Ещё раз о Бизнес –плане и немного о… будущем Microsoft

    Эта заметка является фрагментом из опубликованой в моём iTech Bridge – блоге и идёт она вдогонку двум другим: «Кривые зеркала Бизнес-плана» и «Microsoft: Мы пойдём другим путём». На первый взгляд, что их может связывать? Надеюсь, всё проясниться к концу заметки.

    Больше всё-таки буду здесь говорить, именно, о Бизнес-плане. Хотя думал я, что со стартаповской тематикой я уже завязал. Оказалось, нет. Пошёл у меня интересный разговор с одним очень интересным автором. Идёт он и прямо (в комментариях к моим или его заметкам, в письмах), и косвенно (в наших статьях).

    Предметом разговора стал вопрос, нужен ли, кому и когда Бизнес-план? Моя исходная позиция сформулирована в «В кривых зеркалах Бизнес-плана», его, мне кажется, в «Что хотят видеть венчурные фонды...». Мой оппонент утверждает, что без классического Бизнес — плана с классическим Executive Summary ни одному проекту не обойтись. Я же считаю, что проект проекту рознь и, если (1) проект начинается стартап-компанией, (2) которая не имеет собственный начальный капитал, и (3) ориентирован на бизнес-модель, в основе которого так или иначе лежат рекламные деньги, классический Бизнес-план в его цифровой части есть не более, чем самообман. Точнее, он отражает естественное и абсолютно искреннее для любого фаната своей идеи (а другим автор идеи быть не должен) стремление выдать «желаемое за действительное».

    В особенность это проявляется в тех разделах, где такой автор приступает к конверсии виртуальных пользователей в реальную монету. И основана моя точка зрения на очень простом тезисе: рекламный «пирог» – вещь довольно ограниченная по своему размеру, а механизмы его распределения и перераспределения по-настоящему ещё никем не изучены.

    Читатель может более подробно познакомиться с нашими аргументами в основном тексте и в комментариях тут [1,2,3]. Здесь же я хочу только предложить некоторую компромиссную точку зрения. Ведь желаем мы того или не желаем, но нужно признаться, что в хорошо аргументированном споре истина всегда лежит ближе к середине. При этом ещё раз обращаю вниманию, что я говорю только в контексте, обозначенном выше как (1)+(2)+(3). Ведь любая дискуссия вне заранее оговоренной постановки задачи просто теряет смысл.

    В нашем контексте, предлагаю смотреть на Бизнес-план, как обычно смотрят на кандидатскую диссертацию в научном мире. Ну, а знаменитая «страшилка» под загадочным названием «Executive Summary» — это тот же автореферат диссертации. Имея некоторый опыт работы и в научном, и в бизнесовом мире, беру на себя смелость использовать такую аналогию.

    Никто и никогда в научном мире не утверждает, что наличие «хорошей» диссертации является единственным условием того, что её автор может добиться успехов, скажем, в технических отраслях. Однако наличие диссертации, безусловно, повышает вероятность такого успеха.

    При этом никто и никогда не рассматривает диссертацию как технический документ. Это, в лучшем случае, отражение результатов НИРа. Для того, чтобы на её основе сделать «хорошую» техническую документацию нужны специалисты соответствующих профилей: инженеры- электронщики и/или программисты, конструкторы и технологи.

    Точно также в мире бизнеса никто и никогда не утверждает, что наличие «хорошего» Бизнес-плана является единственным условием того, что автор идеи может успешно её вывести на рынок. Однако наличие Бизнес-плана, безусловно, повышает вероятность такого успешного исхода.

    При этом не нужно ждать от Бизнес- плана, появившегося из под пера автора идеи, того, чего, обычно, ждут от настоящего и классического Бизнес — плана.Мы видим, в лучшем случае, его эскиз. Для «изготовления» на основе этого эскиза настоящего бизнесового документа, опять-таки нужны специалисты соответствующего профиля: маркетологи, экономисты, финансисты и другие. А их у автора идеи нет, по определению.

    Более того, уверен, что сегодня инвестиции в проекты в контексте «(1)+(2)+(3)» могут и с каждым днём всё больше будут делать только стратегические инвесторы. И под свои стратегические интересы, давно уже обсчитанные в их собственных Бизнес-планах. Могут, потому что «могут», а вот будут, потому что Веб 2.0 находится только в начале своего пути, даже если завтра его переименуют в Веб 3.0. А вот теперь как раз и можно......немножко о будущем Microsoft.

    Тема, затронутая здесь, и дискуссия, вокруг неё возникшая, неожиданно для меня нашли своё продолжение и в дискуссии вокруг другой моей заметки .

    Средняя зарплата в IT

    110 000 ₽/мес.
    Средняя зарплата по всем IT-специализациям на основании 8 605 анкет, за 2-ое пол. 2020 года Узнать свою зарплату
    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 55

      +1
      Анатолий, при всем уважении к Вашему опыту и навыкам, со своей точки зрения хотел бы отметить несколько вещей.

      > Для «изготовления» на основе этого эскиза настоящего бизнесового документа, опять-таки нужны специалисты соответствующего профиля: маркетологи, экономисты, финансисты и другие. А их у автора идеи нет, по определению.
      А на то и есть возможность строить команду; на то и есть в высшем образовании несколько предметов, призванных дать базовые знания о маркетинге, экономике (микро и макро), финансах и т.д.
      Я говорю как минимум о том, что если человек приходит только с идеей - этого мало. На одной идее он далеко не уедет. Заметьте, что инвестор, к которому приходит человек с идеей, когда-то сам умел все это и потому оказался там, где он сейчас, в положении инвестора. Потом он может позволить себе просто купить эти знания в виде специалистов, но все равно, мое глубокое убеждение в том, что если у человека нет базовых знаний в области маркетинга, экономики и финансов - ему нечего делать в бизнесе одному!

      > Никто и никогда в научном мире не утверждает, что наличие «хорошей» диссертации является единственным условием того, что её автор может добиться успехов, скажем, в технических отраслях. Однако наличие диссертации, безусловно, повышает вероятность такого успеха.
      Тут я хотел бы отметить то, что может быть за рубежом условия и другие, а в России многие диссертации означают лишь навык диссертанта работать с текстом. И не более, говорю Вам об этом как аспирант. Диссертация в России далеко не всегда говорит вообще о чем-либо.
        0
        Не зная его, не могу, к сожалению, обратиться к Вам по имени:)

        По первому вопросу: Я, к сожалению, не мог в этой заметке полностью повторить ход своих рассуждений, сделанных в других заметках, а ссылками она и так для блог- жанра перегружена. Я нигде и никогда не утверждал, что автор не должен, в общем, знать и понимать законы бизнеса. Наоборот, везде говорил противное. Согласен, что он должен уметь их грамотно излагать в канонах, требуемых бизнес-планом.

        Однако общие знания без опыта и некоторой специализации – остаются общими знаниями. Мы же живём, нравится это кому-то или нет, в век специализации. В особенности, когда идёт речь о работе с цифрами и, в особенности, в тех случаях, которые я обобщенно обозначил, как (1)+(2)+(3). Отсюда и возникла параллель с диссертацией.

        А теперь о ней. Я сам защитил диссертацию в России. И хорошо знаю, что во многих случаях это значит. Но ещё раз внимательно вчитайтесь в приведённую Вами цитату. Разве в ней я абсолютизирую значение диссертации?

        Спасибо Вам за интересный отклик.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            0
            По первой цитате, как я понял, Вы спорите не со мной. Я говорю о том же.

            Что касается диссертации (кандидатской, докторской, любой другой), то, уважаемые коллеги, я же не в защиту этого документа, а просто аналогии ради. А она всё-таки налицо. И недаром, например, в США при прочих равных, предпочтение всегда отдадут "остепенённому". Понимают, что пройдя через это, у него больше вероятности(только вероятности)пройди и через другое, чем у не прошедшего через это. По моему прошлому опыту в России (СНГ) ситуация аналогичная.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            0
            Полностью согласен. Считаю, что эта аналогия ни чем не хуже моей "диссертационной".
            0
            Мне кажется, что надо разграничивать различные стадии проекта.

            1. Есть оригинальная задумка, но нет денег для ее хотя бы тестовой реализации (речь идет о интернет, софтверных и аналогичных проектах, поскольку к развертыванию национальной сети гипермаркетов, например, термин "тестовая реализация" применим с весьма значительными оговорками)- настоящий бизнес-план невозможен в принципе (т.к. даже при наличии всех необходимых финансовых ресурсов маркетинговое исследование не может ни на что опираться, поскольку оригинальный проект по определению не имеет аналогов, на которые можно было бы ориентироваться, а денег на пилотный проект, как было указано, нет).

            2. Пилот уже запущен, доказал работоспособность идеи, ищутся финансовые вливания для постановки проекта на твердую основу. - Возникает вопрос: "Какие задачи стоят перед проектом на этом этапе?". На мой взгляд, это следующие задачи: разработка юридической составляющей проекта (от TOS до выбора формы ведения бизнеса и юрисдикции), определение маркетинговых перспектив проекта, определение потенциального способа монетизации проекта.

            Т.е. на этом этапе потребность заключается не в деньгах, а в людях - нужны юрист, маркетолог и экономист (финансист). (В одной книжке про bootstrapping прочитал, что в США расходы на маркетинг, юридическую поддержку, консультантов и т.п. могут составлять около 80% суммы, полученной у банка под бизнес-план.) Здесь следует определиться с тем, не проще ли будет просто привлечь подобного рода специалистов за определенную долю участия в проекте. (Иначе может получиться, что деньги затрачиваются на маркетолога, который помогает составить бизнес-план, под который будут получены деньги, на которые компания наймет маркетолога в штат :)

            3. Проект уже крепко "стоит на ногах", необходимо финансирование для его экстенсивного развития (занять рынок раньше конкурентов, зарубежная локализация и т.п.). - На этом этапе уже больших сложностей в подготовке бизнес-плана не должно быть и надо ориентироваться, в первую очередь, на требования потенциальных кредиторов (банки, фонды и проч. сами бывают довольно жестко ограничены, что касается необходимого пакета документов).

            P.S. Уже и докторские степени, к сожалению, мало что могут сказать о своем обладателе.
              0
              Я с Вами согласен. Об обо всём можно говорить только в контексте реальных условий. Жалко только, что некоторые, так называемые, практики, продолжают считать это всё теорией:).
              +1
              1. Не надо сравнивать бизнес-план с диссертацией - такие вот сравнения с абсолютно далекими, в основном, от реального занятия бизнесом, рассуждениями, и приводят к тому, что бизнес-план воспринимают как нечто нужное дебилу-инвестору, но абсолютно ненужное для себя. Хотя здесь прежде всего наоборот - именно стартаперам бизнес-план и нужен в первую очередь. Поэтому предлагаю сравнивать не с написанием диссертации, а с планированием тех реальных шагов, которые нужно предпринять для того, чтобы запустить бизнес и сделать его успешным в плане генерации доходов. Потому как хороший бизнес-план и есть описание тех самых реальных шагов.

              2. Предлагаю Вам, чтобы перевести вопрос из теоретической плоскости, которую Вы так любите, в практическую, которую люблю я, ответить на простой вопрос. Предположим, Вы сегодня вечером получили инвестиции под Вашу "интеллигентную социальную сеть". Что Вы будете делать завтра с утра, чтобы предприятие начало зарабатывать деньги? То, что Вы потратите столько-то денег на программистов, столько-то на съем офиса и т.д. мне понятно - об этом писать не надо. Вы мне ответьте на вопрос что Вы будете делать (конкретные шаги) для того, чтобы после того, как программисты "освоят" бюджет, и Ваша социальная сеть запустится, Ваше предприятие начало зарабатывать деньги? К каким конкретно рекламодателям пойдете, что предложите и т.д. А потом ответьте на вопрос, зачем Вам для того, чтобы пойти разговаривать с потенциальными рекламодателями, деньги? АКСИОМА БИЗНЕСА: ДЕНЬГИ НУЖНЫ ТОЛЬКО ДЛЯ ТРАТ. ДЛЯ ПЛАНИРОВАНИЯ ДОХОДОВ И ПЕРЕГОВОРОВ О НИХ ДЕНЕГ НЕ НУЖНО.

              3. По поводу нехватки денег на найм экономистов, финансистов, маркетологов и т.д. и я уже писал Вам неоднократно, и maniaque Вам объяснил еще раз то же самое: если Вы бедный и чего-то не умеете, то делитесь будущими доходами, то бишь долями в бизнесе, с партнерами, которые это умеют. Если Вы богатый, то либо делитесь, либо нанимаете людей. В чем данная схема командообразования препятствует составлению плана по развитию своего бизнеса? Вы повторяете свою мысль о нехватке денег на найм сотрудников из поста в пост, я постоянно спрашиваю, чем Вам не альтернатива найму привлечение партнеров, а Вы, как будто, не замечаете.

              4. Если Вам нужен пример того, как грамотные стартаперы составляют бизнес-план и начинают его реализовывать еще до запуска стартапа, то вот он Вам, причем на примере столь любимой Вами рекламной бизнес-модели:
              Вы наверняка знаете стартап под названием Joost.com - это интернет-телевидение. Так вот, когда этот стартап был еще в стадии закрытой бета (то есть юзеры приглашались лишь по инвайтам), у них УЖЕ БЫЛИ ЗАКЛЮЧЕНЫ контракты с 31 рекламодателем, среди которых такие компании, как Procter & Gamble, Coca-Cola, Nike, General Motors и Visa. Еще до запуска своей закрытой беты у них уже были контракты на поставку контента со множеством производителей контента, в числе которых есть, например, такой гигант, как Viacom.
              Кстати, кто сталкивался с заключением рекламных контрактов с такими огромными корпорациями, как тот же Procter & Gamble, знает, что это дело не одного дня, не одной недели и даже не одного месяца. Планирование рекламного бюджета таких компаний на следующий год происходит за полгода, т.е. создатели Joost начали вести переговоры, когда стартапа в сети еще не было. А планирование этих контактов с рекламодателями было, наверняка, заложено еще при создании концепции проекта. Поэтому когда люди взялись за создание стартапа, то они УЖЕ знали куда они пойдут, чтобы договариваться о доходах и с кем там будут разговаривать. Ну что - нереалистично, говорите, составить реально работающий бизнес-план для стартапа, работающего на рекламной бизнес-модели? Будете снова стоять на своем?

              5. И в завершение. Создатели Joost - Янус Фриис и Никлас Зеннстром, которые до этого создали Skype, а еще до Скайпа создали Kazaa. После продажи Скайпа у них немало денег, но, тем не менее, они почему-то не побрезговали переманить к себе в партнеры Майка Волпи с поста старшего вице-президента Cisco - потому что ребята умеют делать БИЗНЕС, а не непонятные проекты, и они прекрасно понимают, что бизнес делает команда. Фриис и Зеннстром классные технари, а Волпи умеет продавать, поэтому они его и привлекли. И в такую команду с таким умением делать бизнес, любой инвестор вложится с огромным удовольствием. И даже в очереди стоять будет.
                0
                Ждите ответа...
                  0
                  "Планирование тех реальных шагов, которые нужно предпринять для того, чтобы запустить бизнес и сделать его успешным в плане генерации доходов" - это, конечно, вещь хорошая и нужная.

                  Однако, как это не парадоксально, не все, что является планом и относится к бизнесу есть бизнес-план.

                  Бизнес-план - это не просто todo list, дополненный соображениями о финансовых перспективах проекта (это, конечно, в том или ином виде может существовать уже в начале проекта), а дволольно жестко формализованный документ, для составления которого на самом начальном этапе осуществления проекта недостаточно не столько денег, сколько данных.

                  Ведь мы говорим о проектах в области технологий, а не в области торговли, добычи полезных ископаемых и т.п. Аналогов, как правило, нет. А если и есть, то, в большинстве случаев, это зарубежные аналоги. С учетом разницы в социальной структуре, структуре доходов, образования и т.д. и т.п. ориентироваться на них не представляется правильным.

                  Т.е. настоящее серьезное маркетинговое исследование на начальном этапе, в большом числе случаев, невозможно в принципе. А без этого бизнес-план - это лишь красивое название для хорошей презентации.

                  С Joost пример хороший, но стоит уточнить какие контракты были заключены с рекламодателями на стадии закрытой беты. Почему-то не очень верится, что это были контракты с фиксированной ценой.

                  Скорее всего, это были либо соглашения о намерениях, либо контракты, предмет которых определялся косвенно или условно (т.е., например, мы готовы платить столько-то за такое-то количество показов рекламы такой-то аудитории при условии, что аудитория будет не менее стольких-то человек и т.д.).

                  А такие контракты не требуют серьезного бизнес-плана. Рекламодатель рассуждает так: "Будет у вас аудитория как вы тут нам расписываете - будем с вами работать, не будет - значит не будем". А рекламные бюджеты в крупных компаниях зачастую содержат графу, назовем условно, "разное". Т.е. в пределах относительно небольшой суммы руководитель маркетингового отдела самостоятельно принимает решение о расходовании средств (а все-таки для Coca-Cola, например, Joost - это не самая ключевая и дорогая рекламная площадка).

                  Что касается привлечения в команду специалистов, то тут сложно не согласиться. Только за.
                    0
                    Бизнес-план - это не просто todo list, дополненный соображениями о финансовых перспективах проекта (это, конечно, в том или ином виде может существовать уже в начале проекта), а дволольно жестко формализованный документ, для составления которого на самом начальном этапе осуществления проекта недостаточно не столько денег, сколько данных.

                    Т.е. настоящее серьезное маркетинговое исследование на начальном этапе, в большом числе случаев, невозможно в принципе. А без этого бизнес-план - это лишь красивое название для хорошей презентации.


                    Я не согласен. Приведите, пожалуйста, пример стартапа, который не может составить бизнес-план из-за отсутствия оценки рынка - хотя бы выдуманного стартапа. Может, я Вас не совсем понимаю и из-за этого спорю? Данные всегда можно достать, для этого необходимо приложить мозги и фантазию, но проблема с исходными данными практически всегда решаема (как показывает опыт). Я не говорю, чтобы стартапер пытался еще до запуска стартапа продать весь продукт, который стартап произведет в будущем. Можно взять нескольких потенциальных покупателей этого товара (как Joost взял 31 рекламодателя из массы рекламодателей на американском рынке), и заключить с ними предварительные договора, а затем экстраполировать эти данные на весь рынок с учетом его объема, наличия конкурентов и т.д. То есть целью предварительных договоров с потенциальными покупателями является показать самому себе и инвесторам то, что продукт, производимый стартапом, будет востребован покупателями, а цена, которую закладываете в бизнес-план, адекватна.

                    С Joost пример хороший, но стоит уточнить какие контракты были заключены с рекламодателями на стадии закрытой беты. Почему-то не очень верится, что это были контракты с фиксированной ценой.

                    Скорее всего, это были либо соглашения о намерениях, либо контракты, предмет которых определялся косвенно или условно (т.е., например, мы готовы платить столько-то за такое-то количество показов рекламы такой-то аудитории при условии, что аудитория будет не менее стольких-то человек и т.д.).


                    Согласен с Вами, что цена вряд ли была фиксированной. И, скорее всего, она была ниже той цены, которая будет у Joost когда тот раскрутится. Однако если стартап прибылен и при такой минимальной цене, то по мере раскрутки стартапа доходы будут увеличиваться, правда? А то, что рекламодатели наверняка продавили цену вниз из-за того, что проект еще не раскрученный, но проект тем не менее, даже с такими урезанными доходами выгоден, говорит о том, что в такой проект стоит вложиться. Согласитесь, что с точки зрения инвесторов (да и любого здравомыслящего человека) наличие даже таких контрактов с такими рекламодателями (и не с одним) у стартаперов резко снижает риски инвестиций в данный проект. Это и есть одна из основных целей составления бизнес-плана и заключения контрактов со своими будущими потребителями - снижение уровня рисков для инвесторов и для самих стартаперов (то, что проект не имеет коммерческих перспектив, лучше понять до того, как отдашь своему неудачному стартапу пару лет жизни и кучу денег). А наличие таких контрактов резко снижает риски того, что продукция стартапа не будет пользоваться спросом у покупателей - разве не так?
                      +1
                      Согласен, что "приложив мозги и фантазию" можно многого добиться, но по отношению к данным для маркетингового исследования этот тезис не совсем, как мне представляется, верен.

                      Хотите пример - пожалуйста. Такая теперь уже не сильно оригинальная идея как онлайновый офис. Сколько времени идут разговоры о том, как это все удобно (общий доступ, история редактирования, доступность с любого компьютера и т.д.), а серьезных результатов так и нет (имея в виду доход от самого сервиса, а не от продажи гуглу, MS или кому-то столь же крупному).

                      А если проводить маркетинговое исследование, то затратив огромные деньги, опросив пользователей из разных стран, сведя все это в таблицы и проанализировав, мы получим результат - "да, конечно, всем это очень нужно, все готовы этим активно пользоваться". При этом, много ли Вы знаете людей, которые при подготовке серьезных офисных документов (не заметок) используют онлайновые инструменты?

                      То же и рекламодатели - да, они готовы заключать предварительные соглашения - им это ничего не стоит и кроме того, надо же занять чем-то штат маркетологов и юристов :), но ведь такие соглашения - это одно большое ЕСЛИ. Если удастся запуститься, раскрутиться, выйти на определенные объемы и т.д., то тогда все будет "в шоколаде". А если нет? Где же здесь план? Как Вы спрогнозируете все эти "если" на начальном этапе?

                      Я совершенно с Вами согласен, что трудности не должны отпугивать, что все равно надо стараться планировать свою деятельность, привлекать рекламодателей, клиентов (если это не рекламная модель) и вообще относится к проекту как к бизнесу (т.е. не замыкаться на реализации интересной идеи), но полагаю, что это не есть еще бизнес-план.

                      Повторю, что, на мой взгляд, бизнес-план возможен, в принципе, только на гораздо более поздней стадии проекта, чем запуск и первоначальное развитие.
                        0
                        Спасибо, jursovet, Вы, наверное, сами того не желаю, очень помогли мне:).

                        А теперь, к Артуру. Честное слово, если бы не выше идущие комментарии от jursovet , поместил бы свой обещанный ответ, который почти закончил. Скажу честно, шёл он у меня очень тяжело. Пришлось бы опять повторяться и пойти по новому кругу.

                        Дело в том, что Вы продолжаете читать длинные лекции по общеизвестным вопросам. Кстати, ничего против них не имею: это нужно, и ученики всегда найдутся. Всё нормально. Но зачем превращать в лекции (совсем не плохие лекции!) с набором классических аксиом ответы на очень конкретные заметки с не менее конкретными соображениями, весь грех автора которых заключается только в том, что он посмел усомниться в некоторых общих постулатах? И не столько даже усомниться, сколько заметить, что не всё в жизни нашей и, бизнесовой, в том числе, и не всегда укладывается в прокрустово ложе красивых схем. Заметить и попытаться свою позицию аргументировать. Почти как у большевиков: «кто не с нами, тот против нас»:).

                        Не хочу концептуальную дискуссию переводить в личностную плоскость. Иначе пришлось бы опять говорить о Вашем удивительном неумении слушать оппонента и некоторой безаппеляционности ряда Ваших суждений. О том, что наш разговор превращается в беседу глухого со слепым. Но всё это, как и замечания по сути темы, я уже приводил Вам в дискуссиях, на которые сделал ссылки. Кому захочется, прочитает.

                        А заговорил я о личностной плоскости в связи с возникшим у Вас вдруг желанием оценивать, кто из нас больше практик, а кто теоретик. Не заметил в Вашем профайле, на который я тоже ссылался представляя своего оппонента( уважительно, кстати), ничего такого, что подтверждает Вашу роль выдающегося практика. Думаю, что за моими плечами не меньший опыт практической работы. Чего нет в моём профайле, так это Вашей целевой фразы: «Запустить свои стартапы, довести их капитализацию до US $ 1 млрд, выйти из них, продав свою долю, к 15.01.2014 (то есть когда мне стукнет 40 лет), поселиться в спокойной европейской стране, часть средств вложить в надежные инструменты для получения стабильного дохода, а на остальные средства заниматься венчурным инвестированием и бизнес-ангельством.». Нет, во первых, потому, что по мне такая «практическая» жизнь была бы скучноватой. Здесь каждый «сам кузнец своего счастья». Ну, а главное, «цеплят по осени считают». Хотя искренне желаю Вам успехов к намеченному Вами сроку. Однако в чём я не сомневаюсь, так это в том, что к этому времени Вы научитесь более внимательно относиться к мнению других и более критично к себе...

                        P.S. А с Вашим общим положением о целесообразности привлечении в команду профессионалов всех профилей, так кто же с этим спорит? Ещё одна хорошая аксиома. Но какое это имеет отношение к предмету , именно, данной дискуссии?
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            0
                            Абсолютно согласен! Поэтому я всегда и предлагаю привести примеры якобы нерешаемой без помощи значительных инвестиций задачи, чтобы показать как ее можно решить и без привлечения денег инвестора.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                0
                                Аренда серверов, реклама (когда без нее на этапе запуска проекта не обойтись) и т.д. - это да, для этого и необходимы инвестиции в конце концов, я и не спорю. Но я говорю про получение данных необходимых для обоснования эффективности и жизнеспособности бизнес-модели, для планирования бизнеса - их в большинстве случаев можно получить без значительных денежных затрат.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    0
                                    Мою позицию Вы изложили верно.

                                    А г-н Мильнер считает, что бизнес-план составлять не нужно, потому что все, что будет написано, это будет липой. Чтоб г-н Мильнер в очередной раз не вставал в позу обиженного ребенка, проиллюстрирую это его же словами:

                                    Основная специфика лежит интернетовского бизнеса в том, что пользователь не является прямым источником доходов, и все пытаются откусить от одного «рекламного» пирога, возможности которого в части удовлетворения «всеобщего аппетита» не беспредельны.
                                    А отсюда вывод. Любые цифры доходов, представленные в БП на подобный веб-продукт – это липа. http://habrahabr.ru/blog/startup/31719.h…


                                    проект проекту рознь и, если (1) проект начинается стартап-компанией, (2) которая не имеет собственный начальный капитал, и (3) ориентирован на бизнес-модель, в основе которого так или иначе лежат рекламные деньги, классический Бизнес-план в его цифровой части есть не более, чем самообман. http://habrahabr.ru/blog/startup/31719.h…

                                    Обосновывает это он во-первых, непросчитываемостью рекламной бизнес-модели в принципе (последняя цитата выше), а также нехваткой денег найм сотрудников, которые бы занялись бизнес-составляющей:

                                    Для «изготовления» на основе этого эскиза настоящего бизнесового документа, опять-таки нужны специалисты соответствующего профиля: маркетологи, экономисты, финансисты и другие. А их у автора идеи нет, по определению. http://habrahabr.ru/blog/startup/31888.h…

                                    Таким образом спор шел не о том, когда нужно делать бизнес-план и для каких целей, а возможно ли сделать не липовый бизнес-план для стартапа.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        0
                                        Опять двадцать пять :). Ну а привлечь людей идеей в команду, а не нанимать их, если денег нету - разве не выход из данной ситуации? Мне уже легче давать ссылки на предыдущие мои комментарии, чем писать новый ответ - по третьему разу обсуждение одного и того же идет.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0
                                            Я не говорю, что это легко. Я говорю, что это возможно с приложением в одном случае меньших, а в другом - больших усилий. И я опять же не согласен, что это должны быть ранее знакомые люди. Можно найти человека, с ним познакомиться, присмотреться, и только потом предложить сотрудничество. Бывает, конечно, что гемморой это еще тот, но кто говорил, что будет легко? :)
                                          0
                                          Спасибо, Глеб, за за поддержку "в общем".

                                          Что касается "градусов", то просто не люблю, когда меня передёргивают. Однако согласен, надо прекращать: It's not good.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              0
                                              Вы знаете, Глеб, Вы несколько опередили меня этим утверждением, с которым не могу не согласиться. Мне, действительно, жалко, что и я не удержался.

                                              Однако согласитесь, что было бы совсем не плохо, если бы дискуссии во всех социальных сетях протекали хотя бы на таком уровне. Ведь на личности, мы всё-таки не перешли:). Всё было почти интеллигентно. А вот, чтобы было не почти, а совсем, как раз и не хватает тех регулирующих механизмов, которые я предлагаю ввести в ИСР.
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        0
                                        >>Мою позицию Вы изложили верно.
                                        А г-н Мильнер считает…


                                        Так незаметно и классиком станешь:). Но пока я ещё жив, всё-таки лучше сам скажу, что считает «г-н Мильнер». Заранее прошу прощения у тех, кто сотый раз перечитывает одно и тоже. Честное слово, не моя вина- достали. Итак, только с дополнительным п/ж(bolt)- выделением некоторых моментов):

                                        «Я же считаю, что проект проекту рознь и, если (1) проект начинается стартап-компанией, (2)которая не имеет собственный начальный капитал, и (3) ориентирован на бизнес-модель, в основе которого так или иначе лежат рекламные деньги, классический Бизнес-план в его цифровой части есть не более, чем самообман. Точнее, он отражает естественное и абсолютно искреннее для любого фаната своей идеи (а другим автор идеи быть не должен) стремление выдать «желаемое за действительное».

                                        В особенности это проявляется в тех разделах, где такой автор приступает к конверсии виртуальных пользователей в реальную монету. . И основана моя точка зрения на очень простом тезисе: рекламный «пирог» – вещь довольно ограниченная по своему размеру, а механизмы его распределения и перераспределения по-настоящему ещё никем не изучены....

                                        ...Точно также в мире бизнеса никто и никогда не утверждает, что наличие «хорошего» Бизнес-плана является единственным условием того, что автор идеи может успешно её вывести на рынок. Однако наличие Бизнес-плана, безусловно, повышает вероятность такого успешного исхода. .

                                        При этом не нужно ждать от Бизнес- плана, появившегося из под пера автора идеи, того, чего, обычно, ждут от настоящего и классического Бизнес- плана .Мы видим, в лучшем случае, его эскиз. Для «изготовления» на основе этого эскиза настоящего бизнесового документа, опять-таки нужны специалисты соответствующего профиля: маркетологи, экономисты, финансисты и другие. А их у автора идеи нет, по определению.

                                        Более того, уверен, что сегодня инвестиции в проекты в контексте «(1)+(2)+(3)» могут и с каждым днём всё больше будут делать только стратегические инвесторы» .


                                        Где моё утверждение об «абсурдности составления классического бизнес-плана» и его «липовости» (во всех частях, кроме цифровой. Ранее я уточнял, что речь идёт только о цифрах доходов)? Насколько должно быть мощным желание оказаться всегда правым, чтобы настолько всё передёргивать! Неужели российская журналистика начала уже подтасовывать факты во всех областях деятельности? А я предполагал, что только в политике:)

                                        p.s. У меня в запасе 20 голосов за карму.Торжественно обещаю любому, кто найдёт у меня В ЛЮБОМ МОЁМ ВЫСТУПЛЕНИИ в Хабре или в iTech Bridge даже что-то отдалённо похожее на приписываемое мне утверждение об абсурдности БП, не глядя, поставить «+».
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0
                                            Ну, это уже не две копейки, а как минимум, пару сотен(какую валюту препочитаете?).

                                            А если серьёзно, то очень приятно найти в Вашем лице единомышленника. Готов подписаться под каждым сказанным Вами выше словом. Может быть, у Вас получится более доходчиво, чем у меня. Ведь не даром многие говорят, что я сложно пишу:)
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                0
                                                Ну, спасибо:)

                                                А почему, к сожалению?
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    0
                                                    А кто нам с Вами мешает построить "новый мир"?
                                  0
                                  Также абсолютно согласен! Но боюсь, что для этого предварительно всё-таки придётся сделать то, что так не любит делать г-н Вельф. Придётся начать с классификационной схеме. Ведь стартап стартапу рознь. И для каждого этого «рознь» придётся вести отдельный разговор. Иначе опять получится «лекция на общую тему».

                                  Начнём с того, что есть, как я уже где-то приводил, стартап-компания и стартап- проект. При этом стартап –проект может вести очень мощная далеко не новенькая компания. Далее, основателями стартап- компании могут быть ни кому не известные студенты без копейки за душой, а могут быть известные в своём кругу специалисты, за плечами которых участие или даже управление не одним успешный проектом (часто и с начальным капиталом). Основатели стартапа в некоторых случаях имеют возможность привлечь в качестве консультантов (т.н., Board of Advisor) лиц известных в технологических и финансовых кругах, а иногда у них для этого нет никаких связей и возможностей. И т.д. и т.п.

                                  Считаете ли Вы всё это можно покрыть одним общим разговором.? Я уверен, что нет. Хотя сама по себе схема может оказаться и полезной для расширения общего кругозора начинающего «бизнесмена».
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      0
                                      Вот это то я и пытаюсь некоторым объяснить. Пока, как видите не очень удачно:)

                                      А насчёт инкубатора и фабрики, поясните, пожалуйста, вопрос. Вы о каких-то конкретных проектах этих "учреждений" или о понятиях как таковых?
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          0
                                          С инкубатором согласен. Это более или менее общераспространённое в бизнесе понятие. А вот насчёт "фабрики", не знаком ни с какой, кромеhttp://habrahabr.ru/blog/startup/28305.h…. Но там это совсем другое, чем Вы говорите, и с автором той концепции у меня тоже затяжной спор, правда, более интеллигентный:).
                                    0
                                    Предлагается к разработке фрагмент гипотетического стартапа с кодовым названием Startuppers_Toolbox, формирующий документ "Бизнес план [ProjectTitle] для представления [VentureCompany]";
                                    - Форимируем шаблон с вариантами заполнения (2-3) на основе "рыбы" (c IdeaBlog.ru);
                                    - варианты расчётного модуля реализуется, например, с помощью Crystal Xcelsius для различных бизнес-моделей; выберем разумный (небольшой) набор входных параметров для каждой (можем обсудить его прямо здесь) с возмолжностью задать диапазон изменения (для получения красивых графиков пессимистического и оптимистического вариантов);
                                    - считать будем чистый денежный поток и прогноз стоимости бизнеса, в зависимости от времени на 36 месяцев вперёд (с учётом настраивемого плана поступления инвестиций) - по пунктам 6 и 8 должно устроить;
                                    Даём выбрать красивый шаблон оформления -> формируем готовый PDF документ-> отсылаем по почте в обмен на 10 американских рублей.
                                    Вполнне обозримый проект.
                                    ________________________
                                    personal opinion: данные, скорее всего, будут взяты "с потолка", но если это_надо_для_дела, если так инвестору спокойней, нет смысла спорить - надо дать их ему.
                                      0
                                      Игорь, упрощаете задачу. На базе этой "рыбы" можно разработать, по крайней мере, десяток вариантов бизнес-плана на все случаи бизнес-жизни.А идея хорошая, и явно просматривается метод её монетаризации:). Теперь садитесь и разрабатывайте БП на неё, а далее по схеме выбранного варианта...
                                        0
                                        Анатолий, спасибо на добром слове, но - нет. Это просто я так шутю. "Проект" не сложный и как часть, например, "фабрики стартапов" вполне пошёл бы, но..жисть коротка и много есть чего поделать.
                                          0
                                          Я тоже шучу...
                                    0
                                    А с Вашим общим положением о целесообразности привлечении в команду профессионалов всех профилей, так кто же с этим спорит? Ещё одна хорошая аксиома. Но какое это имеет отношение к предмету , именно, данной дискуссии?

                                    Да самое прямое - почитайте Ваш топик и Вы там увидите, что обосновываете невозможность стартапу сделать реалистичный бизнес-план в том числе и отсутствием денег на найм специалистов. Вы что, на самом деле, провалами в памяти страдаете???

                                    Уважаемый Анатолий. При всем моем уважении, я прошу Вас больше не апеллировать ни в дискуссии по этой статье, ни в других статьях, ко мне и к высказанным мною позициям. Мне, честно говоря, это надоело - как только Вы не в состоянии привести аргументы, Вы начинаете обвинять меня в слепоте, глухоте, безапелляционности, не том тоне и т.д. С таким темпом, думаю, скоро и до обвинений в терроризме дойдете. Вы, к сожалению, не умеете спорить, потому что начинаете обижаться на высказываемые мною аргументы и вместо ведения диалога в рамках заданной Вами же темы (как это делает то же jursovet, например), встаете в позу обиженного ребенка и начинаете переводить тему на то, что я глухой, слепой, категоричный и т.д. (см. свои комментарии выше, чтобы увидеть весь список). Поэтому, чтобы не провоцировать меня на подобное "обижание" Вас в будущем, постарайтесь пожалуйста избегать дискутирования со мной. А я не буду дискутировать с Вами. Тем более, что это мне еще и время здорово сэкономит. Спасибо за общение.
                                      0
                                      >> Вы что, на самом деле, провалами в памяти страдаете???

                                      Этот пассаж, оставляю на Вашей журналистской совести. Как и хорошо отработанный приём выхода из дискуссии по схеме «сам дурак». А, в целом, Ваше предложение полностью принимается.

                                      Спасибо.
                                    0
                                    Хотите пример - пожалуйста. Такая теперь уже не сильно оригинальная идея как онлайновый офис. Сколько времени идут разговоры о том, как это все удобно (общий доступ, история редактирования, доступность с любого компьютера и т.д.), а серьезных результатов так и нет (имея в виду доход от самого сервиса, а не от продажи гуглу, MS или кому-то столь же крупному).

                                    А если проводить маркетинговое исследование, то затратив огромные деньги, опросив пользователей из разных стран, сведя все это в таблицы и проанализировав, мы получим результат - "да, конечно, всем это очень нужно, все готовы этим активно пользоваться". При этом, много ли Вы знаете людей, которые при подготовке серьезных офисных документов (не заметок) используют онлайновые инструменты?


                                    1. А чем помогут инвестиции такому стартапу? Вы фактически утверждаете, что рынок не готов еще к ведению документооборота в онлайне. А для чего тогда делать такой стартап, а инвестору зачем в него инвестировать? Нет, я понимаю, конечно, что Вы говорите про перспективу, будущее развитие рынка и все такое... Но все же... Я, например, в такой ситуации, когда рынок откровенно не готов (да еще когда и Google Docs УЖЕ существует), не то что не вложился бы в такой проект, но и не стал бы на него тратить время как стартапер. Есть множество других рынков, которые и готовы к инновациям, и нуждаются в них.

                                    2. Даю бесплатный совет приведенному Вами примеру о том, как можно обойтись без описанного Вами маркетингового исследования, без которого, по Вашим словам, бизнес-плана не составишь: определите Вашу целевую аудиторию, найдите в интернете и в телефонном справочнике в Вашем городе либо в близлежащих городах 20-30 компаний, подходящих под портрет Вашего потенциального клиента, сделайте красивую презентацию Вашего сервиса для клиентов, в котором опишите все плюсы Вашего предложения (хоть прототипы интерфейса у Вас есть, надеюсь?), возьмите ноги в руки и идите к этим потенциальным клиентам. Пообещайте им 70% скидки в течении первого года работы плюс первые три месяца вообще бесплатно, если руководство компании послушает презентацию Вашего сервиса и в течении недели примет решение, будет ли оно подписывать договор с Вами на будущее обслуживание или нет. Обойдя так 20-30 Ваших потенциальных клиентов, Вы составите себе представление, готовы ли за это компании платить или нет. Если готовы - у Вас будут подписаны договора с несколькими будущими клиентами, которые Вы сможете предъявить инвестору в обоснование того, что предлагаемая Вами услуга востребована. Плюс будете знать примерное соотношение тех, кто отказался, и тех, кто согласился покупать Вашу услугу (при этом надо принимать во внимание то, что после запуска проекта как массовой услуги, Вы не будете приходить к каждому клиенту с презентацией, соответственно процент "конверсии" будет ниже). Именно так маркетологи, которым Вы платили бы большие деньги из кармана инвестора, и действовали бы - а почему так не можете действовать Вы? Это, конечно, совершенно не то, что сидеть с друзьями и обсуждать какие мы все гении, но инвесторы, сволочи, этого не понимают и не дают денег, это требует, конечно, гораздо больших усилий, но мы ведь тут говорим о том, чтобы сделать бизнес, правда? А для этого придется ПАХАТЬ.

                                    P.S.: Я понимаю, что Вы привели мне пример по моей просьбе, и этот пример не относится к Вам лично. Поэтому когда я обращаюсь к Вам - на самом деле я обращаюсь к "основателям Вашего примера" :).
                                      0
                                      В наших позициях не так уж много разногласий.

                                      Видимо, мы просто по-разному понимаем, что такое бизнес-план :)

                                      Вы, по всей вероятности, под бизнес-планом понимаете серьезный подход к планированию своих действий. Я же под бизнес-планом понимаю документ, который зачастую требуют в крупных кредитных организациях.

                                      Этот документ имеет ряд формальных признаков, среди которых серьезная, опирающаяся на проверенные методики оценка потенциального рынка предполагаемого к производству товара (работы, услуги). Предварительное ни к чему не обязывающее согласие 20-30 клиентов таковой оценкой, увы, не является.

                                      Т.е. как я и говорил выше, речь может идти не о бизнес-плане, а о презентации. При этом, я ни в коем случае не имею в виду, что это плохо - это просто совершенно другая вещь. Более того, если речь идет об общении , например, с инвестором-частным лицом, хорошая презентация, наверное, может дать замечательный результат. Но в любом случае презентация останется презентацией, а бизнес-план - бизнес-планом.

                                      Что касается приведенного мной примера, то им я как раз и пытался показать, что готов рынок или не готов к чему-либо не всегда можно узнать до запуска проекта (а значит и весь бизнес-план будет написан "вилами по воде"). Как, скажем, могли узнать готов или не готов рынок авторы проекта Writely, если тогда Google Docs еще не существовал :)
                                      0
                                      То же и рекламодатели - да, они готовы заключать предварительные соглашения - им это ничего не стоит и кроме того, надо же занять чем-то штат маркетологов и юристов :), но ведь такие соглашения - это одно большое ЕСЛИ. Если удастся запуститься, раскрутиться, выйти на определенные объемы и т.д., то тогда все будет "в шоколаде". А если нет? Где же здесь план? Как Вы спрогнозируете все эти "если" на начальном этапе?

                                      В предыдущих дискуссиях с г-ном Мильнером (в других топиках, он, почему-то, предпочитает разносить дискуссии по разным топикам, заставляя повторяться) я говорил о том, что бизнес-план для стартапа - это во многом совсем не такой документ, как классический бизнес-план для традиционного, не инновационного бизнеса. Прежде всего потому, что, как Вы верно заметили, при планировании бизнеса стартапа, невозможно учесть всевозможные "если". Договора с рекламодателями, заключенные тем же Joost.com еще перед стартом бизнеса, не стоят ни цента, если им не удастся привлечь нужную аудиторию зрителей. А поскольку аналогов у Joost нет (или есть, но они пока также, как и Joost только-только родились), то здесь приходится "включать интуицию", в том числе и инвесторам, и пытаться угадать, какой траффик сможет привлечь этот проект и когда. Когда я говорю "гадать" я, конечно, утрирую, но, в целях экономии своего и Вашего времени, не вдаваясь в тонкости, следует заметить, что элементы "гадания" тут присутствуют.

                                      В этом и есть особенность стартапинга и венчурного инвестирования - все риски элиминировать не представляется возможным. Но если исключить все риски нельзя, это не повод, чтобы не минимизировать их. В приведенном мною примере с Joost инвестору хотя бы ясно, что в случае ЕСЛИ стартап добьется запланированного траффика, то он заработает прописанные в бизнес-плане деньги. В случае же, если бы создатели Joost пошли бы по пути, предложенному г-ном Мильнером, и посчитали бы ненужным составление бизнес-плана, потому что все "если" все равно убрать нельзя, так зачем убирать их вообще, то у инвестора было бы еще как минимум 2 дополнительных риска:
                                      1) что рекламодателей не привлечет аудитория Joost
                                      2) что основатели Joost не обладают эффективными навыками продаж рекламы, делая при этом стартап, основанный на рекламной бизнес-модели. Что Вам как инвестору выгоднее: иметь один не минимизированный риск или иметь 3? А теперь посмотрим со стороны стартапера: как Вы думаете, в один и тот же процент акций оценит вложения, скажем, $10 млн, инвестор, если ему предложить инвестиции в стартап с тремя не минимизированными рисками, или с одним?

                                      Так что если в традиционном понимании "бизнес-плана" изложенный мною пример на полноценный бизнес-план не тянет и его надо еще дорабатывать, то для стартапа такой бизнес-план, какой наверняка есть у Joost - самое то. И хотя все риски (по Вашей терминологии - "если") минимизировать в нем не удастся пока стартап не разовьется, венчурный (т.е. рисковый) капитал оттого так и называется, что идет в компании, в которых абсолютно все риски минимизировать невозможно. Зато там и "выхлоп" от инвестиций другой. Так что я не согласен с Вами, что то, что я описывал ранее в другом комментарии про бизнес-план Joost, это не есть еще бизнес-план.
                                        0
                                        Когда писал ответ на предыдущую реплику этого комментария еще не было. Так что противоречия, по большому счету, сняты :)
                                  0
                                  Ответ ниже...
                                    0
                                    Хотел ниже, а получиось выше:)
                                  0
                                  Нет, это не итоговый комментарий. На него не рискну. Это просто вывод, который я для себя лично сделал из всего сказанного выше всеми участниками дискуссии.

                                  1. Нужен ли стартапу, ищущему сторонние инвестиции, «хороший» БП?- Да!

                                  2. Может ли любой стартап и в любых случаях создать такой «хороший» БП – Нет, этой возможностью обладают далеко не все!

                                  3. А что же такому (и только такому, который не обладает!!!)стартапу делать? На его выбор несколько вариантов ответа:

                                  a. Попытаться вообще обойтись без инвестиций, сделать «хорошую» альфа-версию, приложить к ней БП- презентацию (мою «диссертацию») и искать, кто на всё это клюнет

                                  b. Сразу делать БП-презентацию и искать инкубатор, который поможет ему сделать не только «хорошую» альфа-версию (даст минимальные seed- средства для этого), но и «хорошее» БП

                                  c. Сразу делать БП-презентацию и искать стратегического инвестора

                                  Буду благодарен всем, кто мой вывод дополнит и/или подкорректирует.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      0
                                      Спасибо. К сожалению, по законам Хабра-жанра его уже никто не увидит. А начинать новую тему что-то лень:). Хотя, если будут конкретные отклики на эту схему, может быть, и придётся.

                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                    Самое читаемое