Про фантики, окрошку и инвестиции

    ‎Первый раз про биткоины я услышал прочитав холодным зимним вечером эту статью. Как же я потом кусал локти, что тогда подумал что-то типа — «непонятная хрень», нажал ctrl-w и дальше уткнулся в хабр.

    Через 2 месяца ко мне в гости в начале мая 2011 года приехал товарищ и сказал, что ему нужно съездить и купить видеокарты… На мой резонный вопрос «науя?» он ответил, что на видюхах будет генерить биткоины.

    Во тогда я задумался… В изучении этой непонятной тогда субстанции из криптографии, экономики, алгоритмов и финансов я пропал почти на четверо суток. В голове не умещалось одно — как такое может быть? Где-то тут есть подвох? Ну это точно очередная пирамида…

    Особенное подозрение вызывал тот факт, что создателя — некого Satoshi Nakamoto — никто никогда не видел, и личность эта скорее мифическая…

    За это мы с друзьями прозвали их фантиками.

    Увы — ни одно из подозрений не подтвердилось. В этой криптовалюте есть все необходимые механизмы для того, чтобы она саморегулировалась.
    Наверняка все уже в курсе, но вот основные потребительские свойства валюты:
    • полная анонимность при исползовании в сетях i2p или tor.
    • криптостойкость — пытаться подобрать хэш просто экономически нецелесообразно — лучше использовать эти мощности на эмиссию.
    • бесплатность транзакций обеспечивается тем, что эмиссия и транзакционное обеспечения — неразрывны.
    • фантики можно обменивать на любую валюту как напрямую, так и через биржи;
    • фантики можно хранить как файл у себя на флешке, так и в облаке (типа в банке)
    • база данных транзакций полностью распределена по ВСЕМ (!) кто использует сеть.
    • эмиссия осуществляется любым желающим. Для этого нужны вычислительные мощности.

    Вобщем эту штуку поидее невозможносто остановить даже обрубив все корневые dns сервера при бесплатности транзакций (условной) и анонимности.

    В голову лезла четкая аналогия с золотом.

    Посоветовавшись с 4 друзьями решено было ввязаться в эту невероятную замануху всем вместе. Фантик стремительно рос, все рассчеты и моделирование показывали что дело выгорит )))

    Через 4 суток мы с Колей после бессонной ночи докручивали в деревянные полки из Ikea прямо на саморезы материнские платы в каждой из которых стояло по 3 видеокарты.


    Денег наскребли на 29 видюх Radeon 6870. Это были самые ROI эффективные карточки имеющиеся в продаже. 5970 уже на тот момент раскупили.

    Про запуск этой конструкции можно написать отдельный пост — карточки постоянно перегревались и вырубались. Все инженерные проблемы решались на лету — ехали докупали кулеры, вкручивали — мониторили… И так далее…


    Через еще пару суток мы вышли на проектную мощность — 10 Ghash/s. Это две таких стойки плюс еще 5 видюх растыканных по имеющимся компам. Комната товарища, которого тогда не было временно в мск превратилась в серверную которая постоянно прогревалась 10 киловатами. Мы открывали окна, включали кондей на полную (! вот дебилы), но ничего не помогало. От перегрева постоянно срабатыватала автоматика на мамках и они отрубались. Аптайм был не более 80% и это нас сильно удручало, т.к. сложность росла очень быстро и нужно было отбивать железо.

    Мы перенесли стойки на балкон, завесили там окна светооражающей пленкой, устроили что-то типа приточной вентиляции обыкновенными вентиляторами. Еще через пару суток мы вышли на аптайм в районе 97%.

    Появилась другая проблема. Проводка не выдерживала. Сначала разнесли по разным точкам каждую стойку. Но это не помогло. Постоянно срабатывал автомат. Пришлось его поменять. Но это сильно не помогало и еще через день у нас появилось два новеньких выпрямителя напряжения. Мы перешли на окрошку — т.к. чайник уже включить было нельзя… Впрочем как и любой другой электроприбор.

    Через месяц мы устали от окрошки и нашли способ разнести две стойки по разным квартирам.

    Через 2 месяца курс начал сильно падать и генерация стала нерентабельной. Мы продали железки за 70% от первоначальной стоимости. А сгенерированные фантики остались лежать…

    Ребята мне говорили что надо зафиксировать половину хотябы по $15. Теперь я понимаю что фиксироваться правильно.

    Курс упал почти до $2. Продавать их было бессмысленно. Поэтому решили пусть лежат — тем более что все остались при своем мнении что у фантиков большое будущее.

    3 недели назад мы зафиксировали половину от того, что тогда сгенерили по $25,5 — Т.е. даже если вся биткоиновая экономика денежная масса которой уже составляет более 500 млн. долларов рухнет прямо сейчас у нас получиться около 25% годовых.

    Если оценивать стоимость портфеля по текующему курсу — то получится что-то около 450% в год.

    Все это я рассказываю, чтобы донести несколько важных вещей, которые я вынес из это истории (несмотря на то, что они очевидны):
    — инвестируй если очень хорошо знаешь предметную область, считай риски!
    — инвестируй только тогда, когда есть четкая стратегия выхода. После инвестирования плясать плохо. Успешность нашего мероприятия обусловлена тем, что мы не поддались на соблазны играть на курсе;
    — понимай психологию рынка. Если бы мы поняли новостной фон того времени и поверили бы что фантик так резко упадет, мы бы увеличили портфель не в 8, а в 30(!) раз за полтора года;
    — инвестируй в технологии и растущие рынки настолько рано, насколько это возможно.

    Между прочим биткоин стабильно закрепился на уровне близко к $50!

    Но мы та с Вами знаем про то, что на подходе ASIC. И не стоит тешить себя надеждами, что это сыграет доброе дело в стабильности их курса.
    Арифметика очень простая: вот, например, такая штука. генерит 1,5 THash/s за $30k при потреблении 1,5 кВт/час (во что слабо верится). При таких показателях себестоимость майнинга упадет в 30-40 раз. Золото станет более доступным. Выводы делаем сами ;-)

    Ну и на десерт хочется узнать изменение за 2 года в общественном мнении относительно восприятия фантиков:

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Есть ли шансы у Bitcoin стать чем-то серьезным?

    Поделиться публикацией

    Комментарии 123

      +21
      Спасибо! Я и не знал про crtl + w :)
        +9
        Эх… Если бы я не знал…
          +3
          Пора узнать про Ctrl+Shift+T. :)
            –3
            Узнайте тогда ещё и про Win+D и Win+E :)
        –4
        Вынес из поста только одно — правильно делаю, что не инвестирую деньги, а тупо золото покупаю для сбережений на деньги, заработанные от инвестирования времени.
          0
          надо еще фоточку со слитком прикрепить, а то не все верят.
            +3
            Типа такого
            Скрытый текст
            image
              –6
              Бумажка.
                +6
                Сам слиток не разглядели? :)
                  0
                  Фотку слитка на заламинированной для пущей важности бумажке, вы хотите сказать? :-)

                  Не, ну я всё понимаю — если физически выносить куски золота из банка, то потом разоришься на экспертизах, а то вдруг подмена. Но вот назвать такое свидетельство золотом язык не поворачивается.
                    0
                    Хотя, кажется, я неправ — видно плоховато, но вроде кусочек золота наличествует физически. Любопытно.
                      0
                      Свое сфоткать нет возможности — нагуглил. Но это действительно маленькая золотая (судя по сертификату :) пластинка на картонке под пленкой, хорошо прощупывается. Можно пленку вскрыть и пластину достать, но тогда надо думать о защите от царапин и т. п.

                      Экспертиза в любом (вроде) случае, но слитки с сертификатом покупают дороже (состояние может считаться отличным) чем без (удовлетворительное всегда).
                +1
                А как в РФ с ликвидностью Российского золота? Потому как в Украине Сбербанк России предлагает и покупает только золото Европейских производителей, что меня лично очень удивило.
              +4
              Потеря 18% НДС при покупке не смущает?
                0
                Нет. Вернее я даже не знал что она там есть, ориентируюсь на цену продажи и скупки. Надеюсь, что цены на золото будут следовать за инфляцией и лет через 5, а то и раньше, я выйду на возможность продать по той цене, что купил, то есть через 5 лет не будет разницы лежали у меня деньги под подушкой или было зото куплено на них. А там, глядишь, и прибыль пойдет, наличным недоступная в принципе. А надежность золота я оцениваю выше чем наличных.
                  +3
                  Покупайте инвестиционные монеты, они на то и инвестиционные, ибо не облагаются НДС: Советские золотые червонцы и Георгий Победоносец (50р).
                  Ликвидность на голову выше, чем у слитков.
                  Я неудачно зашел (после скачка цены на золото) и неудачно вышел (перед очередным скачком), но годовой доход составил чуть более 24%.
                  Червонцы лучше (не такие нежные), но их трудно купить.
                    0
                    Спасибо за совет. Приценюсь.
                      0
                      Покупайте слитки в Украине, Здесь нет НДС на банковские металлы. Ну и инвест.монеты конечно, хотя у них как правило есть курсовая наценка от 2-5%.
                  +1
                  Тупо золото или обезличенные металические счета? если тупо золото, какого размера слитками?
                    0
                    Тупо. Пока три по грамму купил. Так, больше для изучения процесса. А вообще на пятиграммовые перейду. Сумма (порядка 10к рублей) достаточно большая, чтобы заметно на пенсию откладывать (только с НГ начал думать о ней), но и достаточно мала, чтобы тупо с зарплаты раз в месяц покупать. 10 и более грамм заметно бьет по личному бюджету за раз или нужно копить (что у меня плохо получается, а если получается у меня, то меня кидает учреждение в котором коплю), а в граммовых уж больно наценка велика.
                      0
                      Покупать такими маленькими объемами очень невыгодно. лучше откройте металический счет в сбере, а когда наберется приличная сумма купите слиток побольше. Если посчитать имеет смысл покупать золото примерно от 5к зелени.
                        0
                        Если бы я Сберу (или другому российскому банку) доверял, то тупо бы на депозит положил деньги, или в какой-то их же пенсионной программе участвовал бы. А разница в цене пятиграммового и стограммового (~5к зелени) 2,5%. всего, ну ещё с процент где-то на продаже выиграть можно. Опять же, пойду в старости стограммовый слиток продавать — вероятность, что меня грохнут возле банка больше чем если это будет пятиграммовый.
                      0
                      Не знаю как в РФ, а в Украине золотые счета не гарантированы Фондом Гарантирования вкладов и, как показал опыт Надра Банка, такие счета защищены хуже счетов в нац.валюте. Потому наличное золото и инвест.монеты — наш выбор. Кстати ИМ имеют право платежного средства ;) и их могут покупать юр.лица без лицензий и доп. ограничений действующих для валюты. Делаем выводы. Кто не понял — пишите в личку, поясню.
                      0
                      Как опрометчиво :-) Меня грабили за меньшие признания :-)
                        +4
                        — Есть позвонить?
                        — Угу…
                        За такие? :)
                          +3
                          Нет, в школе слух прошел, что на международной олимпиаде был приз 10 килобаксов. В тот же день квартиру обчистили :-)
                          Но никаких 10 килобаксов конечно не нашли
                            0
                            А приз-то был?
                              0
                              У меня — нет
                              За абсолютное первое место какой-то приз был, но мне до этого было далеко.
                              Вынесли медали — «золотые», и «серебряные». Но естественно, никакого золота и серебра там не было.
                              В общем, только приятные воспоминания :-)
                                +1
                                Нет

                                Да обманываете теперь, не признаётесь. Научены горьким опытом :)))
                      +1
                      Обидно будет, если через несколько лет это золото будут черпать не ложкой как сейчас, а екскаваторами какие-нибудь квантовые вычислители.
                        0
                        >> если через несколько лет это золото будут черпать не ложкой как сейчас, а екскаваторами какие-нибудь квантовые вычислители.
                        в том то и дело что не будут, почитайте вики чтоли.
                          0
                          Речь не о том, чтобы майнить. А о том, что приватные ключи к кошелькам могут быть взломаны.
                        +2
                        Когда они стоили 30 баксов летом 11 года твёрдо решил что куплю на 100 баксов после обвала. Взломы падения, временная стабилизация на $17 и я их купил. И они упали. Ну я не продавал. 6шт. Недавно один продал за $46 но деньги с биржи не выел… Будет обвал, закуплю ещё на эти 46. Не будет ну и пусть 5 пусть остаются. А вообще очень забавная штука. Как только купил сразу стал на биржи по другому смотреть. Очень всем советую. Недорогой урок по биржам, а биржи там простые без всяких заманух как у форекса. Типа можно продать то чего нет а потом назад выкупить и все в ноле, и куча там каких то сказок про то что на самом деле ты берёшь у брокера в долг и продаёшь и прочее. Там настоящий стакан, настоящее немгновенное исполнение сделок. Настоящее осознание того что понятие цена просто не существует, есть цена из последней сделки. И что цена зависит от объёма и как зависит. В общем действительно очень классный урок за очень маленькие деньги.
                          +3
                          Про стакан хорошо подмечено! С точки зрения изучения теории биржи хороши.
                          Но реалии больших бирж, таки несколько иные, там на стаканах скальпят боты, и большие дядьки греют инструменты по предварительному сговору, что бы потом рубануть круто. В общем куда не плюнь виртуальная реальность и шахматы.
                            0
                            А я вот купил где-то год назад (точно не помню) на 300долл по 11 был он тогда, но я тогда очень редко делал бекапы…
                              0
                              Давно хотел обсудить эту тему. Рано или поздно из оборота выйдет достаточно большое количество БТ именно по причине их банальной утери, а потому прогноз роста курса БТ вроде бы очевиден. Однако при достаточно большой потере возникнет достаточно большой дефицит оборотных БТ, что в итоге может привести либо к отказу от БТ и использовании их аналогов с другим названием, что приведет к снижению, а затем и обвалу курса. Так вот вопрос — есть ли механизмы ремайнинга утраченных коинов?
                                +1
                                есть ли механизмы ремайнинга утраченных коинов?


                                Нет. И не может быть, потому что невозможно отличить «утраченные биткоины» от обычных.

                                По поводу «достаточно большого количества»: достаточно — это сколько относительно общих 21млн монет с делением до 8 знака?
                                  0
                                  Т.е. наиболее очевидным является именно рост курса?
                                    0
                                    Неочевидно. Во-первых, как я сказал, довольно сложно убедить кого-то в том, что вы «потеряли» свои биткоины.
                                    Во-вторых, да, наверное, если исчезнут 10 миллионов биткоинов — курс подрастет. Но если потерять 10 тысяч — вряд ли

                                    На данный момент «официальные потери» — около 30 тысяч биткоинов (не считая украденных). Вы сильно ощущаете нехватку? Вам кажется, что оставшиеся на руках монеты должны стоить больше? (:
                            +1
                            А вообще купить асик хочу. Но блин, они уже пол года в режиме ну почти сейчас, деньги вперёд и там лотерея какая-то когда кто получит, и на выставке пустые коробки. Это по баттерфляй лабс что известно.
                              +3
                              И, конечно, вечный вопрос, зачем кому-то продавать «кнопку бабло», а не жать самому. :-)
                                0
                                Потому что таким образом они удовлетворят свои финансовые аппетиты здесь и сейчас.
                                Может быть их и можно было-бы отжать с бирж и менял, но это как пилить сук на котором сидишь.
                                И опять же вспоминая эксперименты с FPGA стоит заметить что различные оптимизации бывают весьма полезны, а асик есть асик, его уже не переделать и не перезапрячь и не факт про продаваться будут оптимизированные схемы. Может производитель, что-то и оставил себе на потом.
                                  0
                                  С очевидностью, потому что это не кнопка бабло. Сколько не скупай ASIC, доход от майнинга фиксированный.
                                  Зато на продаже их можно заработать достаточно.
                                0
                                Воздержался, тк ИМХО в голосовалке не хватает ещё одного варианта «BTC — это уже нечто»!
                                Да, биржи и обменники не радуют нас объёмами, но ещё и не вечер.
                                Да, сложность возрастёт — транзакции замедлятся, но будут вознаграждения и опять же рост курса тк BTC таки инструмент для весьма специфических нужд, которые никуда не исчезнут.
                                Да, финансовые\политические воротилы и орг.преступность вряд ли будут вливаться в BTC, проще ланчевать свой проект, хотя бы и на коде BTC или ещё каком.
                                Но всё же BTC это определённо шаг в истории финансов.
                                  +7
                                  Майнил тоже летом 2011 года. Причем помню, как примерно летом 2010 года пытался майнить на CPU, там сложности совсем детские были и 1 биткоин покупали за $0.1 примерно. Намайнил на 5750 26 биткоинов за 2 месяца, продал за $24 за штуку, вроде. Для меня это было чем-то вроде: «О, нифига себе, деньги из видеокарты, пойду в магазин, куплю себе нахаляву видеокарту!».

                                  К сожалению, я до сих пор не понимаю, почему оно работает. Я понимаю, как оно работает, теоретическую часть, но почему народ торгуется ими — к сожалению, не понимаю.
                                    0
                                    Предложение биткоинов ограничено. Поэтому для роста цены достаточно растущего спроса. Спрос на биткоины формируется двумя основными силами — инвесторы (спекулянты, если угодно) и Silk Road Marketplace (плюс аналоги). Это та ниша с которой эта технология стартовала. Но по мере повышения стабильности курса валюты и повышения узнаваемости находятся другие ниши в которых биткоины будут иметь успех.
                                      0
                                      Кроме SilkRoad есть очень мощная интенция, что на валюту перейдут все контентники, гейминдустрия, софт, услуги. За счет мизерного вовлечения каждого направлений он сейчас и растет. Но потенциально любая отрасль не связанная с физическиим товародвижением — лакомый кусочек для фантичной экономики.
                                        0
                                        Чем фантики биткоина лучше фантиков вебмани или безналичных рублей для геймдева и софтдева?
                                          0
                                          Малым размером (фактически, почти полным отсутствием на данный момент) комиссий, а еще большей скоростью регистрации транзакций.
                                            0
                                            А комиссии на обналичку или, тем более, легальную оббезналичку вы не учитываете? Вот есть у меня возможность к паре ресурсов прикрутить оплату и в биткоинах (не думаю, что это сильно сложнее чем с SOAP работать на PHP) в дополнение к имеющимся способам оплаты. Цены в рублях. Выводятся на р/с ИП по договорам с агрегатором и одной ПС раз в месяц. Как мне вывести легально на этот же р/с биткоины и во что мне это обойдется? Это не считая гемора с постоянным слежением даже не за курсом, а за кросс-курсом (BitCoin -> USD -> RUR).

                                            По-моему, первыми этот рынок приема платежей должны осваивать как раз агрегаторы, беря на себя риски и неудобства такого способа оплаты. Девелоперским конторам они, по-моему, незачем.
                                              0
                                              Обычному магазину проще через агрегаторов это факт. Coinbase, WalletBit, BitPay — удобные сервисы по приему биткоинов, но только для тех кто работает в баксах. Российские процессоры еще не выросли.
                                            0
                                            А тем, что не надо платить налоги…
                                              0
                                              Надо платить налоги в любом случае. В случае биткоина проще укрываться от них.
                                      +13
                                      Очередной пост про то, как навариться на пузыре, а не как буднично и спокойно использовать биткойны в повседневных расчетах. Это печально.
                                        0
                                        Ну есть немного… Только вы не совсем корректно воспринимаете природу майнинга. Майнинг это по факту процессинг. Вы же банковский процессинг и платежную систему виза пузырями не называете? Обслуживающая биткойновую экономику сервисная отрасль. И СОЗДАТЕЛЬ между прочим замечательно это заложил в алгоритмы роста сети. Эмиссия постепенно заменяется доходом с транзакций. Просто на раннем этапе развития фантиков даже эта отрасль оказывается высоко рисковой, а соответственно высокодоходной… Но Вы правы — самое главное для биткоинов — Реальное товарное обращение. И поверьте рост их стоимости — прямой индикатор. Да в текущем курсе заложена доля спекуляции и тех кто вложился в фантики всерьез и на долго. Но проанализируйте структуру денежной массы любой валюты. Это нормально и опять же свидетельствует о том, валюта развивается.
                                        +1
                                        Когда вы купили видеокарты и начали майнить вы начали соревноваться с ботнетами. Борьба не равная — у них бесплатное электричество и недорогой доступ к видеокартам (боты тоже имеют свою стоимость). Отсюда и ваши проблемы с окупаемостью.

                                        Сейчас происходит другой процесс. Вышли АСИКи. Майнить на ботнетах становится экономически существенно менее выгодно. То есть происходит пожирание рынка майнинга на ботнетах в пользу честных майнеров на АСИКах. Система становится здоровее и майнинг становится более похож на нормальный бизнес.
                                          +2
                                          Помню когда я в 1994 году стал «играться» с дистрибутивом Slackware в линукс тоже никто не верил и всерьез его не воспринимали… Сейчас он работает и в enterprise — секторе и в смартфонах с планшетами. Тот же кто поверил и успел вовремя «поймать волну» оказались в большем профите.
                                          В настоящий момент с битком ситуация схожая и перспективы у него огромные. Проблема лишь в том, что система (а это именно система), созданная как инструмент для совершения платежей в реальном времени в первую очередь в настоящее время используется в основном как инструмент биржевых спекуляций. Но я считаю, что все это болезни роста системы.

                                          P,S. Биткоины нельзя хранить не диске, как и в «облаке». На диске можно хранить лишь базу транзакций (чепочку блоков) от начальной и до текущей. При этом независимо от того, есть ли база на диске или нет, она все равно существует в «облаке». Ещё на диске можно (и нужно) хранить файл кошелька, который представляет собой набор публичных/приватных ключей, подтверждающих право принадлежности той или иной суммы в транзакции.
                                            0
                                            Относительно P.S. — конечно же Вы правы. Просто так было проще )
                                            0
                                            По поводу опроса: нет варианта ответа, что btc уже забрал свою нишу на рынке. К примеру, на той же silk road вся торговля в btc ведется.
                                              +1
                                              Всегда смотрел на людей способных собрать вокруг себя команду и реализовать проект (задумку) с большим уважением и даже какой-то частичкой зависти. Спасибо за статью, было интересно почитать про ваш опыт.
                                                +1
                                                При таких показателях себестоимость майнинга упадет в 30-40 раз. Золото станет более доступным. Выводы делаем сами ;-)

                                                А ничего, что сложность автоматически увеличится?
                                                  0
                                                  Поверьте я прекрасно понимаю причинно-следственные связи ))) А вы продумайте всю цепочку дальше? Во первых сложность увеличивается не сразу, а периодически. Во-вторых тем кто вложился в майнинг (а сейчас с айсиками речь уже идет о реальных «целевых» инвестициях… это не видюха) надо окупать инвестиции и операционные косты сейчась (не у всех электричество халявное). Как правило майнеры генерируют существенную долю предложения. А поскольку у тебя себестоимость майнинга низкая ты уже сможешь их продать намного дешевле… И таких будет много… В итоге часть предложения на рынке будет готово продать фантики СУЩЕСТВЕННО дешевле. И так будет происходить пока существенная часть мощностей не перейдет на более эффективную технологию и этот фактор выравнится. До этого момента те кто купил асики сильно сбросят цену…
                                                    0
                                                    Блин, да что такое айсик та? Гугл не помогает.
                                                      0
                                                      Гуглите по английской аббревиатуре — ASIC, получите широкое понимание что это такое.

                                                      АСИК для майнинга биткоинов — плата изготовленная с целью исключительно майнинга биткоинов. То есть содержит инструкции, которые нужны для вычисления proof-of-work для сети биткоинов. Благодаря такой специализации обладает очень высокой производительностью (в сравнении с графическими картами или FPGA).
                                                  +1
                                                  Между прочим биткоин стабильно закрепился на уровне близко к $50!


                                                  Очень актуально, учитывая буквально сегодняшний инцидент с багом в коде, приведший к разделению сети. Множество orphan-блоков, паника, пожарные сирены и т.д. Как следствие — курс на бирже сваливался со «стабильных» 48 до 36 $. Выберите 5-дневный период 8--12 марта, чтобы оценить.

                                                  Сейчас все более-менее возвращается в норму, но все-таки Ваш совет «считать риски» на фоне этого выглядит оптимистичным. То есть: кто может быть уверен, что завтра не найдется более серьезная проблема, которую не решишь простым откатом к предыдущей версии?

                                                  PS Пусть это не отпугивает *пользователей*: тратьте и принимайте биткоины! Просто не увлекайтесь всякими «инвестированиями» =)
                                                    0
                                                    Да, очень «вовремя» к этому посту форк произошел.
                                                    А курс на гоксе упал до 36 только потому, что гокс приостановил транзакции и соответственно залить туда биткоины невозможно. А так бы полетела цена еще ниже.
                                                      0
                                                      Это безусловно риски ))) И без них никуда… Поэтому и доходность высокая!
                                                      +3
                                                      Только мне кажется, что биткоин — это такой хитрый вброс от производителей железа?
                                                        +2
                                                        А золото это хитрый вброс от производителей лопат.
                                                          0
                                                          dormetal.blogspot.com/2011/11/blog-post_27.html

                                                          Даже если золото перестанет быть платёжным инструментом — оно останется ценным само по себе.

                                                          Биткоин же всегда будет фантиком, коллекционными марками.
                                                            +3
                                                            Вас утешит, что его цена, как промышленного металла, гораздо ниже его сегодняшней стоимости? А после биткоинов останутся мощные видеокарты :)
                                                              0
                                                              Вот поэтому я и говорю о вбросе производителей железа — надоже как то продавать мощные видеокарты (причём по 10 штук в одни руки), Хотя это, конечно, была шутка.
                                                        0
                                                        Я правильно понимаю, что во всех активных… как это назвать, кошелек, пользователь? Содержится информация о всех транзакциях и новая транзакция произойдет только когда информация достаточно разойдется?
                                                          0
                                                          Транзакцию видно моментально, но она висит неподтверждённая, пока её не обработают майнеры (или кто там в данный момент считает). Разумеется, чтобы её видеть, база должна быть обновлена, но с этим проблем нет.
                                                            0
                                                            Каждый активный клиент подключается к общей системе P2P и обменивается информацией с остальными участниками. При этом актуальная информация сохраняется в локальную базу на диске, которая постоянно синхронизируется сетью. Получается распределенная система со 100% избыточностью. Каждый активный клиент хранит актуальную полную копию общей базы локально.
                                                            Новая транзакция проводиться в реальном времени (данные о ней пакуются в блок); средняя скорость генерации одного блока 10 минут. После этого требуется подтверждение со стороны системы путем генерации последующих 6 блоков подтверждения (6 блоков * 10 минут = 1 час). Это гарантирует необратимость операции.
                                                              +1
                                                              Иными словами, когда шесть человек сохранили информацию о моей транзакции, я могу считать, что она сделана, отката не будет.
                                                              Но вообще говоря система стремится, чтобы все транзакции были сохранены локально у всех участников? И начиная с некоторого количества транзакций в минуту это начнет ужасно напрягать пользователей, загружать им компьютер и канал. Или я что-то упустил?
                                                                0
                                                                Нет. Транзакция происходит моментально. После упаковки в блок она заноситься в базу. После этого майнеры (пулы) должны сгенерировать (найти) ещё 6 блоков.
                                                                  0
                                                                  Но одной центральной базы же нет, она локальная у всех? «Сгенерировать блок» — это не тоже самое, что «сохранить информацию о чьей-нибудь транзакции»? Если нет, то пойду почитаю матчасть, похоже я что-то большое упустил.
                                                                    0
                                                                    Да разницы нет, центральная или распределённая. База то одна. Сначала блок сохраняется у майнера и моментально распространяется на всех, кто в сети.

                                                                    Нагрузка на сеть небольшая. Как выше сказали, сейчас это блок за 10 минут, а это несколько килобайт всего.
                                                                      0
                                                                      Сотни миллионов в сети, десятки тысяч операций в секунду… Может получиться нехорошо :)
                                                                        0
                                                                        Да вы сами попробуйте. Я в технические подробности не вдавался, просто как пользователь. Но транзакции проходили нормально даже на глючном GPRS, через который страничку-то открыть проблематично.

                                                                        Вся база на данный момент занимает на диске около 5 Гб, соответственно, при первом запуске придётся её тянуть.
                                                                          0
                                                                          Ок, спасибо.
                                                                0
                                                                Любопытно, а что будет когда ей начнут пользоваться хотя бы несколько милионов человек? Это же сколько будет весить локальная копия и с какой скоростью она будет расти?

                                                                BTW, что мешает какому-нибудь не очень хорошему человеку поставить сотню ботов передавать монетки друг другу, тем самым генерируя бесконечный траффик блоков и лопая винчестеры и каналы участников?
                                                                  0
                                                                  Мешает комиссия. При росте количества транзакций те, которые без комиссии, будут откладываться на неопределённое время.
                                                                    0
                                                                    На данный момент, размер блока хардкодом ограничен 1 МБ. Соответственно, быстрее чем 1 МБ за 10 минут (в среднем) база расти не может. Если будет анонсировано больше транзакций, майнеры при создании блоков будут отдавать предпочтение тем транзакциям, у которых больше комиссия.

                                                                    Кстати, на данный момент существует проблема с этим ограничением: если поднять лимит в новой версии клиента, узлы сети со старой версией будут отклонять «толстые» блоки. Соответственно, для нормального функционирования сети большинство узлов должно обновиться.
                                                                    Как решать эту проблему — предмет острой дискуссии среди разработчиков Bitcoin и в сообществе.

                                                                    Одно из решений — хранить только текущее состояние сети, т.е. список адресов-кошельков с ненулевым балансом. Такая база занимает в сотни раз меньше места, чем вся история транзакций. А хранить полную историю можно поручить специальным узлам-«архивариусам».
                                                                    Сейчас уже есть альтернативный клиент Multibit, который хранит только текущее состояние.
                                                                      0
                                                                      В целом можно сделать новую версию, которая поднимает лимит в фиксированную дату. Типа с 1 января 2014 года все на новой версии будут принимать блоки до 4 МБ. К тому времени уже большинство обновится.
                                                                0
                                                                А вот интересно: что, если встроить генератор биткоин в какую-либо массовую программу? Ну вот рекламу же вставляют в бесплатные программы, что дико бесит пользователей.
                                                                Так почему бы вместо рекламы не встроить в свободную Android-игрушку майнер? При достаточной популярности игры, он сможет намайнить существенные суммы. И, в отличие от рекламы, не мельтешит перед глазами.
                                                                  +2
                                                                  Делали уже так, майнер на джаваскрипте. Ну и что, тормозит все до усрачки, да и на CPU много не намайнишь. Скажем, на моем Q6600 я майнил около 12 GH/s, а на видеокарте — 480 GH/s. А теперь представьте андроид и батарею.
                                                                    +1
                                                                    Вы на три порядка ошиблись — не гигахэши в секунду, а мега.
                                                                      +1
                                                                      Да, вы правы.
                                                                      0
                                                                      Теперь я понял почему андроид так жрет батарею!
                                                                      0
                                                                      По моему сейчас, с такой сложностью, выгоднее монетизировать популярное приложение обычным способом.
                                                                        0
                                                                        Промахнулся с кнопкой ответа.
                                                                        Этот комментарий должен был быть ответом здесь.
                                                                        0
                                                                        Потому что эффективность майнинга на CPU близка к нулю, а уж особенно на мобильных девайсах.
                                                                        Для сравнения: Core i7-2700K выдает 23 Мх, типичный мобильный проц (Тегра2) около 0.8-0.9.
                                                                        В то же время 300-долларовая видеокарта Radeon HD7950 выдает около 700 Мх.

                                                                        И это я еще молчу про аппаратные хэш-машины, которые уже начинают продаваться и выдают по 60000 Мх за $1500. Ну какой тут доход от CPU?
                                                                          +3
                                                                          Погодите-погодите, это получается, мои 50 монет, нагенеренные в 2009м году просто для прикола на древнем Атлоне — сейчас стали $2500?
                                                                            0
                                                                            Самое время зафиксировать ;)
                                                                              0
                                                                              Именно. Если вы не успели продать их по $2, то вам повезло.
                                                                                +1
                                                                                Продам, когда будут по $1000.
                                                                                Судя по динамике, ждать осталось года три-четыре.
                                                                                А пока заведу отдельную флешку для хранения wallet.dat
                                                                                  0
                                                                                  Флешка может прокиснуть. Paper wallet сделайте дополнительно.
                                                                                    0
                                                                                    Можно поподробнее?
                                                                                      0
                                                                                      Можно распечатать ключи с биткоинами на бумаге и не хранить их в цифровом виде вовсе. Например так bitcointalk.org/index.php?topic=152151.0
                                                                                        0
                                                                                        О, спасибо. А то гугл что-то невнятное выдал.
                                                                                0
                                                                                А как вы столько нагенерили на древней машине? Или раньше было проще это делать?
                                                                                  +1
                                                                                  Генерация завитит от понятия «сложность». Сложность пересчитывается системой каждые две недели, что бы поддерживать постоянную генерацию примерно 1 блок в 10 минут. Если раньше вся сеть состояла из трех майнеров, каждый из которых генерил на атлоне, то и сложнсть была низкой, такой что бы делить генерацию биткоинов на этих трех майнеров. Сейчас просто очень много людей подключилось к генерации, используется специализированное оборудование для майнинга и сложность поэтому очень высокая.
                                                                                    +2
                                                                                    В те далекие времена (трудно поверить, что я использую такой оборот) биткойны были какой-то очередной игрой. Были даже люди, которые раздавали 0.05BTC каждому, кто посетит их вебсайт (в углу сайта был номер кошелька или вроде того).

                                                                                    А 50 монет, это как раз размер блока. То есть, я сгенерировал ровно один блок, и забил на ту веселую игру, потому что клиент биткойна занимал слишком много CPU и мешал флеш-баннерам на хабре.

                                                                                    Так и осталось с тех пор 50.05 BTC. 50 — нагерерированных, 0.05 — полученных у того чувака с вебсайтом.
                                                                                  +1
                                                                                  Ваши 50 монет, нагенереные в 2009 по текущему (среднему) курсу mtgox ($44.27586) стали $2213,793 — комса за вывод.
                                                                                    +1
                                                                                    То есть, если бы я оставил тогда компьютер поработать месяц-два — сейчас бы уже счастливо покупал квартиру на эти монеты?

                                                                                    Просто не верится.

                                                                                    И есть подозрение, что биткойн-экономика загнется как раз из-за того: что выгоднее придерживать монеты, чем тратить их.
                                                                                      +3
                                                                                      То есть, если бы я оставил тогда компьютер поработать месяц-два — сейчас бы уже счастливо покупал квартиру на эти монеты?

                                                                                      Скорее всего, у вас бы нервы не выдержали раньше и вы бы давно слили монеты подешевке.

                                                                                      Кстати, вы знаете, что стоимость золота выросла в 6 раз с начала финансового кризиса, т.е. за 5 лет? При этом никакой новой практической ценности у золота за это время не появилось.
                                                                                      Но что-то рынок золота «загибаться» не спешит…
                                                                                        0
                                                                                        Скорее всего, у вас бы нервы не выдержали
                                                                                        … где-то на уровне автомобиля :)
                                                                                        0
                                                                                        И есть подозрение, что биткойн-экономика загнется как раз из-за того: что выгоднее придерживать монеты, чем тратить их.


                                                                                        Биткоин от этого не загнется, но проблема такая имеет место быть. Выше а уже писал об этом. Биржевые спекуляции вредят и мешают развитию и популяризации системы биткоина.
                                                                                          0
                                                                                          То есть, если бы я оставил тогда компьютер поработать месяц-два — сейчас бы уже счастливо покупал квартиру на эти монеты?


                                                                                          Так много хороших применений для машины времени :)
                                                                                        –1
                                                                                        В статье вы путаете понятия деньги и валюта.
                                                                                          0
                                                                                          Где например?
                                                                                          0
                                                                                          На самом деле сейчас у биткоина как раз центральный bootstrap, это IRC канал где берутся списки пиров к которым подключаться. Поэтому до тех пор пока нету они не внедрили DHT, говорить о полной децентрализации глупо.
                                                                                            0
                                                                                            Давно уже выключили IRC
                                                                                              0
                                                                                              Да действительно, как-то пропустил момент. Последнее что я помню у них были долгие терки с этим бутстрапом, когда они собирались отключать IRC. Спасибо что поправили.
                                                                                            +1
                                                                                            Но ведь для окрошки нужен варёный картофель :)
                                                                                              0
                                                                                              Самый правильный вопрос ) Варили сразу надолго )
                                                                                                +1
                                                                                                Главное — квас!!!
                                                                                                +1
                                                                                                крутая история!!!

                                                                                                если я правильно прикинул (на вскидку), вы сгенерили примерно 400-600 биткойнов?
                                                                                                  0
                                                                                                  800
                                                                                                    0
                                                                                                    А за сколько дней/месяцев примерно?
                                                                                                  0
                                                                                                  Активное использование ASIC не удешевит добычу, а наоборот ее удорожит — на видекарточках майнить смыла больше не будет, а сложность просто подрастет до новых уровней. Так что вряд ли можно ожидать, что из-за ASIC курс как-то уменьшиться, скорее наоборот…
                                                                                                  Сегодня кстати они уже доходили до $65 и думаю если бы автор в свое время не продал эти видекарточки, а продожил майнить «в убыток» сейчас уже был бы долларовым миллионером. =)
                                                                                                  Интересно сколько эта ферма добывала в долларовом эквиваленте при сегодняшнем курсе?

                                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                  Самое читаемое