Фантики в Интернете

    Odnoklassniki.ru – $200 млн. Youtube.com – $1,5 млрд. Facebook.com – $15 млрд. Можно продолжать список, но стоп! Я стою перед Останкинской башней: она — огромна, она – полезна. Тысячи людей строили ее на века. Однако со всем содержимым башня была оценена «всего» в $114 млн. Неужели «Одноклассники» важнее для россиян, чем Останкино? Думаю, вряд ли. Представьте себе, что вдруг рухнет башня и закроется сайт – что вызовет больший резонанс?

    Откуда берутся переоцененные Интернет-проекты не сложно догадаться: мастодонты бизнеса вдруг увидели, что в Сети есть люди, причем — огромные массы. Но постойте – в метро тоже толпы людей, однако никто не скупает подземку вагонами. Наличие посетителей – не достаточное условие успеха. За большинством современных Интернет-проектов не стоит фундаментальных ценностей. Они похожи на фантики: ценны, пока в них играют. Но как только моду на «конфеты» сменит мода на «жвачки», ценность конфетных фантиков упадет до нуля.

    Фундаментальная ценность заключена в содержимом: в случае с кондитерскими изделиями – это конфета, в случае с Интернетом – информация. ИНФОРМАЦИЯ – вот главная ценность Сети. Поэтому никогда не «лопнут» проекты, связанные с поиском информации (yandex.ru), с передачей информации (mail.ru) и, конечно же, с производством оной: новостные сайты и частично сайты-хостеры, такие как Livejournal.com и Youtube.com. Почему «частично»? Да потому что и социальные сети, и видеохостинги неимоверно переоценены под влиянием «фантичного» эффекта. Однако и в них есть фундаментальная ценность – пусть не миллиардная, но она есть.

    Когда прозреют инвесторы? Когда мир осознает, что за «фантиками» нет фундаментальных ценностей. Впрочем, инвесторы – лишь спекулянты, главное в их профессии – не оказаться в череде купли-продажи последним. Но мы-то с вами умные люди. Мы понимаем, что двадцать человек и десяток серверов не может стоить дороже самой высокой башни Европы.

    Средняя зарплата в IT

    120 000 ₽/мес.
    Средняя зарплата по всем IT-специализациям на основании 6 212 анкет, за 1-ое пол. 2021 года Узнать свою зарплату
    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 152

      +7
      В 21 веке самое ценное не земля, имущество, деньги ,а информация, поэтому ничего удивительного что всё так как есть

      p.s. я не понял какую позицию вы отстаиваете- прекратить инвесторам инвестировать? так не всё равно ли вам, вы же сами назвали их спекулянтами.
      в чём ценность останкинской башни?
        –1
        Да никакую я позицию не отстаиваю. Просто наболело:) Смотрю я как меняются деньги на фантики и вспоминаю голодающую африку:) Ведь вместо того, чтобы проср..ть 100 млн, можно было бы их неграм отдать - и то больше пользу человечеству было бы. Ну а вложи ты их в науку - вообще увековечишь и себя и потомков своих.

        PS Подумал я сейчас - действительно неудачный пример с башней. Телевизор-то я почти не смотрю:) Впрочем, там говорят есть неплохой ресторан...
          0
          и правильно.))
          телевизор- мозги разжижает (С)
            +12
            Насчет негров у вас оптимизм =) Скорее всего они купят калашей и изведут друг друга и всех соседей на эти деньги =)
              +3
              негры то тут причём?
                +1
                это стереотип такой. как про бедность или про "более полезные" способы потратить деньги, то сразу про жителей африки говорят.
                0
                Интересно, какая же польза будет если их неграм отдать :)
                  0
                  они поедят
                    0
                    так это им польза, а не человечеству
                      0
                      А негры - не человеки?:)
                        0
                        Южноафриканская компания Naspers владеет третью Mail.ru так что не нужно говорить о бедности Африки :) и кто кого там перестреляет.
                          +1
                          ключевое слово здесь - южноафриканская
                          0
                          не так давно тут в ленте была тема про стартапы Африки. Что им мешает сделать соц сеть? Если ее еще нет? Или если у них управленцы такие, что только себе, то тут и 200 мильонов не помогут. Как тут уже сказали, они скорее войну на них начнут.
                          0
                          это смотря как вы рассматриваете пользу для человечества
                          если для вас спасиние умирающего младенца - не польза для человечества, то тогда ладно
                          0
                          Не факт. Лично каждому в руки вы деньги не отдадите. А через посредников - немного дойдет до негров.
                            0
                            лично я не отдам. но есть такие организации, как Международный красный крест и тд
                          +2
                          Не надо никому ничего давать т.к. это развращает. Лучше организовать им возможность заработать.
                            0
                            А им уже дали такую возможность. Слышали про сайт Kiva.org? Так вот они объединили у себя людей, у которых есть деньги, и людей, которым эти деньги нужны на развитие собственного бизнеса. И они там обмениваются микрокредитами, которые получаются существенно дешевле, чем если их в банках брать. Вот вам и возможность заработать - не без участия раздутого веб 2.0 опять же.
                          +7
                          Вот смотрю я на картинку останкинской башни и думаю чем эта груда камня и железа лучше сервиса позволяющего людям находить, друг друга, выражать свои мысли, общаться? Все зависит от точки взгляда, на каком основании вы оцениваете что самая высокая в европе башня(блин вспомнилось выражение меряться пиписьками по поводу самых высоких и самых больших) лучше? По каким параметрам вы измеряете полезность? Это по поводу реальной ценности.
                          А стоимость, это всего лишь временный показатель, во сколько люди оценивают что то именно сейчас. Временный, для всего, от картины да Винчи до iPod. Просто динамика изменения разная по времени.
                          Так что не надо про скороспелок и короткоживущих. можно зарабатывать деньги на полезных вещах, можно делать полезные вещи получая деньги, и то и другое одинаково хорошо.
                          И не меряйте чужие деньги, на деньги которые вы потратили на компьютер с которого писали это сообщение можно было прокормить N-е количество африканцев. А за интернет вы возможно в месяц платите больше чем получает африканец за тот же месяц.
                          Прошу простить за излишнюю резкость, просто наболело.
                            0
                            Во многом с Вами согласен. И, как я уже говорил, "Одноклассники" - замечательный проект. Но, по поим прогнозам, летом 2008 года она в два раза просядет по посещаемости и потеряет в цене более чем 5 раз. А башня как стояла так и будет стоять:)
                              0
                              Ну значит не стоит вкладывать в него деньги на длительное время, можно потерять. А пирамиды вон уже какую тысячу лет стоят, и никто их даже в деньгах не оценит. т.е. бесплатные они, или бесценные, уж как хотите. По сравнения с ними останкинская тоже мотылек однодневка.
                              Все когда нибудь теряет в цене или увеличивается. Упадет значит счас он нужен а летом 2008 нужен меньше, потому что передел этого рынка закончится, проект потеряет свою уникальность. Но это нормально, это не значит что он переоценен счас.
                            0
                            Кормили Советы негров... дальше то что? Может все-таки пусть поработают сами? Своих и школьников и студентов и пенсионеров хватает...

                            А во-вторых, есть разница, между тем куда деть деньги. Отдать просто так и вложиться в перспективный проект - разные вещи.
                              0
                              Инвесторы, как люди деньгоимущие, создают благотворительные фонды, специально для тех целей, что Вы пишите.
                              А деньги вкладывают в то, что эти самые финансы приумножает в разы.
                              Если бы фотография на фоне останкинской башни, к примеру, стоила 50 доллларов и желающих сфотографироваться находилось хотя бы тысячу человек в день - я уверен, башня бы сияла и окна в ней каждый день бы мыли.
                                0
                                Пример с башней очень неудачный...
                                Сама башня в данном случае - сервер, а вот сколько все каналы, ООО'шки стоят Вы не считали?
                                  0
                                  Ресторан говорите. Да, был, после пожара ещё не восстановиили, но куда лучше рестораны на земле, а не в небе...
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    0
                                    контекстная реклама никогда не отобъет $200млн. на техже однокласниках
                                  0
                                  виртуальные ценности интереснее мерить в тоннах зерна, чугуна, в киловатт-часах, в квадратных метрах жилья. очень эффектно получается.
                                  а оценочная стоимость - она хитрая вещь, к ней еще ликвидность нужно присовокупить.
                                    0
                                    В том-то и дело, что ликвидность фантиков - вещь не стабильная. Сегодня они ликвидны, а завтра разбросаны по Москве, как билеты МММ.
                                      0
                                      я бы сказал, что ликвидность ценностей виртуальных по отношению к фундаментальным никакая. нефть, газ, металлы, текут по биржам реками, а IT? IT они только оцениваются. тут оценили... там оценили...
                                        0
                                        Приколитесь, если уничтожить все нефтеперерабатывающие заводы по всему миру, то в течение некоторого времени нефть никому не будет нужна. Нефть же не едят в прямом смысле этого слова ;)

                                        Та же штука с металлами, включая драгоценные, и камнями. В войну можно было поменять уникальные вещи на хлеб.
                                          +5
                                          Кстати, если у людей отобрать воду, то даже тонны хлеба на каждого им будут не нужны. Всё так не постоянно в нашем мире. Поистине базовых ценностей нет. Ну разве, что воздух. Хотя можно целую минуту не дышать :)
                                            0
                                            зато без нефти остановится почти вся промышленность ;) нельзя сравнивать ресурсы и драгоценные вещи.
                                              +1
                                              Если вы две недели не ели и почти не пили для вас важно знать, что промышленность работает или вам бы покушать? ;)
                                              0
                                              зато из нефти делают топливо которое доставляет вам еду.. следовательно - если нефти не будет "в течение некоторого времени" - то и вы в течение этого времени не покушаете..
                                                0
                                                (ну конечно не само топливо еду доставляет а машины которые на нем работают ))..

                                                а еще остановятся ТЭС которые работают на мазуте и выключится ваш компьютер..
                                        +3
                                        Внимание людей очень ценная штука. По сути дела деньги вторичны, это просто суррогат, которым можно очень отдаленно измерить внимание - настоящую ценность.
                                          0
                                          Когда кушать нечего - не до разговоров, знаете ли...
                                            0
                                            Чтобы хорошо кушать можно тратить минимум усилий. Я думаю мы говорим все-же о других порядках цен.
                                              0
                                              Есть такой экономист и лауреат Нобелевской премии Мохамед Юнус. Он, житель Бангладеша (одной из беднейшей страны мира), как-то сказал: "Почему бы не предположить, что удачный бизнесмен преследует две цели: а) делает бизнес как можно эффективнее б) делает мир вокруг лучше." То есть конечная цель бабла - делать мир лучше. Я считаю, что Одноклассники сделали мир лучше. Но не на 200 млн!!!:)
                                                +1
                                                Не совсем так. Удачливый бизнесмен делает мир другим. Он может быть для кого-то лучше, а для кого-то хуже. Всем не угодить.
                                                  0
                                                  Вы беретесь не только оценивать лучше мир стал или хуже но и насколько. Деньги ведь тоже понятие относительное.
                                                  Для маленького сибирского городка 500$ в месяц это много, для москвы думаю мало(сам не москвич, сужу только по зарплатам в IT).
                                                    0
                                                    сейчас аренда квартир столько стоит примерно
                                                    это очень мало
                                                    0
                                                    а во сколько? и почему же не в двести? может и больше. и как оценить материально нематериальную ценность подобных средств коммуникации? в начале XX века огромным преимуществом была оснастка военных кораблей радиостанциями всего лишь, а тут тебе по-сильнее рации возможность передавать информацию! и да очень важно ,что продается-то время контакта. а конечный продукт может быть вообще любым.
                                                      +1
                                                      На самом деле бизнес двигают два порока: алчность и тщеславие.
                                                      Тщеславие иногда выдает себя за "сделать мир лучше"
                                                  0
                                                  Отлично сказано. Конечно внимание не настоящая ценность раз ее можно купить за деньги, но вещь безусловно очень дорогая.
                                                    0
                                                    >>По сути дела деньги вторичны
                                                    Извините, но это только ваши домыслы.
                                                    +2
                                                    дело не в башне, ее можно сравнивать с серверами на которых работают Odnoklassniki.ru, Youtube.com, Facebook.com
                                                      0
                                                      Тогда и башню нужно рассматривать не просто как большой-пребольшой столб, а всю ее аудиторию, которая будет все же поболее "одноклассников", а также учесть то, что только треть или четверть башни работает на ТВ, а остальная - на оборону и на космос :)
                                                      А сайты-лидеры переоценены еще и потому, что они продолжают расти, за них платят с учетом их роста, как бы, платят их стоимость в будущем. Многих инвесторов просто интересует быстрый рост денег. Ни в какой сфере больше нет и близко такого роста, как есть на сайтах-лидерах.
                                                        +1
                                                        Думаю капитализация "Поля чудес" тоже вызовет у некоторых чувство глубокого негодования, по типу я такой умный, но бедный, а они такие тупые, но у них столько денег... :)
                                                      +1
                                                      может быть, несколько цинично звучит, но мне кажется, в словах автора прослеживается.. ээ.. зависть чтоли какая-то...

                                                      имхо (:
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          +1
                                                          Даешь конец Holy War'ам!
                                                            0
                                                            Кризиса, как раньше, не будет - все-таки опыт у людей уже есть. Но будет существенная корректировка капитализации интернет-проектов.
                                                            +2
                                                            Виртульный бизнес как и реальный оценивается не по количеству посетителей а по обороту и прибылям. Гугл это виртуальный бизнес с миллирдными прибылями и по этому он стоит дорого. Но в виртуальном мире есть так называемые пузыри, которые привлекают очень много народу(это оноклассники или Facebook). Сами по себе эти проекты малоприбыльны, но есть один фактор который раздувает цену этим проектам. Возьмем америкнский рынок, на котором 3 основные вэб-компании, это яху, гугл и майкрософт. Они все борятся за то чтобы называться компанией номер 1. А как это сделать? Друг друга побороть они не могут. Что остается? Остаетсятолько когото поглатить, а тут как раз есть facebook. Любая компания которая поглатит facebook сразу становится номер 1. Вот как раз между ними идет торг, а владельцы facebook стараются выжать максимум. 15 миллиардов это не стоимость facebook-а как бизнеса, а стоимость называться порталом номер 1 в штатах.
                                                              0
                                                              Согласен с Вами. Но это у них. А что у нас? Кто купил "Одноклассиков"? Не яндекс. Не мейл.ру. И не, Боже упаси, Рамблер. Да вообще хрен знает что за персонаж купил. А еще больше людей стоят в очереди и готовы уже в два раза больше дать.
                                                                0
                                                                некая телекоммуникационная компания в целях поднятия капитализации
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                0
                                                                1000 в 100 000! Это за какой срок? За 5 лет - верю, за 4 можно. За 3 с трудом. Какой период вы имели в виду?

                                                                А стоимость виртуальных проектов определяется реальными серверами, людьми разработчиками, людьми юзерами и прибылью с рекламы.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                +1
                                                                две статьи — две крайности:

                                                                * 1я о неком Каримове — нашедшем новую финансовую игрушку, но не поимевшего минимального уровня постнуворишного мировозрения;

                                                                * и 2я — от человека плохо понимающего, что пока не выалкают финансовый потенциал из высокоскалируемых проектов, кои будут стоить более дорого, чем квазиграндиозные, субуникальные экспонаты реального, оффлайнового мира.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    0
                                                                    это смотря какая у кого работа, такой и слог ;)
                                                                    пока программировал у меня была одна главная фраза:

                                                                    "так... чего я хотел-то?.. ах, да. лыжи снять."

                                                                    кстати:

                                                                    s/кои/они

                                                                    а то не компилируется ;)
                                                                  0
                                                                  А вы попробуйте купить Останкинскую башню даже за 15 миллиардов. Что-то меня сомнения гложут, что ее продадут...
                                                                    0
                                                                    Государственная собственность у нас обычно недооценена. Согласен что за те деньги что упомянуты в статье башню никто не продаст. Это как на рынке.
                                                                    - Почему у вас пиво такое дорогое, вот там дешевле?
                                                                    - Ну и покупайте там.
                                                                    - Там кончилось :(
                                                                    - Вот когда у меня кончится - тоже будет дешевле.
                                                                    0
                                                                    Если бы Останкино каждый день посещало 5млн человек, и каждому показывали 5-10 рекламных сообщения, он тоже стоил бы миллиард. Эти ресурсы ценны как рекламные площадки. При определении стоимости их основная функциональность вторична.
                                                                      0
                                                                      Ну я думаю посещаемость у нее на уровне, телевидение на всю Москву транслирует, рекламных площадок тоже навалом(рекламные паузы). Вот только башня всего лишь передатчик, прибор.
                                                                      +2
                                                                      Кроме информации как таковой есть еще одна виртуальная единица - пользовательская база. Считается, что "много пользователей" дорого стоят. Хотя конечно - лояльнось вещь весьма условная. Сегодня пользователь здесь, а послезавтра - и сам там, и контакты как-то перетягивает. И миллионы и тысячи миллионов вложенных в расчете на перепродажу средств могут легко вылететь в трубу.
                                                                        0
                                                                        Щас посчитал, что фейсбук стоит, как 42 годовых бюджета Мальдив.

                                                                        Кажется, я где-то ошибся. Если нет, то цифра впечатляет, правда?:)
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          0
                                                                          останкино - это тв, а тв скоро умрёт, переродясь во что-то иное в рамках интернета, а одноклассники это как раз и есть интернет, часть его

                                                                          так что в некотором смысле однокласники перспективнее ;-)
                                                                            –2
                                                                            ну, если и умрет, то весьма нескоро.
                                                                            и с чего так все к одноклассникам привязались? сайт-то - говняно сделан (в сравнении с конкурентом, естественно), бедный функционал, тошнотная реклама..
                                                                            +2
                                                                            очень просто все
                                                                            останкинская башня может и стоит в $114 млн., но это просто само строение, а сколько она стоит с содержимым?
                                                                            таже история с одноклассниками, стоимость его исходит от его содержимого и его посетителей
                                                                              0
                                                                              Абсолютно согласен. Если уж и сравнивать, то стоимость Останкинской телебашни надо сравнить со стоимостью серверов Гугла, Фэйсбук и т.д. Т.к. это железо. А сами Гугл, Фэйсбук и т.д. надо сравнивать со стоимостью каналов, которые вещаются с помощью телебашни.
                                                                              0
                                                                              Я понимаю, что немодно уже вспоминать классиков маркетинга, но на мой взгляд, уместно это сделать сейчас.
                                                                              Неправильно все привязывать к информации. Что такое информация и в чем ее измерять? В террабайтах? Вы думаете, голодающим неграм в Африке mail.ru нужнее, чем Одноклассники?

                                                                              Надо рассматривать шире: ЦЕННОСТЬ продукта. Под ценностью понимается его способность удовлетворять потребность. Потребность в информации, потребность в общении, потребность в снижении издержек, в поиске партнеров, потребность в порно и т.д., и т.п.

                                                                              И оттого, насколько важна эта потребность, и насколько ресурс качественно ее удовлетворяет, зависит его суммарная ценность, как для потребителя, так и для рынка. Интернет-проекты исключением не являются.

                                                                              А в случае с web-проектами стоимость сдобрена еще и позитивными ожиданиями, что онлайн-сегмент будет развиваться намного быстрее, и некоторой, что ли, "модностью". Отсюда и пузыри, но неправильно думать, что инвесторы в web тупее, чем инвесторы в офлайновые проекты, и живут исключительна за счет постоянной перепродажи проектов более тупым, но более богатым инвесторам. :)

                                                                              А уж для чего служит Останкинская башня в предвыборные дни, не мне Вам объяснять.
                                                                                +12
                                                                                Автор, в чем-то вы правы, конечно... а позвольте вас спросить, вы хоть раз проводили социологическое исследование? Любое: опрос, анкетирование, и т.д. Это довольно трудно. И хорошее соц. исследование стоит довольно дорого - особенно, если аудитория превышает 1000 человек и цель исследование - решение какого-то бизнес-вопроса.

                                                                                А теперь представьте - Facebook... ГИГАНТСКОЕ социологическое исследование!! Его владелец может стать поистине всесильным в любом бизнесе - начиная от продажи мороженого и заканчивая киноиндустрией! У вас на руках информация о миллионах человек - что они едят, что смотрят, как любят заниматься сексом и тому подобное. И число растет! Да за такую базу живых статистических колонок вас любой социолог убьет.

                                                                                Это же очевидно - гигантские базы знаний о людях. Разве не к этому стремились правители и магнаты всех времен? Знать, чего хотят люди.

                                                                                Сказка становится реальностью.
                                                                                  0
                                                                                  Присоединяюсь, абсолютно правильная мысль.
                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      0
                                                                                      Собственно, и тв-башенка пытается делать то же самое.
                                                                                    0
                                                                                    Эта сказка очень изменчива, как река, все течет и изменяется. Вчера люди мечтали об одном сегодня об другом(о мире во всем мире люди мечтают всегда :). Все соц.сети актуальны только в данный отрезок времени и если ты не сделаешь на этом деньги сейчас то это все не имеет значения в другой отезок времени (какая раница что ели или какую музыку слушали 5 лет назад). И еще - культовая соц. сеть умирает это ЖЖ. И никто не остановит эту эволюцию.
                                                                                      0
                                                                                      Мысль правильная. Тот, кто будет знать, что покупает отдельно взятый индивидум, откопает золотую жилу. Но не надо преувеличивать доходность этого бизнеса, тем более что НИ ОДНА СОЦ. СЕТЬ еще не применят эту бизнес-модель. Да что там исследование - элементарного таргетинга нет: СУП, например, не может повесить мой банер с рекламой машин в блогах, имеющих отношения к автоделам. Т.е. или ковровая бомбардировка, или ничего. А Вы говорите...
                                                                                        0
                                                                                        Вот именно, ЕЩЕ не применяет. И потом - если сама не применяет, то откуда вы знаете, что она не продает эту информацию другим корпорациям? А госсектор?
                                                                                        А на СУП не стоит равняться - ребята явно выбрали слишком высокий бутерброд. И пока не могут целиком его откусить.
                                                                                        0
                                                                                        Очень верно подмечено!
                                                                                        0
                                                                                        А в чем тогда ценность картин или антиквариата?
                                                                                          0
                                                                                          В том, что это уникальные произведения искусства или редкие вещи. Но это уже немного другая тема, хотя есть шедевры, сравнимые по стоимости с пресловутой Останкинской башней. :)
                                                                                            0
                                                                                            И что Фаейсбук до определенного момента тоже был уникален, если взгялнуть с точки зрения поста... то фактически картина Леонардо напрасно так много стоит, потому что холст и рамка.

                                                                                            Вопрос в другом, что все эти творения дают людям...вот в чем. Картина, желание обладать и эксклюзивность, останкинская Башня транслирует телевизионные программы, Фейсбук...налаживает связи, подбивает под себя огромную базу и платят за огромную пользовательскую базу, а не за сайт. Платят за ту информацию, которую получают легально, без посредства spy-ware
                                                                                              0
                                                                                              Разумеется, я именно это и имел в виду. Ценность может быть разной, она субъективна, это свойство человеческого восприятия. Например, эмоции от обладания антиквариатом.
                                                                                                0
                                                                                                Вот и эмоции от обладания, хотя тоже понятие растяжимое...мне например не понять ценности обладания комодом 18 века, когда за него страшно...потому что тонну денег стоит.

                                                                                                Здесь же Фейсбук получает деньги за базу... из расчета человек/ деньги
                                                                                                  0
                                                                                                  Это разные темы. Эксклюзив и массовость. Культура и бизнес. Мода и издержки. Глубокая тема... Философствовать можно бесконечно... А правды не будет.
                                                                                                    0
                                                                                                    Я полностью согласен... смысл призывать кого-то опомниться, если вас не услышат. Зачем все это? Опомнятся тогда, когда лопнет очередной мыльный пузырь.
                                                                                          0
                                                                                          Интересно, откуда такие данные? Я про одноклассники и $200M ?? Вот недавно читал, что его оценили в $15M.
                                                                                            +1
                                                                                            Очевидно что пока на сегодгя владельцы одноклассников хотял 200 лимонов, а покупатели хотят отдать за проект пока только 15 лимонов. вот до сих пор и нет сделки.
                                                                                              0
                                                                                              http://www.webplanet.ru/news/business/2007/09/25/odnoklassniki_milner.html
                                                                                              0
                                                                                              Я предвидел этот вопрос. Имею право не говорить, откуда у меня информация, равно как и Вы имеете право мне не верить.
                                                                                                0
                                                                                                На этот "факт" опирается основная мысль вашего поста.
                                                                                                А когда автор отказывается приводить источники данных, с помощью который он проводит свои размышления на тему, пост начинает желтеть :)
                                                                                            0
                                                                                            В конце прошлого века я был чрезвычайно увлечен темой "доткомов". Я слышал в новостях про покупки непонятных мне проектов за дикие деньги, я читал переводные статьи, в которых одновременно писалось про безумие инвесторов, "пирамидальность" инет-компаний и грандиозные перспективы очередного проекта онлайн открыток для собаководов.

                                                                                            История наверно виток делает. Тогда только за идею выдавали деньги, сегодня уже инвесторам нужна серьезная аудитория. Надеюсь, лет через 10 будут еще и стабильно растущую прибыль от проекта требовать.

                                                                                            Наверно сейчас совсем не та ситуация, но внешние признаки настолько схожи. Ностальгия..
                                                                                              0
                                                                                              Интересно было бы узнать, была ли аналогичная история с радио и ТВ, когда они только появлялись
                                                                                                0
                                                                                                Вряд ли. не та обстановка была, деньги так свободно не крутились.
                                                                                              +1
                                                                                              а автор сей темы разве сам не владелец "стартапа"? :] фарс...
                                                                                                0
                                                                                                Интересно бы узнать, во сколько он сам оценивает свой стартап
                                                                                                  0
                                                                                                  Нет, я не владелец стартапа.
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    0
                                                                                                    Ценность телебашни состоит в том, что она передает сигнал, не более того. Ценность сайта в том, что посетитель может не только получать информацию, но еще и производить обмен, устанавливать связи.
                                                                                                    Сайты стоят этих денег, потому что реклама на них приносит такой доход. А рекламе важен ее потребитель.
                                                                                                    В конечном итоге, если Останкино решат снести и построить на этом месте другую башню ничего не поменяется.
                                                                                                    Ценность того или иного объекта абсолютно субъективна. Насколько ценен для вас чужой дом? Чужая машина? А свой? Вот в этом и заключается субъективность оценки.
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        +1
                                                                                                        Почему как нечто, не требующее доказательств, принимается тезис о том, что социальные сети (и другие сетевые проекты) не имеют под собой фундаментального основания в виде какой-либо удовлетворяемой реальной потребности?

                                                                                                        Те же одноклассники удовлетворяют совершенно реальную потребность поддерживать связь с друзьями, знакомыми, людьми, с которыми человека, может быть, многое связывает и т.д. Например, человек едет из другого города на встречу выпускников. Он тратит деньги на билеты, проживание и т.д. Для этого конкретного человека встреча выпускников стоит никак не меньше тех денег, которые он тратит на то, чтобы на нее попасть. Если человек сидит часами на сайте тех же одноклассников, значит он готов потратить такой объем своего времени (в данном случае время - это тоже ресурс, который для данного лица связан с несделанной работой, а для владельца сервиса - с показанной рекламой).

                                                                                                        Что же касается стоимости, то нельзя сравнивать останкинскую башню, конфеты и т.д. напрямую с социальными сетями. В экономической теории уже давно этот вопрос был не только поднят, но и решен, что связывается с т.наз. "маржиналистской революцией", выдвинувшей принцип снижающейся предельной полезности. Почему алмазы удовлетворяют не столь важные потребности (престиж, вложение средств и т.п.), а стоят дорого, а вода удовлетворяет жизненную потребность и стоит дешево? Ответ: потому, что воды много , а значит предельная полезность конкретного предлагаемого к продаже объема воды крайне низка. С алмазами, соответственно, наоборот.

                                                                                                        Конфеты могут производить разные фабрики, даже телебашен можно сделать много, но социальные сети по своей природе не могут тиражироваться бесконечно. Людям ценен сайт, на котором миллион пользователей, а не тот, на котором 100 пользователей. Т.е. как бы низко мы не оценивали фундаментальное значение социального сервиса, надо признать, что 1) существует реальная потребность, удовлетворяемая этим сервисом и 2) предельная полезность этого сервиса весьма велика и растет с увеличением его масштаба.
                                                                                                          0
                                                                                                          Вот, хорошая теоретическая база. Но все же некоторую "пузырчатость" нельзя отрицать, так как во многом стоимость обусловлена не текущей, а будущей прибыльностью. Отсюда повышенные ожидания, повышенные риски и повышенная нервозность.
                                                                                                            0
                                                                                                            Согласен. Но ведь то же самое верно и в отношении т. наз. "традиционных компаний", вообще никак не связанных с интернет. Возьмите любую индустрию и Вы увидите, что разные компании оцениваются по-разному. Причем биржевая оценка содержит в себе не только ожидание прибыли будущих периодов исходя из текущей прибыли, но и ожидания, связанные с характером управления компанией и другими (в т.ч. нефинансовыми) факторами. Так, компания с меньшей текущей прибылью и меньшим объемом основных средств может стоить больше компании, у которой эти показатели существенно выше.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я согласен, но здесь и в среднем по отрасли оценка будет выше, чем в традиционных отраслях. А прилив, как известно, поднимает все лодки.
                                                                                                          +4
                                                                                                          Останкинская телебашня - это ОГРОМНЫЙ труд ОГРОМНОГО количества людей. По затратам она и все эти сайты просто несопоставимы, особенно такие кривые и медленные, как odnoklassniki.ru. Хотя последний, возможно, и позволяет сейчас зарабатывать какие-то деньги, они так же несопоставимы с деньгами телебашни. Аудитория сети Интернет у нас на порядки (а не в разы) меньше. Как поменяется ситуация, так и денег больше будет. Хотя я, например, за 12 лет в Интернете, на баннер нажал раз 5 и то случайно :)
                                                                                                          Со всей этой истерией с сайтами мы забываем о многих других, очень важных вещах. И да, очень дико выглядит цена на Youtube или еще что-то подобное. Положа руку на сердце, скажите, как долго вы будете переживать, если завтра пропадает habrahabr.ru или dirty.ru или livejournal.com? Не думаю, что больше часа. А если завтра окончательно развалится система ЖКХ в наших странах? Вы когда-нибудь жили без воды, отопления и света хотя бы неделю, зимой, -30, в 50 км от ближайшего города, в военном городке в тайге? Думаю, даже исчезновение всего Интернета не сравнится с тем животным страхом, который приходит в такие моменты. Я испытал это в 90-х.
                                                                                                          Все эти деньги, ценные бумаги, цифры в excel-е с состоянием вашего банковского счета, количество посетителей на вашем сайте могут в одно мгновение обесценится, когда начнут действовать две нижние ступени пирамиды Маслоу. Ну а ниже них просто некуда :)

                                                                                                          Так что делаем выводы: 1. Всё в мире относительно 2. Давайте реально оценивать вещи 3. Мой комментарий абсолютно бесполезен. За время его написания я мог бы сколотить скворечник :)
                                                                                                            0
                                                                                                            И да, забыл: http://www.internetisshit.org/ уже четыре с половиной года вещает об этом.
                                                                                                              0
                                                                                                              ВОТ! И я ровно о том же. К черту эту башню - пример реально неудачный. Но ЖКХ - это в яблочко.
                                                                                                                0
                                                                                                                Да, очень много странного в этом мире. Ну а эти очередные доткомы, естественно, не имеют такой ценности и реально 15 миллиардов в контейнере тебе никто не даст. ИТ вообще очень рискованная область для инвестиций. А то, что отвечает за первичные потребности человека, будет работать всегда :)
                                                                                                                За $200 млн баксов, потраченных грамотно, а не на откаты, можно решить очень много проблем в стране. И сравнить эти проблемы с десятком фотографий десятка друзей у меня просто не получается. Все эти социальные сети - очередная пустышка. Люди наиграются и они начнут умирать. Зайдите на vkontakte? Что мы там видим? Мы там видим классическую, немодерируемую помойку, информационный мусор. Как метко отметил один крупный ученый (из института мозга, afair), в Интернете вы не найдете информацию даже на уровне учебника для ПТУ. И это так, кроме самого учебника ПТУ, криво отсканированного, здесь нет ничего.
                                                                                                                Интернет удобен как средство коммуникации и хранилище данных, но переоценивать его не стоит. И тем более всяких одноклассников.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  не соглашусь с такой оценкой интернета. интернет это действительно средство для хранения и обмена информации. и в нем ЕСТЬ реально ценные знания (взять к примеру такие ресурсы как Wikipedia или MSDN). многие художественные произведения существуют только в "цифровом виде". а вот чтобы найти в "дерьме" "конфетку" нужно действительно постараться но никто же вас не заставляет при этом есть дерьмо вместо конфет ?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Перечитайте еще раз моё письмо. Я и говорю, что это средства хранения и достаточно удобного поиска. Но сам Интернет, при всей своей многомиллонной аудитории, почти ничего стоящего не создал. Википедия - набор отрывочных знаний из учебников. Достаточен для поверхностного понимания многих вопросов, не более. Надеюсь, в будущем будет получше. Начнут писать электронные учебники, например. Хотя я с экрана читать не люблю :)
                                                                                                                    А дерьмо от конфет может отличить тот, кто пробовал и конфеты и дерьмо. Когда ты с детства в дерьме, они кажутся конфетами. Я получил советское образование, сегодняшняя молодёжь уже никогда не узнает, что это такое.
                                                                                                                0
                                                                                                                ага, даешь апокалипсис! пусть все наносное уйдет и обнажится все истинное и вечное!
                                                                                                                0
                                                                                                                Ценность всех этих проектов заключается в привлеченных ими людях - пользователях.
                                                                                                                Естественно десяток серверов и команда из 20 человек не могут стоить этих денег. Да и сами сайты порой не образцы качественного продукта.
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Да. Если и сравнивать башню, то как минимум с крупным ISP и всеми его коммуникациями. Можно даже со всеми ISP страны. А сайт можно сравнить с телепередачей. Те же рейтинги, аудитория, завлечение в свои сети. Только кликать сложно :)
                                                                                                                    А помните эксперимент "Что? Где? Когда?" по подсчету количества зрителей?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не совсем на мой взгляд правильное сравнение башни и сайта.
                                                                                                                    Сайт есть продукт, приносящий доход. Продукт этот лежит на сервере. Вот с сервером и нужно сравнивать.
                                                                                                                    Так как в самом Останкино телепередачи тоже борятся за рейтинг, а значит более дорогую рекламу, эфирное время и т.п. приоритеты в области телебизнеса.
                                                                                                                    Это две разные сферы бизнеса и сравнивать нечто материальное (телебашня) с нечто материальным(вебсайт) имхо, не совсем верно.
                                                                                                                    Но в целом статья хорошая и мысли автора хороши.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Глядя на коллег по работе, далеких от всяких веб2.0, круглыми днями сидящих в одноклассниках, я думаю, что этот сайт и дороже 200 млн. $ стоит.

                                                                                                                      Вы считаете, что новостные сайты, производящие контент стоят денег, однако забываете что на одноклассниках контент производят сами люди. И если у тебя там сидит пара десятков друзей, то слезть с него не возможно (так же как я не могу перестать пользоваться аськой, потому что там куча народа, которая о гуглтоках не слышала). Эта аудитория, большая часть которых далека от веб2.0 новинок, будет сидеть на сайте и даже покорно смотреть рекламу, если она там появится.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Этой сайт - отправная точка общения. Никакой вменяемый человек общаться в их дубовой системе не будет. Спросят email, icq, jabber и дальше уже там. Незнающих хватает, как только они узнают о существовании более удобных способов, свалят сразу. Что еще можно делать на одноклассниках - непонятно. Да и количество людей, которое вы можете искать, обычно ограничено несколькими десятками людей.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Подпишусь насчет дубового интерфейса. Подпишусь, что можно перейти на асю и т.д. Но что им мешает с такими инвестициями прикрутить веб 2.0 удобства???
                                                                                                                          А делать там можно много чего если развить функциональность...те же самые общие обсуждения совместных тусовок и т.д, блоги, почту, всякие доп. сервисы...

                                                                                                                          И убрать всякие лишние сервисы - в стиле "кто на меня смотрел" - этим они замусорят свою базу.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Все ведь помнят, что было с "дот-комами" в начале века... Теперь, вот, "два-ноль". ;)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Прежде чем так рассуждать, неплохо бы ознакомится хотя с бы с основными теориями финансовых рынков. Рыночная стоимость компании слабо зависит от наличия фундаментальных ценностей.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Останкино - это всего лишь небольшая часть монстра под названием "телевидение". Материальная часть. В этом смысле ее можно сравнить с несколькими десятками серверов, на которых крутятся Одноклассники.

                                                                                                                            Неадекватное сравнение идет имхо.

                                                                                                                            Но плюсик я Вам поставил.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              В этой статье много правды и того, на что действительно стоит обратить внимание. Это - тотальная виртуализация. Процесс активно развивается более 40лет и уже вызвал волны глобальной компьютеризации. Мы живем не в реальном мире, а в мире, наполненном образами. В постиндустриальной, информационной эпохе, как оказалось, ценностью является вовсе не информация. Ценностью является машина по её "тиражированию". Социальные сети предоставляют наиболее важный психологический аспект для человека - коммуникации. Обезличенность дает возможность делать ошибки без последствий и вызывает активный приток посетителей. Все названные в теме сервисы обеспечивают вовсе не источник информации, а коммуникационные сервисы. Они рассчитаны на обмен информацией, максимально приближенный к реальному и создающий наиболее адекватный образ реальности.

                                                                                                                              www.limejam.com
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Красиво написано, но, имхо, это не совсем правда...
                                                                                                                                Хорошо, что не опускается факт ценности информации. Но, почему-то, информация представлена исключительно как новости или видео.
                                                                                                                                Мне кажется, что социальные проекты обладают намного большей информационной ценностью, нежели поисковые проекты, которые по вашему мнению не должны «лопнуть».
                                                                                                                                Простой пример. У меня в группе в лицее было 24 человека. Мне нужна информация об этих людях. Где удобнее будет искать, в Яндексе, тратя часы на отсеивание однофамильцев, или в какой-нибудь социальной сети, где, выбрав учебное заведение, я получу нужных мне людей? И для меня эта информация намного более ценная, нежели новость о секте или видео с места катастрофы в черном море.
                                                                                                                                И, опять же, вернемся к присущей большинству социальных проектов «веб 2.0» составляющей. Информация создается пользователями. Это дает очень удобную каталогизацию информации, которая отталкивается не от ключевых слов, а от ключевых людей.
                                                                                                                                Опять, небольшой пример. Я живу в городе Зеленограде. Меня интересуют спортивные танцы. Подход первый: набрать в Яндексе: «спортивные танцы Зеленоград». Получаем много информации, никак не структурированной, и в большинстве своем проплаченной (либо оптимизаторами, либо через директ). Найти там что-то нужное и, действительно, проверенно хорошее практически нереально. Подход второй: зайти в любую крупную социальную сеть, найти сообщество города Зеленограда и, либо найти человека, который разбирается в нужной теме (по интересам), либо спросить у всего сообщества. И получить полезную информацию от живых людей.
                                                                                                                                В этом, собственно, вся прелесть и ценность социальных сетей. И дорого они стоят потому, что у них есть возможность найти нужных людей. Что дороже: люди или материалы?
                                                                                                                                Лично мне надоело читать купленные статьи, смотреть урезанные сюжеты, получать обработанную информацию. Поэтому я лично для себя понимаю, почему социальные проекты стоят дорого.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Одноклассники и Facebook надо сравнивать не со стоимостью Останкинской башни, а со стоимостью телеканала(-ов). А стоимость ост. башни можно сравнить со стоимостью серверов и другого железа, кот. обеспечивает работу сайтов.
                                                                                                                                  Думаю так: железо с железов, а контент и аудиторию - сравнивать с контентом и аудиторией.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Во-первых, я лично, думаю, что от падения Останкино будет больше пользы, чем от закрытия Одноклассников (да, анархия, да здравствует Википедия :))

                                                                                                                                    А сравнивать информацию с материей: с точки зрения физики, всё - энергия (если хотите, информация обладает кармой). Важна не форма бизнеса, а то какой доход он может приносить, просто бизнес соц.сетей сейчас построен на ожиданиях, в этом нет ничего криминального.

                                                                                                                                    P.S.: Что-то я не понял почему возможность поиска публичной информации ценнее обладания частной информацией?!
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Абсолютно согласен с вашей точкой зрения. И вы привели правильные аналогии. Конечно, соц. сети стоят каких-то денег, но у них есть один недостаток - мода проходит. Появится мифический веб 3.0. и старое обесценится. Да мало ли на что может переключиться текущий интерес аудитории. А кроме него в таких проектах ничего и нет. Поэтому лично мне непонятно, что так подогревает инвесторов.. Может и правда эти проекты всего лишь фишки, которые потом выбросят за ненадобностью.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Сейчас век информации. И самым ограниченым ресурсом является ВРЕМЯ. Такие проекты существенно экономят время и облегчают работу с информацией. Поэтому и такой ажиотаж.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          На как написано на входе в Синагогу "Так будет не всегда". Время покажет )
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          у меня простой вопрос из любопыства, простите, а откуда оценка в 200лямов, не поделитесь источником?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Если источник захочет, он сам с Вами поделится.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ошибка состоит в простой вещи - социальные сети, у которых 20 средненьких разработчиков, занимают не десятки, а сотни, если не тысячи серверов. И Гугл он вовсе не тот, что десять лет назад, комната наполненная десктопами, это сотни датацентров по всему миру с десятками тысяч серверов в каждом, каждый из которых - максимально навороченный из возможных, хотя и стандартный.

                                                                                                                                            Нет тут виртуальности. Это бизнес, это активы, это бухгалтерия и аудит.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              У "Одноклассников" - 20 серверов. Какие тут активы?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                верите в сказки?)
                                                                                                                                                Тогда их актив - нереальной крутизны софт, видимо на ассемблере, который позволяет отдавать 158,335,951 очень тяжелых страниц за сутки. Это по... 8 млн на сервер, если считать, что каждый из серверов только и делает, что ответы генерит))
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Страницы не такие уж тяжелые. Кеширование возможно. Так что может быть и 20, вполне.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ну, если у вас есть хоть минимальный опыт разработки подобного софта, то ясно видно, что:
                                                                                                                                                    1) страницы создаются десятками различных запросов к различным таблицам базы данных, думаю, что на различных серверах, то есть запросов там вообще миллиарды
                                                                                                                                                    2) страницы абсолютно разные для каждого пользователя в каждый момент времени, то есть кеширование страниц невозможно в смысле, что один и тот же кеш показывается разным пользователям. если же кеши для каждого пользователя свои, то... прибавьте еще и разработку гениального архиватора, что ли, который на 20 многострадальных серверах хранит кеши для миллионов пользователей. Если даже для одного это 100 кб, то для миллиона это 100 Гб, а там несколько миллионов.

                                                                                                                                                    Не, не получается 20 серверов. 200 серверов тоже не складывается,открою секрет, если никакого суперсофта не написано и это просто PHP+Mysql
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Все, нас разоблачили. Пойдем топиться.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Очень удачный пример с башней - она - оборудование для телевидения, которое тоже далеко не первая и не вторая ступень потребностей, однако богатейший человек в мире (по некоторым подсчетам) - медиамагнат. Т.е. к СМИ можно применять абсолютно ту же логику, можно ее применять к индустрии разработки ПО, телекоммуникациям и пр. и пр - в сравнении с агропромом или тяжелой промышленностью они ничего не производят.
                                                                                                                                                Но штука в том что все это нужно сегодняшнему развитому миру, обществу потребления, у которого все остальное уже есть. Если сегодня например мировой рынок построен на виртуальных инструментах, очень слабо связанных с реальной экономикой, что с позиций обывательской логики является неким сюром, то это не значит, что в мире что-то не так. Нам лишь еще предстоит понять смысл всего этого, и да сегодня такая цена этих ресурсов - это безусловно очень уязвимое место ("мыльный пузырь"), но прежде всего это показатель тенденции. А способ монетизации всего этого еще придумают.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вопрос не в том, стоят ли одноклассники 200 млн., определять ценность чего бы то ни было по объективным критериям в современной экономике как-то неразумно.

                                                                                                                                                  Мне кажется, что если за тех же одноклассников кто-то готов заплатить 200 млн., то они столько стоят, а если за останкинскую телебашню не найдется покупателя даже, скажем, за 10 долларов, значит она не стоит и 10 долларов.

                                                                                                                                                  Цену всего определяет спрос и предложение, а не, скажем так, прикладная ценность товара - ярчайший тому пример истерика с поступлением в продажу iPhone - были люди, готовые платить за него втридорога, значит он эти тридорога и стоил.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я, честно говоря, не считаю, что Facebook может стоить 15 миллиардов, однако далеко не очевидно, что Останкинская Башня (ОБ) стоит дороже проекта, который смог привлечь пятнадцать миллионов пар пользователей. Штука в том, что, даже если ОБ будет выставлена на продажу, её terms of use будут очень ограничены, поскольку во-первых, она обслуживает передачу ТВ-сигнала, во-вторых, имеет некую "историческую ценность", в-третьих, её "пропускная способность" физически ограничена. Следовательно, кому она нужна, если с ней ничего толком нельзя сделать?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Скоро в интернете не останется информации, а будет одно "общение"?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Почитайте книгу под названием "Нетократия". Она не ответит на этот вопрос, но может заставить подумать над этим и найти ответ.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ещё вот что подумалось. Чем больше зарегистрированно на ресурсе человек, тем больше его "стоимость", так? Значит, каждый посетитель там имеет свою удельную "стоимость", так? А это значит, что если я там зарегистрирован — меня могут купить или продать?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Толково.

                                                                                                                                                          Однако, безусловно, есть люди, которые "пиарят", а есть люди, которые этот пиар заказывают. Потом вступает в силу момент "перформанса", когда дядя покупает десятые проценты акций компании, тем самым подымая цену до небес (хотя умный человек сразу поймет, что дядя денег не много потратил, а резонанс большой, тут подвох), потом на сцену выходят главные действующие лица - "дойные коровы", т.е. дурачки, которые отдают миллиарды за более ощутимые доли в компании, компания взлетает до небес. Тут появляются клоны "заказчиков пиара", естественно, более мелкие, естественно для более мелких кампании, и так по нисходящей.

                                                                                                                                                          А задают тон те же ИТшники, которые провозгласили "невероятную ценность информации, человеческих отношений и всего остального, что нематериально", за ними последовали другие :)

                                                                                                                                                          Все это рухнет, если так будет продолжаться, как с рынком недвижимости в США, только в несколько раз сильнее..
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Сравнили, однако... Есть ценность финансовая, определяется она тем, сколько объект может принести денег. А есть ценность моральная. Эти понятия не сравнимы в принципе! Ну да, Останкинская башня не может принести столько денег, сколько однокласники или яндекс. Но моральная ее ценность от этого не уменьшается :)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Алё? Как это за фанатиками нет фундаментальных ценностей? Вспомните фанатичных исламских ФУНДАМЕНТАЛИСТОВ и 11 сентября! Фанатики потому и фанатики что фанатично преданы своим ценностям!
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Чёрт, я неправильно прочитал слово "фантики" ). Извиняюсь!
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Вы совершенно правы про фантики, но 20 людей и стойка серверов — это не обязательно фантики, это могут быть великие умы и ценнейшие данные, например википедия

                                                                                                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                Самое читаемое