Как стать автором
Обновить

Комментарии 289

А толку то? Думаю майкрософт сам понимает что их 6ой эксплоер тянет интернет вниз, только что они сделать могут ? Принудительно заменить браузер ? Ведь многие никогда виндоус обновляют. Но по поводу альтернативы согласен, она должна быть, недавно ставил пиратскую сборку виндоуса и как был я приятно удивлен когда сразу после установки на рабочем столе нашёл свою любимую оперу, фаерфокс и аваст + по дефолту спрятан 7ой эксплоер :))))
седьмой - это шестой с закладками. CSSа он больше поддерживать не стал (ну 56% против 51%, когда у опер с мозиллами все 95+%)
может поддерживать больше и не стал, но большинство ошибок исправили!
слава богу, хоть это сделали. да, там конечно список исправлений громадный.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ты можешь назвать пару глюков оперы?
Глюков там примем что одинаково. Я люблю ФФ, но я не противник оперы. Я буду рад даже соотношению: Opera:70% FF:20 IE:10. Главное чтобы IE куданить в конец списка по процентам. И честно всё равно какой браузер из вменяемых будет сверху…
Одинаково с чем? с ие, фф, сафари? Лично я глюки в опере наблюдаю тока версии 9.50, которая еще бета и которая должна глючить.
с ФФ без плугинов…)
Их там а)больше чем в IE, б)их сложнее обходить. Если в MSIE мы имеем дело только с безобидными лажами в трактовании CSS, то в Опере это именно злостные баги в DOM, JS, HTTP. Один только FF весь в белом :) Примеры (Opera 9.23) 1) неправильный эскейпинг двойных кавычек в работе с DOM/innerHTML; 2) Забывает перерисовывать элементы после присвоения им другого класса; 3) В некоторых случаях начисто игнорирует не только все HTTP директивы относительно кэширования, а даже изменение размера/даты файла.
Нихрена себе. :) Я согласен, что в Опере баги найдутся, но называть IE безобидным? Тебе перечислить его баги в области DOM?
Да, это была бы полезная информация :)
http://www.quirksmode.org/bugreports/
Смотри там справа сводку по браузерам

Поверь, судя по моему опыту IE просто кишит JS-багами, при чём многие из них очень серьёзные.
вы сами правоцируете холивар. зачем вам это и что вы пытаетесь добиться троллевым вопросом?
>> Так как опера слишком глючная.
>> Стена там

действительно, попробуй перечисли парочку.
Тебе надо было дописать «шутка». Ты ведь не серьезно так думаешь?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
тоже сразу же об этом полумал. будь макось такой же распространенной, интересно, стали бы конкуренты джобса кричать о необходимости исключения сафари из системы по дефолту?
конечно. какие тут могут быть исключения
по-моему, ваш вывод абсолютно не очевиден.
во-первых отстающие конкуренты всегда кричат :-)

во-вторых антимонопольное законодательство/право оно не зависит от названия фирмы - имеешь 95% рынка, уже монополист (и нарушаешь чьи-то права типа)

а вообще, чем бы это гипотетическое положение отличалось от нынешнего? только именем? :-)
в макоси сафари предустановлен.
отличный домохозяечный браузер - простой как дверь и рендерит вменяемо.
этот коммент не нужен был. простите, не сразу понял :)
И наплодили новых.
Там исправили отсилы 2-3 ошибки.
Конечно, ведь в MS люди просто ходят %#и пинают, правильно? :)
Кмк, главные достижения ИЕ7- поддержка PNG и min-width (max-width), что избавляет от лишних телодвижений.
обсуждалось же уже много раз. Новостью, причём очень позитивной, это станет тогда, когда IE уберут из дистриба.
ps сам юзаю его, потому как руки не доходят "Оперу" поставить. Вот сессия закончится... :)
обсуждалось схожая штука, а щас именно сегодня 13го декабря, подали в суд)
Ну не совсем в суд, конечно.
Хотелось бы еще заметить, что руки у Вас не доходят и IE7 поставить...
а почему Вы так думаете?
зы У меня как раз он :)
ну вот, наловил минусов... Зато теперь, чтоб не расстраиваться, вместо чтения Хабра поставлю Оперу :)
ах, да, забыл... Всем спасибо за карму!
Не стоит язвить. Ваш коментарий не столько плох, сколько противоречив, за что, по-моему, Вы и были заминусованы.
хм... У меня сессия -> времени мало -> не поставил ещё любимый броузер.
А вот если бы IE не был предустановлен в виндах, я бы это давно сделал. Что здесь нелогично?
Страшно много телодвижений потребуется.
Можно для начала набрать в адресной строке эксплорера "opera.com" и кликнуть по кнопке "download". Надеюсь, вы успели до сессии поставить DM и вас не будет мучать ощущение, что вы циник, поедающий преданного щенка) А на установку уйдёт меньше времени, чем на эту ветку хабра.

Хотя вообще я вас прекрасно понимаю. Но это "нет времени -> не [вставить нужное]" - в 90% случаев обманчивое ощущение, правда.
А вот для меня это новость! Интересно, что их этого получится. Хотя если прецендент есть, то и шансы выше!
А на место IE поставить Mozilla. Вот-то удобно будет.
а помоему всё должно быть честно. и должен быть просто выбор. Konqueror в KDE тоже по умолчанию, что его тоже убирать оттуда?
Ну тут сравнение не совсем верное.
KDE ж не операционная система. Если проводить параллели с windows то верное сравнение такое:
Windows - Linux
KDE - Total Comander
Konqueror - Встроенный просмотрщик HTML в виде плагина к Total Comander
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я как бы хотел указать на то что KDE в Linux не является обязательным и вообще является отдельным приложением. И что это именно "приложение".
И что Konqueror в KDE не более чем "одно из приложений".
Вот. И коенчно же не в коем случае нельзя сравнивать их по внутреннему устройству и возможностям.
Если и сравнивать, то с Explorer.exe. В XP его тоже вполне можно отрубить - тогда не будет рабочего стола и таскбара с треем, зато все приложения по прежнему можно будет запускать через таскменеджер по Ctrl-Alt-Delete.
Можно сравнить с Windows 3.1 для DOS. Не в плане старости и т.д., а в плане того, что и то и то надстройки над консольной ОС.
Аналог КДЕ в виндоус есть, доказано 2008 сервером )
>Аналога КДЕ в Windows нет.
Aston мне кажется потянет. Да и KDE скоро под виндовс появится.
А explorer.exe - разве не аналог графической среды. Альтернативы - Aston и Talisman. И может еще чего, я просто не слышал
Ещё есть BlackBox4Win. Вроде удобно и довольно-таки lightweight, что для рабочих, зачастую слабых, машинок очень актуально.
КДЕ можно навернуть на винду… я слышал как кто-то писал, что кто-то это делал :)
Естественно не надо убирать, но вы же можете поставить GNOME, XFCE или что угодно другое. Та же Ubuntu существует в вариациях KUbuntu и XUbuntu... Более того, из любой из них можно собрать любую другу. Снести GNOME и поставить KDE довольно просто и требует лишь расстановки галочек, я специально попробовал когда-то.
точно также я могу просто убрать IE из винды и не пользоваться им.
А почему мне в Ubuntu навязывают GNOME? Да, я могу его снести и поставить KDE или ещё чтонибудь, но с тем же успехом я могу убрать из виндов ie и поставить чтонибудь другое.
в том, что IE пользуется большинство пользователей заключается в хорошей работе pr отдела Microsoft. Вообще хватит всей этой полимики, мол микрософт мудаки. microsoft умеют работать и зарабатывать. и вместо того, чтобы орать, что микрософт монополисты, лучше бы смотрели как они что делают, и делали бы лучше.
Microsoft умеет делать одну вещь. Ровно. Превращать одну монополию в другую. MS-DOS в Windows, Windows в MS Office и в MS IE, etc. Самая первая монополия им досталась "в наследство" от IBM. Не имея ни одной монополии применить их опыт не удастся...
IE пользуют большинство пользователей, потому что это большинство не задумывается над тем что существуют альтернативные браузеры. Да они даже слова такого не знают. Для них ярлык IE - это синоним интернета. Вот Opera и ставит перед собой задачу разорвать этот знак равенства между IE и интернетом.
Продвинутые делают свой выбор осознанно, непродвинутым это не надо. Поставьте своей бабушке всеми любимый apple и у неё Safari будет синонимом интернета.
моя девушка не знает что такое gnome,kde или вообще windows, если я поставлю ей на компьютер ubunru, она будет думать, что интернет - это firefox, а про что такое gnome с gtk-приложениями и что есть kde/qt вообще не узнает. она даже не узнает, что это не windows. для того, чтобы все пользовались оперой || фф, нужна хорошая реклама от авторов, либо комунити. а заставлять убирать свою же разработку из своей же программы кого-то... хм... в волгу можно поставить двигатель от тойоты, который будет лучше змз или крайслеровского, так давай-те тойта подаст в суд на газ и заставит их убрать двигалели из машин? тажа ситуация, что и с ие получается. а вас не возмущает, что в ващем мобильном телефоне установлена проприетарная ОС, которую вы сменить даже не можете? или то, что к вашей плите идет газ от монополиста газпром?
хороший продукт нужно ещё уметь продать. не умеешь продавать - плетись в хвосте и довольствуйся 1%.
ну на телефонах это не долга как токо выйдет Android сразу сменю телефон
К вашему сожалению все что вы сможете сделать, это убрать все ярлычки из системы касающееся IE сам же он останется предустановленным в системе... и его можно будет запусть по "пуск - выполнить - iexplore"

IE крайне глубоко вшит в систему... очень глубоко, от того и многи проблемы были в XP именно изза того что его вроде и нет, а дырка-то есть и какой-нибудь бэк-дор ее активно использует

вот и в данный момент 7 незалатанных критических дыр имеется..
а вы хоть удалите его хоть не удалите, а он все равно останется ;)
Microsoft с Windows — монополист.
Поэтому сравнивать с тем, что у Mac OS там или у какого-то дистрибутива Linux не совсем корректно.
Если подходить с этой стороны, то нужно претензии выдвигать "почему вас так много", а не "почему вы предустанавливаете IE" :)
тогда уж и в маках вместе с сафари ставить все альтернативные браузеры)
*подумал что неплохо и в ВАЗ ставить по выбору двигатели и салон от мерседеса*
* бесплатные :)
лучше в винде по дефолту сафари ставить))
Сафари под винду, простите меня любители маков, убог. Не привычный это интерфейс для винды, да и портирован он малость кривовато. Я веб-программер и вёрсткой тоже занимаюсь. Потому я его тестил и первую версию и вторую…
когда они его до ума доведут.
сафари - шикарный браузер, но, увы, для макоси:)
Эпл не является монополистом на рынке браузеров. Хотя если будут ставить и фф с оперой - я не против :)
так эпл прошу не загребать под одну гребенку!
во-первых: на маках раньше рядом с Сафари ставился ИЕ
во-вторых: апл не интегрирует сафари с ВМ - у мелких ИЕ для интернета и ИЕ для десктопа одно и тоже (даже папку с файлами в хтмл отображает - точнее то что справа) а у аплов Сафари это всетаки отдельное приложение для файлов есть финдер
У меня на мак бук про опера была изначально установлена. Странно, но факт. Коробку с буком и первый его запуск делал я, так что точно в магазе не ставили.
А впринцепе то если подумать, в ЕС поставляется винда без медиа плеера, это одно дело, зашёл в интернет скачал альтернативу, но если засудят эксплоер то без него точно ОС идти не сможет, хоть какой то браузер быть должен, сразу много браузеров на мой взгляд тоже не выход, будут недовольные что их невключили в этот список, вообщем не знаю как это можно реализовать толково)))
Вы труднодоступно выразили эту мысль, но она чертовски правильная )
Всё просто - тройку популярнейших браузеров, либо выше определённого % от всех браузеров.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тогда получится, что рынок браузеров будет полностью закрытым (выйти на него с новым продуктом будет практчески не реально), и работать на нем будут всего 3-4 компании. И мы придем к тому, что обозреватели снова будут платными :)
Да и сейчас просто так на него выйти практически нереально. Смотрите сколько преимуществ имеет опера, но пользуются ей меньше 1%.
Так это как раз от незнания, что есть альтернативы IE.
По россии процент пользователей оперы гораздо больше чем во всем остальном мире(к сожалению точных цифр не знаю).
Почему? Тогда с лиса-оперы-сафари спадёт флер альтернативности.
можно просто downloader со списком браузеров
Диалоговое окно «установить браузер», если появилось подключение к интернету. Пока подключения нет пусть будет IE. Список браузеров брать с сайта майкрософта, порядок в списке в порядке популярности браузера в процентах. Справа от названия показывать основные поддерживаемые стандарты (оттуда же брать). По моему оптимально…
Интересно, почему МС должен предлагать полбзоваться чужими браузерами? На сайте ФФ я не нашёл информации о том, что можно также скачать оперу с их сайта, или вообще забить и пользоваться ие дальше
а как на счет офлайн браузинга? многие доки написаны в хтмл формате. допустим купил диск с доками - а просмотреть негде. так что браузер должен быть по-любому.
Действительно призадумался еще когда прочитал вашу фразу. Вот только сейчас дошло предложение решения проблемы (альтернатива) путем взгляда на наших политиков - в парламент проходят партии, набравшие xx% на выборах. Правда там по количеству людей пропорционально, а здесь непонятно как сделать yy% того же firefox :) Но вот тоже выход - сделать IE по умолчанию (рас люди так привыкли - с этим не поспоришь), но включить ff и opera.

Каша немного, конечно, но не скажу что в политике все прозрачно )))
Да чёрт с ними. Пусть хоть 10 эксплореров втулят.

Радость то не в этом. Радость в том что есть шансы на то что IE начнёт нормально поддерживать стандарты.
Как я понимаю ie 7 уже поддерживает стандарты, вся проблема в IE 6, у вас есть варианты как перевести большинство юзеров на IE 7 ? ))))
Так MS уже с этим вроде как всё решила. Они добавили IE7 в список "обязательных обновлений" в WindowsUpdate. Об этом была новость недавно.
Кстати насчёт того что IE7 работает по стандартам:
Лично я не сталкивался пока. Но, видел что люди с ним опять воюют.
Я вот за всю свою жизнь неразу необновил виндоус, даже наоборот жестока блочу его что бы никуда не лез, думаю я не одинок)))))
А простым пользователям и в IE6 хорошо)
> Я вот за всю свою жизнь неразу необновил виндоус, даже наоборот жестока блочу его что бы никуда не лез, думаю я не одинок)))))

А вы за трафик платите? Проверьте, на всякий случай, счёт у провайдера :)
Да в нашей суровой стране нет анлимов, поэтому обновление виндоус выключается в службахх сразу после уставновки виндоус, привычка такая. А странна это Белорусия))))
Я люблю ФФ, но вам посоветую Оперу, говорят она шустрее на слабых коннектах. Или как вариант банерорезку прикрутить к любому из браузеров…
пользуюсь оперой уже очень давно, удволетварён во всём, только вот гугл меня недавно обидел своим сервисом сказав что он коректно работает в ие7 и фф :)
В нашей стране нет анлимов?? Интересно :)
Согласен, как пользователь я держу IE6,а IE7 очень не нравится. Но держу только по тому, что Opera до сих пор просто не работает полнофункционально с сервисами на Google или например на bubbl.us
Если что-то не работает в опере, это работает в фоксе - зачем ИЕ?
не обязательных, а доступных без валидации винды.
ие7 поддерживает далеко не все стандарты.
ну по крайней мере он гораздо одыкватней чем IE6 ))))))
и также полупрозрачный png по дефолту не отображает корректно

... куда уж адекватней?
Отображает. Но лучше бы он этого не делал. Над разрабами IE помойму проклятие висит от самого разработчика PNG. Если две картинки сальфа каналом наложить друг на друга, то начинается в IE7 веселье…
Но в IE для мака они как-то умудрились работать с PNG ооочень давно....
ие7 еще очень далек от современного уровня поддержки стандартов
Все таки лучше чем шестерка
А как думаете если бы IE делал всё по стандартам - придрались ли бы к нему с такой же претензией как к Media player'у?
Я имею ввиду "принуждение пользователей" к использованию продуктов Microsoft?
возможно, но по крайней мере меня это заботить уже сильно не будет. Сейчас же ИЕ пьет у меня много крови своими выкрутасами.
вряд ли. Или по крайней мере тогда это новость не обсуждалась бы столь бурно, восторженно и кровожадно. )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не понимаю почему вы так решили. В 2004 году же добились успеха. Штраф уплачен и в евросоюзе винда продаётся без MP.
Разве что соблюдать стандарты будет сложней заставить...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но ведь закон одинаково действует в отношении всех продуктов? Если в ЕС решат - то МS не отвертеться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Евросоюзе винда продается в двух редакциях: обычной и N. Во второй нет медиа-плеера, в первой он как был, так и остался.
Стоят редакции одинаково.
Как вы думаете, какую покупают больше? :)
А вы знаете как он был вырезан? :)
Появились две версии винды. Одна с MP, другая без. Цена у них была одинаковая. Продавалась в одинаковых магазинах. Только на первой было написано «нет MP»… Как сейчас помню этот грамотный ход)
На всех ПК с предустановленной Windows (и XP, и Vista), продаваемых в ЕС WMP есть
Читая первый параграф подумалось, что Opera уже не справляется с обязанностями, судя по тому, что написано (типа дикая обида). Дочитав до конца понял, что в последнем абзаце кроется истина - "что написано пером..." ^_^
Да! Еще я требую убрать из дистрибутива Блокнот (я как раз пишу конкурирующее приложение и это будет очень кстати).
а также калькулятор и Paint!
И это, графический интерфейс стандартный, а то Астону тесно :(
И еще wordpad, жесточайшего конкурента OpenOffice!
Переложение новости хорошее, но очень не понравился жирный комментарий(хотя сам я и не могу пока никак на рейтинг влиять) - нельзя людей дебилами называть за то, что они вам рейтинг списали.

По крайней мере не стоит обобщать.
извините, но накипело. видно, что вы здесь недавно.
если поставлять винду без ишака, то чем, черт побери, я найду и скачаю Оперу? =) Не, ну ситуация не мертвая, но неудобства доставит. Пользователь и Проводником откроет фтп, но надо же сначала этот самый фтп найти? =)
Проводник отображает FTP через тот же IE, встраивая его в своё окно.
А вот приписочка снизу действительно лишней будет. Грубо то как, даже мне неприятно это читать, хоть ничего вам не ставил и даже не думал об этом...
так корректнее?
Конкретней то что вы всех назвали дебилами, да и ещё и нытьё это. вот конкретней
Вообще IE - это как ВАЗ по сравнению с фордом или тойотой. Но как в винде, в которой не будет браузера войти в инет и скачать оттуда Хороший браузер?? Вот это мне не понятно, неплохо, если бы Опера предложила решение.

Но верстка без эксплорера - это миллионы человекочасов освободятся на всеобщее благо =)!
Вёрстка с эксплорером это дополнительные рабочие места по всему миру! =)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да =), я вот тоже хотел под ИЕ не делать - но пришел заказчик и сказал - "Че-то фигово сайт у меня выглядит на моем компе"
Как вариант при инсталяции меню выбора браузера\плеера, но вот если будут какие то проблемы с настройкой инэта... Вообщем много условностей
Да, поставить новую винду и не иметь в ней браузера это было бы странно. Допустим, у человека нет дистрибутива Оперы / FF, и как ему их без браузера скачать?
Так что полное исключение из дистрибутива — плохой варинат. Да и всем кто использует альтернативные браузеры, но как-то связан с разработкой / тестированием сайтов, без IE никуда.

PS Вот пересел я с IE на Оперу, так в ней не работают ActiveX сертификаты не устанавливаются. WebMoney Merchant заставили работать только в мае этого года. И как тут без IE?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не, тут речь о монополии и свободе выбора идет.
Каждая кола сама себе сусам.
> В самом деле подобные требования через суд у меня вызывают однотипныю реакцию - Почему бы компании Кока-Кола не подать в суд на компанию Пепсикола, с тем чтобы в каждом ящике с пепси прилагалась не менее 1 бутылки кока-колы? Так сказать для ознакомления с продуктом конкурента... Разве не звучит глупо, а?

Неверное сравнение. В нём ничто так не навязывается, как IE в комплекте с Windows.
Более правильное сравнение - это почему в KFC можно попить только Pepsi Cola, а в McDonalds-е (про него, правда, не знаю точно сам, честно признаюсь - ни разу не был) - только Coca Cola.
И даже тогда это сравнение будет очень далёким от проблемы с IE. В нём нет "отступления от промышленного стандарта" (надо, чтобы было что-нибудь в духе "почему в McDonalds-е под видом кофе подаётся какао, и при этом его называют кофе") и нет использования положения монополиста ("почему в McDonalds-е, который держит 90%-ную мировую долю по продажам кофейных напитков, под видом кофе продаётся какао, что приводит к проблемам мелких бизнесов, завязанных на кофе, типа Nescafe и Starbucks").
Так что ситуация с IE и Windows весьма уникальна, её даже сравнить не с чем :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Притаскивает. Но Вы зайдите в настройки - и там куча других есть на выбор. В винде нет кнопочки "поставить другой браузер и снести ИЕ нафиг"
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С каких пор там есть кнопка "снести ИЕ нафиг" 0_0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пусть оставят libraries от IE, но сам экзешник удалят, а на его место програмку, в окне которой только один сайт открываться будет, http://softpedia.com/ например (ну или выбор давать), оттуда пусть народ качает полные версии браузеров, ФФ, ИЕ и т.д. и т.п.
Или пусть что-то типа aptitude будет, суть одна.
Возникает ситуация, по которой у любого пользователя должен быть интернет по умолчанию. Но ведь это не так. А если и так, то вдруг это какой-нить gprs с дорогущими ценами.
Ну сейчас же в Европе какой-ниб Music Player надо самому скачивать - и браузер значит скачают. Если кто-то использует gprs с компьютером (ноутбуком?), наверняка у него будет возможность один раз скачать браузер откуда нибудь еще.
Потом, на диск с вендой можно было бы 3 браузера записывать и после установки давать на выбор. Если ИЕ такой хороший, то МС нечего бояться, им только лучше будет, все на него кликать будут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А с другой стороны, если представить гипотетическую ситуацию, что я пишу свою ось и свой браузер - мне тоже нельзя будет включать свой браузер в свою ось? Мне надо будет поставить в свою ось чужой браузер? Или не ставить вообще браузеров? Компания выпускает продукт, в состав которого включена другая её же разработка. Почему она не имеет права этого делать-то? Если товарищи из Оперы так возмущены деятельностью Майкрософт - пусть сделают свою конкурентноспособную ось и вставят в нее свою Оперу =)
Если твой продукт завоюет 90% рынка не имея при этом в составе браузера - то да. В английской википедии всё подробно описано. Требовать выкинуть блокнот бессмысленно так как он был включён в состав Windows, когда она ещё не занимала монопольного положения на рынке OS...
Частично согласен с nini, мне кажется, проблема в навязавынии браузера не потдерживающего стандарты. Если майкрософт любит делать сайты под свой ИЕ то пусь при установке на рабочем столе будет ярлык "интернет", за ним хранится ИЕ который может отображать только их сайт и по дефолту страницу с ссылками на браузеры. любой желающий сможет добавить свой в тот список, ессно самы популярные браузеры сверху. после установки этот ярлык привращается в ярлык к новому браузеру
Еще в XP появилось новое стартовое меню, в котором для пункта Internet можно спокойно выбрать тот браузер из установленных, который вам милее.
Какой процент пользователь знает как это сделать - не скажете ? Пусть сделают так как в MS IE 7 смена поисковой системы происходит: через правую кнопку мыши или каким-либо таким же простым способом...
Это уже придирки. Сколько пользователей знают как пользоваться компьютером? Сколько об альтернативных операционках? Сколько о...

Выбор браузера распологается достаточно адекватно вместе с остальными настройками таск-бара. Если браузер задумал поставить альтернативный браузер он о них наверняка знает.
"Если браузер задумал" читать как "если пользователь задумал". ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давно не хватало такого манифеста, но все равно, большинству российским пользователям плевать на запад.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
FF 2.0.0.11 не проходит, только что попробовал
И не пройдёт никогда. Firefox 3 проходит...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С моим количеством плагинов любой Фокс регулярно падает, а уж третий... :(
Мне вот одно интересно. Если я все программы качаю из интернета, то как мне вылезти в интернет, при свежеустановленном виндовзе, что бы скакачать ту же самую оперу?

И вообще от этих монополистических законов одни беды. В голом виндовзе даже нельзя просмотреть видео файл. Приходится лезть в интернет и качать оттуда меди плеер. А тут еще и вылезти в интернет не получится.

Такими темпами скоро в виндовз ничего встраивать не будут и все придется доделывать самому.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласно независимой статистике сайта Web Devout, поддержка CSS2.1 у нового браузера составила всего 55% против 51% у предыдущей версии. Для сравнения у браузеров Firefox 2 и Opera 9 эти показатели составляют 93% и 96% соответственно. Если в эту статистику включить тест поддержки DOM, ECMA Script, то картина будет еще более удручающей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вы не имеете к верстке никакого отношения, как я вижу, так что не стоит говорить, что эти цифры ничего не значат
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То, что IE должен следовать стандартам, это я за, только не понятно как к этому можно принудить. Стандарты-то рекомендательный характер носят.

А вот за то, что бы навязывать MS убрать браузер из стандартной поставки или доставлять сторонние браузеры, считаю надо самому MS решать. Никто пользователям не запрещает ставить сторонние браузеры. Никто не должен запрещать разработчику операционки комплектовать ОС своими программами. То, что кто-то не может распиарить свой браузер - это его проблемы.

Огромное количество фирм привязывают к своим продуктам гораздо более драконовскими методами, чем стандартная поставка (та-же Sony со своими флэшками или Apple с iTunes-ом к iPod-у) и никто не возникает почемуто...
Стандарты - носят рекомендательный характер ровно до тех пор пока у вас нет судебного решения делающего их обязательными. Какой-нибудь ISO 9001 многие компании обязаны соблюдать по закону. Чем HTML и HTTP хуже ?
Да я не против, если получится их соблюдать. Только в этом случае это должно относится ко всем игрокам на рынке, а не только к MS с IE.
Интересно, а почему Opera не подала в суд на Apple, ведь они тоже постовляют с Mac OS X, только Safari? И iTunes и QuickTime? Это некого не задевает!? Игра в одни ворота! Люди опомнитесь, опомнитесь!
Потому подала в суд не на монопольность в использовании браузера а на плохой корявый браузер, который продвигают нечестными методами (включением дополнения в стандартный пакет).

Разработчикам Оперы не нравится то, что их браузер, который объективно лучше поддерживает стандарты, чем ИЕ не может набрать популярноть только потому, что пользователю изначально не дают выбора и последний юзает ИЕ, пока опыта не наберётся.

Эппл обычно юзают уже опытные пользователи (в России уж точно).
У Оперы свои недостатки, у Файрфокса свои, у Сафари свои, но это всё не идёт ни в какое сравнение в IE. Вопрос даже не в том, поддерживает ли ИЕ ту или иную примочку, а в том, что ИЕ коряво показывает страницы, заставляе вебмастеров делать страницы не по веб-стандартам, а под браузер.

Я самверстаю стрницы. И мне каждый раз обидно, что я открываю в других браузерах и всё хорошо, открываю в ИЕ и ещё три-четыре часа отлавливаю косяки по вине тупости ИЕ.

Дорогие товарищи, которым «и в ИЕ хорошо живётся» — вы этим обязаны людям, которые тестят страницы в ИЕ, проверяют, чтоб этот каличный браузер всё хорошо отображал. Поклонитесь в пояс верстальщикам. Если бы всё версталось по вебстандартам, то бедные бы вы были.

По сабжу:
1) Я очень рад, что Мелкософт заставят давать людям выбор.
2) Впротивовес популярному «сайт лучше всего смотрится под IE» я буду делать так, как написано в HTML и CSS-спецификациях, а ниже писать «если у вас сайт смотрится плохо, скажите спасибо Майкрософту за корявый браузер».
>ИЕ не может набрать популярноть только потому, что пользователю изначально не дают выбора и последний юзает ИЕ, пока опыта не наберётся.

Кто вам не дает выбирать? Интересно, какой же у человека должен быть опыт, чтобы нажать кнопку "DOWNLOAD!" на Opera.com?

>Дорогие товарищи, которым «и в ИЕ хорошо живётся» — вы этим обязаны людям, которые тестят страницы в ИЕ, проверяют, чтоб этот каличный браузер всё хорошо отображал. Поклонитесь в пояс верстальщикам. Если бы всё версталось по вебстандартам, то бедные бы вы были.

Дорогие товарищи! Если сникерс влезает вам в рот и вас не понесло в туалет, поклонитесь в ножки кондитерам и вылижите им ботинки язычком!
Новички часто дажене знают слова «браузер», не то что там на опера.ком сходить.
Тогда как вы им предлагаете выбирать то, про что они ничего не знают? Методом научного тыка? ;) Или поставить сразу Оперу?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Впротивовес популярному «сайт лучше всего
> смотрится под IE» я буду делать так,
> как написано в HTML и CSS-спецификациях,
> а ниже писать «если у вас сайт смотрится
> плохо, скажите спасибо Майкрософту за
> корявый браузер».
А потом будете объяснять заказчику, почему на его замечательном компьютере сайт выглядит криво. И после этого разговора поймете как сильно его волнует несоблюдение стандартов эксплорером.
Последний раз когда я проверял на рынке персональных компьютеров доля Mac OS X была очень далека от 50%. Я чего-то упустил ?
Неудачники! Мне их искренне жаль...
Кто еще неудачники :-))
Ну сделают Windows N2, но все равно как никто его не покупает, так и не будут.
Кстати про сафари-то верно подмечено, почему же оперу не интересуют те 7% рынка?
Потому шо эти 7% заняты браузером Сафари честно в том смысле, что он не косячит как ИЕ.
Был бы ИЕ крутым браузером, никто бы и не вякнул, потому что бороться против популярного и качественного браузера было бы бессмысленно.
А чем еврокомисии WMP не угадил? Воспроизводит музыку не по стандартам качества?
В комиссиях ЕС как минимум 5 аудиофилов - стандарт ISO =)
Потому что её не могут интересовать "те 7% рынка". За tying можно осудить только монополиста - в данном случае Microsoft. Или можно доказать что рынок PC и рынок Mac'ов это отдельные, не пересекающиеся рынки. Я не представляю себе как бы это можно было сделать...
А давайте засудим Гугль, как монополиста поиска в сети?! И вынудим их поставить огроные ссылки на Yahoo и Live!Search на главной странице! А, как вам идейка?
Google монополист по выбору пользователей. Самая распространенная десктопная ОС в мире по умолчанию предоставляет поиск в интернет вовсе не через Google.
Да и вообще, я так понимаю, что доля Google в некоторых странах не так велика, как принято думать.
Да ну...О, ужас! Поиск, и не через Гугль? Подлецы! Если, поиск то обязательно Гугль(я правильно говорю?)! А ничего, что в Опере, Мазиле, и Сафари - Гугль стоит по умолчанию, без возможности замены вообще(кроме Мазлы)!
В Опере тоже можно поменять.
В IE7 тоже можно понменять, причем после первого запуска, однако это непомешало Google подать на MS в суд!
Вообще-то в IE7 это стало возможным поменять после того, как Google подал в суд. В MS IE 7 Beta 1 это было сделать непросто.
Ничего, так как порядка 70% людей использует IE.
Как уже сказали, в Opera можно менять. А по умолчанию там Yahoo.
А давайте не притягивать примеры за уши. Никто не заставляет Microsoft ставить ссылки на Debian и Ubuntu. А на другие сервисы Google ссылки ставит. Не на все, конечно: место на экране ограничено...
Угу, а в итоге верным сочли вариант, в котором утверждается, что опера злится, что им браузер под виндоус продавать мешают. Продавать 0_0
Серьёзно? Я такой ответ не признавал =)
"На MS подают в суд не обиженные пользователи, а конкуренты"
"Позиция обвинителей, как я понимаю, такая: Мы хотим продавать наш супер браузер для ОС Windows"

ок, я бегло просмотрела, не вчитываясь) Но всё-таки О. и её 1% - не конкурент мс не разу. Если б возник огнелис, а не О., я б ещё приняла такую версию. "она продает браузер OEM-производителям мобильных устройств (например, той же Motorola), а также пользователям КПК и смартфонов, работающих на базе ОС Symbian и других операционок" (с вебпланеты).

Я всё-таки за то, что ие - не просто монополист, а хуевый браузер, не соблюдающий стандарты. Тут где-то промелькнула мысль, что в связи с этим некоторые альтернативно одарённые верстают сайты под ie, а они потом в О. не работают и пользователь недоволен (хотя О.-то вся в белом).
И толпы верстальщиков поддержат этот иск не ради благосостояния О., а ради, скажем так мировой справедливости и прочей стандартизации, простите за пафос) Подала в суд О. - отлично, но тысячи людей и до это спали и видели нечто подобное. И рано или поздно оно бы случилось.
А сафари на уровне и нам не мешает. Вот и всё)
Вот если подумать безотносительно Windows/Linux/Mac.. Например недавно я купил MacOS 10.5 и получил помимо всего прочего не только медиплеер и браузер, но еще и программы для обработки изображения, видео и звука (которые, я уверен большинство непрофессионалов и не подумают менять). Так вот я никак не пойму, с чего бы какие то там норвежцы должны говорить Microsoft, что они обязанны быть неконкурентноспособны по набору базового софта? Какое они вообще право имеют диктовать как компании выпускать продукты?
Какое они вообще право имеют диктовать как компании выпускать продукты?

Никакого. Но они имеют полное право запретить продажи продукта в своей стране.
Господа, я прошу не путать навязывание браузера и навязывание нестандартного, неправильного восприятия и метода построения страниц.

Люди борются за чистый веб со «стандартными» сайтами, в котором каждый верстальщик мог бы честно сказать: «если у вас что-то плохо отображается, я не виноват, ибо делал всё в согласии с w3c, смените браузер на более подходящий».

И это «смените браузер» приводит к здоровой конкуренции, при которой выигрывает тот, у кого браузер лучше работает, а не тот, кто его во все дыры напихает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Как же мешают идти вперёд те, кто остановился на достигнутом!»
Прогрессу мешают те, кто не верит. А двигают его мечтатели или лентяи :о)

А ещё можно взять флэшку и попросить у кого-нибудь более опытного скинуть несколько браузеров, чтобы потом выбрать по-душе. А чтобы новичок попросил — выдавать системное сообщение «У вас пока нет ни одного веб-браузера в системе. Установите любой, какой Вам нравится. Проконсультируйтесь у специалиста».

Я не против, если в каждой операционке будет браузер свой. Но первой страницей, на которую он будет выходить по дифолту, будет страница с выбором браузеров.

И вообще ещё проще включить в комплект поставки. Дело в том, что далеко не все люди пользуют в браузере инет. Я например пол года пользовал просто для просмотра всяких файлов (MHT, VRML).
Забыл. Замещал как-то оператора в университетском центре. Мне было ужасно стыдно (я уже начал верстать странички и понял что есть браузеры лучше ИЕ), когда подошёл африкос и спросил типа «do you have any web-browser exclude Internet Explorer?». Мне тогда было очень стыдно за свой университет и за то, что пришлось честно ответить «No»
Бред, имхо. Почему Микроософт, которая тратит уйму денег на рекламу, пиар, должна отдавать по сути часть от них на рекламу и пиар чужих продуктов? Потому что она монополист? Так сделайте что-то намного лучше, сам сижу на опере, но я не скажу что это такой уж прям идеальный браузер, фф тоже не то, что я бы хотел. Так что браузерописателям, имхо, нужно навязывать мнение, что их браузер жизненно необходим пользователю, а не то, что "ие отстой"(хотя так и есть).
При возможности попробовать хотя бы три браузера (IE, Opera, FF) пользователю легче определиться. Я тоже не говорю, что Опера, на которой я сижу идеальна, но она регулярно подправляется.
Вопрос в том, что пользователя приучают к Гэ. И ответственность за это в первую очередь на микрософте.

Во-вторую очередь эта ответсвенность лежит на нас, тех, кто делает странички. Мы слепо потакаем прихотям микрософта изготавливать «особенный» браузер.
Ещё мы, как опытные люди в выборе браузеров, не рассказываем пользователям, что есть что-то кроме IE (ну те, кто юзают Мозиллу или Оперу обычно давно в курсе уже). Так что призываю каждого делать ссылочку внизу сайта на тот браузер, который сами юзаете и желаете продвинуть. Так же неплохо ссылаться на странички на русском для новичков, где рассказывается с чего начать и как поднастроить (и Боже упаси Вас рассказать новичкам о том, как поставить скины или как перетасовать кнопки в интерфейсе, ведь хуже сделают!).
> Люди борются за чистый веб со «стандартными» сайтами

Не все "люди", а только верстальщики веб-страниц и производители Оперы и ФФ. Остальным абсолютно наплевать.
Пользователям тоже не наплевать, только они не знают что надо делать, чтоб сайты не кривило. Каша задача — пояснить.
Пользователь прекрасно знает, что ему надо. Он покупает компьютер и он хочет его использовать и для Интернета, а иногда и в первую очередь для Интернета. Прямо сразу купил — и хочет иметь Интернет. Он НЕ ХОЧЕТ и НЕ БУДЕТ покупать компьютер, на который ему придётся самому подбирать и устанавливать операционную систему и интернет-браузер. Он хочет купить всё и сразу. Если есть выбор, что за те же деньги купить - компьютер со всем, причём со всем тем, что есть у всех вокруг, что все знают, с чем все совместимы, и что поддерживается одной из крупнейших фирм, или компьютер с какими-то альтернативными наворотами, эфемерными преимуществами и реальными геморроями, в которых придётся разбираться самому, то пользователь уверенно и массово выбирет и выбирает первое. Кроме, естественно, некоторых процентов продвинутых гиков. Так всегда было и будет.

Может ли теперь компания, ОС которой поставляется на подавляющем большинстве домашних и корпоративных компьютеров, игнорировать желания пользователей и не поставлять с ней браузер? Нет, конечно. Люди этого просто не поймут. Да и не поверят даже - кустомизация эксплорера в html, файлы документации в html, а из интернета html не такой? Тем более, этот браузер уже у компании есть и ничего не стоит.

Что делать? Надо быть лучшим. Надо стать первым. Не слышно же жалоб (исключая анекдотичный евросоюз), что виндовс-плеер не делает того-то, не поддерживает такой-то формат и т.д. Просто потому, что он давным-давно не является лидером. Ну поставляется он с ОС (опять же просто потому, что не будет современная ОС считаться завершённой без медиа-плеера), но всем абсолютно на это наплевать. Есть куча гораздо лучших плееров, как отдельно по видам медиа, так и комбайнов. Да и то, огромному числу людей и не надо возможностей лучших плееров и они удовлетворяются возможностями WMP - есть кнопка Play, кнопка Stop, играет формат файлов (упс, какой ещё формат? что такое файлы? видео-клипы в письмах!), присылаемый родственниками И ВСЁ.

А чтобы сайты не кривило, надо делать некривые сайты. А то получается, пятьсот сайтов показало хорошо, а один нехорошо, так это браузер виноват? Щас! В предыдущих пятисот браузер был не виноват, а тут виноват? Это уже как известная шутка, когда все едут против движения.
Он НЕ ХОЧЕТ и НЕ БУДЕТ покупать компьютер, на который ему придётся самому подбирать и устанавливать операционную систему и интернет-браузер.

...если его не заставят. Да - это известная проблема с монополиями (почитайте книжки по экономике), потому вмешательство государства (в лице суда) и нужно...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
IE это обязательный компонент Windows, с помощью него я захожу на сайт opera.com и скачиваю браузер!
Давно пора очистить Винду от ИЕ, медиа плееров, м сделать несколько дистрибутивов: голый Виндовс, Виндовс с Плееером, Виндовс с ИЕ, Виндовс Фулл пакет. Мне кажеться доля ИЕ в мире очень быстро бы упала.
Microsoft проще и дешевле купить Оперу с потрохами чем сделать нормальный браузер самим
Разумеется, IE из поставки ОС выбросить нельзя, и элементарно доказывается, что браузер - часть винды. Например, он отображает все справочные файлы (html help). Выбросить браузер — вообще половина программ работать не будет. Да и разработчикам удобнее иметь ядро IE в системе — всегда есть чем отобразить html-страничку (будь то отчёт, справка, что угодно).

Я искренне сочувствую дизайнерам, которые вынуждены сражаться с глюками Ослика, но "стандарты" в таких областях — это что-то полумертворожденное. Есть, например, стандарты языка SQL, но я не знаю, поддерживается ли хоть один стандарт хоть одной СУБД. У всех свои отклонения и расширения. А IE Майкрософту всё равно особо улучшать незачем. Да, соответствие стандартам на уровне 55%, как уже говорили. И что с того, всё равно ведь нормальный дизайнер не успокоится, пока не заставит сайт приемлемо работать под IE.

Лично я совершенно не верю в политические методы, более того, считаю их неправильными. Не вижу ни одной причины, по которой пользователи не могут выбрать альтернативный браузер, загрузив Оперу или ФФ. Конкуренция здесь вполне честная, а то, что по дефолту IE предустановлен, мало что меняет. В конце концов, как уже упоминали, Блокнот и Пейнт тоже предустановлены, но это никому не помешало установить себе чего получше... Звучит как-то своеобразно: "пользователи так тупы, что они не в состоянии загрузить желаемый браузер. Вы обязаны заставить их сделать это!" При этом, кстати, непонятно, как будет вести себя "тупой пользователь", которому предложат загрузить один из пяти популярных браузеров, чьи названия всё равно ему ни о чём не говорят, по-видимому.
Почитайте на досуге любую книжку по экномике. Standard Oil, AT&T - "политические методы" отлично сработали. Просто Microsoft пока выкручивается и его серъезно прищущить некому...

Если "тупому пользователю" предложить выбор из пяти вариантов, то он скачает какой-либо из них (с вероятностью 20% это будет MS IE), потом (если не понравится) - другой. А ещё ему может установить браузер поставщик ПК (на этом рынке монополии нет).

Есть разные варианты. Неясно только почему Opera так долго ждала чтобы в суд подать...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема не в том, что IE поставляется с ОС, а в том, что поставляется говно. Никто же не против использования notepad.
Покончат с IE, возьмутся за Notepad, так как он не оставляет выбора пользователям открывать .txt в других блокнотах! =)
Ну расскажите что ли, а что не говно? Тот браузер, что до сих пор с гугловскими сервисами через пень-колоду работает ? Или может вон тот, для нормальной работы которого надо прикупить памяти и который падает раз-два в неделю ?
Как-то не очень очевидно, что же лучше по потребительским качествам...
Вообще-то не нужно утверждать того, чего не понимаете. Тот, что с «до сих пор с гугловскими сервисами через пень-колоду работает» просто потому, что сам гугл не хочет с ним работать, просто не хочет и все.
А тот «для нормальной работы которого надо прикупить памяти и который падает раз-два в неделю»... попробуйте у себя в IE открыть 20 страничек и подержите его недельку, увидете что такое утечки памяти. НО, и у первого и второго есть самое большое приемущество перед навязанным лидером — адекватная реакция разработчиков и их попытка сделать в итоге «не говно», а не раскрашивать бирюльки и быть уверенными, что народ все равно «схавает».
>Вообще-то не нужно утверждать того, чего не понимаете. Тот, что с «до сих пор с гугловскими сервисами через пень-колоду работает» просто потому, что сам гугл не хочет с ним работать, просто не хочет и все.

Чтобы утверждать, достаточно видеть. Детали меня не интересуют. Что же они не наезжают на гугл ? Гугл - слишком "хороший" для этого?

>НО, и у первого и второго есть самое большое приемущество перед навязанным лидером — адекватная реакция разработчиков

Это преимущество, увы, относится к потребительским качествам очень косвенно.
Вы знаете как часто обновляется тот браузер "для нормальной работы которого надо прикупить памяти"? За полгода он перешел от 2.0 до 3 версии. И это далеко не косметические улучшения. А IE? Лично у меня сложилось мнение что мелкомягкие обновили IE только потому, что старая шкурка в Vista не вписывалась.
Все версии MS IE после 2ой выходили в комплекте с различными версиями/подверсиями операционок:
3.0 - Windows 95 OSR2
4.0 - Windows 98
5.0 - Windows 98SE
5.5 - Windows ME
6.0 - Windows XP
7.0 - Windows Vista
Иногда standalone версии выходили на пару-тройку месяцев раньше, но разработка новых версий чётко кореллирует с выпуском новых версий Windows...
Развитием FF я вполне доволен. Жаль что он всё еще (в 2.x) кушает память и, что лично мне более неприятно, тормозит при большом кол-ве табов.
При покупке Windows вы получаете на 50 DVD дисках не только продукцию Microsoft, но и 49 дисков с альтернативными бразуерами,архиваторами и другим бесплатным и платным софтом!!! Mac OS X trial version, Ubuntu, Mandriva - OS, Opera,Firefox,Konqueror,Lynx - бразуеры. И всё это за 999.99 $ !!!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
есть еще одна проблема — некоторые программы (а их не мало) не работают без ИЕ !
вот хорошо бы именно эту проблему и решить, а то замкнутый круг получается: они работают только под ие, потому что он чаще прочих встречается (alas!), и потому без него - никуда..
Сколько там у Оперы процентов на рынке ? 10% ? Может хотя бы 5% ? Распустили нытье в пользу бедных. А когда деньги брали за отключение рекламы, не жужжали ?
Опера - славный браузер, но только уже версии 2-3 особо не развивается. Слов в анонсах много, конечно, а по сути ничего нового.
Не прав. Эт у микрософта политика воздействия одёжкой (а обыватели верят). Что ни версия программы, то новые цацки, поэтому все думают, что что-то поменялось. В Опере же внешний вид не меняется (а нафик? скины есть для недовольных, кнопки куда хочешь можно ставить), но всё время улучшается поддержка CSS (что очень ценно для современных страниц!).
Про развитие: я версткой не занимаюсь, так что все эти улучшения поддержки CSS и иже с ними для меня скорее шашечки.
А вообще пост был о том, что при текущем положении Оперы эти жалобы похожи на плач у разбитого корыта.
Угу и на сайтах ты CSS отключаешь, я так понимаю?
Да, похожи. Отчасти так и есть. Только корыто разбито не по вине разработчиков Оперы, поэтому и протестуют. ИМХО делают совершенно верно.
>Угу и на сайтах ты CSS отключаешь, я так понимаю?

Нет СSS я не отключаю. Я в последнее время использую Оперу с ограниченным набором сайтов, где и раньше всё работало.

>Только корыто разбито не по вине разработчиков Оперы, поэтому и протестуют.

Опять MS виноват что ли? Тогда почему у FF дела не в пример лучше при том, что основные пожелания к его первым плагинам были из серии "хочу как в Опере" ?
это разбитое корыто называеца html, css, dom и js.
эээ, я против такого решения! если винда будет без IE устанавливаться, то как я зайду на opera.com чтобы браузер скачать!
при инсталяции windows- выбрать компоненты: интернет браузер и список доступных браузеров. Хоть все инсталь, хоть сиди без браузера.
ну это шутка))) лучше уж тогда как Gentoo - вязи и при исталляции выбрал все необходимые службы и компоненты, или выбрал вариант "по умолчанию".
Telnet! =)
А вообще MS делает новую винду модульной, видимо предчувствуя такой исход =)
и будет вам счастье - 12мм диск с виндовым ядром а все остальное сами качаем из репозитариев и компилим под нужный проц)
сладкая жизнь)
IE является частью ос, необходимой для её функционирования. Исключать его оттуда, а тем более заставлять рекламировать конкурентов, никто не имеет права. MS вывернется из этой ситуации и будет права — они, фактически, обязаны были дать этот минимальный инструмент, каким бы корявым он ни был.
Другое дело, что доля IE держится. И держится, в первую очередь, благодаря нам, веб-разработчикам. Нечего сваливать эту вину на MS или кажуалов, которые вообще не в теме. В отличие от медиаплеера, чего стоит нам, спрашивается, элементарно выводить предупреждения о безопасности и несоответствии стандартам на каждом ресурсе, загружаемом в IE? Не запрещать доступ пользователям IE, не ограничивать их права, а хотя бы просто предупреждать? Да ничего! Строчка кода на JS.
В общем, ежели кто темой противодействия действительно заинтересован — пишите в личку.
Совершенно верно.
Данная жалоба от "Opera-software" на Микрософт выглядит очень глупо и нелепо.
1) IE является частью системы, без него винда - ни рабочий стол, ни проводник и прочие привычные вещи - работать не будут.
2) Второй момент, если пользователь знает об альтернативе IE и хочет его юзать - ничто не мешает ему это сделать - берешь качаешь и инсталл. Никаких проблем.
3) Что мне нравится в линейке IE - это кол-во версий, фактически с 5.5, 6, 7.
А что творит таже Опера, просто ужас - 6-x, 7-x, 8-x, 9-x. Так даже в одной линейке (той же 7-й, старшие и младшие релизы) парсинг страниц отличен друг от друга. Наплодила всякой хрени, а теперь еще нос сует куда не нужно.

Итого: пользователь без всяких умников разберется что юзать, что ставить.
Винда должна быть с IE, no V-x Opera, no V-x Mozilla.
Вот только без "итого". Ибо кажуал не разберётся.
Ему сказать нужно, и чем прямее, тем лучше.
Вот это уже неверный подход в принципе.
Что значит сказать нужно.
Если пользователя "все" устраивает, он не задается вопросом и не интересуется - "а может есть другое решение/лучше и пр" - значит ему хорошо, у него все в порядке.

Почему он должен слушать кого либо.
"Ты, что лох пользуешься IE, а не Опера/Мозила/Нетскейп... Ты что они поддерживают вебстандарты и все такое..."
Вебстандарты - это в первую очередь проблема веб-разработчика реализующего проект, а не конкретного броузера. Пиши валидный код - никто этого делать не мешает
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fhabrahabr.ru%2F&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline&group=0
И броузеры тут не причем.
Хороший разработчик напишет и валидно и кроссброузерно...
IE для пользователя вреден. Те, кто об этом узнают, переходят сами. Остальных нужно подтолкнуть.

Проблема веб-разработчика не веб-стандарты, а глючные, не поддерживающие их браузеры. Точнее, один самый кривой и неподдерживающий. Напишите хотя бы пару валидных кроссбраузерных проектов, копните поглубже, спорить отпадёт желание.
>>IE для пользователя вреден
Глупость говорите.

>>Проблема веб-разработчика не веб-стандарты, а глючные, не поддерживающие их браузеры.

1 проблема веб-разработчика - кол-во броузеров, в особенности многоверсионных [6xx, 7xx, 8xx, 9xx], каждая из которых обладает своим уникальным рендерингом документов. Вот отсюда и все проблемы.
Когда-то давно делать проекты было гораздо проще, делалось под Ослик и Навигатор. Потом появилась опера, потом встал Огенный лис... И поехало. Каждый наровит в свою сторону загнуть.
Посмотрите на Оперу или Мозиллу - оба поддерживают в той или иной мере css3 но парсинг документов отличен. И разве у них "ноу багз"?

У меня в системе стоит:
IE 7, 6, 5.5, 5.01
Mozilla 2
Opera 9, 8, 7
Netscape 9

Лично пользуюсь чаше всего IE7, потом Mozilla и Netscape.
Положа руку на сердце не могу сказать, что какой-то из браузеров поддерживающих css3 а также как сейчас модно говорить веб-стандарты, чем то радикально лучше старого и проверенного IE. Я знаю на что он способен и что от него стоит ожидать а чего нет.
Глупость говорите.

Мир говорит.
А умный Вы один
Я знаю на что он способен и что от него стоит ожидать а чего нет.

на всю планету. Далее говорить, собственно, не о чем.
>>Мир говорит
Нашли чем стращать народ.
Баги есть и у Оперы и у Мозиллы...

http://www.google.ru/search?complete=1&hl=en&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&q=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B1%D0%B0%D0%B3+firefox&btnG=Search&aq=t&oq=



http://www.google.ru/search?complete=1&hl=en&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&q=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%83%D1%8F%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+Opera&btnG=Search
Думаю, на Майкрософт нужно подавать за навязывание своих стандартов через монополию.
И ещё за торможение прогресса в области веб посредством всё той же монополии. И во благо сохранения этой монополии.
Как веб-разработчик с доводами Opera Software согласен. Надо как-то заставить Майкрософт играть по правилам.
Считаю что в сложившейся ситуации ничего менять не нужно. Микрософт сам сдаст свои позиции по всем направлениям.

Opera - молодец что делает замечательный браузер. Молодец что придерживается спецификации. Отдельное ей спасибо за скорость отображения страниц, и за оперативное исправление недостатков (сам писал в bugFix и был приятно удивлен внесенным изменениям).

Однако общественное сознание и общественную лень не изменит ни один суд. Ведь вы только вдумайтесь, получив диск с системой, вам нужно будет сделать кучу манипуляций, чтоб хоть как-то раздобыть ИНОЙ браузер и установить его - это бред.

Спасибо IE за замечательную возможность лицезреть и улыбаться над светловолосыми девушками, которые с серьезным видом, и с изрядной упорностью стараются закрыть всплывающие окна. Ведь рано или поздно они обращаются именно к нам - мужчинам! :)

Глючный софт сближает, господа...
>>Микрософт сам сдаст свои позиции по всем направлениям

И с чего вы взяли что Микрософт сдает свои позиции?
Ничего такого, прибыли компании из года в год растут.
Просто IT-рынок постоянно растет, за счет этого растет и доля других игроков.
Неверно говорить, что если доля продукции X-company на рынке прибавляет, то это значит у Мелкософта уменьшается...
В абсолютных величинах - прибыли растут, в относительных - уменьшаются. Рано или поздно рынок переатнет расти - тогда и наступит "момент истины". Но снижение доли рынка с 95% до 90% уж такой большой потерей назвать нельзя - это тоже правда...
Микрософт сам сдаст свои позиции по всем направлениям.

Святая наивность. Он сдаёт позиции потому что его излюбленный трюк (использовать одну монополию для поддержки другой) оказался под запретом из-за постоянных судебных исков (то Sun, то Google, то Opera). Вот пока его будут "трепать" - он и будет "сдавать позиции". А как перестанут - тут же использует своё монопольное положение на рынке OS и быстренько всё наверстает...
А как мне качать Оперу если с Windows не будет поставляться IE? Или они хотят чтоюы в дистр Windows шли все броузеры на свете?
Мне интересно, как можно технически вырезать IE из Windows.
Когда-то читал возмущённую статью о том, что патч, который удаляет IE, сводится к удалению ярлычка с рабочего стола. Как мне видится, это очевидно. IE настолько глубоко интегрирован с Windows, что является его неотделимой частью. А как же куча приложений, работающих с ИЕ для отображения чего угодно, редактирования текста. Всё сведётся к удалению программки iexplore.exe, которая вообще ни разу не ИЕ? Да и то сомнительно — интерфейс Windows просто придётся переделывать с нуля.

Ну, стоит и стоит ИЕ. Не мешает...
Для конечного пользователя удаление iexplore.exe это и есть удаление IE, так как браузер больше не запустится.
Microsoft, как мне кажется, ни в коем случае не будет поставляться с несколькими "чужеродными" браузерами. Скорее всего, ситуация или будет замята, или будет выпущена новая версия IE. Сделанная людьми. Людьми-программистами. :)
майкрософт на это не пойдет (будет сопротивляться до последнего) уже хотя бы потому что им не светит перспектива оказывать техподдержку альтернативным браузерам.

покупает "обычная доомхозяйка" (С) винда, а там вместо ишака - опера или огнелис. заходи она на сайт ццц.домохозяйки.ком, а он показывается не так как она привыкла.

куда она сунется за техподдержкой? на сайт оперы/фаерфокса или в МС? что ей МС ответит "извините, в связи с решением еврокомиссии мы поставляем с виндовз даблвиста только оперу/фаерфокс, но так как его разработали не мы, то за поддержкой обращайтесь туда-то". что за этим последует? как минимум чардж-бек. а то и суд... :-)
не говоря уже за то сколько времени понадобится сотрудникам техподдержки для "пересылки" пользователей по другому адресу.

а еще стоит ли подумать - не захлебнется ли та же опера (огнелис не захлебнется, их гугл поддерживает) от толпы виндовзных леммингов?
Сейчас Майкрософт выпустит патч, который вызывает якобы "случайную" ошибку при установке Оперы =) Которая Оперу установить не позволит)))
Не опере заикаться о соблюдении веб-стандартов...
ie6 наверной самый удобный из всех ie, даже 7 и 5ки
Это дело привычки. 7ка тоже вполне удобна... Но ФФ и О уделывают и тот, и другой как в удобстве, так и во всем остальном. ИМХО, конечно же. :)
глупо... пускай "опера" сначала свою ось выпустят и станут монополистами (задвинут микрософта:), а потом и включают чего хотят в свой дистрибутив... во-вторых если ты хочешь иметь денежки с верстки - будь добр тести везде даже в Г., а если напрягает ищи другую работу...
> во-вторых если ты хочешь иметь денежки с верстки - будь добр тести везде даже в Г.,
Тот факт, что в MS не удосужились сделать нормальный браузер (один раз в одном месте), приводит к тому, что тысячи (а то и десятки тысяч) вебмастеров/дизайнеров вынуждены делать избыточную работу по созданию не просто "W3C HTML-compatible", а по "W3C HTML + IE compatible" сайтов. А на разработку в результате тратится больше денег клиента.
Так что уж, либо пусть Майкрософт сама фиксит свой браузер (как первопричину перерасходов), либо пусть терпит обвинения в том, что её творения в целом обходятся для мира дороже, чем творения конкурентов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда производители игр начнут требовать, чтобы из винды убрали косынку и сапера как монополию офисных игрушек?=)

МС - производитель. Производитель может пихать что хочет в то, что производит. Хочешь конкурировать - будь лучше, рекламируйся активнее и т.д.
Вот, допустим, есть автозавод, производит хорошие, популярные машины. И ставит на них какие-нибудь шины. И вот тут вылезает какая-нибудь верхневолчежопская шинная фабрика и заявляет - "это нечестная конкуренция и навязывание! Продавайте машины без покрышек, дабы юзер мог поставить что угодно". Бред.
тем более бред, что если на винду по умолчанию не будет ставиться хотя бы ИЕ, то пользователь вообще никак не сможет воспользоваться инетом, чтобы скачать свою любимую оперу с сайта ее производителя=)
MS ставит не "какие-нибудь" шины, а свои тупые квадратные шины, для которых приходится строить дороги с выбоинами. А "верхневолчежопская шинная фабрика" через суд хочет заставить их делать шины удовлетваряющие стандартам плюс дать пользователям выбирать шины.
И всё это чтобы асфальтоукладчики могли сосредоточиться на создании более ровных и гладких дорог, а не на выбоинах.
Так пусть об этом заявляет ассоциация/комитет/... асфальтоукладчиков, а не защищающая свои интересны фабрика, шины которой, надо сказать, тоже не идеальны.
Никто не воспрещает покупать машины другого завода=) С правильными колесами.
Оттого что несколько продвинутых юзеров поставят правильные колёса асфальтоукладчикам легче не станет.
Непродвинутые же не видят проблем особых: когда по прямым дорогам как по камням едут — проклинают укладчиков, а когда на своих квадратных колёсах ровно катаются — думают что так и должно быть. И нельзя их винить за это, потому что по незнанию своему не могут круглые колёса оценить.
И только Opera Software пытаются вывести всех из такого запутанного положения и сделать все колёса круглыми, а дороги прямыми. %)
Если этот автозавод будет производить 90% всех автомобилей в мире верхневолчежопская будет права. Да, тяжкая у монополиста жизнь - но что поедалть. Dura lex sed lex.

Снизится доля рынка до 50% - смогут ставить чего угодно.
да уж :). МС никому и не мешает ставить себе круглые, а не квадратные, а вот вниманию верстальщиков такой факт - средний пользователь никогда не станет качать не нужный ему новый броузер либо какие-то обновления лишь для того, чтобы посмотреть чего там на этом сайте интересного, если в его старом, содержимое сайта отображается неверно или вообще никак, - кнопка НАЗАД слишком заманчива...
у меня вот к примеру лис какой-то 2 начальной версии в портативном исполнении, и обновлять его я пока и не собираюсь, даже если чего-то и не отображает... обойдусь и без этого...
я давно дед морозу письмо писал, чтобы он помог подавить влияние Internet Explorer на людей. видать, его переправили в Оперу (цвета у них дедморозовские, кста)
Предлогаю так же запретить поставлять Firefox с Linux, Safari с MacOS и Opera с Windows Mobile =)
Недавно был удивлен, когда услуга интернет-банкинга одного банка была доступна только для браузеров IE. То есть если я, допустим, сижу на OS X или Линуксе - я как честный пользователь должен был заплатить за программу виртуализации и за копию ОС Windows ради только одного IE и их кривой технологии, которая не может работать с другими браузерами.
А то, что для использования интернет-банкинга вам надо купить компьютер и доступ в интернет, вас не смущает?
А с какой такой стати это должен быть Windows PC? Может мне достаточно и Nintendo Wii с браузером Opera. Не 95-й год на дворе...
А я разве сказал, что это должен быть Windows PC? Но ведь вам надо купить какое-то устройство для выхода в сеть, так? И к этому устройству предъявляются определенные требования. Например, мобильный телефон не подойдет из-за маленького размера экрана.
Ну так вот Internet Explorer - это просто одно из требований.
У другого банка услугой интернет-банкинга можно воспользоваться любым браузером.

А чем больше требований - тем меньше клиентов.
Ну дык и голосуйте ногами в сторону другого банка. Тогда может быть что-то действительно начнет меняться.
Я, честное слово, не понимаю суть ваших претензий.
Судя по вашему тону, претензии только у вас.
Хорошо, пусть будут не претензии, а жалобы. Как это называется?
а толку то ? К примеру во Франции продается Win с медия медиаплеером и рядом стоит без. Цена ? цена одинаковая до цента. По вашему мнению что выберет обычный юзер ? Результаты продаж это же подтверждают.
Ну это просто значит что будет ещё один иск. Зато Microsoft выиграет год :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Меня не устраивает вариант винды без ИЕ.
Как я скачаю ФФ тогда?(:
:-D
отличная мысль :)
..да и вообще, пожалейте тех кто умеет только включить компьютер. Им же нужно с чего-то начинать.
Всё это перестанет казаться мне утопией, когда я объясню наконец собственным родителям, что опера удобнее. Все мои сентенции про табы, поиски и закладки на personal bar будто минуют их уши. Шестой ie полностью удовлетворяет их запросы.

Хотя недавно, зайдя в гости, обнаружила, что оперой явно недавно пользовались. "Неужели?" - говорю. А мне - "да, папина почта (прим. - mail.ru) в ней лучше работает, чем в интернете".
Оживший анегдод (мама потом отнекивалась, мол а как его ещё назвать? там же слово интернет в названии). После этого не верю, что возможно в чём либо убедить толпы незнакомых юзверей.
Все это похоже на попытки навязать другим свои вкусы. Если вам нравятся сладости, а другим - морская капуста - это еще не повод устраивать холивары с обличениями.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории