Студия Лебедева — назад в прошлое или Сколько стоит сделать сайт?

    «Сколько стоит создание веб-сайта у Лебедева?»

    «Добрый день. Я Артемий Лебедев. Я являюсь главным художником, основателем и дизайнером студии, которая со вчерашнего дня называется дизайн-студия Артемия Лебедева, бывшая Web Design. С сегодняшнего дня она переименована. Процесс переименования заключался в замене двух gifов.

    Тема моего доклада — сколько стоит сайт? Я надеюсь, что первая половина доклада будет занята моими мыслями, а вторая — вашими вопросами и моими ответами, соответственно. Собственно, стоимость сайта — это самое неинтересное, что есть в истории его создания, как для меня, так и для заказчика, потому что серьезный заказчик мало волнуется о тех деньгах, которые тратятся на сайт.

    С чего начинается сайт? С чего начинается сайт в частности у веб-студии, которую я, может быть не без ложных оснований считаю одной из самых успешных, и чем отличается то, что я делаю от того, что существует вокруг меня, с той точки зрения, как я это оцениваю? Сайт, который делает моя студия, и вообще вся деятельность студии направлена на то, чтобы в каждом шаге все наши действия были профессиональны. Мы стараемся делать так, чтобы вся наша работа, все наши действия по общению с заказчиком, все наши общественные выступления, реклама и т.д. были рассчитаны на будущее. У нас нет задачи заработать копейку сегодня, пока ее платят, а завтра заняться чем-нибудь еще. Если бы я преследовал такую цель, то я занимался бы сайтами за 500$. Если бы я завтра объявил такую политику, то у меня через неделю было бы 500 заказчиков, которые за такую сумму хотели бы заказать сайт. Я заработал бы столько денег, сколько за всю свою жизнь успел бы сделать. Я не преследую такой цели по соображениям профессиональности того продукта, который мы делаем. Кто не знает, я скажу, что в моей студии работает 10 человек — это люди, которые занимаются непосредственно созданием сайта: разработкой, поддержкой, общением с заказчиком и т.д. А я разрабатываю дизайн и определяю концепцию, политику и идеологию.

    Какая сейчас ситуация складывается на нашем отечественном рынке веб-дизайна? Существует какое-то количество студий. Из них процентов 70 сразу можно не считать студиями, потому что это частные люди: школьники и студенты, которые пришли в Интернет, написали: „Мы занимаемся веб-дизайном“, и сразу попали во все каталоги, Желтые страницы, журналы и т.д. Все сразу считают, что они действительно дизайнеры. А у них нет ничего. У них даже нет своего телефона, который можно разместить на сайте, потому что они сидят дома, им жалко и мама будет ругать, если будут звонить. Поэтому они дают только E-mail. Этих людей мы не считаем. Существуют и другие, но с ними тоже тяжело работать, определять картину профессионального рынка с учетом них, потому что они не хотят играть в профессиональный рынок. Это связано с деньгами тоже. Скажем, с этими людьми, как минимум, нельзя договориться, чтобы они не сманивали сотрудников. Первое, что происходит в любой цивилизованной индустрии — основные игроки заключают такой договор „о несманивании“, который соблюдается. Это совершенно нормально и естественно. Как максимум, с ними нельзя договориться о ценовой политике. К этим людям нельзя прийти и сказать: „Нам можно договориться так: вы считаете себя серьезной студией? Отлично. Давайте решим6 что сайты, которые делаем мы, не стоят меньше, чем 10000$.“ Люди могут сказать: „Отлично. Мы согласны.“ Но завтра они возьмут сайт за 2000$. Они не готовы подождать, пока подойдет крупный заказчик. Они готовы брать все, что сейчас дают, любые заказы. Это относится ко всем студиям, которые я знаю. Есть заказчики, которым я отказывал, потому что они мало предлагали и я знаю, куда они потом уходили. При этом я совершенно точно знаю, что бюджет на увеличился за это время ни на один цент.

    Из чего состоит создание сайта? В первую очередь, еще до того… Не бывает такого, чтобы человек позвонил вам в студию и спросил, сколько стоит сайт, а мы ему сказали — столько-то и он либо соглашается, либо не соглашается. Такого не происходит. Это все равно, что инвестор и кинопродюсера спросит: „Сколько стоит пять кино?“ Тот говорит: „Миллион“. Не возможно себе такую ситуацию представить, потому что есть предложение проекта на бумаге. В этом предложении висит ярлык с ценой, которая ищет своего заказчика. Это то, как поступает в данном случае моя студия. Встречаясь со своим заказчиком на самом первом этапе, мы пишем ему бумагу — 20 страниц текста, где мы предлагаем, что мы можем для него сделать, т.е. пишем концепцию. Эта концепция перехлестывает все мысли заказчика, которые у него были до того, как он к нам пришел. Он пришел, он хотел: сайт, в котором будет написано „о компании“, их адрес и их E-mail, „клиенты“ и „партнеры“. Все. Вот эти вещи мы сразу выкидываем и предлагаем ему то, что больше для него подходит. Мы стараемся как можно больше узнать о этой фирме, понять чего она хочет, предложить те решения, которые сейчас в Интернете еще оригинальны. Составляется такая вот бумага. У нее уже есть какая-то цена. Она каждый раз разная. Минимум — это 10000$. Средний контракт только на дизайн сайта, что является примерно 1/5 частью работы по созданию сайта, стоит порядка 30000-40000$. Это самая-самая начальная цена, которая берется за сайт, у которого главная страница, основные какие-то элементы: содержание, концепция и т.д.

    Что происходит потом? Какие еще есть вещи, которые влияют на цену в большую сторону? Программирование. Для каждого сайта, который мы делаем, если это не совсем микроскопический сайт, типа almaz.ru, где 6 страниц текста и больше ничего нет, а нормальный — mtelecom.ru или xerox.ru например, — это сайты, где 2500 страниц текста, которые они нам дали, пишут специальные программисты. В моей студии два программиста, которые пишут специальные базы и специальные инструменты, которые обеспечивают очень легкую работу в дальнейшем с этим сервером. Например, если мы договорились с заказчиком, что поддерживать будет он сам, у него есть веб-мастер, то делается все, что бы этому веб-мастеру всю работу облегчить как можно больше. Ему не приходится, например, лезть в компьютер под Новый год и менять на всех 2000 страницах дату с 1998 на 1999 — он изменяет ее в одном месте, она автоматически меняется на всем сервере. То же самое с заливкой текста, заливкой картинок и т.д. — все системы автоматизированы. Есть такой сайт закрытый, который называется rfn.ru. На первой странице простой человек ничего не видит — все для инвесторов, для финансистов и только по-английски. Но журналисты, которые пишут эту информацию, каждый день пишут огромное количество статей для этого сервера, они HTML вообще не знают. У них есть специальный редактор на сайте, который скопированный из Word текст автоматически кладет на сайт, тфм текст автоматически кладется в директорию, на него автоматически ставится ссылка, в этом документе автоматически прописывается заголовок, этот документ сразу можно найти через поисковую систему сайта и т.д. Т.е. примерно те же механизмы, которыми пользуются на всех крупных западных сайтах, таких как ZDNet, CNet и т.д. Никто не занимается ручной обработкой, это вещь, которая должна отмереть, засохнуть и отпасть. Она годится только для мелких частных сайтов и будет жива, пока будет жив Вася Пупкин — всегда, но очень мало. Программирование стоит тоже каких-то денег. Обычно это 10000-20000$ добавляем.

    Вот готов, собственно говоря, сайт, в нем есть текст и т.д. Это еще только самое начало, потому что о сайте никто пока не знает. С ним нужно что-то делать. Если его просто положить в Интернет по своему любимому адресу www.фирма.ru, то скорее всего, никто туда не придет, даже если напечатать этот адрес на визитках или повесить у себя в магазине. Народ на это никогда не среагирует, это все ходы пока неэффективные. В нашей стране, в передачах, которые посвящены Интернет, компьютерам и т.д., человек может сколько угодно говорить про свой адрес — как результат, обычно 10 человек приходит после передачи, что совершенно неэффективно. Поэтому дальше тратятся большие достаточно деньги, в зависимости от амбиций, желаний и потребностей заказчика, на раскрутку, на то, чтобы этот ресурс со своего первого „Я“ автоматически позиционировался, как мы говорим, у жителей Интернета, чтобы все сразу знали, что появился такой ресурс, у него такие-то намерения, такие-то планы, он предлагает это, на этом сайте можно сделать то-то и т.д. Это отдельные вещи, которые, понятно, никак не входят в первоначальную стоимость сайта.

    Что входит в такие усилия по раскрутке? В первую очередь это специальные в „бумажной“ прессе. Это не просто реклама 5х10 см, где написано www.фирма.ru, поскольку это работает, но в очень редких случаях: слово price хорошо звучит, а если бы я написал еще что-нибудь, например DDC, то получается для человека совершенно все равно DDC или CDC. Он просто не запомнит этот адрес, никогда туда не пойдет и он ни с чем хорошим у него не проассоциируется. Есть специальные статьи в больших парадных изданиях. Это все происходит не единовременно, а постепенно, обстоятельно. Существует баннерная реклама, о которой я буду говорить завтра. Это один из самых сильных инструментов, но опять же это зависит от того, как им пользоваться. Если просто взять баннер, на нем написать www.фирма.ru и повесить его в сеть, то результат будет никакой.

    Существует много специальных мест в сети, которые предназначены специально для оповещения людей о том, какие существуют новые проекты: это сетевые обозреватели, сетевые системы анонсов, места со ссылками, страницы у провайдера, которые на самом деле такие очень властные рекламные места, которые провайдер никому не отдает, поэтому туда попасть — большая честь. У них есть ссылочка „Ресурсы сети“ и если вас туда поместят, то значит большой трафик будет оттуда. Плюс еще есть какие-то места для ссылок в Интернет. Например, очень смешно было мне обнаружить, что на мой сайт metro.ru, который сидит себе в Интернете и сидит, ходит огромное количество народу, примерно человек 300 в день, что для такого места очень много, собственно из метро, потому что у многих людей стоят Интернет-киоски, на станции Курская например или еще где-то. Какой я делал интерфейс к этой системе? Там просто такой замаскированный Explorer, Интернет-подключение идет по каналам, которые в метро проложены, и там есть ссылки на разные ресурсы. В частности, есть ссылка на metro.ru. Народ стоит в метро в переходе, ходит по моему сайту и изучает жетоны 30-х годов. Есть такие нетрадиционные рекламные места, о которых никто не догадывается, откуда берется трафик. Это еще одна область, куда заказчик хочет войти. Он платит за это деньги, что всегда заранее оговаривается, потому что бывают ресурсы, которые я знаю, что я могу за них взяться, а бывают ресурсы, которые настолько неинтересны, что я даже делать их не могу, не могу сказать ни одного слова, ни нарисовать ни одного баннера, хоть убейте.

    В результате получается, что для того, чтобы сделать сайт, сделать его первоначальную раскрутку, т.е. всю информацию, программирование и известность, скажем, на первый месяц, это все вылетает заказчику в 60000-100000$. Помимо этого существует поддержка. Поддержка — это одна из основных вещей, на которой существуют дизайн-студии вообще, потому что делать дизайн постоянно очень мало кому удается. В моей студии готовых работат больше, чем у кого либо еще — это от 2 до 4 работ в месяц. Все остальные студии делают минимум в 2-4 раза меньше. Не существует такого количества заказчиков, которое могло бы захлестнуть все эти студии и получить от них соответствующее количество дизайна. Эти студии должны на что-то жить, потому что один сервер в месяц не позволяет содержать студию никаким образом. Если есть один заказчик, работа длится над сервером месяц или два. Месяц или два работы десяти человек не может стоить меньше 10000$. Поэтому получается, что заказчик еще пишет контракт на поддержку еще на два, на два, на два. Тогда он делает эту студию своим официальным Интернет-партнером, который решает все проблемы: когда нужно, она следит за всем, что у заказчика происходит. Заказчик целиком считает Интернет-студию своим рекламным агентством, своим представителем. Это очень важно, потому что до этого год назад никто серьезно Интернет с этой точки зрения не рассматривал. Все считали, что можно им пользоваться, что если деньги какие-то есть, прийти в дизайн-студию — будет красиво. Сейчас эта ситуация меняется. У нас уже есть очень серьезные фирмы, у которых есть рекламные агентства в оффлайне, которые размещают рекламу в газетах, на телевидение, на рекламных щитах, на радио. А есть люди, которые занимаются всем тем же в Интернете. Рекламные агентства, ни одно из рекламных агентств — любое возьми — они про Интернет ничего не слышали, у них даже E-mailа нет. Поэтому фирма им не заказывает, потому что им позвонишь, спросишь: „Сделаешь то-то в Интернете?“. А на самом деле окажется, что они ничего не делают и стараются от этого дела отойти. У крупных фирм сейчас тенденция привлекать Сетевые дизайн-студии в качестве своих основных Интернет-партнеров, которые собственно и будут говорить, что им делать. Т.е. им клиент только платит деньги и рассчитывает на то, что те знают, что говорят. Когда проходит определенный срок контракта, на студию смотрят. Если у нее результаты хорошие: сайт стал в сто раз более посещаемым, народ заказывает, служба поддержки ничего не делает, так как люди не звонят туда, а скачивают все из Интернета. Тогда контракт с тобой продлевают. Если нет, если ты сделал серию действий, которые этот сайт погубили, то никто с тобой контракт продлевать не будет. Но в тот момент, когда ты общаешься с этой фирмой, она тебе ничего не говорит, просто верит твоим словам, поскольку она тебя уже выбрала. Она знает, что ты занимаешься этим делом профессионально, а у нее все равно нет штата людей, который мог бы делать то же самое, но лучше — откуда у фирмы, которая никак не специализируется в Интернете, вдруг возьмется профессионал, который будет знать лучше, чем специализированное агентство по дизайну, по раскрутке, по маркетингу и т.д.? Поэтому такой контракт на поддержку стоит тоже много.

    В результате получилась такая картина стоимости сайта в России. Но она все равно отстает от американских цен двухлетней давности, потому что два года назад в Америке достаточно крупный сайт стоил от 40000$ до 500000$. Просто меньше 40000$ никто не брал, это был позор. В России еще нет таких цен, потому что, с одной стороны, у нас нет фирм с таким оборотом. Фирма-заказчик не может себе позволить тратить 30 млн. $ в год на рекламу и контент-проекты в Интернете, в России таких фирм нет. Мог бы стать такой фирмой Газпром, но он еще не решился на это. Цены постепенно приближаются. Я думаю, что в следующем году они будут еще в два раза больше. Потом уже начнется еще более интересная ситуация на рынке веб-дизайна: произойдет такая вещь, как редизайн — все студии получат заказы всех своих конкурентов, все заказы пойду по кругу. Люди каждый год будут делать что-то новое: текст будет оставаться, а дизайн будет посвежее. Клиенты будут приходить в другую студию, скорее всего, если даже им не предложат лучше, и попробуют все ото всех.

    Какие еще произойдут вещи интересные? Я отвлекаюсь от цен и говорю о том, что случится в ближайшем будущем. Будет происходить, во-первых, слияние каких-то студий. Будет происходить создание новых студий на базе рекламных агентств. Т.е. рекламные агентства таким образом выйдут в Сеть: у них там много заказчиков, у них есть там дизайнеры, умение, программисты свои, но при этом они никак не присутствуют в Интернете. Теперь они будут предлагать, как правило полное решение, а не только бумажную рекламу.

    И будет происходить слияние компаний из разных областей. Как пример поступили фирма „Махаон“ и дизайн-студия „Е-программа“, которая занимается дизайном и всегда занималась им, а „Махаон“ только в Интернете сидит и его не видно совершенно на рынке профессионального дизайна. Они объединились и назвали объединение „Бюро виртуальных услуг“ и сделали несколько очень хороших сайтов. Это очень правильный путь развития. Это тоже все ближе к осени, когда таких образований будет больше.

    И я очень надеюсь, что появятся студии, которые цивилизуются, с которыми можно будет договориться, что сайт меньше чем столько-то стоить не может. И они будут соблюдать эти договоренности, поскольку в нормальном цивилизованном обществе за нарушение таких договоров бьют канделябром по башке и выгоняют. Человек на рынке больше не существует. Я рассчитываю, что это должно случиться, что такие люди появятся, которые будут согласны условия соблюдать. И цены на сайт будут расти.»

    Артемий Лебедев 1998

    Заранее прошу прощение если эта статья уже 100 раз опубликована, но мне было очень интересно!
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 133

      +8
      используйте пожалуйста хабракат!
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        +2
        Правильно, надо брать 40.000 бачей за фантастический дизайн вроде вот этого http://www.artlebedev.ru/everything/cbr/
        Да, я не спорю, есть у студии Лебедева гениальные работы, например сайт башни федерация (http://www.artlebedev.ru/everything/federationtower/)

        Если предприятие может рискнуть такими деньгами - почему нет? Но я считаю совершенно бредовой мыслью договариваться с другими студиями с целью выставления нижнего предела цены. Всегда помимо элитных товаров должны иметься товары массового потребления. Если у меня фирма, приносящая 45.000уе в год - я уже не могу дать сайт на разработку знакомому школьнику, потому что сайт - лицо компании. Но Лебедеву я тоже ещё не могу заказать проект. А что-то среднее Лебедев предлагает устранить...
          0
          так это он еще в 1998 году писал. Сейчас у него аппетиты вырасли раз в пять, если не больше
            0
            В одном из топиков уже поднимался вопрос по поводу стоимости работ. Так вот если брать мало, то у заказчика может возникнуть мысль о том, что Вы свою работу делаете не профессионально и относится к этой работе он будет также. В результате в самый неподходящий момент он с легкостью откажется от Ваших услуг.
            На мой взгляд, лучше завысить стоимость работ, чем потом думать, что продешевил.

            З.Ы. А вообще не стоит заглядывать другим в карман. У него такие аппетиты, у Вас другие.Д елайте лучше и дешевле и народ к Вам потянется.
              0
              Причем тут это? Он ведь сам цифрами разбрасывается
            0
            по поводу "не могу дать сайт на разработку знакомому школьнику" по-моему вы не совсем правы, знаю тучу примеров показывающих обратное... есть бизнесы для которых интернет-сайт не важен или мало важен или сбыт продукции и услуг в основном идет не через сайт. знаю две компании - одна девелоперская на сайт затратила $50 (вложив в бизнес ~$50M), вторая с миллиардными оборотами заказавшая модификацию старого сайта у фрилансера и выбирала его по принципу дешевле (не обязательно лучше)... так что все в этом мире относительно.

            P.S.
            А посмотрите на зарубежные сайты которые появляются в результатах поиска гугла в верхних строчках - с точки зрения дизайна полный отстой, но деньги на рекламу и продвижение есть - продажи есть.
              0
              да я сам работаю в компании, имеющей жутчайший дизайн своих сайтов (их много), однако эти сайт приносяд доход. Потому что их задача - продавать, и они с ней справляются. Однако я уверен, что более качественный дизайн уменьшил бы число потерянных клиентов и соответственно вложения в него могли бы быстро отбиться. Каждый клиент, который закрыл наш сайт потому что он ему просто не понравился мог принести нам денег столько, что дизайн бы окупился...

              Быть может если бы я имел свой бизнес, я бы рассуждал по-другому.
                0
                Все верно говорите! Обращайтесь
                  0
                  а у меня другая история, сайт полиграфической фирмы в Йорке. дизайн страшный, функциональность в порядке. в поисковиках тоже на первых страницах. цены - не из дешевых. клиенты "клевали" на дешевый дизайн...
                0
                Для среднего есть подразделение Студии Лебедева - http://www.teletype.ru/
                  0
                  Да, мы как раз после них исправляли один сайт.
                  И, кстати, они уже давно не подразделение САЛ.
                    0
                    Расскажите, пожалуйста, что вы после них там исправляли. Уж больно интересно ;-).
                    0
                    Не знаю насколько они связаны с САЛ, но мне их работы больше понравились :) Серьёзно, вот только сайт Renault подводит.
                  –23
                  Столько пафоса всегда у этого "Тёмы"... Мне почему-то противно читать людей, которые в принципе-то ничего путного не сделали, но считают себя избранными.
                    –14
                    О ужас, оказывается это и еще старье 10-тилетней давности :)
                      +4
                      Это тема ничего путного не сделал? Пердеж в лужу. Сначала свою студию уровня Темы сделайте, потом пердите.
                        –7
                        Не нужно переходить на личности. Просто докажите, что я не прав и все.
                          0
                          Да легко, зайдите на его сайт и почитайте.

                          Этот человек сделал свой интеллектуальный бизнес, у него работает много талантливых людей. Кроме дорогих сайтов его компания производит оригинальные продукты, а не кальки. И т.д. и т.п.

                          А чем прославились вы, что можете так безаппеляционно утверждать что Тема ничего не сделал? Имхо, у него есть все поводы считать себя избранным, я о себе тоже так буду думать, когда добьюсь качественных результатов в этой жизни как и Тема =)

                          З.Ы. Я тоже ругал Тему, когда мне был юн и глуп =) Но кто тогда знал обо мне? И кто не знал о Теме? =)
                            –10
                            Очень профессиональная работа - http://www.artlebedev.ru/everything/illustrations/2007/11/04/
                            Прям новые открытия в географии и орфографии
                              +1
                              Да вы чего, а? Если Артемий Лебедев такой мудак, а студия ничего путного не сделала что же вы все каждый день ходите на сайт, каждую иллюстрацию рассматриваете?
                              Даже на солнце бывают пятна, а то что студию обсуждают на каждом шагу это тоже её заслуга.
                                –1
                                одну картинку из тысяч выбрали и что-то говорите.
                                да еще и иллюстрацию художественую для журнала.
                                  –1
                                  Профессионал должен быть профессионалом во всем. На западе за такое личнуют
                                    0
                                    ну, мне работа понравилась...
                                –1
                                З.Ы. Я тоже ругал Тему, когда мне был юн и глуп =) Но кто тогда знал обо мне? И кто не знал о Теме? =)

                                Хотя я в основном и согласен с вами, но то, что его знают — не показатель. Internet Explorer знают все... :(
                                  0
                                  Ну вы сравнили, человека и программу.
                                    +1
                                    Это было сравнение двух брендов и тем, что за ними стоит.
                                      0
                                      за IE стоит мелкософт, который много чего сделал и который уж в самом деле уже много лет знают все.
                                  –1
                                  Т.к. опять перешли на личности, чем прославился я, поэтому пока вы никак не аргументировали что хорошего сделал Тема. Кроме того, что у него масса талантливых людей работает, возможно работая в других конторах, они сделали что-то более полезное?
                                    0
                                    оставайтесь при своей точке. зачем мы вам чтото доказывать должны?
                                    всегда бывают споры. только не нужно обижать или оскорблять ту, или другую сторону. вот и все
                                      0
                                      вам уже сказали, что хорошего он сделал. его Студия - вот хорошее, с хорошими работами.
                                      если вы так умны, то дайте ссылку на работы, которые вы считаете лучше чем...
                                        0
                                        Он организовал и собрал все этих людей. Он пытается строить из себя "гуру" и тем не менее весьма любопытные вещи пишет в том же кововодстве. И дело не в "крутости", какого-то дизайна "artlebedev" в рунете уже БРЭНД и показатель "крутости" для обывателя фирмы заказавшей у них дизайн. Билл Гейтс (не совсем корректное сравнение) тоже человек, которого по статистике ненавидят не меньше Бен Ладена каког нибуть (ссылки на статистику лень искать). И всем известно, что Гейтс купил свои разработки - даже самые первые, но у него хватило все это продать, а на заработаные деньги развить и еще раз продать. И речь не о степени крутости Виндовс или сайтов от Лебедева, а речь о том, что люди себя реализовали и "имеют" право выпендриватся т.к. чего-то достигли. И в критиках чаще всего говорит зависть. Какой-нибуть Пирогов (pirogovv.ru) имел бы право критиковать Лебедева, но ему это ни к чему....
                                          0
                                          Привет, Василий :))
                                          0
                                          Собрать вместе толантливых людей - для этого уже нужен талант...
                                        +3
                                        > Просто докажите, что я не прав и все.
                                        Один из первейших принципов мировой и многовековой практики ведения диспутов - "доказывает утверждающий". Сначала вы сами свою позицию обоснуйте, а уж только потом, если сумеете, тогда собеседники и будут задумываться о том, как ваши высказывания опровергать.
                                          0
                                          Думаю, что вы не прав.
                                          0
                                          присоединяюсь
                                          +2
                                          Охренеть, если уж лебедев-то ничего путного не сделал, тогда кто вообще в рунете сделал что-то путное?
                                            –12
                                            А что он сделал? Объясните перед тем, как минус поставить, не поленитесь...
                                            Да, он дизайнер, но разве интернет был бы хуже ели бы у Яндекса был бы дизайн как у Гугла или Рамблера, а не мозолящая глаза оранжевая полоса?
                                              0
                                              Я никакие минусы не ставлю. Лебедев сделал себе Имя - этого уже достаточно для того, чтобы говорить о том, что он что-то сделал.
                                                –3
                                                Я не про Ваши минусы. Сделать себе имя можно и на плохих поступках, не хочу проводить параллели, однако все выдающиеся тираны тоже сделали себе имя:) Просто хочется сказать, что все относительно.
                                                  +1
                                                  Может быть. Ну это уже философская тема, так что вряд ли вы что-то докажете мне, а я - вам.
                                                +3
                                                Дизайнер он, может, быть не самый лучший на свете, но в умении продавать свой товар и кристаллизовать команду профессионалов под своим началом ему не откажешь.
                                                  +2
                                                  он делает сайты, которыми удобно и прятно пользоваться. его дизайнами пользуется большая аудитория рунета. он задал совершенно новый уровень дизайна в россии. его обсуждают в каждой второй статье про веб-дизайн на хабре, да и в рунете в целом.
                                                  p.s. а чем больше пользуются рамблером или яндексом?
                                                    0
                                                    > Да, он дизайнер, но разве интернет был бы хуже ели бы у Яндекса был бы дизайн как у Гугла или Рамблера, а не мозолящая глаза оранжевая полоса?

                                                    Дизайн - это не цвет полоски и не форма закругления. Дизайн - это соответствие формы содержанию.
                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        0
                                                        Дык, для я.ру он дизайн и делал, Вы чего, мон шер?
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    0
                                                    Вы вероятно полагаете что и Билл Гейтс тоже ничего путного не сделал.
                                                      –5
                                                      Хехе, сравнили какого-то там Лебедева и Билла Гейтса. Не говоря о вкладе в ИТ-сферу. Гейтс больше денег пожертвовал детям Африки, чем господин Лебедев в глаза видел...
                                                        +4
                                                        Я провел параллели между Лебедевым и Гейтсом (как фигурой, которую знаю все) лишь потому что оба сами себя сделали. Можно испытывать к ним личную неприязнь, хотя для этого нужно знать их лично, но отрицать что Лебедев опытный и заслуженный в своей области человек - просто абсурдно. Ну а если учесть что он работает в такой сложной области как дизайн, то становится понятно, что его работы могут либо нравиться, либо не нравиться. А дети африки тут не причем.

                                                        Никто не знает каким интернет был бы без Лебедева.

                                                        Для протокола: Я не являюсь поклонником студии Лебедева и испытываю профессиональную (не личную) неприязнь к некоторым ее разработчикам. И дизайн Яндекса мне не нравится совсем. Но я уважаю состоявшихся профессионалов.
                                                          –4
                                                          Так же как и вы я не испытываю перед ним личную неприязнь. Просто мне не нравится то, что он делает. Однако я могу высказаться, против и не боюсь быть заминусованным.
                                                            –3
                                                            а кому надо, что бы вы высказывались? кому интересно слушать/читать ваше мнение?
                                                            мнений - масса. как за, так и против. все об этом знают.
                                                            от вашего - никому ни холодно, ни тепло. не нужны холивары.
                                                            хорошо, что некоторые это понимают. жаль, что не все
                                                      –4
                                                      Всем стоп! Спорить о том, кто что сделал путного, буду только в личной переписке. Если хотите что-то доказать не обязательно орать на меня с переходом на личности что сделал я... Пишите аргументированно о том, что не согласны со мной и ваши док-ва.
                                                        0
                                                        Мне кажется, что не стоит так необдуманно выражаться об авторитетных и уважаемых людях. По крайней мерее не имя за плечами аналогичный авторитет.
                                                          0
                                                          Не вам судить как мне поступать. Мне лично все равно у кого какой авторитет, главное какой человек и что он делает.
                                                        –2
                                                        Поклонники Лебедева заминусовали с 8 до абсолютного минуса, чтож раз я не люблю быдло-дизайнера,значит я не достоин быть на этом сайте. Всем удачи:) Было приятно общаться все эти несколько месяцев.
                                                          0
                                                          а кто лучше делает, назовите?
                                                            0
                                                            Да не плакай =) я вон который месяц в минусах сижу за критику яблока и ничо =) живой.
                                                              0
                                                              вы были вполне корректны до фразы про "быдло-дизайнера".
                                                            0
                                                            Я не люблю пафосных людей, Лебедев такой. Его пафосность черезмерна. такое кол-во пафоса в его случае неоправданно.
                                                            Сайт евросети - ужас. Может я просто плохо в этом разбиаюсь? Лично я не дизайнер, но как пользователю продвинутому - сайт вообще не понравился.
                                                            Далее - много шаблонных работ, на мой взгляд.

                                                            Участие Лебедева в рекламе Савеловского рынка - ужас. Реклама просто убогая. Я так понимаю, когда бабки ему платят - все гуд.

                                                            В любом случае у Лебедева куча хороших работ, что нельзя не признать.

                                                            Вообщем - хорошо бы прочитать конструктивное мнение хорошего специалиста по дизайну.
                                                              –1
                                                              Согласен во всем с вами.

                                                              > Вообщем - хорошо бы прочитать конструктивное мнение хорошего специалиста по дизайну.

                                                              Дизайнерам почему-то нравится его творения больше, чем обычному человеку. Может быть он настолько профессионален, что его работы вызывают симпатии только профессионалов:)?
                                                                +3
                                                                Просто почти каждая его работа имеет свою "фишку", чего не скажешь про 99% всех остальных сайтов сети.

                                                                И те, кто любит и ценит добротные вещи, всегда положительно воспринимает сайты А.Л.
                                                                  +2

                                                                  Оставаясь за рамками спора позволю себе заметить: его сайты удобны ЦА (по большей части); для «обычных» людях (среднестатистических, со средней температурой и средним размером обуви) ничего не делается. И — да, во многих сайтах есть «фишка».

                                                                    0
                                                                    В чем фишка и юзабельность сайта евроести?
                                                                      0
                                                                      в том, что в сравнении с прошлой версией, новая евросеть просто рай
                                                                        +1
                                                                        что такое «юзабельность»? Я увидел на сайте хорошо структурированный контент, хорошо представленные товары, их просто найти, они наглядны. Можно ли лучше? Да. Можно ли прикрутить калькулятор тарифов, гипер-умный поисковик? Да, можно, но зачем :-) «юзабельно»? В моем представлении «да», хотя и неидеально.
                                                                    0
                                                                    а мне кста евросеть оч прикалола, от старой - тошнило.
                                                                      0
                                                                      >> Участие Лебедева в рекламе Савеловского рынка - ужас. Реклама просто убогая. Я так понимаю, когда бабки ему платят - все гуд.
                                                                      Едва ли он для денег в этой рекламе участвовал.
                                                                        0
                                                                        Я совершенно без понятия какими мотивами руководствовался Лебедев снимаясь в рекламе рынка. Но напрашивается вопрос, если он участвовал в съемках на общественных началах, то неужели он ничего не получил взамен? Согласитесь, вряд ли ему отгрузили фуру с компами. (-:
                                                                        0
                                                                        По евросеть полностью согласен. По-моему у столь крупного продавца должен быть более вменяемый интернет-каталог/магазин товаров. Намного более удачным примером считаю http://telephone.ru/ (интересно кто его сделал) хотя и у него есть недостатки.
                                                                        0
                                                                        Ну неужели действительно так сложно убрать весь этот громадный текст под хабракат?
                                                                          +1
                                                                          кавычки не висят, ужос
                                                                            +3
                                                                            20000 гринов за один и тот же движок каждый раз... в 98 году... гениально.
                                                                              0
                                                                              завидуете? :)
                                                                                +6
                                                                                скорее осознаю, почему у Лебедева есть деньги, а у меня - нет :) хочешь много полуить - проси ещё больше. пожалуй, это я для себя и вынесу из данного поста :)
                                                                                0
                                                                                тогда большинство заказчиков не знало, что даже для самого крутого сайта CVS-ку не нужно разрабатывать с нуля :)
                                                                                  0
                                                                                  простите, CMS-ку :)
                                                                                    0
                                                                                    Основываясь на собственном опыте, хотелось бы отметить, что и на сегодняшний день об этом знают процентов 70% всех заказчиков. Остальные находятся в благостном неведении...
                                                                                  –1
                                                                                  студия Лебедева не делает кальки!!!
                                                                                  студия Лебедева делает каки!
                                                                                    0
                                                                                    может быть, это хорошая студия, я не знаю)

                                                                                    подход "Обычно это 10000-20000$ добавляем." впечатляет.

                                                                                    наверное, эти упомянутые в докладе "микроскопические" http://almaz.ru/ расстались за десять лет с макроскопическим количеством денег)
                                                                                    бМНБЪАЧЕМЙТЬЛУРПТФ)
                                                                                      0
                                                                                      Вот это тема! Такой сайт! Раритет, а не сайт.
                                                                                      Просто некоторые студии делают, сейчас, то что Тёма делал 10 лет назад. С того момента он заметно развился!
                                                                                        0
                                                                                        Один такой домен сейчас стоит тысяч 10000!
                                                                                        Может больше...
                                                                                        0
                                                                                        Я могу ошибаться, немного "принял". Как называется то, что он пытаелся договориться о повышении цен на сайты?
                                                                                        На такие заговоры можно жаловаться в антимонопольный комитет, кажется.
                                                                                        ЗЫ: кстати, есть какая-то антимонопольная организация в России? Ага, вижу, но хотя бы формально?
                                                                                          0
                                                                                          сначала прочитал статью, а потом "1998". Ну и спрашивается зачём я такое ретро читал? :) Я бы предупреждал в начале, что статья очень старая...
                                                                                            0
                                                                                            по-моему с первых строк ясно, что это ретро
                                                                                              0
                                                                                              ну фиг знает, я читал как новость и как новость и воспринял.
                                                                                                0
                                                                                                1) раз вы взялись читать эту статью, значит эта тема должно быть вам интересна
                                                                                                2) раз вы её всё-таки прочитали до конца, значит раньше с ней не встречались
                                                                                                3) статья весьма интересная (имхо конечно), стоящая

                                                                                                суммируя всё это вместе, можно сделать вывод — таки это было не зря! :))
                                                                                            +8
                                                                                            Все, кто пишут, что Тема ничего выдающегося не сделал и представляет собой зажравшийся пафосный бренд - мудаки, работающие скорее всего в тех студиях, которые он упоминает.
                                                                                            Да, он побывал в США в нужное время, у него были деньги. И он сделал мега-стартап. Сейчас модно говорить вэб 2.0. Так вот в его студии он был еще тогда, только не знали такого слова.
                                                                                            Он собрал гениальных людей и создал для них идеальные рабочие условия. Результат на лицо.
                                                                                            Для веб-строителей САЛ это ценное учебное пособие. Смотри, читай, анализируй, фильтруй. Да что там говорить - большинство стоящих работ пропитаны его ководством.
                                                                                            А стоят его работы тех денег или нет - судить заказчикам, но судя по портфолио стоят. Сайты ведь не делаются на последние деньги организации :) Мне лично студия нравится из-за внимания к деталям во всём. Так что Россия имхо может гордиться! У нас, кроме представительства подобного нет. Можете минусовать за пиар, мне не жалко )
                                                                                              0
                                                                                              странное дело, сколько времени прошло а о лебедеве спорят, и что более странно - чешут ОДНО И ТО ЖЕ, приводя одни и те же доводы и домыслы.
                                                                                              друзья, Лебедев А. А. песдатый имиджмейкер, Лебедев™ держит марку.
                                                                                              самая противоречивая дизайн-студия россии.

                                                                                              зы
                                                                                              (он не пуп земли, смиритесь)
                                                                                              Artemiy Lebedev - Young Russian web designer.
                                                                                              тут
                                                                                                0
                                                                                                Где "тут"?
                                                                                                  0
                                                                                                  назовите студии, которые получше делают...
                                                                                                    0
                                                                                                    если с точки зрения вкуса, то даже не возьмусь спорить ибо бессмысленно, а с точки зрения профессионализма: defa, actis, nile
                                                                                                  0
                                                                                                  Тема — талантливый человек, умеющий учиться и знающий себе цену.
                                                                                                    0
                                                                                                    Собака лает, а караван идёт.
                                                                                                      0
                                                                                                      именно )
                                                                                                      +1
                                                                                                      Распечатаю эту статью, и буду давать почитать ее своим заказчикам, которые обычно считают, что 1 килобакс за инет-магазин видите ли дорого. Лебедеву превед!
                                                                                                        –1
                                                                                                        Бугага, almaz.ru

                                                                                                          0
                                                                                                          Угу, аналогично. Профессионализм прет изо всех щелей...
                                                                                                          P.S.
                                                                                                          Никому не показалось, что статья как будто промтом с другого языка переведена?
                                                                                                            0
                                                                                                            Показалось, очень кстати на Лебедева не похоже)
                                                                                                          +1
                                                                                                          а сколько сейчас Лебедев в среднем берет за сайт, кто-нибудь знает?
                                                                                                            0
                                                                                                            X + 0000 (±0)
                                                                                                              0
                                                                                                              Ах, ну да, забыл добавить «?»
                                                                                                            0
                                                                                                            обозначение $ должно располагаться перед суммой, а не после.
                                                                                                              0
                                                                                                              Это обычно в США… В Канаде, в России — обычно после значения суммы. Хотя, какая разница? :)
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                +1
                                                                                                                Интересно, чем Гугол лучше Лебедева? Однако Гугол не обкакивают так рьяно, по крайней мере в Рунете. Лебедев — рисует, Гугол — кодит, но пафос есть и там и там.

                                                                                                                На статьях Тёмы выросло нынешнее поколение дизайнеров и кодеров, а вы тут поносите. Стыдно.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Такие забавные тут собрались. И те, кто по-лузерски истерит, и те, кто поклоняется и минусует. Черт вас дери, есть тут вообще самодостаточные люди?

                                                                                                                  Лузерам-истерикам: не позорьтесь, ваше поведение любому нормальному человеку скажет: вы — лузеры.

                                                                                                                  Слепым гурупоклонникам: в работах САЛ полно косяков. И когда уже на главной странице косяки жуткие (доступ к контенту фактически заблокирован, гастарбайтеры верстали), и когда в интернет-магазине не совершить покупку, и когда логотип компании-заказчика искажен (так что про внимание к деталям и идеальную "вылизанность" всего не надо тут петь), да и мегазагадочная CMS выводит кашу.

                                                                                                                  Впрочем, фанатики — на то и фанатики, что их сколько носом не тыкай, они все равно будут петь осанну, а те фанатики, которые являются замаскированными лузерами, пойдут срать в каменты, ставить минусы и понижать карму (это особая группа — хабрарабы хабракармы).


                                                                                                                  Лебедев отлично продвинул свою студию, использовал выпавший ему шанс — и в этом он, несомненно, молодец. Как и в том, что он делает сайты по 80000 евро, учит всяких олухов, особенно со стороны заказчиков.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    просто отлично
                                                                                                                    0
                                                                                                                    >>Давайте решим6 что сайты, которые делаем мы, не стоят меньше, чем 10000$.
                                                                                                                    Помоему мнению это очень смахивает на отраслевой сговор и должно каратся со стороны антимонопльшиков. Одно дела когда такоя цена устанавливается рынком, а другое дело участниками рынка. Например, у нас в городе печать фотографий с цифравых насотелей завышена по сравнению с питеров в 3 раза, прицем у всех фирмочек по городу и это называется норма.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Все с такой бурной страстью бросились обсуждать самого Лебедева, а не цены на сайты.

                                                                                                                      Тоже скажу чего-нибудь. Вот, например, в последней главе ководства, датированной вчерашним днем, утверждается, что все презентации - "манипулирующий аргументами рекламный мусор".
                                                                                                                      О научных конференциях и докладах дядя, вы думаете как, не слышал? Как он себе представляет доклад, например, у зоологов, без схемок, шкурок, черепков с замерами, фоток, ареалов обитания?
                                                                                                                      Видимо, в мире остались одни офисы.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Раз уж пошли Лебедева обсуждать..
                                                                                                                        как дезигнера и бизнесмена его уважаю очень, хотя в последнее время, катаясь на авторитете, гонит лажу. как человечек он мне слегка противен )

                                                                                                                        Но вот вы мне скажите - он действительно ТАК разговаривает? или это перевод на английский и назад ) такой пафос, такая одержимость... "поднимите руки и скажите АЛИЛУЙЯ!" (с) :)))
                                                                                                                          0
                                                                                                                          а сколько запятых в тексте!
                                                                                                                            0
                                                                                                                            а что, не нравится?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          некоторые фирмы (покрайней у нас в Латвии, не огромные корпорации конечно =)) предпочитают делать сайты у фрилансеров и "школьников", потому что приветствуют новые идеи, и дешевле получается. Приходят они в большую студию (у нас таких не много), им показывают мол вот яблоко, нарисованое профессиональным иллюстратором, 500$ за рисунок, и так набираются бешеные деньги и клиент убагает. находит фрилансера который не будет рисовать это яблоко а просто сфотографирует и вырежет, использует готовый CMS, и т.д. и получится и дешевле и быстрее.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вот так и получаются убогие сайты.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              типа наезд на фрилансеров? )
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Наезд на убогие сайты.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  имхо количество человечков в фирме никак не определяет не-убогость результирующего продукта.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Сравните сайты Лебедева и сайты какого-нить МухосранскДизайна. У Лебедева есть специалисты по разным областям, а у МухосранскДизайна — манагер, программер и дизайнер-на-все-руки.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А почему один человек не может быть КЛАССНЫМ специалистом, если у него за спиной не стоит целый штат сотрудников? и все специалисты Лебедева ничего сами по себе не стоят, если не собрать их в одну московскую студию?
                                                                                                                                      Не обязательно наезжать на Мухосранск. Они разные бывают. И емли не пиарились годами как Тема, то это не повод их попускать. Ломоносов, помнится, тоже из села пешком пришел... (сорри, если путаю)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Почему не может? Может. Только целое — не есть сумма частей. Команда — не есть сумма сотрудников.

                                                                                                                                        Ломоносов пришел пешком из села и стал Ломоносовым. Лебедев тоже стал Лебедевым, в том числе и благодаря долгим годам PR-работы.

                                                                                                                                        А мухосранские конторки и кустари-одиночки только и могут, что сбивать цены на рынке. Как? С вас студия хочет взять аж 5000 евро? Да мы с Коляном все за 100 баксов сделаем и за пару пива. Только результат плачевный, как правило.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          часто, но не всегда. А Вы, по-моему, напрочь отрицаете возможность существования нормальных специалистов за пределами крутых студий.
                                                                                                                                          Но Лебедев тоже когда-то работал в Мухосранске. или я не прав?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Дело не в крутости отдельных специалистов, а в крутости команды. Вот наша сборная по хоккею — все, бл@ть, мегазвезды, легионеры, едрить их за ногу. Но сливают год за годом. Потому что команда херовая.

                                                                                                                                            Так и со студиями. Может быть у них есть мегапрограммер, но дизайн ни к черту. Или наоборот.

                                                                                                                                            Понимаете, студии, в которых есть клевые специалисты, не станут демпинговать и делать сайты по 500 баксов. И даже по 1000. Потому что зарплату надо платить крутым специалистам.

                                                                                                                                            А те, кто демпингуют и делают сайты дешевле 3000 евро — не надо заикаться про свою крутизну.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              ОК. В общем согласен. А может ли существовать человечек, фрилансер допустим, без команды? вот что ему такому делать - идти к Лебедеву или собирать собственный Мухосранск-Дезигн. Есть еще предположения?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Может, конечно же. Только тогда он должен предлагать не услугу создания сайта, а услугу, скажем, дизайна или программинга.

                                                                                                                                                Некоторые фрилансеры, например, иллюстраторы или копирайтеры, сотрудничают со студиями. И мы привлекаем, и Тема тоже.

                                                                                                                                                Но они не сбивают цены и не создают у клиентуры ложных представлений о дешевизне, порядке и сложности работ и т.п.

                                                                                                                                                Можно и к Лебедеву, можно и свою студию собирать. Главное, чтобы было что предложить, кроме смехотворно низких цен. Чтобы не вредили отрасли в целом.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  ну вот. достигли конценсуса вроде бы )...
                                                                                                                                0
                                                                                                                                это нормальная реакция Большого бизнеса на хаотичный тренд, в процессе которого меняется вся модель бизнеса в какой-то отрасли.
                                                                                                                                1. этап критики
                                                                                                                                2. этап высмеивания
                                                                                                                                3. этап конкуренции
                                                                                                                                4. полное понимание, что проиграли. Использование нечестных ресурсов.

                                                                                                                                Взгляните на индустрию звукозаписи
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Лично меня немало удивили суммы (для 98-го года-то, когда деревья были большие, а зарплаты маленькие), попытки (малозаконного как минимум) сговора и угрозы сабджа расправиться с неугодными при помощи канделябра.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                "...не без ложных оснований считаю..."
                                                                                                                                жжот.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  С моей малоинтересной читательской аудитории точки зрения Лебедев больше удачный бизнесмен, чем дизайнер. Сродни тому же Биллу Гейцу. Тот в свое время тоже не программировал, но удачно купил и продал ДОС под ПЦ-железки, затем с помощью других креативных людей с Мака содрали Виндоуз и тоже удачно впарили всему миру. Вот спросите себя сами - вам нравятся продукты от Майкрософт? А что делать?
                                                                                                                                  Нет, есть конечно креатифф в отдельных местах. Но, иногда случается легкое дежавю - где-то что-то подобное уже вроде бы было. Тот же вход на личную уэб-страничку мастера - напоминает выставку современного японского плаката - год не помню, но была как-то репродукция в  Graphis.
                                                                                                                                  Сайт от Лебедева - как швейцарские часы - дорого, престижно. Хотите дорого выглядеть? Заказывайте сайт у Лебедева! Хотите, чтобы ваши часы просто работали? Покупайте Ситизен. Т. е. Лебедев уже не пренадлежит самому себе – это бренд, фетиш.
                                                                                                                                  Что же дизайн? Кто же дизайнер? По моему мнению хороший дизайн настолько удобен, что незаметен. Не весь! Гауди – заметен всегда. И не только Гауди. Вот, к примеру, обычный привычный венский стул или зажигалка Зиппо  или швейцарский раскладной армейский ножик - кто их создал? А пользуемся годами. Или автопром - тот же легендарный MG тип "Б" 1962  года – кто скреативил?  А как звали сына легендарного Этторе Бугатти, талантливого кстати дизайнера помним? Забыли. Или у того же Порше Фердинанда тоже был талантливый сын. Да что Бугатти - Титаник кто скреативил никто не вспомнит. Где имена пацанов, что трудились над храмом Артемиды (Дианы), сожженым Геростратом? Все помнят кто спалил - никто не помнит имена создателей. Вот, собственно, и вся сермяжная правда. Вот – истинная цена мастерству. История навсегда запомнит Артемия Лебедева, Билла Гейца, Дуайта Эйзенхауэра, Альберта Эйнштейна и др. талантливых людей. Вместе с тем, многие настоящие герои останутся в тени столетий как неизвестные солдаты, и, лишь какие-нибудь фанатики-историки будут копаться в пыльных архивах в поисках мало знакомых и мало кому интересных имен и фамилий.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Так сейчас то сколько стоит?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Угу. А сейчас?

                                                                                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                      Самое читаемое