Комментарии 89
Open Source это, конечно, хорошо, я сам его сторонник. Только я понять не могу, какая сообществу будет польза от сорцов этого движка? Или «пусть растут все цветы»? Только для массы?
+44
Появится десяток форков «старой» Оперы, возможно, парочка из них останется на плаву через полгода-год после старта.
+5
Будет открыт код движка, а не самого браузера.
+30
Долго ли к движку приделать поле ввода адреса, кнопочки «вперед»-«назад» и еще десяток нужных браузеру фич?)
-19
В предыдущем топике многие доказывали, что главное в опере — это интерфейс =)
Какая пользователю разница, какой движок стоит, лишь бы хороший.
Какая пользователю разница, какой движок стоит, лишь бы хороший.
+14
А какие преимущества у Presto перед уже открытыми движками WebKit и Gecko, которые, к тому же, всторас лучше поддерживаются вебразработчиками?
+3
Возможность выделять ссылки. Серьезно, я без этого жить не могу.
+8
В Firefox с зажатой клавишей Alt тоже можно выделить текст ссылки. ;-)
+5
Разработчики оперы реализуют это в вебките потом)
0
Да, я читал об этой проблеме в предыдущем топике про Оперу, но так и не понял, в чём там суть — видимо мне не нужно выделять ссылки, или же нужно пользоваться Оперой, чтобы понять, что проблема существует :)
Сейчас перепробовал все клавиши-модификаторы, и нашёл выделение текста в ссылках с зажатой клавишей Alt. Браузер — Mozilla Firefox 16.0.1
Сейчас перепробовал все клавиши-модификаторы, и нашёл выделение текста в ссылках с зажатой клавишей Alt. Браузер — Mozilla Firefox 16.0.1
0
Выделить часть слов из ссылки. Вон там →
потренеруйтесь.
потренеруйтесь.
+8
Вы о чём?
0
Судя, по другому треду, вы уже поняли, но на всякий случай, для читателей этого треда, попробую объяснить: вот сбоку есть ссылка на фрилансим: Необходим PHP программист (Zend Framework) удаленно, попробуйте выделить в этой ссылке слово «Zend», скажем, для того чтобы загуглить в новой вкладке, что это такое, если предположить, что не знаете о таком фрэмфорке
+6
Я не вижу сбоку этой ссылки.
Вы имеете в виду блоки «Фрилансим» или «Хантим»?
Попробовал.
В этих блоках текст в ссылках отлично выделяется с зажатым Alt и затем копируется клавишами Ctrl+C или командой из контекстного меню мышки. О чём я и написал выше ↑. Стрелочку я, кстати, так же скопировал с зажатым Alt :)
Мне кажется, пользователи Оперы раздувают проблему из ничего — это уже похоже на холивар, судя по минусам.
Вы имеете в виду блоки «Фрилансим» или «Хантим»?
Попробовал.
В этих блоках текст в ссылках отлично выделяется с зажатым Alt и затем копируется клавишами Ctrl+C или командой из контекстного меню мышки. О чём я и написал выше ↑. Стрелочку я, кстати, так же скопировал с зажатым Alt :)
Мне кажется, пользователи Оперы раздувают проблему из ничего — это уже похоже на холивар, судя по минусам.
-3
в Хроме, где вебкит, не выделяет ни с альт, ни без него.
и это реально та небольшая мелочь, без которой трудно жить, что-то из серии «мал золотник, да дорог»
и это реально та небольшая мелочь, без которой трудно жить, что-то из серии «мал золотник, да дорог»
+4
В этой подветке мы говорили о Firefox, а не о Хроме, где вебкит.
В Хроме, где вебкит, у меня получилось выделить текст в ссылке вообще без клавиш — т.е. от собственно движка WebKit эта функциональность не зависит — в подтверждение я запостил скриншот ниже, но тот комментарий заминусовали.
А если подняться по ветке обсуждения ещё выше, то можно увидеть, что я спросил о преимуществах именно движка рендеринга Presto, а не браузера Opera илисвистоперделок полезных мелочей типа выделения текста в ссылках, умных вкладок или встроенного чатика.
При всех преимуществах самого браузера Опера (надёжность, скорость, группы вкладок, и т.п.) движок рендеринга там, на сколько я знаю, ничем особенным похвастать не может, и даже наоборот — с ним постоянно возникают (у меня по крайней мере) проблемы в сложных вебприложениях — то вёрстка едет, то что-нибудь просто не работает. В чём, собственно, проблема не движка как такового, а лишь малой распространённости самого браузера (около 2%), и, как следствие, того, что вебразработчики забывают или забивают тестировать свои вебприложения в Опере. Только из-за этого я и отказался в своё время от Оперы.
В Хроме, где вебкит, у меня получилось выделить текст в ссылке вообще без клавиш — т.е. от собственно движка WebKit эта функциональность не зависит — в подтверждение я запостил скриншот ниже, но тот комментарий заминусовали.
А если подняться по ветке обсуждения ещё выше, то можно увидеть, что я спросил о преимуществах именно движка рендеринга Presto, а не браузера Opera или
При всех преимуществах самого браузера Опера (надёжность, скорость, группы вкладок, и т.п.) движок рендеринга там, на сколько я знаю, ничем особенным похвастать не может, и даже наоборот — с ним постоянно возникают (у меня по крайней мере) проблемы в сложных вебприложениях — то вёрстка едет, то что-нибудь просто не работает. В чём, собственно, проблема не движка как такового, а лишь малой распространённости самого браузера (около 2%), и, как следствие, того, что вебразработчики забывают или забивают тестировать свои вебприложения в Опере. Только из-за этого я и отказался в своё время от Оперы.
+1
Если вернуться к исходному сообщению, то видно, что спрашиваете вы про оба движка,
фф-шный меня не интересует (потому что не на него переходит Опера), выяснилось, что чуть более проблемно, но вроде можно выделить текст там, в Хроме десктопном вообще никак.
Почему заминусили ваш тот комент я могу только догадываться, но суть проблемы в том, что многим (и мне тоже), казалось, что выделение является особенностью рендеринга, то есть, движка, поэтому все и забеспокоились, скриншот даёт надежду думать, что это не так (если, конечно, это не костыль типа того, что мы видели по ссылкам в расширениях дл десктопного Хрома)
По последнему абзацу могу сказать, что, наверное, 90% косяков с вёрсткой в Опере я решал подменой юзерагента на ФФ или Хром
фф-шный меня не интересует (потому что не на него переходит Опера), выяснилось, что чуть более проблемно, но вроде можно выделить текст там, в Хроме десктопном вообще никак.
Почему заминусили ваш тот комент я могу только догадываться, но суть проблемы в том, что многим (и мне тоже), казалось, что выделение является особенностью рендеринга, то есть, движка, поэтому все и забеспокоились, скриншот даёт надежду думать, что это не так (если, конечно, это не костыль типа того, что мы видели по ссылкам в расширениях дл десктопного Хрома)
По последнему абзацу могу сказать, что, наверное, 90% косяков с вёрсткой в Опере я решал подменой юзерагента на ФФ или Хром
0
Это как бы мелочь, но досадная и раздражающая мелочь.
Я сам недавно ушел с оперы (по определённым причинам), и вот такие вот мелочи очень раздражают…
Упс, не обновил. Мысли совпадают :)
Я сам недавно ушел с оперы (по определённым причинам), и вот такие вот мелочи очень раздражают…
Упс, не обновил. Мысли совпадают :)
0
У меня выделяются отдельные слова в ссылке в Хроме. Просто мышкой, никаких расширений не установлено.
Рецепт:
1. Перемещаем мышку чуть выше ссылки на свободное пространство (курсор меняется на дефолтную стрелочку).
2. Нажимаем левую кнопку мышки и не отпуская ее перемещаем мышку обратно вниз на ссылку и выделяем, что надо.
3. PROFIT — текст выделен, можно сразу его скопировать или найти его в гугле по меню по правой кнопке мыши.
Недостаток — если ссылка занимает несколько строк, то пользоваться можно, если между строками есть небольшое пространство. (Снизу выделять не получается — выделяет все до конца ссылки).
Хотя в Опере это поудобнее сделано, не спорю.
Пример:
Рецепт:
1. Перемещаем мышку чуть выше ссылки на свободное пространство (курсор меняется на дефолтную стрелочку).
2. Нажимаем левую кнопку мышки и не отпуская ее перемещаем мышку обратно вниз на ссылку и выделяем, что надо.
3. PROFIT — текст выделен, можно сразу его скопировать или найти его в гугле по меню по правой кнопке мыши.
Недостаток — если ссылка занимает несколько строк, то пользоваться можно, если между строками есть небольшое пространство. (Снизу выделять не получается — выделяет все до конца ссылки).
Хотя в Опере это поудобнее сделано, не спорю.
Пример:
+1
> Хотя в Опере это поудобнее сделано, не спорю.
В Опере это в принципе сделано. В Вебките это хак, который, промахнись на пиксель, выделяет всю строку с начала. Да к тому же устраняется выставлением падинга у ссылок, что полезно для многострочних ссылок, чтобы между строками не было «просветов», в которых ссылка не нажимается.
В Опере это в принципе сделано. В Вебките это хак, который, промахнись на пиксель, выделяет всю строку с начала. Да к тому же устраняется выставлением падинга у ссылок, что полезно для многострочних ссылок, чтобы между строками не было «просветов», в которых ссылка не нажимается.
+3
Я тоже узнал из прошлого топика, что другие браузеры это не умеют, проверил, в Хроме реально не работает, эта опция настолько привычна, как же теперь жить?
0
как же теперь жить?Установить расширение, которое позволяет копировать текст из ссылок? Нагугливается на раз: ToggleLink: Select Text From Link.
0
Естественно, я понимаю, что костыли какие-нибудь найдутся, но по ссылке вообще ад (если правильно перевёл): нажать шифт и ссылка на 5 секунд станет текстом, в котором можно будет выделить нужное слово.
Пока буду наслаждать последними месяцами работы в Опере, а потом начну гуглить (или городить самому) подобные жестяные решения
Пока буду наслаждать последними месяцами работы в Опере, а потом начну гуглить (или городить самому) подобные жестяные решения
+1
Кстати, спасибо за линк на расширение. Реально удобнее.
0
В Chrome@iPhone тоже можно выделять текст в ссылках:
Мне кажется, проблеманадуманна не движка рендеринга, а именно того, что вокруг него — собственно, браузера.
скриншот
Мне кажется, проблема
-5
Костыли же есть)
0
А мне когда-то не хватало курсора, как в FF на странице, чтобы выделять вообще произвольные места в тексте. Но сейчас как-то забыл уже об этом. Ссылки тоже выделяю элементарно, начиная выделение за их границей с нужно стороны, а лишнее потом убираю. В целом это не те сложности ради которых браузер стоит менять.
0
>> Ссылки тоже выделяю элементарно, начиная выделение за их границей с нужно стороны, а лишнее потом убираю.
Оперофаны c недоумением смотрят на ваш комментарий
Магия Оперы в мелочах
Оперофаны c недоумением смотрят на ваш комментарий
Магия Оперы в мелочах
+3
Возможность удобной навигации по ссылкам с клавиатуры (зажать шифт и курсорными клавишами).
+1
Начинаем ностальгировать по ещё неумершей Опере: я люблю (помимо выделения текста в ссылках), навигацию по вкладкам через ктрл+шифт в порядке их посещения:)
0
Не все так просто ) Посмотрите хотя бы на разницу между Safari и Chrome. Движек как бы один и тот же…
-2
Покажите десяток форков Вебкита и Геко, где они? Чтобы поддерживать независимый совместимый браузерный движок нужна толпа опытнейших инженеров и, в итоге, большие деньги.
Просто выброшенное в опенсорс не всплывает.
Просто выброшенное в опенсорс не всплывает.
+13
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обычно в похожих случаях разработчики надеются на «второе дыхание» своего продукта, поддерживаемое силами опенсурсных разработчиков-энтузиастов. Короче говоря: ничего плохого в этом нету и это хорошо =)
0
Чтобы не пропал труд разработчиков движка.
-2
Показать решения и реализации.
Разрабы mysql не смотрят, что в postgre твориться?
Разрабы mysql не смотрят, что в postgre твориться?
0
Верстакам очень сложно, наверное выбирать. С одной стороны придавать забвению 19 лет трудов — грустно. С другой стороны чем меньше браузерной специфики тем лучше. Опять же конкуренция — дело хорошее… В общем, сметения…
-3
имхо вис ис гуд
Всяко найдутся интересные решения которые др разработчики заюзают
Всяко найдутся интересные решения которые др разработчики заюзают
-4
Особая уличная магия numitus. Теперь на очереди Windows?
+10
Всегда грустно, когда выкидывается результат многолетних трудов, но переиспользование и единообразие в данном вопросе важнее, чем труд этих людей. Но даже если код будет открыт, кто будет его использовать? А главное зачем?
+2
Открытые исходники — это всегда хорошо. Конечно лучше бы открыть все сразу, т.е. и presto и саму оперу. Почему бы и нет?
0
Потому что открыть думают только ту часть кода, которую не будут далее использовать в своем продукте. Используемый код открывать не хотят.
Нужно ли открывать — конечно нужно. Хотя бы ради того, чтобы любой кому захочется мог посмотреть на интересные решения и чему-то научиться или набраться вдохновения. Да и выкинуть такой труд имхо рука не поднимется у самих создателей прежде всего.
Нужно ли открывать — конечно нужно. Хотя бы ради того, чтобы любой кому захочется мог посмотреть на интересные решения и чему-то научиться или набраться вдохновения. Да и выкинуть такой труд имхо рука не поднимется у самих создателей прежде всего.
+2
Они отвечали в предыдущем топике. Как сказали, они и так много нововведений миру подарили.
0
It may be or may be not. Это не стоит такого жёлтого заголовка.
+8
Заголовок вполне честный, в духе Вашего коментария.
Исходный код движка Presto браузера Opera вероятно будет открыт.
Исходный код движка Presto браузера Opera вероятно будет открыт.
-6
Мы же не слова переводим, правильно? Суть фразы в том, что Хокон не исключает возможности открытия, но точно не сейчас. А вы набросились, картинки рисуете, петиции подписываете, деньги собираете. Странно это всё.
+1
Ничего странного, просто бизнес. Исключительно коммерческий подход.
Вы же не ради идеи затеяли переход на Вебкит, а потому, что на горизонте неилюзорно замаячила перспектива утраты инициативы, потери рынка. Кто-то в руководстве компании явно не хочет растерять 300 миллионов своих пользователей.
Поэтому с движком таже самая ситуация. Либо компания вернется к его использованию, либо отдаст бесплатно, либо так или иначе назовет сумму, которую она за него хочет получить.
Вы же не ради идеи затеяли переход на Вебкит, а потому, что на горизонте неилюзорно замаячила перспектива утраты инициативы, потери рынка. Кто-то в руководстве компании явно не хочет растерять 300 миллионов своих пользователей.
Поэтому с движком таже самая ситуация. Либо компания вернется к его использованию, либо отдаст бесплатно, либо так или иначе назовет сумму, которую она за него хочет получить.
-2
С той же долей вероятности он не будет открыт.
+1
Вероятно => Вожможно
+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда то Netscape был с закрытым исходным кодом, переданный исходный код сообществу породил такой браузер Firefox, который смог потеснить IE. Может так сложиться, что открытие кодов Presto породит, что-то новое.
+21
А кстати да, хороший аргумент.
+6
Это случилось потому и только потому, что интернет-сообществу тогда был необходим конкурент IE. Опера тогда не смогла занять место конкурента, так и оставшись маргинальным браузером на десктопе. Какие же шансы, что теперь, когда есть 2 открытых бурно развивающихся движка, и один закрытый, тоже бурно развивающийся, открытие движка Presto будет кому-то интересно? Мне кажется, что такие шансы равны нулю.
+7
Такое ощущение, что все забыли какой критике подвергся код Netscape после открытия и куда он в результате пошел.
Mozilla писался уже с нуля.
Mozilla писался уже с нуля.
+2
А смысл то какой? Посмотреть, что там написали уберспецы из Opera Sofware и успокоиться?
ИМХО, вне оперы у движка нет шансов, если только как академический интерес завроде исходников PhotoShop 1.0
ИМХО, вне оперы у движка нет шансов, если только как академический интерес завроде исходников PhotoShop 1.0
+1
Там говнокодик еще тот ;) Можно будет посмотреть если откроют.
P.s. Почему нету голосования «0$»?
P.s. Почему нету голосования «0$»?
-5
Академический интерес тоже немаловажен. Или вы думаете, что обязательно должен быть какой-то материальный профит?
+1
Конечно интересно, но боюсь, что разобраться в нем будет очень сложно.
А вот про ваш «Или вы думаете, что обязательно должен быть какой-то материальный профит?»
Я откровенно не понял.
А вот про ваш «Или вы думаете, что обязательно должен быть какой-то материальный профит?»
Я откровенно не понял.
0
Ну тут многие высказываются в стиле «у него нет будущего», «его некуда применить» и т.д., как будто кто-то говорит, что первый же форк должен стать популярнейшим движком.
Нет. Просто открытый код интересен сам по себе (при том такого успешного проекта). Кому захочется разобраться — разберётся, кому-то просто посмотреть участки кода, стиль, приёмы и прочее, не вникая в него глобально, уже полезно. Как говорится — больше открытого кода, хорошего и разного.
Нет. Просто открытый код интересен сам по себе (при том такого успешного проекта). Кому захочется разобраться — разберётся, кому-то просто посмотреть участки кода, стиль, приёмы и прочее, не вникая в него глобально, уже полезно. Как говорится — больше открытого кода, хорошего и разного.
0
проекты с открытым кодом и без развития умирают очень быстро. про них забывают даже как про источник академического интереса.
Да и к тому же подозреваю, что большинство просто откроет, почитает 2 произвольно выбранных сорца, воскликнет «ну и говнокод!» и на этом знакомство с сорцами закончится.
Гораздо лучше, когда эти исходники можно использовать в качестве библиотеки, доп. ПО например. А тут настолько специфичные сорцы, что кроме браузеров оно нигде не пригодится
Да и к тому же подозреваю, что большинство просто откроет, почитает 2 произвольно выбранных сорца, воскликнет «ну и говнокод!» и на этом знакомство с сорцами закончится.
Гораздо лучше, когда эти исходники можно использовать в качестве библиотеки, доп. ПО например. А тут настолько специфичные сорцы, что кроме браузеров оно нигде не пригодится
0
Ну, можно же будет использовать как что-то вроде Mozilla Prism или вроде Node-Webkit.
0
Кнопка «Воздержаться» не подойдет под 0$?
0
del (промахнулся)
0
Пожертвование на выкуп исходных кодов я делать не стану, а вот на продолжение разработки, если бы код открыли, сделал бы.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот и «открылся», жалко не в юридическом плане тоже: https://geektimes.ru/post/284588/
+1
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
Исходный код движка Presto браузера Opera вероятно будет открыт