскидку) бумажками, да две из них в двух экземплярах, а операций в день хотя бы тысяча…
И неужели никто в компании не попытался это оптимизировать? И тут дело не в количестве бумаги как таковом, а в том времени, которое тратится на распечатку, сборку, подпись, расфасовку, отправку и тп.
а как оптимизировать? Если в день отгрузки произведены сотне разных контрагентов, а завтра будет сотня других, а вчерашние в следующий раз появятся через месяц (или вообще никогда) — как тут быть? Никаких вариантов — полный комплект документов печатается, в 2 экземплярах…
А попытка оптимизации из класса «если вам надо счет — зайдите к себе в личный кабинет и печатайте на здоровье, хоть в 125 экземплярах» наткнулась на полное непонимание со стороны партнеров. Да, после 25го совета по телефону некоторые все же сподвиглись. Но манагер, отправляющий скан счета по e-mail — это норма, увы.
А остальное — тупо требование государства. Которое еще и периодически вносит смехотворно тривиальные правки в эти формы, вся страна раком встает. Одни уже перешли, другие еще нет, как надо — точно никто не знает, бухгалтерии скандалят, айтишники в мыле — трудовые ресурсы заняты делом, короче.
А попытка оптимизации из класса «если вам надо счет — зайдите к себе в личный кабинет и печатайте на здоровье, хоть в 125 экземплярах» наткнулась на полное непонимание со стороны партнеров. Да, после 25го совета по телефону некоторые все же сподвиглись. Но манагер, отправляющий скан счета по e-mail — это норма, увы.
А остальное — тупо требование государства. Которое еще и периодически вносит смехотворно тривиальные правки в эти формы, вся страна раком встает. Одни уже перешли, другие еще нет, как надо — точно никто не знает, бухгалтерии скандалят, айтишники в мыле — трудовые ресурсы заняты делом, короче.
Ну вот я как раз про то, что счет можно не печатать, а отправлять чисто электронный «скан» на почту — уже меньше бумаги. По поводу верхнего комментария — если на счет-фактуре не нужна печать — грех не сделать ее только электронной. Я не знаю специфики той компании, возможно кто-то, выполняющий роль системного аналитика помог бы разобраться. Конечно для партнеров нужно минимально болезненный переход.
Ну, печать не нужна, зато нужна подпись. И оригиналы должны храниться сколько-то там лет (3, ЕМНИП). и у продавца, и у покупателя. Это требование государства. И товарная накладная в 2 экземплярах с кучей дебильных полей и утвержденной формой, где фактически нужной участникам сделки информации отведено, дай Бог, четверть листа. И никуда не денешься, это все придется печатать.
На самом деле, в России уровень компьютерной грамотности клерков, предприятий и тп значительно выше, чем в Америке. Учитывая, что там все эти бумаги нафиг никому не упали, я делаю простой вывод: все дело исключительно в политике.
На самом деле, в России уровень компьютерной грамотности клерков, предприятий и тп значительно выше, чем в Америке. Учитывая, что там все эти бумаги нафиг никому не упали, я делаю простой вывод: все дело исключительно в политике.
Сотни, тысячи забастовок. Миллионы баксов выделенные на защиту лесов от распила и на освещение проблем в СМИ. А победил прогресс, и думается мне, что будь те деньги вложены в «это», от бумаги могли отказаться раньше.
P.S. Разучился писать уже давно, хотя глядя на мой почерк, можно сказать писать я, в общем-то, никогда не умел.
P.S. Разучился писать уже давно, хотя глядя на мой почерк, можно сказать писать я, в общем-то, никогда не умел.
на планете живет множество людей. Я вот с одним юристом говорил. Ему лет 25-27. У него дома, например, нет компьютера. И он ему не нужен. И таких обычных людей больше чем гиков. И они вас не поймут. Да и среди айтишников много кто за бумагу. Я никогда от неё не откажусь, будь то записка, справка или квартальный отчёт. Слишком легко «про… ть» цифровые данные.
Я вот с одним юристом говорил. Ему лет 25-27. У него дома, например, нет компьютера. И он ему не нужен.
Тед? О_о
Совсем непоказательный юрист. Или он не практикует, или одно из двух. Шаблоны договоров он за углом в киоске ксерокопирует?
У нас тоже юрист на работе был, молодой. Клиенты через него деньги передали, при чем все об этом знали, включая начальство, а он часть из них пробухал, а с остальными дома сидел, даже искать не пришлось.
Уверен, что 99% юристам компьютер нужен. И в итоге удобней, чем бумага.
У нас тоже юрист на работе был, молодой. Клиенты через него деньги передали, при чем все об этом знали, включая начальство, а он часть из них пробухал, а с остальными дома сидел, даже искать не пришлось.
Уверен, что 99% юристам компьютер нужен. И в итоге удобней, чем бумага.
Да, бумага очень полезна для подписания важных документов: договора, расписки и есть еще список документов, где допускается только собственноручная подпись, выполненная ручкой и именно этим человеком. Для всех остальных документов, я думаю, возможен перевод в безбумажную форму.
Никогда! Никогда я не откажусь от бумаги! Я люблю писать, я люблю читать старые рукописные записи, в них чувствуется жизнь, в них ощущается дух прошлого. А электронный документ, при всем его удобстве, всего этого лишен!
Речь идет в основном о деловой информации, а не о личных дневниках \ черновиках и т.д.
Вы что, в архиве работаете? Ваше сообщение веет отсылкой к ТЛЗ.
Бумага полезна когда а) Надо видеть информацию всегда и длительное время при обращении взгляда на опр. область рабочего места б) Когда надо ручками записать что-то на листок для записок в) Нетекстовые формы, наподобие рисунков или кучи нестандартных сиволов, как-то: типографские, математические и иные символы, коих нет в стандартных раскладках. г) юридически сильные документы, да и то — уже не всегда. Для остального есть электронные стандарты создания и хранения информации
Бумага полезна когда а) Надо видеть информацию всегда и длительное время при обращении взгляда на опр. область рабочего места б) Когда надо ручками записать что-то на листок для записок в) Нетекстовые формы, наподобие рисунков или кучи нестандартных сиволов, как-то: типографские, математические и иные символы, коих нет в стандартных раскладках. г) юридически сильные документы, да и то — уже не всегда. Для остального есть электронные стандарты создания и хранения информации
Для б) и в) бумага уже не нужна, хватает планшета.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот поэтому-то для всяких набросков и выводов формул лучше использовать тетрадочку: и наглядно, и если в следующий раз понадобится — открыл тетрадочку на нужной странице, а там уже все разрисовано.
А тупой текст, конечно, на бумажках писать смысла нет: во-первых, сложно прочесть; во-вторых, долго писать (я, например, если буду писать с такой же скоростью, как набираю текст, получится такая белиберда, которую я и сам-то не смогу прочесть).
А тупой текст, конечно, на бумажках писать смысла нет: во-первых, сложно прочесть; во-вторых, долго писать (я, например, если буду писать с такой же скоростью, как набираю текст, получится такая белиберда, которую я и сам-то не смогу прочесть).
Конечно хотят! Кто владеет информацией. тот владеет миром! И в один прекрасный день…
Google, HelloFax, Expensify и другие собрались вместе дружить против Майкрософта с их офисом.
А разве HelloSign реализует механизм ЭЦП? Там же просто скан подписи вклеиваешь и он это в PDF перегоняет. Какой толк от них?
Поясните, может, не туда смотрю.
Поясните, может, не туда смотрю.
Вроде разобрался. Используется EchoSign. Прошу прощения за глупости =)
Не думаю, что отказ от «офисной» бумаги резко сократит вырубку лесов к примеру. Взять допустим упаковку — коробки, пакеты, рулоны… вот где реально бумага уходит впустую, не будем сейчас говорить, что её там перерабатывают или что это уже переработанная бумага. Такая бумага имеет меньшую ценность, чем офисная, хотя я представляю да, сколько и офисной расходуется зря. И все это круто, конечно, но отказаться полностью вряд ли получится, и потом электронные носители — это так не надежно, имхо!
Это вы ещё туалетную не упомянули — банально просирают.
Ну да, только туалетную наверняка из переработанной бумаги делают. Да и не представляю как-то, чтоб её на айпед заменить ;)
Не знаю как на Западе, но в России до этого ещё очень далеко. Нужны, как минимум, изменения в законодательстве, признающих полную аналогичность бумажного документа (с печатями сторон и подписями ответственных лиц) и электронного документа (с ЭЦП юр- и физлиц). Да и то, для внедрения инфраструктуры ЭЦП без бумаг не обойтись.
Это не считая психологических и экономических моментов. Пускай даже планшет со стилусом также удобен как пачка бумаги и карандаш или ручка (а это не так по разным причинам), но они требуют куда больших разовых затрат.
Это не считая психологических и экономических моментов. Пускай даже планшет со стилусом также удобен как пачка бумаги и карандаш или ручка (а это не так по разным причинам), но они требуют куда больших разовых затрат.
Пускай даже планшет со стилусом также удобен как пачка бумаги и карандаш или ручка (а это не так по разным причинам), но они требуют куда больших разовых затрат.
Зато дают больше дополнительных возможностей…
При оценки покупки девайса для одной основной функции остальные рассматриваются как бесплатный бонус. Я вот купил десктоп, чтобы программы писать, доки и книги читать и в игры иногда играть. Прослушивание музыки, просмотр фильмов и серфинг — бесплатный бонус. А остальное, типа возможности голосом общаться или вообще видеозвонками, так ещё и ненужный бонус.
Тут надо проработать момент применения ЭЦП. Технология ЭЦП выеденного яйца не стоит, а денег за нее просят немеряно: всякие аккредитации, рутокены, крипто-про = выливается в разовые затраты под 10тыр, плюс ежегодное продление. Это должно быть бесплатно или намного дешевле, чтобы начать применять это массово.
ФЗ 63, Статья 6
Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью
1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.
2. Информация в электронной форме, подписанная простой электронной подписью или неквалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, в случаях, установленных федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия. Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных неквалифицированной электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны предусматривать порядок проверки электронной подписи. Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных простой электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны соответствовать требованиям статьи 9 настоящего Федерального закона.
3. Если в соответствии с федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или обычаем делового оборота документ должен быть заверен печатью, электронный документ, подписанный усиленной электронной подписью и признаваемый равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, признается равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью и заверенному печатью. Федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия могут быть предусмотрены дополнительные требования к электронному документу в целях признания его равнозначным документу на бумажном носителе, заверенному печатью.
4. Одной электронной подписью могут быть подписаны несколько связанных между собой электронных документов (пакет электронных документов). При подписании электронной подписью пакета электронных документов каждый из электронных документов, входящих в этот пакет, считается подписанным электронной подписью того вида, которой подписан пакет электронных документов.
1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.
2. Информация в электронной форме, подписанная простой электронной подписью или неквалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, в случаях, установленных федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия. Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных неквалифицированной электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны предусматривать порядок проверки электронной подписи. Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных простой электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны соответствовать требованиям статьи 9 настоящего Федерального закона.
3. Если в соответствии с федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или обычаем делового оборота документ должен быть заверен печатью, электронный документ, подписанный усиленной электронной подписью и признаваемый равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, признается равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью и заверенному печатью. Федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия могут быть предусмотрены дополнительные требования к электронному документу в целях признания его равнозначным документу на бумажном носителе, заверенному печатью.
4. Одной электронной подписью могут быть подписаны несколько связанных между собой электронных документов (пакет электронных документов). При подписании электронной подписью пакета электронных документов каждый из электронных документов, входящих в этот пакет, считается подписанным электронной подписью того вида, которой подписан пакет электронных документов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Google, HelloFax, Expensify и другие хотят, чтобы в 2013 году вы отказались от бумаги