Как стать автором
Обновить

Комментарии 44

Да, было бы великолепно, если бы можно было посмотреть русский перевод этого отчёта :)
Как я сказал, только в компании:)
Ну я вам тут не помощник с моим знанием английского языка :)
Анатолий! Прошу Вас, умоляю, практически стою на коленях - забудьте, к лешему ее, зарубежную практику! Ну никогда она не сложится в нашей стране, где инфляция выше раз в 50, а ставка рефинансирования - в 5-7 раз.

И мне, как русскому руководителю предприятия, глубоко плевать, сколько там кто за океаном выделил и на что, и кто с этого планирует зарабатывать миллионы, поверьте!

Можно 10 раз, как в молитве, повторить SaaS, но все равно, русский ведущий разработчик забудет проверить сайт в Опере, потому что он устал и ему мало платят.

Готов, как обычно, к дискуссии.
То Вы представлялись как аспирант, то как руководитель предприятия,хотя, конечно, совмещение не исключаются...

Я Вам обязательно отвечу, хотя Вы обычно на мои ответы не реагируете:), но хочу подождать, может хабраграждане среагируют на Ваши постулаты, с которыми я категорически не согласен. Сегодня большинство из них всё-таки ближе к российской действительности, чем я.
А ведь если эта пресловутая специфика всё-таки существует в действительно, то никак не понять, почему тогда местный бизнес так холодно реагирует на программы on-demand (SaaS)

холодно реагируют, потому-что боятся доверять свои данные непонятно кому.
вот пользоваться почтой почти все привыкли, а пользоваться бизнес софтом, стоящим непонятно где, еще нет
Вы знаете, в отличие от предыдущего комментария уважаемого maniaque, Ваш аргумент абсолютно понятен. Точно об этом говорили американские бизнесмены ещё в 2004-2005 г.г. За чуть более года их точка зрения кардинально поменялась.

Конечно, можно опять встать в позицию: "мы другие". Но эти "другие" сегодня уже деньги в банк не боятся класть. А ещё помню недавние времена, когда даже очень и очень боялись.
я тоже думаю, что у нас просто отставание в таких вопросах и через год-два, ситуация будет похожа на ту, которая сейчас в америке
Ну, почему всегда и во всём отставание? И считается это абсолютно нормальным явлением. Либо, как все мудрые люди, россияне любят учиться только на чужих ошибках:)?
Я боюсь что эти времена ещё вернутся - по мере того как всё больше людей будет понимать что забрать свои собственные деньги из банка становится всё сложнее и сложнее.
Вы это серьёзно?
Господа, а минусуете то за что? Ведь отчёт не я составлял. Так никто не захочет ни какой информацией делиться, если гонца казнить будете:)
Теперь я и сам White Paper прочитал. Одна вода на постном масле. Честно.
Не знал, что Вы в области SaaS работали:). Если можно, хотя бы один пример и "воды", и "постного масла". Заранее благодарю.
На самом деле, коробочный софт - тоже SaaS. И не удивляйтесь, почитайте Microsoft, у них подход Software As A Service был еще в начале 2007, когда я в программе СТАРТ участвовал.

Instead of being able to finance their operations from their customers through the upfront value of a perpetual license, SaaS vendors must find alternative methods to support their growth capital needs. The financial strain created by the SaaS subscription model is compounded by the relatively high costs of sales and marketing in the SaaS market.

Получается, что прямой прибыли SaaS компании получить не могут, нужно искать какие-то альтернативные методы, и финансовый поток, формируемый таким образом, куда как дороже стоит!

Интересное сравнение, правда?

Will Price of Hummer Winblad Venture Partners estimates that it takes 1.6x longer for SaaS companies to become liquid compared to traditional software companies and requires 1.75x more revenue and 3.65x more capital to achieve profitability.

То есть, компаниям SaaS надо в 1,6 раз больше времени и требуется в 3,65 раз больше капитала, чтобы выйти на точку безубыточности (или прибыль). Нормально? Это как в России? Если сравнивать с классическим офлайн бизнесом - убогость.

За рубежом это катит из-за перенасыщенности рынка. Инвестор готов лезть к черту на рога за 5-7% рентабельности. Но не в России!

Еще, Анатолий?
Анатолий, у меня возникает вопрос - Вы сами-то этот отчет читали подробно? И на практику прикладывали?
Уважаемый maniaque, я думаю, Вы разрешите мне на первый, не очень вежливый вопрос, не отвечать.

По второй вопросу отвечаю, к сожалению, нет, т.е., точно также как и Вы. Однако между нами есть небольшое различие. Я – ИТ специалист, поэтому хорошо, например, понимаю, чем отличается «коробочный» софт (а более правильно было бы говорить on-premise, если интересно, расскажу в чём различие ) от SaaS (on-demand). Точно также я хорошо понимаю, и неоднократно уже писал об этом, что Microsoft’s Software+Service – это ничто иное, как «on-premise + on-demand». Надеюсь, уловили в чём ошибочна Ваша фраза «На самом деле, коробочный софт - тоже SaaS»?

Ну, в войну цитат ввязываться не буду, хотя не сомневаюсь, что я Вас цитатами «перебросаю». Ведь проблему SaaS я изучаю более года, в то время как Вы, судя по неудачной ссылке на Microsoft, только сегодня с ней столкнулись.

Кстати, Вы мне так и ни чего не ответили насчёт «воды» и «постного масла» в предлагаемом мной отчёте.
Анатолий, Вы разве не поняли, что пред. комментарий был как раз по поводу "воды"? Или Вам не видны недостатки SaaS и невозможность его применения в России?
О "невозможности применения" уже почти понял, а вот в части "воды", ну, никак:)
Уважаемый Анатолий,
Возможно я разучился вчитываться в "anlytical adds", но я не усмотрел "откровений" в этом тексте. Вкратце для меня это прозвучало так:
1.Saas это переспективно .. (Актуальность темы)
2."Динамика выручки" Saas-компаний отличается от динамики, при торговле коробками и, в следствии значительных издержек на сбыт (!всегда?), время выхода на безубыточность дольше и денег надо спалить больше. (Постановка задачи/цель исследовния).
3. SaaS Capital, Inc, на основе глубокого понимания предмета готово предложить уникальную модель рефинансирования для Saas компаний. (Результаты и выводы) - барьер входа 3м.
может я что упустил..it's been a hard day's night..тогда поправьте.
Нет, Вы почти ничего не упустили. Да, и ссылку на этот документ я сделал только для тех, кто заинтересован понять, что такое SaaS как бизнес. Те, кто это хорошо знает, в этом кратком документе, никаких откровений, пожалуй, не найдут. Может быть, мне стоили об этом и предупредить, как и дать краткое пояснение, что на технологическом уровне представляет из себя относительно новая и, с моей точки зрения, достаточно перспективная модель on-demand по сравнения с более традиционной моделью on-promise. Однако мне представлялось, что это все понимают. Наверное, и здесь ошибся.

Однако предлагаю оставить SaaS в покое. А вот у меня к Вам вопрос, как к специалисту в области российского бизнеса. Правильно ли я Вас понял, что только на "загнивающем Западе" (цитирую Вас)"инвестор готов лезть к черту на рога за 5-7% рентабельности", но только не в процветающей России? Если это так, то о каком, вообще, ИТ- прорыве может идти речь. Клонировать и ещё раз клонировать, пока "загнивающие" окончательно не загнуться...
А вот у меня к Вам вопрос, как к специалисту в области российского бизнеса. Правильно ли я Вас понял, что только на "загнивающем Западе" (цитирую Вас)"инвестор готов лезть к черту на рога за 5-7% рентабельности", но только не в процветающей России?
Да, да тех пор, пока торговля кирпичом в офлайне дает легко 150-200% рентабельности, русский бизнес не готов "цацкаться" с копейками от SaaS в России. Неужели Вы не понимаете?
А не утрируете ли немножко в полемическом задоре? Покажите мне, пожалуйста, сайт с такой рентабельностью.
И, если Вы правы, то в таком случае и я прав:), когда утверждаю, что Рунет от клонов никогда не уйдёт...

А значит, победила "дружба", т.е., как в известной притче: "И ты прав, и он прав":)
Анатолий, я не про сайт, а просто про торговлю кирпичом. Тупо. Без интернета. Повторяю еще раз. Продажа кирпича в офлайне приносит примерно 150-200% рентабельности. Точка.
Для кого точка, а для кого и нет:). Но на этой нашей дискуссии, из которой каждый из нас двоих вышел со своей точкой зрения, думаю, действительно, можно поставить точку.
Спасибо.
А вот и неправда, такой космической рентабельности ни у одного предприятия, торгующего кирпичом не встречал, хотя работал с очень многими. Будьте любезны, пруфлинк хотя бы на одну организацию в РФ, могущую похвастать такими показателями?
Ох,Игорь, извините, совместились два ответа: Вам - первый абзац и уважаемому maniaque - второй. Хотя у меня ещё и не ночь:)
К слову, я благодарен за то, что обратили моё внимание на слово Saas (всё же Тим реально label_maker). На самом деле, я даже собрался - со своим калашным, в этот суконный. Дело в том, что я несколько оптимистичнее смотрю на переспективы этого here&now (хотя и не имею счастья жить в процветающей братской стране, но не далеко). Обьясню почему и это частично ответ на ваш второй вопрос, адресованный не мне: наш местечковый бизнес, всё же забавно отличается от.., например:
для многих здесь, рентабельность инвестиций ~ 18%-24% (или 1.5 - 2 по нашему ;)) предполагает небольшой риск, если риск есть - должно быть больше. Состав рисков, которые надо учитывать - другой. При этом фискальное регулирование очень сложное и динамично меняется, как следствие - инструменты "налогового планирования" должны совершенствоваться в "темпе процесса". Совсем не все компании могут реагировать быстро - не простое это дело. Вполне допускаю, что они могут быть заинтересованы в сервисах в модели SaaS (не в CRM alike, но всё ж таки) просто потому, что коробки эти вопросы не решают.
>>для многих здесь, рентабельность инвестиций ~ 18%-24% (или 1.5 - 2 по нашему ;)) предполагает небольшой риск, если риск есть - должно быть больше.

Но, согласитесь, что 18-24 всё-таки лучше, чем 150-200% от maniaque(см.выше). Или это и есть специфика Вашего, как Вы выразились, "местечкового бизнеса"?

>> Вполне допускаю, что они могут быть заинтересованы в сервисах в модели SaaS (не в CRM alike, но всё ж таки) просто потому, что коробки эти вопросы не решают.

Вот именно об этом я сказал в контркомментрии к комментарию г-на khim
К вопросу о комментарии уважаемого khim: когда кто-то не хочет купить это может означать, что продавать надо по другому (вот откуда большие затраты на sales&marketing SaaS:)) Просто надо сказать потенциальному покупателю: когда наступит время "Ч" он ещё будет очень рад, что всё интересненькое расположено не у него в серверной (if any), а где-то там, в мировой паутине у SaaS провайдера.
Спасибо, Игорь, Вы первый мой настоящий единомышленник на территории бывшего Союза. Вдвойне приятно, что таковым оказался ИТ-специалист и бизнесмен, по совместительству. В нашем случае, это очень важно. А то всё про кирпичи и кирпичи:)

Как только нас будет 10 откроем новый коллективный блог. Идёт?
Первая и третья ссылка - "Sorry, the link that brought you to this page seems to be out of date or broken". Так что узнать чего вы там думаете про Российскую специфику невозможно. И вы после этого ожидаете какой-то реакции ? Бред.

В отношении SaaS в России есть две специфики:
1. Люди категорически не готовы платить за софт, а уж тем более - за софт, который они не получают "в руки"
2. Бесконечное количество бумаг (счёт-фактура на три доллара должна подписываться лично генеральным директором или генеральным же бухгалтером!) плохо вяжется с вариантами ведения бизнеса при котором отсутствует обмен материальными ценностями.
2a. Опять-таки довольно сложно "поставить на баланс" нечто нематериальное (подключение к Internet следует устоявшемуся стереотипу a-la эоектропроводка и/или телевон: вот тут есть кабель - стоит столько-то, а внутри там неведомые байты - но хотя бы понятно где они). Усиление "борьбы с отмыванием денег" в последнее время только усугубляет проблему.

Это в плюс ко всем проблемам SaaS вообще!
По первой и третьей ссылки: спасибо за замечание, уже исправлено. А вот реакция на ошибку (бред) я считаю не адекватной. Неужели Вы никогда не ошибаетесь? Все мы "бредим" иногда:)

По "российской специфике":
1. SaaS - это как раз решение вопроса. Так, гляди, и придёт понимание, что за программы надо платить:). Ведь для некоторых сервисов просто других вариантов не останется.
2. согласен.
2а. а почему здесь нельзя пользоваться "устоявшим стереотипом, тем более если других вариантов не останется (см.1)?
Маленький общий комментарий, не исключаю, что завершающий:)

Дискуссия по SaaS опять не задалась. Как и раньше, всё те же общие реплики на мотив «мы - другие». И опять с теми же двумя вариантами:
1. у нас другой менталитет
2. у нас другой рынок

Первый вариант звучит в репликах программистов, второй, как правило, далёких от ИТ, вообще.

По первому варианту повторяется то, что говорилось и в других странах 2-3 года тому назад. Может быть, с некоторыми нюансами.

Второй вариант более специфический. Вместо сравнения бизнес-моделей on-demand и on-premise, на что я и рассчитывал, программирование сравнивается по рентабельности с продажей кирпичей. Делается при этом, естественный, вывод явно в пользу кирпичей. Если прислушаться к авторам подобных реплик, то становится неясным, откуда, вообще, берутся инвестиции для новых технологий. Всё должно пойти на «кирпичи».

И последнее. Так уж получилось, что я чуть-чуть старше многих хабраграждан. Буржуазную псевдонауку кибернетики уже не застал, но был живым свидетелем и участником многих разговоров, где постоянно приходилось слышать: «Мы – другие». Им нужны компьютеры, а нам – нет. Им нужно развивать программирование, а мы и без него обойдёмся. Результат налицо. И нужны, и не обошлись, и оказалось, что мы такие же, как и все.

Вспомните моё слово: то же самое произойдёт и с SaaS, буквально, через пару лет. Ладно, Запад, но и китайцы уже поняли, индусы – поняли, Бразилия туда же. А мы опять другие: и менталитет у нас другой, и рынок у нас не обычный. Сколько же можно наступать на одни и те же грабли, господа!
...И минусы, которые мне набрасали просто за ссылку на интересный отчёт опытных людей, который мало кто даже просмотрел, ничего в этой тенденции не изменит: всё это мы уже проходили:).

А SaaS придёт в Россию очень скоро...
Анатолий, Вы очень странный человек. Вы видите набор деревьев и не говорите "лес". Вы видите примеры бизнеса и говорите "а вот SaaS". Еще раз, подчеркиваю, что пример про кирпичи - абстрактен. Кирпичи, по сути, и есть причина роста цен на недвижимость.

И хотел бы узнать у Вас, коль Вы старше и опытнее - скажите, а Ваш бизнес какой оборот в год делает? Именно Ваш, где Вы совладелец или руководитель?
Мне казалось, что по Вашей же инициативе мы уже поставили по точке в нашей персональной дискуссии. Однако Вы всё-таки решили её возобновить под очень специфическим ракурсом: «а ты кто такой». Хотя я Вас понимаю. Проигрывать никто не любит. А если вчитаться в отклики участников разговора, то Вы явно оказались в меньшинстве. Да, и несколько грубых проколов допустили по технике проблемы SaaS.

А теперь, собственно, к Вашему вопросу о моём бизнесе. Ну, что же, готов с Вами поделиться подробностями, но только на условиях взаимности. А то, что получается: я выступаю под реальным именем, мой конкретный профайл выставлен и в Хабре, и в iTech Bridge (более подробный), и в моём блоге там. А разговариваю я с виртуальной личностью, о которой только и знаю, что он аспирант, бизнесмен, по совместительству, живёт в Калужской области и маньяк (простите, maniaque). Несерьёзно как-то получается:)
За ссылку и интерпретацию на её тему спасибо. А вот о "богоблаговенной стране", честно скажу, не понял. Вы о ком, Игорь?
Неловко получилось - хаброгюки, то что стало линком начиналось так:"Но оптимистическое ""очень скоро"" разделить не могу. Вот тут уважаемые считают, мол кирпичи определяют динамику.."
что касаемо страны - я, Анатолий, имел ввиду Америку и вольное обращение с SIV (Structured investment vehicle) основных финансовых институтов ея. Вы поминали о кризисе subPrime в своём блоге. Дело не только в нём, всё гораздо хуже, последите, отчёты за 4Q многих банков и кредитных агенств будут мама-не-горюй. Я вот, к примеру, не знаю что будет через месяц, а привык знаете ли. Вот взгляните, если не читали http://forexpf.ru/_newses_/newsid.php?ne…
Конечно, слежу за экономической ситуацией, но не считаю себя профессионально подготовленным, чтобы её грамотно обсуждать. Да, и выходит, это обсуждение, как мне кажется, за узкие пределы поставленной здесь SaaS проблемы. Понимаю, что всё в этом мире связано, но SaaS - SaaS, кирпичики - это кирпичики, а американская ипотека - это всё-таки ипотека. И пример последней я, если помните, приводил совсем в другом контексте: просто как иллюстрацию того, что финансовые кризисы не обязательно сопровождаются кризисами концептуальными. Это о Веб 2.0 и его знаментых "пузырях".
Анатолий, спасибо за интересный материал. Не берусь судить, насколько "дискуссия не задалась". Скорее, ход дискуссии лишь позволяет судить о зачаточном состоянии российского рынка SaaS.
Соглашусь с Вами, что ситуация скоро изменится. И многим российским бухгалтерам придётся научиться правильно проводить услуги SaaS точно так же, как сейчас они проводят услуги по ИТ-аутсорсингу, доступу к информационным системам ("Консультант", "Гарант" и т.п.) и многим другим ИТ-услугам.
Тем более, что это не так сложно.
Анатолий, спасибо за интересный материал. Не берусь судить, насколько "дискуссия не задалась". Она, скорее, отражает зачаточное состояние рынка SaaS в России. И я полностью с Вами согласен, ситуация скоро изменится. Гораздо раньше, чем многие полагают.
И Вам спасибо. Наверное, Вы правы, ситуация меняется, хотя не так быстро, как мне казалось должна была это делать. Если на первые мои выступления по SaaS, вообще, никто не откликался, то сейчас, гляди, почти дискуссия получилась:)
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории