Комментарии 144
Вот ведь урод-то этот экс-партнёр…
А в остальном — спасибо за пост, очень вдохновляет.
Это наглядный пример почему программистов нельзя брать «за долю». Только за рыночную зарплату без каких-либо скидок. Нет денег? Нужно зарабатывать или находить инвесторов.
Насчет удаленщиков — за долгие годы работы с ними выработалась жесткое правило: обязательны ежедневные комиты и ежедневные отчеты по почте (буквально несколько строчек). О такой неприятности я естественно их предупреждаю во время найма, и они знают на что идут. Ну и нужно спрашивать, работали ли они удаленно раньше, не мешают ли им домашние посторонними делами в рабочее время…
И конечно удаленщики — способ быстрее найти подходящего разработчика, а не сэкономить на зарплате. Зарплату нужно платить рыночную в любом случае, иначе очень скоро человека ветром сдует, стоит только чуть-чуть опыта набраться.
Насчет удаленщиков — за долгие годы работы с ними выработалась жесткое правило: обязательны ежедневные комиты и ежедневные отчеты по почте (буквально несколько строчек). О такой неприятности я естественно их предупреждаю во время найма, и они знают на что идут. Ну и нужно спрашивать, работали ли они удаленно раньше, не мешают ли им домашние посторонними делами в рабочее время…
И конечно удаленщики — способ быстрее найти подходящего разработчика, а не сэкономить на зарплате. Зарплату нужно платить рыночную в любом случае, иначе очень скоро человека ветром сдует, стоит только чуть-чуть опыта набраться.
А кого можно брать «за долю»? Я думаю, не от рода деятельности зависит, а от характера. Ну, и, естественно, от материального и семейного положения и прочего.
В принципе, если денег ну вообще нет, и например есть какие-то одноразовые вещи не требующие поддержки (например нарисовать дизайн + сверстать) и кто-то согласен сделать за небольшую долю (а на самом деле — ради тренировки и строчки в резюме), — то это может быть вариантом.
Естественно, когда компания уже на плаву, и стоит 10млн+ — то разговор другой (но даже тогда — это лишь дополнительный бонус, а не замена рыночной зарплаты).
И никакой характер и семейное положение тут ничего не меняет. Никто не может сохранить мотивацию для адской работы по 12 часов в день без денег длительное время (больше 1-3 месяцев).
Естественно, когда компания уже на плаву, и стоит 10млн+ — то разговор другой (но даже тогда — это лишь дополнительный бонус, а не замена рыночной зарплаты).
И никакой характер и семейное положение тут ничего не меняет. Никто не может сохранить мотивацию для адской работы по 12 часов в день без денег длительное время (больше 1-3 месяцев).
Трудолюбивых предпринимателей.
обязательны ежедневные комиты
Количество коммитов ничто, дифф — всё
git log -p
обязательны ежедневные комиты
Работаю на удаленке, фултайм. Вот бывает пол дня никак не можешь в работу включится, но почему то такое чувство возникает что не встанешь из-за компа пока намеченные на день задачи в трекере не закроешь.
Это наверное зависит от человека в первую очередь и от зарплаты во-вторую, так как работодатель говорит что до меня на той же зп был программер у которого 1 коммит в неделю…
Вот ведь урод-то этот экс-партнёр…
Я бы не был так категоричен, поскольку мы услышали только одну версию. Интересно, как все выглядело с точки зрения того фрилансера. Люди редко так гадят, поскольку берегут репутацию, она — хлеб. Кроме того, мне показалось странным, что автор даже пароли не сменил.
Пост отличный, жил бы в Киеве — обязательно бы написал, что хочу встретиться по поводу участия в вашем стартапе, идея очень хорошая.
Желаю удачи!
Желаю удачи!
У меня дежавю или это уже было?
Я восторгаюсь людям которые могут так как вы:
найти жену — оп, полгода и готово.
высшее образование — та ну, трата времени.
программировать — открою ка я книгу и закрою, буду лучше CTO/CEO/фаундер/стартапер/модноеслово.
возмусь за сто дел и потом брошу.
Тем не менее, удачи вам. Последний ваш «продукт/стартап» довольно таки не плох, наверно.
найти жену — оп, полгода и готово.
высшее образование — та ну, трата времени.
программировать — открою ка я книгу и закрою, буду лучше CTO/CEO/фаундер/стартапер/модноеслово.
возмусь за сто дел и потом брошу.
Тем не менее, удачи вам. Последний ваш «продукт/стартап» довольно таки не плох, наверно.
А я скорее удивляюсь, и тут, и там попробовал, но ни там, ни тут не вышло. Ни карьеры не сделал, ни образования не получил. Складывается ощущение, что автор все время впроголодь живет (может это только ощущение?). Нет, я вовсе не хочу автора как-то обидеть или задеть, у меня тоже есть свой мини-бизнес (не стартап ни в коем случае!) и мне знакомы и близки такие ситуации, когда партнер включает игнор, в тот момент когда ты думаешь, что вот-вот создашь что-то по настоящему крутое! Я, пожалуй, немного завидую такой решительности, что-ли. Хотя в последнее время, работа «на себя» мне приносит больше дохода (и удовольствия, что может даже важнее!), чем работа «на дядю», я все же не могу отказаться от второго.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Из концовки неясно — чем, все таки, зарабатывает автор? Стартап приносит доход? Или…
Это не концовка :). Это скорее фотоснимок высокоскросотного процесса в определенной его точке.
А доход обеспечивает грант 10К от CRDF Global, за что им бесконечная балгодарность.
С 20 мая при начале резидентства в HappyFarm еще подъедет $15К.
Монетизацию на проекте по совету ментора Влада Воскресенского необходимо запускать только когда будет как минимум 100 тысяч постоянных посетителей.
А доход обеспечивает грант 10К от CRDF Global, за что им бесконечная балгодарность.
С 20 мая при начале резидентства в HappyFarm еще подъедет $15К.
Монетизацию на проекте по совету ментора Влада Воскресенского необходимо запускать только когда будет как минимум 100 тысяч постоянных посетителей.
>доход обеспечивает грант 10К от CRDF Global
>при начале резидентства в HappyFarm еще подъедет $15К.
главное не приучится сидеть только на инвестициях :) Хотя некоторые так и живут… Делают себе стартап за стартапом, «учатся на ошибках» и т.д.
>при начале резидентства в HappyFarm еще подъедет $15К.
главное не приучится сидеть только на инвестициях :) Хотя некоторые так и живут… Делают себе стартап за стартапом, «учатся на ошибках» и т.д.
При 100 тысячах западной аудитории достаточно Adsense повесить, и все эти гранты на $10К можно просто послать.
Начинать монетизацию надо намного раньше.
И видео-контент в перспективе лучше хостить у себя, видеореклама больше денег приносит.
Начинать монетизацию надо намного раньше.
И видео-контент в перспективе лучше хостить у себя, видеореклама больше денег приносит.
Поделитесь каким образом будет происходить монетизация?
Есть несколько гипотез, которые необходимо проверить, когда доберемся до заветных 100К.
Это:
1. B2C. Подписка по очень небольшой цене (часть фильтров — бесплатно, все фильтры — платно).
2. B2B. АПИ раздавать всем желающим в обмен на монеты.
3. Заточиться на продажу Ютьюбу и не париться монетизацией вообще.
Это:
1. B2C. Подписка по очень небольшой цене (часть фильтров — бесплатно, все фильтры — платно).
2. B2B. АПИ раздавать всем желающим в обмен на монеты.
3. Заточиться на продажу Ютьюбу и не париться монетизацией вообще.
Никого не хочу обидеть… но меня одного тошнит от слова 'стартап'?
Мне кажется, это самый классный топик на тему стартапов, что я читал на хабре за последние года полтора. Наконец-то что-то живое, с описанием всех переживаний, проблем и принятых решений. Спасибо за интересный рассказ. Читалось легко и времени не пожалел.
Вот ходят к тебе люди, а ты про них потом из интернета узнаешь :)
Да, осилил все на одном дыхании :)
Мдя… на самом деле вам просто попадались отстойные прогеры. Нормальный программист и не наговнокодит и сделает быстро.
Вы случаем не искали исключительно Ruby программистов? Сейчас это хуже PHP… :( адекватных людей легче найти в Python стане.
Вы случаем не искали исключительно Ruby программистов? Сейчас это хуже PHP… :( адекватных людей легче найти в Python стане.
На самом деле у человека не с программером была проблема, а с партнером.
Партнер — это человек, который будет болеть проектом точно так же и не нужно будет постоянно думать о том как его мотивировать.
Партнер — это человек, который будет болеть проектом точно так же и не нужно будет постоянно думать о том как его мотивировать.
болеть чужим проектом? Это как и возможно ли это в принципе? отбор по «фонтанирующему идеями и горящим глазам» автор уже проводил, ничего хорошего не получилось.
Мы с другом в свое время делали проект: Он — дизайнер, я — программер. Типа 50/50… Дизайн сделан, сверстан, запрограмлен.
Денег практически не приносит, но у партнера было много идей… а давай попробуем, проверим это… но вся работа чисто программистская…
Он — генерит идеи… я — дубашу… (дизайн уже не нужен)… В определенный момент не выдержал… разбежались…
Сейчас схема только одна: Ни каких партнерских отношений. Владелец (хозяин, босс) должен быть один.
Денег практически не приносит, но у партнера было много идей… а давай попробуем, проверим это… но вся работа чисто программистская…
Он — генерит идеи… я — дубашу… (дизайн уже не нужен)… В определенный момент не выдержал… разбежались…
Сейчас схема только одна: Ни каких партнерских отношений. Владелец (хозяин, босс) должен быть один.
Программист должен быть главным партнером. Программирование — это самая трудоемкая часть.
В чем смысл работать за долю если делаешь практически всю основную работу?
В начале не должно быть никаких ceo и прочих манагеров. Должны быть только люди, делающие реальную работу. Не должно быть такого: «я буду привлекать партнеров», «я буду представлять нас на конференциях» и т.п.
Если человек ничего кроме слов не умеет, с ним дальше можно не разговаривать.
В чем смысл работать за долю если делаешь практически всю основную работу?
В начале не должно быть никаких ceo и прочих манагеров. Должны быть только люди, делающие реальную работу. Не должно быть такого: «я буду привлекать партнеров», «я буду представлять нас на конференциях» и т.п.
Если человек ничего кроме слов не умеет, с ним дальше можно не разговаривать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы пропустили 1 момент:
— деятельность программиста отличается от деятельности грузчиков, продавцов, курьеров и т.д.
Вон у автора статьи все получилось с дизайном, но не получилось с программированием, не смотря на неоднократные попытки.
Интернет-магазин — это как-бы не совсем интернет проект.
По поводу инвестиций и прожигания денег:
— у основателя нет времени на программирование, потому что ему нужно искать инвестиции
— инвестиции, которые он привлек, уходят на оплату труда программиста
Замечаете лишние части?
По поводу дележки долей, и т.п.
Есть два типа разработчиков:
— без предпринимательской жилки (их большинство)
— с предпринимательской жилкой
Первые не пойдут на зарплату труда ниже рынка (ну разве что исключения искать). И доля в бизнесе для них практически ничего не значит.
Вторые работают над своим детищем. По-другому они работать не умеют.
— деятельность программиста отличается от деятельности грузчиков, продавцов, курьеров и т.д.
Вон у автора статьи все получилось с дизайном, но не получилось с программированием, не смотря на неоднократные попытки.
Интернет-магазин — это как-бы не совсем интернет проект.
По поводу инвестиций и прожигания денег:
— у основателя нет времени на программирование, потому что ему нужно искать инвестиции
— инвестиции, которые он привлек, уходят на оплату труда программиста
Замечаете лишние части?
По поводу дележки долей, и т.п.
Есть два типа разработчиков:
— без предпринимательской жилки (их большинство)
— с предпринимательской жилкой
Первые не пойдут на зарплату труда ниже рынка (ну разве что исключения искать). И доля в бизнесе для них практически ничего не значит.
Вторые работают над своим детищем. По-другому они работать не умеют.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Любого программиста можно переобучить в курьера или продавца в короткий срок.
А как курьера переобучить в программиста?
> Дизайнеры в среднем на порядок более ответственные + уровень дизайнера можно проверить довольно быстро и довольно четко. Дерьмовый программист может довольно долго пудрить мозги. Это не + к программисту. Это такой рынок.
А вот вы и подтверждаете мои слова.
> Пусть сделает стартап сам
Я уже сделал. Без помощи дяд со стороны, не тратя времени на чепуху, как автор статьи. И дармоедов к себе в команду не брал.
А как курьера переобучить в программиста?
> Дизайнеры в среднем на порядок более ответственные + уровень дизайнера можно проверить довольно быстро и довольно четко. Дерьмовый программист может довольно долго пудрить мозги. Это не + к программисту. Это такой рынок.
А вот вы и подтверждаете мои слова.
> Пусть сделает стартап сам
Я уже сделал. Без помощи дяд со стороны, не тратя времени на чепуху, как автор статьи. И дармоедов к себе в команду не брал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще есть торговые сети, франчайзинги, созданные по типу Макдональдса, где для персонала, в том числе для манагеров, прописаны четкие инструкции: что говорить, как улыбаться и т.п.
Соблюдение этих инструкций обеспечивает успешность предприятия.
У них бизнес собственно не в продажах, а в тиражировании их бизнес-процессов (читайте Предпринимательский зуд)
В IT такое невозможно.
Нельзя написать четкие инструкции для девелопера, которые бы обеспечили успех.
Это и есть принципиальное различие.
Идем дальше, про «неумение включить мозг» и т.д.
У вас такое представление, что люди, становящиеся программистами, вдруг сразу тупеют, становятся ленивыми и т.д.
Прямо всемирный заговор.
Объясняю, реальность такова, что:
1. Все хорошие девелоперы уже заняты. И ваши интернет-магазины им не интересны. Либо они будут параллельно работать над другими проектами, что плохо сказывается на производительности.
2. В программировании невозможно предсказать сроки, потому что невозможно в принципе предсказать и исключить баги. Почитайте Мифический человеко-месяц.
Соблюдение этих инструкций обеспечивает успешность предприятия.
У них бизнес собственно не в продажах, а в тиражировании их бизнес-процессов (читайте Предпринимательский зуд)
В IT такое невозможно.
Нельзя написать четкие инструкции для девелопера, которые бы обеспечили успех.
Это и есть принципиальное различие.
Идем дальше, про «неумение включить мозг» и т.д.
У вас такое представление, что люди, становящиеся программистами, вдруг сразу тупеют, становятся ленивыми и т.д.
Прямо всемирный заговор.
Объясняю, реальность такова, что:
1. Все хорошие девелоперы уже заняты. И ваши интернет-магазины им не интересны. Либо они будут параллельно работать над другими проектами, что плохо сказывается на производительности.
2. В программировании невозможно предсказать сроки, потому что невозможно в принципе предсказать и исключить баги. Почитайте Мифический человеко-месяц.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> По этой инструкции можно стоять перед клиентом как конченный дебил и улыбаться ему все время не произнося ни слова.
Вы скатились в передергивания.
Не хотите (а скорее не можете) вникать чем деятельность программиста отличается отличается от деятельности продавца или официанта.
Ну что ж, удачи в хождении по граблям (судя по комментам, опыт в этом уже имеется).
> Девелопер исполнитель, если от него зависит успех, то у меня для вас плохие новости — вы взяли не того человека рулить бизнесом.
Когда будет у вас 100к визиторов в сутки, приходите ко мне с «плохими новостями».
> Мне как-то все равно.
Вам все равно на реальность, а грабля по лбу не все равно?
> Есть конкретная задача, прописанная в тз. Человек называет срок и стоимость и потом профукивает сроки. Кто в этом виноват? Я?
Виноват всегда менеджер. Вы похоже не в курсе азов.
Вы скатились в передергивания.
Не хотите (а скорее не можете) вникать чем деятельность программиста отличается отличается от деятельности продавца или официанта.
Ну что ж, удачи в хождении по граблям (судя по комментам, опыт в этом уже имеется).
> Девелопер исполнитель, если от него зависит успех, то у меня для вас плохие новости — вы взяли не того человека рулить бизнесом.
Когда будет у вас 100к визиторов в сутки, приходите ко мне с «плохими новостями».
> Мне как-то все равно.
Вам все равно на реальность, а грабля по лбу не все равно?
> Есть конкретная задача, прописанная в тз. Человек называет срок и стоимость и потом профукивает сроки. Кто в этом виноват? Я?
Виноват всегда менеджер. Вы похоже не в курсе азов.
Вы случаем не искали исключительно Ruby программистов?
После того, как мне начали в июне делать на Ruby, стал искать только Ruby-программистов.
А сам я по PHP. И теперь осознаю слова Карполана, что самый лучший язык для программинга — это тот, который знаешь лучше всех :). Особенно это касается начального этапа, когда самое главное — это скорость воплощение идей в жизнь.
Вы случаем не искали исключительно Ruby программистов? Сейчас это хуже PHP… :(
Скажите, пожалуйста, а почему вы думаете, что искать Ruby программистов хуже, чем PHP программистов?
Не утверждаю обратное, интересна причина формирования такого мнения.
В целом для меня PHP и Ruby где то на одном уровне. Почему? Опытом общения. Может быть у меня не репрезентативная выборка… но всё же такое ощущение сложилось (человек 10 было). Люди были не адекватными в обще программистком плане (кажется люди со стороны пошли за модным трендом, что то аналогичное я видел и среди любителей Django в Python).
Первый такой большой-развернутый пост, который читал от начала до конца и не хотелось скроллить ) Удачи тебе )
Отличный мотивирующий пост! Желаю автору успеха и найти ответственных партнеров!
Так вот она, идея Стартапа: организовать вируальное место где основатели стартапов могут находить со-основателей программистов!; )
Так вот она, идея Стартапа: организовать вируальное место где основатели стартапов могут находить со-основателей программистов!; )
А я вот не до конца понял момент HappyFarm. Ведь получается, что выиграл Yaliti, а будет NextMusic. Я так понимаю, что с этим нет проблем. Но все же хотел для себя прояснить. Ну и спасибо за статью, прочел на одном дыхании. Ну а так же успехова Вам.
Ведь получается, что выиграл Yaliti, а будет NextMusic.
Стартап на раннем этапе — это некая амеба. Меняет свою форму и сущность, подстраиваясь под окружающий мир. Неизменным остается только двигатель (команда основателей) и цель — реализовать как можно бОльшее количество желаний людей, и получив получив как можно больший доход. Эта цель объединяет основателей и инвестора. Еще не известно, что будет через месяц. Быть может, появится возможность стримить аудио. А может наткнемся на технологию определения настроения по скану сетчатки глаза. Может быть всё. Кстати, в близких планах стоит — дать возможность независимым музыкантам добавлять свою музыку. Так что всё летает где-то в одном пространственно временном континиуме.
Если сравнить с деятельностью в космосе, то стартап — это облако пыли и раскаленного газа, оставшееся после взрыва какой-то звезды, которое принимает причудливые формы и в итоге станет планетой или еще одной звездой.
Неужели вы из-за удаленных 15к mp3 забросили старый проект??
Имея базу вернуть все файлы можно за считанные минуты…
Идея стартапа довольно не плохая, но… youtube? Понятно что это самый легкий вариант, но смотреть ролики захочет на много меньше людей чем слушать музыку. Так же странно почему Вы не смотрите в сторону мобильности?
Напишите в ЛС Ваш скайп если есть желание слушать дальше. Я поделюсь с Вами своими мыслями по поводу музыкальных стартапов.
Имея базу вернуть все файлы можно за считанные минуты…
Идея стартапа довольно не плохая, но… youtube? Понятно что это самый легкий вариант, но смотреть ролики захочет на много меньше людей чем слушать музыку. Так же странно почему Вы не смотрите в сторону мобильности?
Напишите в ЛС Ваш скайп если есть желание слушать дальше. Я поделюсь с Вами своими мыслями по поводу музыкальных стартапов.
Хорошая идея — написать на хабре, а в конце «ищу программиста в партнёры». Имхо тут наиболее высокая концентрация программистов, которые хотят присоединиться к стартапу на правах партнёров, тем более на той стадии, на которой сейчас находится ваш проект.
Дата выхода статьи: 30.04.2013, 14:26
Найдён долгожданный программист: <вставить апдейт в конце поста>
Хочется измерить скорость реакции хабрасообщества.
Дата выхода статьи: 30.04.2013, 14:26
Найдён долгожданный программист: <вставить апдейт в конце поста>
Хочется измерить скорость реакции хабрасообщества.
Да это просто триллер какой то. Не знал, что с адеватными программистами такой напряг, да и экс партнер за деньги работал, значит был некий контракт, который он не выполнил получается.
Я так понял проекту уже несколько лет, тыщ 10$ утекло в руки горе программистов. Реально вы бы могли за это время написать все сами на рельсах. тем более, что рельсы быстрее и проще ( за счет большого набора гемов и большого кол-ва мануалов), чем многие php фреймворки.
Насчет стартап тусовок и выхода в финал конкурсов, при участи других 330 стартапов, так вы это вы в лотерею выиграли. Я так подозреваю, что проект бы не состоялся, если бы был фейл на этих конкурсах, а шанс зафейлить был 229 из 330…
Я так понял проекту уже несколько лет, тыщ 10$ утекло в руки горе программистов. Реально вы бы могли за это время написать все сами на рельсах. тем более, что рельсы быстрее и проще ( за счет большого набора гемов и большого кол-ва мануалов), чем многие php фреймворки.
Насчет стартап тусовок и выхода в финал конкурсов, при участи других 330 стартапов, так вы это вы в лотерею выиграли. Я так подозреваю, что проект бы не состоялся, если бы был фейл на этих конкурсах, а шанс зафейлить был 229 из 330…
На самом деле, напряг не с программистами, а вообще с адекватными людьми. Их в любой области мало.
Я могу похожий пост написать про свою нелегкую программерскую жизнь.
Когда вся работа на тебе, а партнер, который «весь в идеях» и «горит огонь в глазах», считает, что ты должен работать 24 часа в сутки, потому как он сам «жутко переживает за проект», а всем кроме него типа пофиг…
Про фразы вроде «ты имеешь такое же моральное право на проект»… А хотелось бы иметь материальное… это я про кидалово, когда существенная часть рабты выполнена, а денег нет.
Да и много других идиотских моментов есть в работе с «предпринимателями».
Для себя решил, что в пост СССР, делать с доморщенными местными «предпринимателями» бизнес это тухлая идея.
Только деньги против работы, никаких долей и процентов с бизнеса.
Этот «предприниматель» потом будет всеми силами стараться сесть на шею.
И окажется, что за свои 10% ты делаешь 80% работы.
Я могу похожий пост написать про свою нелегкую программерскую жизнь.
Когда вся работа на тебе, а партнер, который «весь в идеях» и «горит огонь в глазах», считает, что ты должен работать 24 часа в сутки, потому как он сам «жутко переживает за проект», а всем кроме него типа пофиг…
Про фразы вроде «ты имеешь такое же моральное право на проект»… А хотелось бы иметь материальное… это я про кидалово, когда существенная часть рабты выполнена, а денег нет.
Да и много других идиотских моментов есть в работе с «предпринимателями».
Для себя решил, что в пост СССР, делать с доморщенными местными «предпринимателями» бизнес это тухлая идея.
Только деньги против работы, никаких долей и процентов с бизнеса.
Этот «предприниматель» потом будет всеми силами стараться сесть на шею.
И окажется, что за свои 10% ты делаешь 80% работы.
Если так посудить тогда и мой anime-pictures.net тоже некий стартап… или нет?
Весело и зажигательно :) Спасибо за пост. Местами прямо так и хотелось заорать — да-да-да, вот мы вчера как раз это и обсуждали!
Путь к осознанию был долгим, но вряд ли он мог быть другим. Зато все правильные понимания пришли, а это главное!
Насчет программиста в партнеры. Найти со стороны сложно. И даже не потому, что все такие безответственные и т.д. Посмотрите на все истории успеха такого рода. Чаще всего ребята дружили себе некоторое время, а потом ВМЕСТЕ сочиняли продукт. Один больше, другой меньше, но тем не менее — общая вовлеченность была всегда. Когда партнер приходит позже и со стороны — он все равно не так горит этим, как Вы.
ИМХО в вашем случае — наемные работники, но с хорошим опытом. А за бизнес, горящие глаза и прочее — только Вы один. Может быть, и повезет, конечно, найти такой самородок, но это вряд ли.
Кстати, а где те, с кем была рок-группа? Может быть, партнером-программистом как раз побыть самому, а гитаристу доверить остальное?
Путь к осознанию был долгим, но вряд ли он мог быть другим. Зато все правильные понимания пришли, а это главное!
Насчет программиста в партнеры. Найти со стороны сложно. И даже не потому, что все такие безответственные и т.д. Посмотрите на все истории успеха такого рода. Чаще всего ребята дружили себе некоторое время, а потом ВМЕСТЕ сочиняли продукт. Один больше, другой меньше, но тем не менее — общая вовлеченность была всегда. Когда партнер приходит позже и со стороны — он все равно не так горит этим, как Вы.
ИМХО в вашем случае — наемные работники, но с хорошим опытом. А за бизнес, горящие глаза и прочее — только Вы один. Может быть, и повезет, конечно, найти такой самородок, но это вряд ли.
Кстати, а где те, с кем была рок-группа? Может быть, партнером-программистом как раз побыть самому, а гитаристу доверить остальное?
Вывод: не стоит работать со случайными людьми, себе дороже.
Жаль, что прошлый пост удалили, хотел комменты почитать с утра — не вышло.
В общем написанное вдохновляет, как высказывался ранее) Автору удачи, пригодится же)
В общем написанное вдохновляет, как высказывался ранее) Автору удачи, пригодится же)
Дал платное объявление и обалдел. Только в первый день пришло около 6 заявок со всех концов Советского Союза. Одна была из Киева. Встретились, побеседовали, глаза горят, в проект влюблен, водопад идей — идеальный вариант.
Можно я реквестирую эту фразу и буду вставлять ее в каждый вопрос о пользе дипломов, сертификатов, или готовых проектов в поиске работы?)))
А почему нельзя взять удалёнщика на зарплату и каждый день в 9 утра спрашивать что сделано вчера, что не сделано и почему, что делаем сегодня плюс вечером демо, всё по скайпу. Ну и коммиты смотреть. Да, многие сразу отвалятся, но так потеряете максимум неделю.
Результатом работы в таком режиме является зачастую «индусо-код», когда вместо нормального решения в 10 строк, программист забабахивает 80. Плюс 160 строк с комментариями, поясняющими операции присваивания и сравнения. Да, работы сделано много, и дифф по коммитам огромен… но воз-то по прежнему стоит на месте.
Статья автора скорее исключительная удача в череде одинаковых ошибок. Потому что не было бы у него выигрыша случайного в $10к и $15к и далее все бы закончилось наверное работой на дядю.
Для себя я в очередной раз подтвердил простейшие истины:
— берясь за бизнес, забудь слова «стартап, инвестиции, ангелы, венчурный капитал» это все чушь и развод для зеленых людей, случайно нашедших золотую жилу, и при этом недостаточно опытных чтобы послать матом «инвесторов» готовых присосаться к твоему успеху за минимум денег и максимум доли
— сядь спокойно и продумай (можно примерно) за сколько времени ты САМ сможешь сделать ВСЕ чтобы бизнес заработал и начал приносить тебе ДЕНЬГИ.
Любой язык можно изучить. Любой сервис можно собрать на «коленках» взяв opensource код и т.д. Главное чтобы он задышал и ты смог понять что он приносит деньги. Никакие фрилансеры (если до начала работ не было минимум полгода успешного сотрудничества) не помогут решить вопрос ни за доли ни за деньги.
Для себя я в очередной раз подтвердил простейшие истины:
— берясь за бизнес, забудь слова «стартап, инвестиции, ангелы, венчурный капитал» это все чушь и развод для зеленых людей, случайно нашедших золотую жилу, и при этом недостаточно опытных чтобы послать матом «инвесторов» готовых присосаться к твоему успеху за минимум денег и максимум доли
— сядь спокойно и продумай (можно примерно) за сколько времени ты САМ сможешь сделать ВСЕ чтобы бизнес заработал и начал приносить тебе ДЕНЬГИ.
Любой язык можно изучить. Любой сервис можно собрать на «коленках» взяв opensource код и т.д. Главное чтобы он задышал и ты смог понять что он приносит деньги. Никакие фрилансеры (если до начала работ не было минимум полгода успешного сотрудничества) не помогут решить вопрос ни за доли ни за деньги.
Сейчас в Украине, не смотря на все кризисы, такую сумму получить очень легко, даже есть у тебя нет ничего. Более того, техника совсем не сектерная, об этом везде просто кричат. Не слышал, чтобы из этого вышел толк и какой-то из подобных проектов выстрелил (в основном, историии успеха такие, как у автора. выиграл конкурс или типа того), но сами деньги отлично дают.
Толковый никто все равно брать не хочет, потому ищут нубов с горящими глазами.
Толковый никто все равно брать не хочет, потому ищут нубов с горящими глазами.
Понадобились годы, чтобы дошло до автора, что кодить лучше самому.
Интересно, сколько времени понадобится автору, чтобы понять, что вместо «стартап-тусовок», «конкурсов», «CEO-деятельности», бегания за инвесторами, лучше заняться собственно делом?
Зачем тратить столько времени и усилий на то чтобы на словах доказывать что ты лучший?
Статья интересная.
Интересно, сколько времени понадобится автору, чтобы понять, что вместо «стартап-тусовок», «конкурсов», «CEO-деятельности», бегания за инвесторами, лучше заняться собственно делом?
Зачем тратить столько времени и усилий на то чтобы на словах доказывать что ты лучший?
Статья интересная.
Ну кодить не лучше самому, но нужно понимать просто как это делается, чтобы грамотно управлять людьми. Сам все равно все не сделаешь.
А про стартап тусовки тут вообще без вариантов, их посещение скорее вредное, особенно для тех, у кого это первых проект. Разлагает мозг и люди начинают думать питчами и конкурсами, а не проектами, пользователями и деньгами.
А про стартап тусовки тут вообще без вариантов, их посещение скорее вредное, особенно для тех, у кого это первых проект. Разлагает мозг и люди начинают думать питчами и конкурсами, а не проектами, пользователями и деньгами.
=== Автору инвайт ===
После прочитанного взахлёб ещё раз убедился, что найти классного программера на фрилансе нереально. У самого из за этого проект погиб, просто нет спецов и всё, а кто готов сделать, просит сумму в раза больше чем бюджет.
Вот и прииходится всё самому, ручками-ручками. Автор твой секрет успеха в том, что ты никогда не опускал рукава. Так держать!
После прочитанного взахлёб ещё раз убедился, что найти классного программера на фрилансе нереально. У самого из за этого проект погиб, просто нет спецов и всё, а кто готов сделать, просит сумму в раза больше чем бюджет.
Вот и прииходится всё самому, ручками-ручками. Автор твой секрет успеха в том, что ты никогда не опускал рукава. Так держать!
Самое интересное, что спецы там как раз есть. И последнее время сильно увеличилась культура работы, по крайней мере, у программистов. Однако, работать с ними надо как у удаленными работниками (писать ТЗ, дробить задачи, контролировать сроки поэтапно), а не как с подрядчиком «отдал и забыл».
И стартап основывает гуманитарий, то у него практически нет шансов. Только опытный тех. дир в равной доле Потому, что как правило, люди не в теме, вообще не понимают ни объемов работ, ни из чего состоит то, что они хотят получить.
И стартап основывает гуманитарий, то у него практически нет шансов. Только опытный тех. дир в равной доле Потому, что как правило, люди не в теме, вообще не понимают ни объемов работ, ни из чего состоит то, что они хотят получить.
Однако, работать с ними надо как у удаленными работниками (писать ТЗ, дробить задачи, контролировать сроки поэтапно), а не как с подрядчиком «отдал и забыл».
Конечно, ведь это программист, а не аналитик + рп + программист. Иначе стоило бы в 5 раз дороже.
Да, и не бояться пользоваться такими средствами как redmine, jira, etc, которые помогают управлять ходом работы, как для программиста, так и для заказчика.
Почему Вы не могли найти программиста-партнера:
потому что ни один нормальный человек, даже Вы сам, не пойдет в чужой стартап, делать большую и самую скучную часть работы за смешную долю. Вы ведь не 50% предлагали. А 3-5%. Ну максимум 10 я думаю. При этом с Вас презентации и выступления в инкубаторах а с программиста кодинг по 18 часов.
Серьезно считаете, что хороший, умный, опытный технический специалист с высшим образованием, и (которое включает какой-никакой маркетинг и экономику предприятия) не сможет после пары книжек выступить с презентацией? Так зачем ему работать на Вас за копеешную долю, если он может начать свой стартап и работать на себя. Идей у каждого вагон.
Да и вообще подход, я пообещал долю, и уехал в путешествие, надеясь что программист-дурашка горбатится там по 18 часов.
Знал я одних стартапщиков, предложили встретиться, их было уже шесть человек, при том все с гуманитарным образованием. Уже был и главный директор и бухгалтер и маркетолог и забыл кто еще, но вот именно пилить сайт руками предполагалось одному мне. Причем не за 14% (100/7). А меньше, потому что они как бы уже давно, и все почти сделали, а я в готовый стартап присоединяюсь.
потому что ни один нормальный человек, даже Вы сам, не пойдет в чужой стартап, делать большую и самую скучную часть работы за смешную долю. Вы ведь не 50% предлагали. А 3-5%. Ну максимум 10 я думаю. При этом с Вас презентации и выступления в инкубаторах а с программиста кодинг по 18 часов.
Серьезно считаете, что хороший, умный, опытный технический специалист с высшим образованием, и (которое включает какой-никакой маркетинг и экономику предприятия) не сможет после пары книжек выступить с презентацией? Так зачем ему работать на Вас за копеешную долю, если он может начать свой стартап и работать на себя. Идей у каждого вагон.
Да и вообще подход, я пообещал долю, и уехал в путешествие, надеясь что программист-дурашка горбатится там по 18 часов.
Знал я одних стартапщиков, предложили встретиться, их было уже шесть человек, при том все с гуманитарным образованием. Уже был и главный директор и бухгалтер и маркетолог и забыл кто еще, но вот именно пилить сайт руками предполагалось одному мне. Причем не за 14% (100/7). А меньше, потому что они как бы уже давно, и все почти сделали, а я в готовый стартап присоединяюсь.
Вообще-то автор предлагал не только долю (над которой вы посмеиваетесь, даже не зная ее размера), но и зарплату. Да, возможно для супер-крутых спецов (которых тут, без сомнения, over 95%), штука баксов звучит смешно, но она помогает не думать о питании, одежде и бытовых проблемах целой семье, не то, что отдельному программисту. Поэтому ситуация не является обменом «18 часового самоотверженного высококвалифицированного труда уникального специалиста на копеечную долю», а скорее «обмен некоторой части уже высокого заработка сейчас на шанс чего-то большого в будущем». Это даже без учета того, что идеей можно загореться, что доля творчества тут неизмеримо выше, чем во многих других случаях, и прочей нематериальной «чепухи».
Касательно «хороший, умный, опытный технический специалист с высшим образованием», который может выступать с презентациями и работать на себя… Может, но почему-то в подавляющем большинстве случаев не выступает и не работает. Парадокс? Вовсе нет, просто в своих сильно упрощенных рассуждениях вы не учитываете что-то важное. И да, не стоит переоценивать высшее техническое образование в гуманитарных областях, «которое включает какой-никакой маркетинг и экономику предприятия» — с этим больше проблемы даже у экономистов и маркетологов.
Ну и ради интереса, расскажите, как в вашем представлении звучит справедливое предложение от автора идеи. Он УЖЕ придумал идею, оттестировал ее на целевой аудитории, выполнил необходимые организационно-юридические шаги (юрлицо, бухгалтерия, регистрации и т.п.), заработал/привлек денег и приготовился их вложить в дело, купил технику и лицензии, принес контакты из чуждых для технических специалистов сфер. Ну давайте еще добавим, что он умеет общаться с западными партнерами на настоящем английском (это совсем не тот, что в мануалах), знает писанные и неписанные правила поведения в этой «экосистеме». Автор несет все расходы и все риски. Расскажите, что нужно предложить техническому исполнителю работы, чтобы он стал партнером в таком начинании и разделил риск и результат?
Я вот, к примеру, согласен с тем, что заплатить ему рыночную зарплату и пристегнуть к ней весь комплекс стандартных трудовых отношений (с правовым урегулированием каждого чиха) для автора идеи ГОРАЗДО выгоднее, чем раздавать доли и прочие плюшки. Нет желания работать/вдохновения/захотелось в лес/Тибет за просвещением — да ради Бога, до свидания, и никаких проблем с оценкой вклада каждого в успех. Рассчитались, никто никому не должен, у автора полная свобода действий и стопроцентная награда за результат. Поэтому я с трудом понимаю авторов, которые доли все-таки раздают (в надежде на повышенную мотивацию? свежо предание...) и совсем не понимаю исполнителей, которые долей не хотят и заранее считают их копеечными. Это и есть их оценка собственного вклада в общее дело, очевидно. «Ничего из того, что я тут левой ногой накорябаю, не стоит и выеденного яйца. Лучше +200 долларов к зарплате.»
Касательно «хороший, умный, опытный технический специалист с высшим образованием», который может выступать с презентациями и работать на себя… Может, но почему-то в подавляющем большинстве случаев не выступает и не работает. Парадокс? Вовсе нет, просто в своих сильно упрощенных рассуждениях вы не учитываете что-то важное. И да, не стоит переоценивать высшее техническое образование в гуманитарных областях, «которое включает какой-никакой маркетинг и экономику предприятия» — с этим больше проблемы даже у экономистов и маркетологов.
Ну и ради интереса, расскажите, как в вашем представлении звучит справедливое предложение от автора идеи. Он УЖЕ придумал идею, оттестировал ее на целевой аудитории, выполнил необходимые организационно-юридические шаги (юрлицо, бухгалтерия, регистрации и т.п.), заработал/привлек денег и приготовился их вложить в дело, купил технику и лицензии, принес контакты из чуждых для технических специалистов сфер. Ну давайте еще добавим, что он умеет общаться с западными партнерами на настоящем английском (это совсем не тот, что в мануалах), знает писанные и неписанные правила поведения в этой «экосистеме». Автор несет все расходы и все риски. Расскажите, что нужно предложить техническому исполнителю работы, чтобы он стал партнером в таком начинании и разделил риск и результат?
Я вот, к примеру, согласен с тем, что заплатить ему рыночную зарплату и пристегнуть к ней весь комплекс стандартных трудовых отношений (с правовым урегулированием каждого чиха) для автора идеи ГОРАЗДО выгоднее, чем раздавать доли и прочие плюшки. Нет желания работать/вдохновения/захотелось в лес/Тибет за просвещением — да ради Бога, до свидания, и никаких проблем с оценкой вклада каждого в успех. Рассчитались, никто никому не должен, у автора полная свобода действий и стопроцентная награда за результат. Поэтому я с трудом понимаю авторов, которые доли все-таки раздают (в надежде на повышенную мотивацию? свежо предание...) и совсем не понимаю исполнителей, которые долей не хотят и заранее считают их копеечными. Это и есть их оценка собственного вклада в общее дело, очевидно. «Ничего из того, что я тут левой ногой накорябаю, не стоит и выеденного яйца. Лучше +200 долларов к зарплате.»
Важно понимать, что
а) вложения автора несоизмеримы с вложениями программиста. Последний вкладывает в районе 25-30 килобаксов в год. Это разница между зарплатой в офисе для хорошего программиста и этими самыми 1К. + надбавка за работу менеджера, сис.админа и частые стрессы и авралы.
б) автору нечем подтвердить свои обещания. Программиста без реального опыта вряд ли есть смысл брать в проект, как главного разработчика. Не справится. Но точно так-же, нет смысла туда брать препринимателя без реального успешного опыта. А у автора опыт такой, что только отпугивать будет. Начал-забил, начал-забил. Бросал не просто среди дороги, а вообще в самом начале. Программист уйдет с работы, потеряет какое-то количество денег на разнице в доходе, автор прогуляется по парку, решит что проект туфта и вообще надо заниматься другим и свалит. Радостная перспектива для разработчика?
Логично, что автору никто из адекватных людей не верит. С его резюме, нужно не партнеров привлекать, а брать наемных работников за рыночную ЗП, опционально предлагая им небольшую долю за завершение каких-то этапов. И даже это будет непросто, программисты сейчас очень неохотно идут в непонятные компании, особенно если других разработчиков там не планируется. Но, по крайней мере, релистично (если съехать с офиса в деревне в большой город).
По поводу умений красиво поездить по ушам… даже в стартаперской тусовке, хороший прототип ценится намного выше отличного питча. Программист этот прототип сможет сделать. Имея его на руках, питчиться и делать гламурную презентацию не обязательно. Даже акселераторы, посмотря на работающий проект и описание, запросто смогут пообщаться с основателем в неформальной обстановке на родном для него языке (если сам проект того стоит). Пусть не happyfarm, но этих фондов и акселераторов сейчас как грязи, выбрать тот, который дать и денег и поможет с орг. вопросам (пусть и за большую долю) не такая проблема.
Проблема только в мотивации. Психологически непросто найти в себе силы уйти с работы чтобы начать заниматься всякими странными вещами. Для этого часто нужен тот, кто замотивирует и перетянет из наемной работы в бизнес. Но этот человек явно должен быть не с таким послужным списком, как автор. Его опыт пригодится только для стартап-тусовок, которых адекватные люди стараются избегать. По это причине, кстати, на h&f тусовках и собираются только фантазеры-фаундеры, но не хакеры. По крайней мере, в Украине.
а) вложения автора несоизмеримы с вложениями программиста. Последний вкладывает в районе 25-30 килобаксов в год. Это разница между зарплатой в офисе для хорошего программиста и этими самыми 1К. + надбавка за работу менеджера, сис.админа и частые стрессы и авралы.
б) автору нечем подтвердить свои обещания. Программиста без реального опыта вряд ли есть смысл брать в проект, как главного разработчика. Не справится. Но точно так-же, нет смысла туда брать препринимателя без реального успешного опыта. А у автора опыт такой, что только отпугивать будет. Начал-забил, начал-забил. Бросал не просто среди дороги, а вообще в самом начале. Программист уйдет с работы, потеряет какое-то количество денег на разнице в доходе, автор прогуляется по парку, решит что проект туфта и вообще надо заниматься другим и свалит. Радостная перспектива для разработчика?
Логично, что автору никто из адекватных людей не верит. С его резюме, нужно не партнеров привлекать, а брать наемных работников за рыночную ЗП, опционально предлагая им небольшую долю за завершение каких-то этапов. И даже это будет непросто, программисты сейчас очень неохотно идут в непонятные компании, особенно если других разработчиков там не планируется. Но, по крайней мере, релистично (если съехать с офиса в деревне в большой город).
По поводу умений красиво поездить по ушам… даже в стартаперской тусовке, хороший прототип ценится намного выше отличного питча. Программист этот прототип сможет сделать. Имея его на руках, питчиться и делать гламурную презентацию не обязательно. Даже акселераторы, посмотря на работающий проект и описание, запросто смогут пообщаться с основателем в неформальной обстановке на родном для него языке (если сам проект того стоит). Пусть не happyfarm, но этих фондов и акселераторов сейчас как грязи, выбрать тот, который дать и денег и поможет с орг. вопросам (пусть и за большую долю) не такая проблема.
Проблема только в мотивации. Психологически непросто найти в себе силы уйти с работы чтобы начать заниматься всякими странными вещами. Для этого часто нужен тот, кто замотивирует и перетянет из наемной работы в бизнес. Но этот человек явно должен быть не с таким послужным списком, как автор. Его опыт пригодится только для стартап-тусовок, которых адекватные люди стараются избегать. По это причине, кстати, на h&f тусовках и собираются только фантазеры-фаундеры, но не хакеры. По крайней мере, в Украине.
а) вложения автора несоизмеримы с вложениями программиста. Последний вкладывает в районе 25-30 килобаксов в год. Это разница между зарплатой в офисе для хорошего программиста и этими самыми 1К. + надбавка за работу менеджера, сис.админа и частые стрессы и авралы.
А давайте все же соизмерим. Хороший менеджер зарабатывает больше хорошего программиста, но так как мы на ресурсе, где программистов больше, а менеджеры поголовно дармоеды — пусть будет поровну. Если на разнице в зарплате получается 30 килобаксов — заработная плата получается 42 в год. Менеджер в пересчете на год, НЕ работая на дядю, теряет 42 штуки + платит программисту 12, плюс бухгалтеру (пусть будет приходящий за 200*12) 2400 в год, + офис маленький скромный 10, + связь, инеты, домены, принтеры, бумага и прочая пурга еще 3000 на круг, + 600*12 на бензин + 300*12 ТО и амортизация машины. Итого ок 80 тыс, и это без представительских, инвесторских тусовок, командировок и прочих излишеств. Разница в 3 раза. Расходы сопоставимы, только разница не в ту сторону, которая вам кажется.
И стрессы с авралами чаще примерно в те же 3 раза.
А если от «звездных» программистов перейти к обычным с зарплатой пониже, и даже оставить равенство с зарплатой менеджера, результат окажется еще выразительнее.
Логично, что автору никто из адекватных людей не верит.
Когда дают деньги — это гораздо более сильный аргумент в пользу того, что верят.
С его резюме, нужно не партнеров привлекать, а брать наемных работников за рыночную ЗП, опционально предлагая им небольшую долю за завершение каких-то этапов.
А вот мне жутко интересно — за что при рыночной зарплате наемный работник должен получить еще и долю?
По поводу умений красиво поездить по ушам… даже в стартаперской тусовке, хороший прототип ценится намного выше отличного питча. Программист этот прототип сможет сделать.
Бла-бла-бла. Может, но не делает. Значит, где-то у вас прокол в рассуждениях. Ищите.
Его опыт пригодится только для стартап-тусовок, которых адекватные люди стараются избегать.
Меня всегда радуют люди, умеющие провести черту между адекватными и неадекватными людьми. Всего лишь в этом посте уже второй раз. Возраст тут ни при чем, конечно, ну или об этом писать неприлично. Поймите простую вещь — если что-то происходит — значит на это кто-то дал денег — значит, этот кто-то удовлетворил какую-то потребность. К адекватности это не имеет ни малейшего отношения, только к вашим симпатиям. Для вас, возможно, это будет сюрпризом, но каким бы ни был набор ваших увлечений, всегда есть огромное количество людей, для которых вы — энциклопедический образец неадекватности.
А давайте все же соизмерим. Хороший менеджер зарабатывает больше хорошего программиста, но так как мы на ресурсе, где программистов больше, а менеджеры поголовно дармоеды — пусть будет поровну. Если на разнице в зарплате получается 30 килобаксов — заработная плата получается 42 в год. Менеджер в пересчете на год, НЕ работая на дядю, теряет 42 штуки + платит программисту 12, плюс бухгалтеру (пусть будет приходящий за 200*12) 2400 в год, + офис маленький скромный 10, + связь, инеты, домены, принтеры, бумага и прочая пурга еще 3000 на круг, + 600*12 на бензин + 300*12 ТО и амортизация машины. Итого ок 80 тыс, и это без представительских, инвесторских тусовок, командировок и прочих излишеств. Разница в 3 раза. Расходы сопоставимы, только разница не в ту сторону, которая вам кажется.
И стрессы с авралами чаще примерно в те же 3 раза.
А если от «звездных» программистов перейти к обычным с зарплатой пониже, и даже оставить равенство с зарплатой менеджера, результат окажется еще выразительнее.
Логично, что автору никто из адекватных людей не верит.
Когда дают деньги — это гораздо более сильный аргумент в пользу того, что верят.
С его резюме, нужно не партнеров привлекать, а брать наемных работников за рыночную ЗП, опционально предлагая им небольшую долю за завершение каких-то этапов.
А вот мне жутко интересно — за что при рыночной зарплате наемный работник должен получить еще и долю?
По поводу умений красиво поездить по ушам… даже в стартаперской тусовке, хороший прототип ценится намного выше отличного питча. Программист этот прототип сможет сделать.
Бла-бла-бла. Может, но не делает. Значит, где-то у вас прокол в рассуждениях. Ищите.
Его опыт пригодится только для стартап-тусовок, которых адекватные люди стараются избегать.
Меня всегда радуют люди, умеющие провести черту между адекватными и неадекватными людьми. Всего лишь в этом посте уже второй раз. Возраст тут ни при чем, конечно, ну или об этом писать неприлично. Поймите простую вещь — если что-то происходит — значит на это кто-то дал денег — значит, этот кто-то удовлетворил какую-то потребность. К адекватности это не имеет ни малейшего отношения, только к вашим симпатиям. Для вас, возможно, это будет сюрпризом, но каким бы ни был набор ваших увлечений, всегда есть огромное количество людей, для которых вы — энциклопедический образец неадекватности.
Ага, менеджер зарабатывает больше. Только кто будет этим менеджером? Программист. У автора ни ОР нету (вообще никакого, т.е. менеджером даже в мак не возьмут) ни подхода (опять отдаст задание и уедет путешествовать на машине). Дальше пошла какафония в затратах. Офис, бухгалтер… это все из совместных денег делается вообще-то (которые предполагается взять у инвесторов, при наличии в команде программиста). А представительские расходы и бензин это вы адресом ошиблись. Чтобы получить инвестиции, не нужны представительские расходы. Даже на машине не нужно ездить, общественный транспорт к вашим услугам. Или может тогда уже и личный самолет посчитаем, для солидности, стартаперу то?
И если вы начнете рассказывать что представительские расходы как фактор получения инвестиций стартапа на такой стадии, как у автора, то мы можем разговор сразу закончить.
А остальные цифры нужно считать из разницы зарплат при наемной работе и доходе при старте собственного бизнеса. У программера я считал 2.5. Это обычная нормальная зарплата крепкого середнячка в Киеве. Не звезды, не тимлида и не pm. А с послужным списком автора, какая у него будет должность при наемной работе и какая ЗП? Вероятно, ему дорога разве что в такой-же стартаперский фонд, сидеть на встречах с умным лицом за штуку баксов или типа того. У вас другие варианты есть?
Деньги дают за умение убалтывать. Потому что дают в общем-то пару копеек, серьезных сумм автор и близко не видел. И если такие суммы можно себе позволить себе дать на удачу (понимая что ее вероятность небольшая), то программист не может на удачу инвестировать свое единственное время. Потому, критерии доверия тут совершенно другие.
Нанять хорошего программиста (не имея подходящих лояльных кандидатур на примере) в только что образованную компанию из одного человека — тот еще квест. Даже если выставите ценник выше рынка. Программисты сейчас себя отлично чувствуют в аутсорсе, крупные компании, надежные, с отлаженными процессами, гламурными офисами и всякими тренинками/курсами. Зачем программистам переходить из таких мест в непонятное место, где и кинуть могут или требования сделать неадекватными со временем, пусть даже за чуть бОльшую ЗП? Правильно, незачем, и не перейдут. Те, кто ищет программистов в небольшие компании отлично знают об этой проблеме.
По поводу тусовок: основная цель всех стартап* — построение инновационного бизнеса, желательно, крупного, международного и масштабируемого. Именно для этого, туда вкладывают деньги, имено за этим на это тратится время. Качество работы стартаперского движения определяется именно тем, сколько таких бизнесов из него выросло. Если выросло много — ок. Если не выросло ничего (или практически ничего), значит люди занимаются херней, тратят свое время впустую. Если упорно повторяют тратить его раз за разом, то они неадекватны, с моей точки зрения. А реальную картину по стартапам и бизнесам, это вы и без меня сможете посмотреть.
То, что в какую-то сферу вкладываются деньги, не значит это делается осмысленно. 2012 был годом инвестирования в IT стартапы. Люди, скопившие смешные суммы и понятия не имеющие о том, что такое вообще этот ваш IT, массово предлагали инвестиции (в лучшем случае, через фонды). Куда пошли деньги — не ясно, но очень круто было где-то в бане или другой тусовке сказать что я мол инвестирую в IT стартапы, основал фонд итд. Еще круче было похвастаться долей в каком-то известном проекте, но таких хвастунов были единицы (половина из которых врала) и проекты, о которых они говорили, к стартап-тусовке отношения не имели.
Инвестирование в IT стартапы это просто мода, через год-два это пройдет, на рынке останется гораздо меньше фондов, созданных рестораторами, владельцами магазинов обуви, депутатами или даже владельцами недвижки, которую не получается продать, потому там было решено посадить стартаперов. И таким личностям как автор, получить деньги станет значительно сложнее. В иделале — невозможно. Вот тогда и можно будет говорить о факте получении денег, как о неком достижении и показателе успехов в сфере, которым поверили.
И если вы начнете рассказывать что представительские расходы как фактор получения инвестиций стартапа на такой стадии, как у автора, то мы можем разговор сразу закончить.
А остальные цифры нужно считать из разницы зарплат при наемной работе и доходе при старте собственного бизнеса. У программера я считал 2.5. Это обычная нормальная зарплата крепкого середнячка в Киеве. Не звезды, не тимлида и не pm. А с послужным списком автора, какая у него будет должность при наемной работе и какая ЗП? Вероятно, ему дорога разве что в такой-же стартаперский фонд, сидеть на встречах с умным лицом за штуку баксов или типа того. У вас другие варианты есть?
Деньги дают за умение убалтывать. Потому что дают в общем-то пару копеек, серьезных сумм автор и близко не видел. И если такие суммы можно себе позволить себе дать на удачу (понимая что ее вероятность небольшая), то программист не может на удачу инвестировать свое единственное время. Потому, критерии доверия тут совершенно другие.
Нанять хорошего программиста (не имея подходящих лояльных кандидатур на примере) в только что образованную компанию из одного человека — тот еще квест. Даже если выставите ценник выше рынка. Программисты сейчас себя отлично чувствуют в аутсорсе, крупные компании, надежные, с отлаженными процессами, гламурными офисами и всякими тренинками/курсами. Зачем программистам переходить из таких мест в непонятное место, где и кинуть могут или требования сделать неадекватными со временем, пусть даже за чуть бОльшую ЗП? Правильно, незачем, и не перейдут. Те, кто ищет программистов в небольшие компании отлично знают об этой проблеме.
По поводу тусовок: основная цель всех стартап* — построение инновационного бизнеса, желательно, крупного, международного и масштабируемого. Именно для этого, туда вкладывают деньги, имено за этим на это тратится время. Качество работы стартаперского движения определяется именно тем, сколько таких бизнесов из него выросло. Если выросло много — ок. Если не выросло ничего (или практически ничего), значит люди занимаются херней, тратят свое время впустую. Если упорно повторяют тратить его раз за разом, то они неадекватны, с моей точки зрения. А реальную картину по стартапам и бизнесам, это вы и без меня сможете посмотреть.
То, что в какую-то сферу вкладываются деньги, не значит это делается осмысленно. 2012 был годом инвестирования в IT стартапы. Люди, скопившие смешные суммы и понятия не имеющие о том, что такое вообще этот ваш IT, массово предлагали инвестиции (в лучшем случае, через фонды). Куда пошли деньги — не ясно, но очень круто было где-то в бане или другой тусовке сказать что я мол инвестирую в IT стартапы, основал фонд итд. Еще круче было похвастаться долей в каком-то известном проекте, но таких хвастунов были единицы (половина из которых врала) и проекты, о которых они говорили, к стартап-тусовке отношения не имели.
Инвестирование в IT стартапы это просто мода, через год-два это пройдет, на рынке останется гораздо меньше фондов, созданных рестораторами, владельцами магазинов обуви, депутатами или даже владельцами недвижки, которую не получается продать, потому там было решено посадить стартаперов. И таким личностям как автор, получить деньги станет значительно сложнее. В иделале — невозможно. Вот тогда и можно будет говорить о факте получении денег, как о неком достижении и показателе успехов в сфере, которым поверили.
У автора ни ОР нету (вообще никакого, т.е. менеджером даже в мак не возьмут)
У вас чувствуется опыт настоящей работы с кадрами. И вы даже предположить не можете, что кто-то может думать иначе?
Зачем вы изливаете сюда свои невнятные фантазии? У нас совершенно тривиальная и простая ситуация — есть программист Петя, который может работать в фирме ППП и получать там зарплату, и есть менеджер Вася, который точно так же может работать в фирме ВВВ и получать там свою зарплату, никак не связанную с Петей. Вася зеленадцать лет откладывал зарплату, тщательно посчитал и увидел, что для реализации своей идеи на первый год ему нужно 80 тыс, о чем и был расчет выше. Если ничего не получится — Вася потеряет именно столько. А Петя — втрое меньше. Вот вам и «вложения автора несоизмеримы с вложениями программиста».
Офис, бухгалтер… это все из совместных денег делается вообще-то
А можно чуть поподробнее остановиться на этом. Что такое «совместные деньги»? Программист зарплату получает из чужих денег или тоже из совместных? Откуда взялись совместные? И при чем тут программист, пришедший со стороны?
А представительские расходы и бензин это вы адресом ошиблись. Чтобы получить инвестиции, не нужны представительские расходы. Даже на машине не нужно ездить, общественный транспорт к вашим услугам.
При чем тут инвестиции? Созданный продукт нужно продавать. Чтобы продавать, нужно проводить тысячи встреч. Чтобы проводить их эффективно — нужен транспорт и представительские расходы. Симметричные рассуждения вроде «программисты печатают тексты программ во всяких текстовых редакторах, которые вполне нормально тянут первые пентиумы, а значит, нефиг программистам современную технику покупать» почему-то отклика не находят. Странно, не правда ли?
И если вы начнете рассказывать что представительские расходы как фактор получения инвестиций стартапа на такой стадии, как у автора, то мы можем разговор сразу закончить.
У вас в продажах опыт большой?
Я вот не понял, зачем вы написали все остальное. Какие-то ваши фантазии о стартапах, рынке и прочих вещах, которых вы не понимаете, и прямо так и пишете, что не понимаете. Я вам привел совершенно обычный расчет, который показывает, что предприниматель рискует в разы больше программиста, причем как материально, так и морально. Вы мне в ответ написали полотно текста о том, что автор — ***ак и рубля не стоит, а программист — дар божий и бесценен, стартапами занимаются неадекваты сплошняком, и приправили своими фантазиями о «справедливости получения денег автором». Если все так просто — воспользуйтесь модой, покатитесь на волне, соберите себе миллион и воплотите мечты в жизнь. Нет? Ну другого не стоило и ожидать.
У вас чувствуется опыт настоящей работы с кадрами. И вы даже предположить не можете, что кто-то может думать иначе?
Зачем вы изливаете сюда свои невнятные фантазии? У нас совершенно тривиальная и простая ситуация — есть программист Петя, который может работать в фирме ППП и получать там зарплату, и есть менеджер Вася, который точно так же может работать в фирме ВВВ и получать там свою зарплату, никак не связанную с Петей. Вася зеленадцать лет откладывал зарплату, тщательно посчитал и увидел, что для реализации своей идеи на первый год ему нужно 80 тыс, о чем и был расчет выше. Если ничего не получится — Вася потеряет именно столько. А Петя — втрое меньше. Вот вам и «вложения автора несоизмеримы с вложениями программиста».
Офис, бухгалтер… это все из совместных денег делается вообще-то
А можно чуть поподробнее остановиться на этом. Что такое «совместные деньги»? Программист зарплату получает из чужих денег или тоже из совместных? Откуда взялись совместные? И при чем тут программист, пришедший со стороны?
А представительские расходы и бензин это вы адресом ошиблись. Чтобы получить инвестиции, не нужны представительские расходы. Даже на машине не нужно ездить, общественный транспорт к вашим услугам.
При чем тут инвестиции? Созданный продукт нужно продавать. Чтобы продавать, нужно проводить тысячи встреч. Чтобы проводить их эффективно — нужен транспорт и представительские расходы. Симметричные рассуждения вроде «программисты печатают тексты программ во всяких текстовых редакторах, которые вполне нормально тянут первые пентиумы, а значит, нефиг программистам современную технику покупать» почему-то отклика не находят. Странно, не правда ли?
И если вы начнете рассказывать что представительские расходы как фактор получения инвестиций стартапа на такой стадии, как у автора, то мы можем разговор сразу закончить.
У вас в продажах опыт большой?
Я вот не понял, зачем вы написали все остальное. Какие-то ваши фантазии о стартапах, рынке и прочих вещах, которых вы не понимаете, и прямо так и пишете, что не понимаете. Я вам привел совершенно обычный расчет, который показывает, что предприниматель рискует в разы больше программиста, причем как материально, так и морально. Вы мне в ответ написали полотно текста о том, что автор — ***ак и рубля не стоит, а программист — дар божий и бесценен, стартапами занимаются неадекваты сплошняком, и приправили своими фантазиями о «справедливости получения денег автором». Если все так просто — воспользуйтесь модой, покатитесь на волне, соберите себе миллион и воплотите мечты в жизнь. Нет? Ну другого не стоило и ожидать.
Так, написал вам большой ответ, а потом решил уточнить. Мы говорить о программисте как о полноценном сооснователе (тот, что нужен автору) или о наемном сотруднике, у которого есть просто доп. мотиватор в виде небольшой доли?
Мы говорим о сотрудничестве, в котором программист работает не с 9 до 18, а на совесть, переживает за результат, идет на профессиональный риск, изыскивает резервы знаний, знакомств и т.п, типа такого. А уж что вам для этого нужно — 99,5% акций, миллион американских евро подъемных и гарем на 72 персоны, или что-то другое, я и хочу услышать от вас уже третий день.
Ну, я задал вам вопрос, вы вместо конкретного ответа (одного из двух вариантов) решили поговорить о высоких материях — ок, я продолжать не буду.
Опыт в том, чем вы спрашивали у меня есть. И поиске сотрудников (в том числе, я общаюсь с hr из разных сфер) и в продажах и привлечении денег и построении проектов и, главное, выдаче дивидентов от этих проектов. Однако, не знаю о какой конкртетно ситуации мы говорим, отвечать я вам не буду. Скажу только, что автор и сам признает, что его потенциал в сфере наемной работы близок к нулю (почитайте, там есть абзац об этом. «Не похож я на идеального наемного работника» и там вокруг это фразы ищите.
Опыт в том, чем вы спрашивали у меня есть. И поиске сотрудников (в том числе, я общаюсь с hr из разных сфер) и в продажах и привлечении денег и построении проектов и, главное, выдаче дивидентов от этих проектов. Однако, не знаю о какой конкртетно ситуации мы говорим, отвечать я вам не буду. Скажу только, что автор и сам признает, что его потенциал в сфере наемной работы близок к нулю (почитайте, там есть абзац об этом. «Не похож я на идеального наемного работника» и там вокруг это фразы ищите.
Я не знаю, на какой цифре заканчивается «небольшая доля» и начинается «полноценное сооснование». Я поставил проблему, а вы вместо решения начинаете плодить категории. В итоге я вынужден заключить, что ответа у вас просто нет. Но критиковать вы горазды, дурное дело нехитрое.
Опыт в HR — это не общение с HR из разных сфер, уж простите. Я общаюсь с балериной, но не заявляю про опыт в балете. Опыт в HR — это когда вы принимаете решения в области HR и несете полную ответственность за них, в идеале — материальную. В течение хоть сколько-нибудь продолжительного периода времени.Тогда и расскажете, что у вас есть опыт в HR.
У автора присутствует здравая ирония по поводу стандартов отрасли, и это здорово. Не составляет большой тайны также то, что стандартные работники в стандартном офисе за стандартную зарплату делают стандартный продукт со стандартной нормой прибыли. Если у предпринимателя есть желание сделать шаг в сторону — придется начать со «стандартного работника». Поэтому автор и не парится по поводу грядущего голода, нищеты и прочего конца света.
Опыт в HR — это не общение с HR из разных сфер, уж простите. Я общаюсь с балериной, но не заявляю про опыт в балете. Опыт в HR — это когда вы принимаете решения в области HR и несете полную ответственность за них, в идеале — материальную. В течение хоть сколько-нибудь продолжительного периода времени.Тогда и расскажете, что у вас есть опыт в HR.
У автора присутствует здравая ирония по поводу стандартов отрасли, и это здорово. Не составляет большой тайны также то, что стандартные работники в стандартном офисе за стандартную зарплату делают стандартный продукт со стандартной нормой прибыли. Если у предпринимателя есть желание сделать шаг в сторону — придется начать со «стандартного работника». Поэтому автор и не парится по поводу грядущего голода, нищеты и прочего конца света.
Сооснование начинается не на цифре, а том, когда и зачем человек пришел в проект. В случае автора нужен технических сооснователь для получения денег и вообще начала какой-то работы. Это сооснователь.
Если речь о том, что говорил я (рыночкая ЗП + небольшая доля), то это обычные наемные сотрудники с чуть большей мотивацией и долю получающие в обмен на риск бардака в новой нестабильной компании.
Когда я говорил о вкладе программиста, я имел в виду первое (сооснователь). вот и уточняю о чем говорите вы.
Мой опыт в HR это именно найм сотрудников (и дальнейшая работа с ними). Я же вам описал, чем я занимаюсь. А с HR из разных сфер я общаюсь потому что иногда нужны люди, в которых я не очень понимаю (финансисты, например) ну и просто чтобы какие-то общие моменты для себя уточнить (которые общие для всех сфер).
У автора присутствует понимание того, что на наемной работе он не сможет ничего сделать, по всему тексту это понятно. Что, в общем-то хорошо, хоть от одной иллюзии избавился окончательно.
А поповоду стандартов, многие компании набирают людей по принципе «справится с работой или не справится», а не ориентируясь на какие-то стандарты (в основном, это касается небольших и средних локальных компаний). И по этому критерию автор не проходит абсолютно.
То что у предпринимателя есть риск понижения дохода, это не об авторе речь, а о том, у кого есть бизнес с оборотом на порядки превышающих стандартные ЗП. У автора доход существенно меньше того, что может зарабатывать в найме тот-же программист, судя по объемам инвестиций и его проектах в целом. Но только вот на наемной работе придется больше работать (как ни странно), не совать все нос, подчинять и нести отвественность за свои действия. Этому научиться будет очень сложно, согласен.
Если речь о том, что говорил я (рыночкая ЗП + небольшая доля), то это обычные наемные сотрудники с чуть большей мотивацией и долю получающие в обмен на риск бардака в новой нестабильной компании.
Когда я говорил о вкладе программиста, я имел в виду первое (сооснователь). вот и уточняю о чем говорите вы.
Мой опыт в HR это именно найм сотрудников (и дальнейшая работа с ними). Я же вам описал, чем я занимаюсь. А с HR из разных сфер я общаюсь потому что иногда нужны люди, в которых я не очень понимаю (финансисты, например) ну и просто чтобы какие-то общие моменты для себя уточнить (которые общие для всех сфер).
У автора присутствует понимание того, что на наемной работе он не сможет ничего сделать, по всему тексту это понятно. Что, в общем-то хорошо, хоть от одной иллюзии избавился окончательно.
А поповоду стандартов, многие компании набирают людей по принципе «справится с работой или не справится», а не ориентируясь на какие-то стандарты (в основном, это касается небольших и средних локальных компаний). И по этому критерию автор не проходит абсолютно.
То что у предпринимателя есть риск понижения дохода, это не об авторе речь, а о том, у кого есть бизнес с оборотом на порядки превышающих стандартные ЗП. У автора доход существенно меньше того, что может зарабатывать в найме тот-же программист, судя по объемам инвестиций и его проектах в целом. Но только вот на наемной работе придется больше работать (как ни странно), не совать все нос, подчинять и нести отвественность за свои действия. Этому научиться будет очень сложно, согласен.
Сооснование начинается не на цифре, а том, когда и зачем человек пришел в проект.
Зачем вы мне об этом пишете? Вы просто сами не понимаете, чего хотите, или это что-то другое? Предпринимателю нужен программист, называть его работником, сооснователем или темным властелином сурикатов — без разницы. Условия сформулировать надо, а не надпись на визитке.
А с HR из разных сфер я общаюсь потому что иногда нужны люди, в которых я не очень понимаю (финансисты, например) ну и просто чтобы какие-то общие моменты для себя уточнить (которые общие для всех сфер).
Это называется не опыт HR, а наличие знакомств в среде HR.
У автора присутствует понимание того, что на наемной работе он не сможет ничего сделать, по всему тексту это понятно.
Мне показалось, что это такой пример здоровой иронии. Но это, в общем-то, неважно.
Предложение сформулируете или так и будем на месте топтаться?
Зачем вы мне об этом пишете? Вы просто сами не понимаете, чего хотите, или это что-то другое? Предпринимателю нужен программист, называть его работником, сооснователем или темным властелином сурикатов — без разницы. Условия сформулировать надо, а не надпись на визитке.
А с HR из разных сфер я общаюсь потому что иногда нужны люди, в которых я не очень понимаю (финансисты, например) ну и просто чтобы какие-то общие моменты для себя уточнить (которые общие для всех сфер).
Это называется не опыт HR, а наличие знакомств в среде HR.
У автора присутствует понимание того, что на наемной работе он не сможет ничего сделать, по всему тексту это понятно.
Мне показалось, что это такой пример здоровой иронии. Но это, в общем-то, неважно.
Предложение сформулируете или так и будем на месте топтаться?
Извините заранее.
1. Может, но почему-то в подавляющем большинстве случаев не выступает и не работает. Парадокс?
потому что свой бизнес это много рисков и большой геморрой, не все его хотят. Но если уж обретать риски и геморрой то лучше делать это вместе с шансом получить свой бизнес. А не шансом развить чужой.
2. Он УЖЕ придумал идею, оттестировал ее на целевой аудитории, выполнил необходимые организационно-юридические шаги (юрлицо, бухгалтерия, регистрации и т.п.), заработал/привлек денег и приготовился их вложить в дело, купил технику и лицензии, принес контакты из чуждых для технических специалистов сфер. Ну давайте еще добавим, что он умеет общаться с западными партнерами на настоящем английском (это совсем не тот, что в мануалах), знает писанные и неписанные правила поведения в этой «экосистеме». Автор несет все расходы и все риски.
Что?! Ну да придумал идею, я тоже придумал. Несколько десятков. Где видно что он что-то оттестировал? Ну просто выступил на инкубаторе, ну ок, хорошо. Что он купил? Какие лицензии? Еще скажите офис снял, ничего он не купил, только хостинг оплачивал. А риски… какие риски он скажите несет? Что все развалится и надо будет искать новую работу? Так эти риски и программист несет. Вот если бы он кредит взял под залог квартиры, тогда я бы еще подумал про риски, а так, тратить деньги инвестора, это да, рисково. Про бухгалтерию и юр лицо в статье не слова, кроме того места где он по скану загранпаспорта зарегил какое-то юр лицо онлайн. Ну это да, реально сложно.
3. Я вот, к примеру, согласен с тем, что заплатить ему рыночную зарплату и пристегнуть к ней весь комплекс стандартных трудовых отношений
Автор очевидно тоже хотел. Но вдруг выяснил, что за те деньги, что у него есть он может нанять только студента на удаленку. А ему вся эта отчетность и прочая мутатень нафиг не впилась. 1.5к$, простите, можно и сайтами на пхп заработать без гемороя.
4. Про творчество вообще хрень. Программисту, что скажут то он и должен пилить. Такова судьба. При любом вопросе слово CEO (как себя называет автор) автоматически станет выше и программист будет делать как скажут. Творчество будет ограничиваться уровнем детализации в который CEO лень будет вникать, до того уровня в который будет не лень, никакой свободы. Такова жизнь и глупо тешить себя надеждами на иное.
Вообще про долю вот тут уже хорошо написано:
Саша, здравствуйте! У меня есть идея приложения! Знаю, что вы поможете найти разработчиков. Идея следующая. Нужно сделать аналог Инстаграм, только не совсем аналог, а чтобы было что–то новое, чтобы люди заинтересовались. Что именно новое — нужно придумать разработчику. Думаю, в свете последних событий понятен потенциал такого приложения! Поэтому жду заинтересованных разработчиков, готов предложить ДОЛЮ!!!
1. Может, но почему-то в подавляющем большинстве случаев не выступает и не работает. Парадокс?
потому что свой бизнес это много рисков и большой геморрой, не все его хотят. Но если уж обретать риски и геморрой то лучше делать это вместе с шансом получить свой бизнес. А не шансом развить чужой.
2. Он УЖЕ придумал идею, оттестировал ее на целевой аудитории, выполнил необходимые организационно-юридические шаги (юрлицо, бухгалтерия, регистрации и т.п.), заработал/привлек денег и приготовился их вложить в дело, купил технику и лицензии, принес контакты из чуждых для технических специалистов сфер. Ну давайте еще добавим, что он умеет общаться с западными партнерами на настоящем английском (это совсем не тот, что в мануалах), знает писанные и неписанные правила поведения в этой «экосистеме». Автор несет все расходы и все риски.
Что?! Ну да придумал идею, я тоже придумал. Несколько десятков. Где видно что он что-то оттестировал? Ну просто выступил на инкубаторе, ну ок, хорошо. Что он купил? Какие лицензии? Еще скажите офис снял, ничего он не купил, только хостинг оплачивал. А риски… какие риски он скажите несет? Что все развалится и надо будет искать новую работу? Так эти риски и программист несет. Вот если бы он кредит взял под залог квартиры, тогда я бы еще подумал про риски, а так, тратить деньги инвестора, это да, рисково. Про бухгалтерию и юр лицо в статье не слова, кроме того места где он по скану загранпаспорта зарегил какое-то юр лицо онлайн. Ну это да, реально сложно.
3. Я вот, к примеру, согласен с тем, что заплатить ему рыночную зарплату и пристегнуть к ней весь комплекс стандартных трудовых отношений
Автор очевидно тоже хотел. Но вдруг выяснил, что за те деньги, что у него есть он может нанять только студента на удаленку. А ему вся эта отчетность и прочая мутатень нафиг не впилась. 1.5к$, простите, можно и сайтами на пхп заработать без гемороя.
4. Про творчество вообще хрень. Программисту, что скажут то он и должен пилить. Такова судьба. При любом вопросе слово CEO (как себя называет автор) автоматически станет выше и программист будет делать как скажут. Творчество будет ограничиваться уровнем детализации в который CEO лень будет вникать, до того уровня в который будет не лень, никакой свободы. Такова жизнь и глупо тешить себя надеждами на иное.
Вообще про долю вот тут уже хорошо написано:
Саша, здравствуйте! У меня есть идея приложения! Знаю, что вы поможете найти разработчиков. Идея следующая. Нужно сделать аналог Инстаграм, только не совсем аналог, а чтобы было что–то новое, чтобы люди заинтересовались. Что именно новое — нужно придумать разработчику. Думаю, в свете последних событий понятен потенциал такого приложения! Поэтому жду заинтересованных разработчиков, готов предложить ДОЛЮ!!!
1. То есть, получается, что может, но есть причина, почему нет. В итоге — не может, что я и написал чуть выше.
2. Выборочно опуская предложения, отвечаете невпопад. Это был абстрактный вопрос, никак не связанный с конкретным автором топика. Но сформулировать «справедливое предложение» вы так и не смогли/не удосужились/постеснялись. Что само по себе тоже ответ.
Вот если бы он кредит взял под залог квартиры... Касательно того, какие именно деньги тратит предприниматель — какая вам разница? 100 (долларов/тысяч/миллионов) от инвестора чем-то отличатся от 100 долларов сбережений с предыдущей работы? А от 100 долларов из кредита под залог квартиры? Вот что — реально ваше отношение зависит от «происхождения купюры»? Извините, но очень похоже на привычку считать чужие деньги.
Почему у вас вызывает такое недоверие факт снятия офиса, найма бухгалтера, открытия счета, регистрации торговой марки и прочие административные вещи?
какие риски он скажите несет? Что все развалится и надо будет искать новую работу? Так эти риски и программист несет.
Вы сейчас рядом поставили риск того, что все вышеперечисленные усилия накроются медным тазом, предприниматель останется с долгами/невыполненными обязательствами перед инвесторами — и риск того, что программист, который стоит много денег в месяц, будет искать работу? То есть, условно, 2-3 месяца работы против 2-3 дней собеседований?
3. 1.5к$, простите, можно и сайтами на пхп заработать без гемороя. Если все, что вам от жизни надо — это полторы штуки без геморроя, тогда это и в самом деле лучший выход. Но люди — они, как фломастеры, все разные. Мне бы (лично мне, не навязывая никому свое мнение) не хотелось, чтобы меня (не) запомнили как человека, который стабильно 45 лет трудовой карьеры зашибал полторы штуки без геморроя.
4. Про творчество вообще хрень. Программисту, что скажут то он и должен пилить. Такова судьба. Я вам очень осторожно сочувствую. Осторожно потому, что вполне вероятно, вы не видите в этом проблемы, и тогда проблемы и нет.
5. Вообще про долю вот тут уже хорошо написано Чувство юмора и шутки я тоже всячески одобряю, но это доведенное до абсурда плохое предложение. Плохих — крязиллиард, хорошее — одно. Приведите хорошее, пользы будет куда больше.
2. Выборочно опуская предложения, отвечаете невпопад. Это был абстрактный вопрос, никак не связанный с конкретным автором топика. Но сформулировать «справедливое предложение» вы так и не смогли/не удосужились/постеснялись. Что само по себе тоже ответ.
Вот если бы он кредит взял под залог квартиры... Касательно того, какие именно деньги тратит предприниматель — какая вам разница? 100 (долларов/тысяч/миллионов) от инвестора чем-то отличатся от 100 долларов сбережений с предыдущей работы? А от 100 долларов из кредита под залог квартиры? Вот что — реально ваше отношение зависит от «происхождения купюры»? Извините, но очень похоже на привычку считать чужие деньги.
Почему у вас вызывает такое недоверие факт снятия офиса, найма бухгалтера, открытия счета, регистрации торговой марки и прочие административные вещи?
какие риски он скажите несет? Что все развалится и надо будет искать новую работу? Так эти риски и программист несет.
Вы сейчас рядом поставили риск того, что все вышеперечисленные усилия накроются медным тазом, предприниматель останется с долгами/невыполненными обязательствами перед инвесторами — и риск того, что программист, который стоит много денег в месяц, будет искать работу? То есть, условно, 2-3 месяца работы против 2-3 дней собеседований?
3. 1.5к$, простите, можно и сайтами на пхп заработать без гемороя. Если все, что вам от жизни надо — это полторы штуки без геморроя, тогда это и в самом деле лучший выход. Но люди — они, как фломастеры, все разные. Мне бы (лично мне, не навязывая никому свое мнение) не хотелось, чтобы меня (не) запомнили как человека, который стабильно 45 лет трудовой карьеры зашибал полторы штуки без геморроя.
4. Про творчество вообще хрень. Программисту, что скажут то он и должен пилить. Такова судьба. Я вам очень осторожно сочувствую. Осторожно потому, что вполне вероятно, вы не видите в этом проблемы, и тогда проблемы и нет.
5. Вообще про долю вот тут уже хорошо написано Чувство юмора и шутки я тоже всячески одобряю, но это доведенное до абсурда плохое предложение. Плохих — крязиллиард, хорошее — одно. Приведите хорошее, пользы будет куда больше.
1. Смысл не в том, что не могут, а в том что не хотят из-за рисков и большого количества работы. Но если уж все равно нести те же риски, то лучше свой бизнес, чем чужой.
2. Вы много написали, постараюсь ответить кратко. Я считаю не деньги, а риски. Взять 10к$ у инкубатора, практически не за что, это вообще не риск, ну не выйдет ничего, придумает новый проект, получит еще 10к$ у другого инкубатора. Потерять работу это риск. Остаться с кредитом, который нечем платить, это риск. Надеюсь теперь примерно понятно.
3. Я не говорю про себя. Я говорю про топик стартера. Он нанял программиста за 1.5к$ и хотел от него 18 часов кодинга, горящие глаза и душевную боль за неудачи проекта. Вопрос, зачем программисту это все, если он может заработать те же деньги, без гемороя, штампуя сайты на php? Ответом но этот вопрос должно быть «перспектива стать основателем успешного бизнеса и грести денежки лопатой». Вот только, доля скорее всего крайне низкая, в отличии от топик стартера. В лучшем случае 80/20. И денежки лопатой будет грести топик стартер, а программист в лучшем случае выйдет на уровень нормальной зарплаты.
4. Так устроена работа программиста. Он получает спецификации и ТЗ от аналитика\CEO, и делает по ним продукт. Он может вносить предложения, на рассмотрение, но не может напрямую влиять на внешний вид продукта. Область творчества лежит в зоне выбора технологий и подходов к реализации и т.п. И это не зависит от стартапа или еще чего-то.
5. Это как лакмусовая бумажка. Когда человек сам ничего не может сделать, а может только «руководить», при этом считает, что одно его присутствие в проекте заслуживает получения доли в 70-80%, а остальные должны работать, бесплатно, за куда меньшую долю, при этом бесприкословно выполнять его приказы и предоставлять отчеты, то с вероятностью стремящейся к единице этот человек и проект фигня и не выгорит. Хорошие предложения выглядят по-другому.
2. Вы много написали, постараюсь ответить кратко. Я считаю не деньги, а риски. Взять 10к$ у инкубатора, практически не за что, это вообще не риск, ну не выйдет ничего, придумает новый проект, получит еще 10к$ у другого инкубатора. Потерять работу это риск. Остаться с кредитом, который нечем платить, это риск. Надеюсь теперь примерно понятно.
3. Я не говорю про себя. Я говорю про топик стартера. Он нанял программиста за 1.5к$ и хотел от него 18 часов кодинга, горящие глаза и душевную боль за неудачи проекта. Вопрос, зачем программисту это все, если он может заработать те же деньги, без гемороя, штампуя сайты на php? Ответом но этот вопрос должно быть «перспектива стать основателем успешного бизнеса и грести денежки лопатой». Вот только, доля скорее всего крайне низкая, в отличии от топик стартера. В лучшем случае 80/20. И денежки лопатой будет грести топик стартер, а программист в лучшем случае выйдет на уровень нормальной зарплаты.
4. Так устроена работа программиста. Он получает спецификации и ТЗ от аналитика\CEO, и делает по ним продукт. Он может вносить предложения, на рассмотрение, но не может напрямую влиять на внешний вид продукта. Область творчества лежит в зоне выбора технологий и подходов к реализации и т.п. И это не зависит от стартапа или еще чего-то.
5. Это как лакмусовая бумажка. Когда человек сам ничего не может сделать, а может только «руководить», при этом считает, что одно его присутствие в проекте заслуживает получения доли в 70-80%, а остальные должны работать, бесплатно, за куда меньшую долю, при этом бесприкословно выполнять его приказы и предоставлять отчеты, то с вероятностью стремящейся к единице этот человек и проект фигня и не выгорит. Хорошие предложения выглядят по-другому.
1. Странные вы вещи пишете. «Все это чушь, потому что может сам, но только вот куча причин, почему не может». В итоге не может. А предприниматель может, ровно с тем же комплектом причин.
2. Хотите подскажу супер план по добыванию первого миллиона? Получаете по 10к у сотни инкубаторов — ПРОФИТ! Если в бизнес-плане вам что-то не нравится — хорошенько подумайте об этом.
Потерять работу это риск. Остаться с кредитом, который нечем платить, это риск.
Потерять предприятие — это риск, во много раз больше, чем потерять работу. Я уже писал, что вы сравниваете 2-3 месяца работы против 2-3 дней собеседований, но вас это не смутило. А у предпринимателя тоже есть шанс остаться с кредитом и далее по тексту. Непонятно, откуда это стремление нарисовать себя самым обиженным и ущемленным…
3. Вопрос, зачем программисту это все, если он может заработать те же деньги, без гемороя, штампуя сайты на php? Ответом но этот вопрос должно быть «перспектива стать основателем успешного бизнеса и грести денежки лопатой».
А зачем вы даете «правильные» ответы за других людей? Все люди разные, поймите уже. Для кого-то дело, не дающее погаснуть глазам, дороже любых зарплат. И именно к таким людям приходят условные Стивы Джобсы. А вовсе не к тем, кто «полторушку и без геморроя».
Вот только, доля скорее всего крайне низкая, в отличии от топик стартера. В лучшем случае 80/20.
Если вам так не дает покоя доля — почитали бы уже. Чуть ниже автор ответил, что предлагал 30%. На мой взгляд, автор страдает излишней щедростью, я бы даже сказал, альтруизмом. Но это его дело.
4. Так устроена ЛЮБАЯ работа. Микеланджело тоже небось в молодости по ушам получал за недостаточно ровно наложенный слой краски на заборе. И Толстого наверняка в детстве драли розгами за кривенькие палочки и неодинаковые завитушки. Но программисты — это, конечно, все по-другому, да…
5. Вторая страница воды, а предложение так и не сформулировано. Тоже вполне себе ответ. Если надумаете продолжать дискуссию — начните с предложения. Иначе неинтересно, уж простите.
2. Хотите подскажу супер план по добыванию первого миллиона? Получаете по 10к у сотни инкубаторов — ПРОФИТ! Если в бизнес-плане вам что-то не нравится — хорошенько подумайте об этом.
Потерять работу это риск. Остаться с кредитом, который нечем платить, это риск.
Потерять предприятие — это риск, во много раз больше, чем потерять работу. Я уже писал, что вы сравниваете 2-3 месяца работы против 2-3 дней собеседований, но вас это не смутило. А у предпринимателя тоже есть шанс остаться с кредитом и далее по тексту. Непонятно, откуда это стремление нарисовать себя самым обиженным и ущемленным…
3. Вопрос, зачем программисту это все, если он может заработать те же деньги, без гемороя, штампуя сайты на php? Ответом но этот вопрос должно быть «перспектива стать основателем успешного бизнеса и грести денежки лопатой».
А зачем вы даете «правильные» ответы за других людей? Все люди разные, поймите уже. Для кого-то дело, не дающее погаснуть глазам, дороже любых зарплат. И именно к таким людям приходят условные Стивы Джобсы. А вовсе не к тем, кто «полторушку и без геморроя».
Вот только, доля скорее всего крайне низкая, в отличии от топик стартера. В лучшем случае 80/20.
Если вам так не дает покоя доля — почитали бы уже. Чуть ниже автор ответил, что предлагал 30%. На мой взгляд, автор страдает излишней щедростью, я бы даже сказал, альтруизмом. Но это его дело.
4. Так устроена ЛЮБАЯ работа. Микеланджело тоже небось в молодости по ушам получал за недостаточно ровно наложенный слой краски на заборе. И Толстого наверняка в детстве драли розгами за кривенькие палочки и неодинаковые завитушки. Но программисты — это, конечно, все по-другому, да…
5. Вторая страница воды, а предложение так и не сформулировано. Тоже вполне себе ответ. Если надумаете продолжать дискуссию — начните с предложения. Иначе неинтересно, уж простите.
Я устал с вами дискутировать. Я пишу вам одно и тоже, вы мне отвечаете одно и тоже. Пишу вам ответ чисто из спортивного интереса, в этот раз я постараюсь уместить мысль каждого ответа в как можно более короткую фразу, чтобы все было понятно. Если ваш следующий ответ не будет содержать свежих мыслей, то давайте считать вас победителем и я устраняюсь из беседы.
1. Любой может заняться бизнесом, но не каждый хочет. Если же все-таки решиться на риск участия в стартапе, то лучше быть либо его основателем, либо наемным работником за зарплату выше рыночной (за риск что все развалится), но никак не бесплатным работником за скромную долю.
2. Существуют вероятность того, что все развалится, и все останутся ни с чем. В описанной ваше ситуации положение CEO в этом случае не намного хуже положения разработчика. Разработчику нужна пара недель, чтобы найти новую работу, CEO пара недель чтобы придумать новый стартап.
Потерять предприятие, у которого сотник клиентов и большой оборот, это риск. Потерять предприятие в котором кроме идей и дизайна ничего нет, даже прототипа, это не риск.
3. Хорошо, я с вами соглашусь. Если кому-то нравится работать за то, чтобы у них горели глаза — это их дело. Мне кажется правильным работать, чтобы иметь возможность заниматься тем, что мне нравится. Мне нравится моя работа, но еще больше мне нравится заниматься моими хобби, валяться на пляже или делать проекты для души, и ничто не сможет изменить для меня этого соотношения.
4. Да, устроена любая работа. Количество творчества в маленьком стартапе из двух человек, или в большой команде из 100 человек не меняется. Об этом я вам и говорил.
5. Какое предложение? Предложение участия в стартапе, которое я считаю нормальным?
1. Любой может заняться бизнесом, но не каждый хочет. Если же все-таки решиться на риск участия в стартапе, то лучше быть либо его основателем, либо наемным работником за зарплату выше рыночной (за риск что все развалится), но никак не бесплатным работником за скромную долю.
2. Существуют вероятность того, что все развалится, и все останутся ни с чем. В описанной ваше ситуации положение CEO в этом случае не намного хуже положения разработчика. Разработчику нужна пара недель, чтобы найти новую работу, CEO пара недель чтобы придумать новый стартап.
Потерять предприятие, у которого сотник клиентов и большой оборот, это риск. Потерять предприятие в котором кроме идей и дизайна ничего нет, даже прототипа, это не риск.
3. Хорошо, я с вами соглашусь. Если кому-то нравится работать за то, чтобы у них горели глаза — это их дело. Мне кажется правильным работать, чтобы иметь возможность заниматься тем, что мне нравится. Мне нравится моя работа, но еще больше мне нравится заниматься моими хобби, валяться на пляже или делать проекты для души, и ничто не сможет изменить для меня этого соотношения.
4. Да, устроена любая работа. Количество творчества в маленьком стартапе из двух человек, или в большой команде из 100 человек не меняется. Об этом я вам и говорил.
5. Какое предложение? Предложение участия в стартапе, которое я считаю нормальным?
1. Это значит, что это не аргумент.
2. Предприниматель теряет много денег. Выше расчет.
3. Все люди разные. Спорить о том, повезло ли вам с работой, воспитанием и жизненными ценностями, считаю бесполезным. Просто не делайте чрезмерных обобщений и не ставьте дистанционно диагнозов в сферах, в которых вы некомпетентны, этого будет вполне достаточно.
4. Количество может и не меняется, а вот распределение по коллективу — меняется очень сильно. Чем выше умения, способности и желание человека заниматься творчеством — тем больше его будет в работе. ТЗ от забора до обеда, рутина и прочие виды малотворческой деятельности останутся тем, кто понеопытнее и кому надежность и стабильность.
5. Я думал, я вполне четко сформулировал выше.
Ну и ради интереса, расскажите, как в вашем представлении звучит справедливое предложение от автора идеи. Он УЖЕ придумал идею, оттестировал ее на целевой аудитории, выполнил необходимые организационно-юридические шаги (юрлицо, бухгалтерия, регистрации и т.п.), заработал/привлек денег и приготовился их вложить в дело, купил технику и лицензии, принес контакты из чуждых для технических специалистов сфер. Ну давайте еще добавим, что он умеет общаться с западными партнерами на настоящем английском (это совсем не тот, что в мануалах), знает писанные и неписанные правила поведения в этой «экосистеме». Автор несет все расходы и все риски. Расскажите, что нужно предложить техническому исполнителю работы, чтобы он стал партнером в таком начинании и разделил риск и результат?
Не с этим конкретным автором, к которому вы, возможно, «такую неприязнь испытываете, что прям кушать не можете». С другим, абстрактным предпринимателем, который при встрече вас ничем не оттолкнул и не насторожил, нормальный средний типичный предприниматель.
2. Предприниматель теряет много денег. Выше расчет.
3. Все люди разные. Спорить о том, повезло ли вам с работой, воспитанием и жизненными ценностями, считаю бесполезным. Просто не делайте чрезмерных обобщений и не ставьте дистанционно диагнозов в сферах, в которых вы некомпетентны, этого будет вполне достаточно.
4. Количество может и не меняется, а вот распределение по коллективу — меняется очень сильно. Чем выше умения, способности и желание человека заниматься творчеством — тем больше его будет в работе. ТЗ от забора до обеда, рутина и прочие виды малотворческой деятельности останутся тем, кто понеопытнее и кому надежность и стабильность.
5. Я думал, я вполне четко сформулировал выше.
Ну и ради интереса, расскажите, как в вашем представлении звучит справедливое предложение от автора идеи. Он УЖЕ придумал идею, оттестировал ее на целевой аудитории, выполнил необходимые организационно-юридические шаги (юрлицо, бухгалтерия, регистрации и т.п.), заработал/привлек денег и приготовился их вложить в дело, купил технику и лицензии, принес контакты из чуждых для технических специалистов сфер. Ну давайте еще добавим, что он умеет общаться с западными партнерами на настоящем английском (это совсем не тот, что в мануалах), знает писанные и неписанные правила поведения в этой «экосистеме». Автор несет все расходы и все риски. Расскажите, что нужно предложить техническому исполнителю работы, чтобы он стал партнером в таком начинании и разделил риск и результат?
Не с этим конкретным автором, к которому вы, возможно, «такую неприязнь испытываете, что прям кушать не можете». С другим, абстрактным предпринимателем, который при встрече вас ничем не оттолкнул и не насторожил, нормальный средний типичный предприниматель.
> Ну и ради интереса, расскажите, как в вашем представлении звучит справедливое предложение
Рыночная зарплата.
Рыночная зарплата.
Собственно, автор примерно это и написал: Такое впечатление, что стартап — это страшилка для программистов, как бабай для детей. Для меня наемный труд — это страшилка. А для них вот наоборот. Как буд-то из всех программистов по какой-то секретной стратегической общенациональной операции паяльником выжгли предпринимательский дух.
Это просто поразительно. Неужели даже предложение «рыночная зарплата минус 50 баксов + 20% доли в компании» менее привлекательно? А 50%? Вы настолько реалистично оцениваете результат своего труда в ноль, что не готовы рисковать вообще ничем ради шанса на успех всего проекта?
Не то, чтобы на такое предложение со своей стороны согласился хоть один разумный предприниматель, но все же.
P.S. Представляю, как кусал бы локти Возняк, если бы он у Джобса на старте потребовал рыночную зарплату :))
Это просто поразительно. Неужели даже предложение «рыночная зарплата минус 50 баксов + 20% доли в компании» менее привлекательно? А 50%? Вы настолько реалистично оцениваете результат своего труда в ноль, что не готовы рисковать вообще ничем ради шанса на успех всего проекта?
Не то, чтобы на такое предложение со своей стороны согласился хоть один разумный предприниматель, но все же.
P.S. Представляю, как кусал бы локти Возняк, если бы он у Джобса на старте потребовал рыночную зарплату :))
Это вопрос не ко мне.
В своем деле я веду все сам и никого не нанимаю (так уже 5 лет).
Насколько я оцениваю ситуацию, такие люди, которые собрались для обсуждения в этом топике (с предпринимательским подходом), очень редки.
Еще реже среди них встречаются те, кто реально умеют что-то делать (хорошие девелоперы).
Мало шансов найти иголку в стоге сена.
В своем деле я веду все сам и никого не нанимаю (так уже 5 лет).
Насколько я оцениваю ситуацию, такие люди, которые собрались для обсуждения в этом топике (с предпринимательским подходом), очень редки.
Еще реже среди них встречаются те, кто реально умеют что-то делать (хорошие девелоперы).
Мало шансов найти иголку в стоге сена.
всегда непонятно было, почему историей успеха для стартапа и его основателей считается победа в каком-то конкурсе или привлечение пару баксов от акселераторов, которые и так бегают с высунутым языком и не знают, куда вложиться. Это э даже не seed, когда уже что-то работает и есть команда.
История успеха, это когда сервис стал успешным. А то, что до этого, то просто путь, который может ни к чему и не привести.
История успеха, это когда сервис стал успешным. А то, что до этого, то просто путь, который может ни к чему и не привести.
Не совсем понял восторги от статьи. Прошу простить меня за холодный анализ, я просто надеюсь, что кто-то на волне восторга от статьи прочитает мой комментарий и немного спуститься на землю.
Резюме первой части:
При этом автор не гнушается «инвестициями» в $1.5к в месяц, что говорит скорее всего о том, что много денег с продаж своих сайтов он не получил, либо потратил их ранее. (Конечно, это могло говорить и о том, что он поступает более мудро, и делает ошибки за чужой счет, на растрачивая свои сбережения, однако другие факты в статье говорят в пользу моего первого утверждения).
Автор сетует на то, что глупые «работники-на-дядю» не хотят принять участие в его прожектах, при этом как-то опуская тот факт, что те крохи, которые он громко называет инвестициями (тут $10к на весь проект, там $10к от ангела, ну еще и $1.5 в месяц), нормальных разработчиков просто смешат, а человек, который усердно ищет инвестиций на сумму, не привышающие две месячные зарплаты «работника-на-дядю» в Киеве, доверия у хороших специалистов не вызывает. Удивительно, что автор совершил несколько раз классическую ошибку и пытался найти полу-бесплатного работника-энтузиаста через онлайн-биржи, назвав его «партнером».
Вместо работы над ошибками, автор попал в водоворот стартапов, где кажется, до миллионов денег рукой подать, а еще можно называть себя CEO, CTO и прочими громкими именами. Какой контраст с одним хорошим человеком, который рулит технарями в крупной американской фирме с многомиллионными оборотами и подписывающим свои письма просто «Боря.».
Но вернемся к автору. Придумав оригинальную идею, работающих аналогов у которой, очевидно, нет (что говорит о том, что автор даже поверхностный анализ рынка не провел, да какой анализ, не погуглил даже), автор закачивает где-то мп3-шек (как-то обойдя в статье вопрос лицензирования), нанимает недобросовестного (со слов автора) программиста и побеждает в нескольких конкурсах, получая возможность поработать в каком-то «инкубаторе», описывая это как будто он создал-таки успешный бизнес и вышел на самоокупаемость.
И что происходит далее с сервисом, которому автор посвятил большую часть статьи? Уместив мотивы в один абзац текста, автор в очередной раз забивает болт на идею и меняет ее в сторону Youtube, становясь заложником сервиса с отвратительным качеством звука и кучей ограничений по контенту для СНГ.
Простите, 430 уников в день без какого-то намека на доход? Это не 100% рост в месяц, это всего плюс 300 записей в таблице users за два месяца и два месяца чистых убытков.
В общем, лично я для себя составил картину человека, который думает, что создать сайт в интернете тождественно созданию бизнеса, постоянно прыгает с идеи на идею, хорошо умеет пиариться, но при этом боится или не умеет развивать «офлайновое» направление (работу с клиентами, кадрами, составление четких планов развития с опорой на составленные метрики), которое на самом требует подавляющего большинства всех доступных ресурсов. Вместо этого постоянные прыжки по идеям, рок-группа, непостоянные стартап-тусовки с десятью тысячами долларов «инвестиций» (которые можно собрать за пару месяцев работы «на дядю» в Киеве и Москве) и отрицательными доходами по итогу.
Желаю автору стать серьезнее в своих желаниях, послушать курсы или почитать хороших книг по старту и ведению малого бизнеса и забыть это, набившее всем оскомину, слово стартап. Это как раз то, что лежит в пропасти между CTO динамичного стартапа без сотрудников из инкубатора и обычным «дядей». Хотя конечно, рок группы, тусовки по интересам, путешествия выглядят намного привлекательнее, чем работа с кадрами, техническими решениями, бухгалтерией, тоннами метрик, сухими статьями про рынок и работой от заката до рассвета 24/7.
Резюме первой части:
- У человека был нормальный бизнес в Кривом Роге, который он бросил, переместился в Киев.
- Банерная сеть, которую автор продал.
- Потом автору удалось создать хостинг, на поддержку которого он опять забил болт и продал.
- Создали веб-студию? Может быть стоило поискать сотрудников, переместившивсь в кресло руководителя? Автор решил, что лучшим решением будет свернуть затею.
- Создали сайт? Зачем его развивать, можно же считать что он будет кормить вас до конца жизни. Ведь лучше увлекаться каким-то идеал-методом и играть на гитаре. Опять закономерный итог.
При этом автор не гнушается «инвестициями» в $1.5к в месяц, что говорит скорее всего о том, что много денег с продаж своих сайтов он не получил, либо потратил их ранее. (Конечно, это могло говорить и о том, что он поступает более мудро, и делает ошибки за чужой счет, на растрачивая свои сбережения, однако другие факты в статье говорят в пользу моего первого утверждения).
На этапе поиска исполнителя я обнаружил, что 2 500 — это мало, профи просили 18 000. Но мне всё же удалось найти редкого исполнителя, который согласился за эту сумму воплотить задуманное. Всё шло по плану. Я путешествовал с женой на автомобиле месяц, а фрилансеры кодили.
2 месяца не удается найти никаких инвестиций. А денег осталось всего на месяцев 5. Блин, нужно что-то делать…
О! Нужно срочно записать альбом, который тянется уже 2 года
С первым ангелом мы еще на тот момент не оформили официально фирму и не перерегистрировали домен. Но я привык так: если слово дал, значит, держи, даже если это не выгодно. Если бы слово не дал, то конечно сделал бы более удобный выбор в сторону семьи.
Через какое-то время ко мне приходит неожиданная идея. А что если параллельно начать еще один стартап.
Автор сетует на то, что глупые «работники-на-дядю» не хотят принять участие в его прожектах, при этом как-то опуская тот факт, что те крохи, которые он громко называет инвестициями (тут $10к на весь проект, там $10к от ангела, ну еще и $1.5 в месяц), нормальных разработчиков просто смешат, а человек, который усердно ищет инвестиций на сумму, не привышающие две месячные зарплаты «работника-на-дядю» в Киеве, доверия у хороших специалистов не вызывает. Удивительно, что автор совершил несколько раз классическую ошибку и пытался найти полу-бесплатного работника-энтузиаста через онлайн-биржи, назвав его «партнером».
Вместо работы над ошибками, автор попал в водоворот стартапов, где кажется, до миллионов денег рукой подать, а еще можно называть себя CEO, CTO и прочими громкими именами. Какой контраст с одним хорошим человеком, который рулит технарями в крупной американской фирме с многомиллионными оборотами и подписывающим свои письма просто «Боря.».
Но вернемся к автору. Придумав оригинальную идею, работающих аналогов у которой, очевидно, нет (что говорит о том, что автор даже поверхностный анализ рынка не провел, да какой анализ, не погуглил даже), автор закачивает где-то мп3-шек (как-то обойдя в статье вопрос лицензирования), нанимает недобросовестного (со слов автора) программиста и побеждает в нескольких конкурсах, получая возможность поработать в каком-то «инкубаторе», описывая это как будто он создал-таки успешный бизнес и вышел на самоокупаемость.
И что происходит далее с сервисом, которому автор посвятил большую часть статьи? Уместив мотивы в один абзац текста, автор в очередной раз забивает болт на идею и меняет ее в сторону Youtube, становясь заложником сервиса с отвратительным качеством звука и кучей ограничений по контенту для СНГ.
Результат — за 2 месяца с февраля по апрель посещаемость выросла со 130 в день до 430 самоходом без рекламы. Это где-то более 100% в месяц.
Простите, 430 уников в день без какого-то намека на доход? Это не 100% рост в месяц, это всего плюс 300 записей в таблице users за два месяца и два месяца чистых убытков.
В общем, лично я для себя составил картину человека, который думает, что создать сайт в интернете тождественно созданию бизнеса, постоянно прыгает с идеи на идею, хорошо умеет пиариться, но при этом боится или не умеет развивать «офлайновое» направление (работу с клиентами, кадрами, составление четких планов развития с опорой на составленные метрики), которое на самом требует подавляющего большинства всех доступных ресурсов. Вместо этого постоянные прыжки по идеям, рок-группа, непостоянные стартап-тусовки с десятью тысячами долларов «инвестиций» (которые можно собрать за пару месяцев работы «на дядю» в Киеве и Москве) и отрицательными доходами по итогу.
Желаю автору стать серьезнее в своих желаниях, послушать курсы или почитать хороших книг по старту и ведению малого бизнеса и забыть это, набившее всем оскомину, слово стартап. Это как раз то, что лежит в пропасти между CTO динамичного стартапа без сотрудников из инкубатора и обычным «дядей». Хотя конечно, рок группы, тусовки по интересам, путешествия выглядят намного привлекательнее, чем работа с кадрами, техническими решениями, бухгалтерией, тоннами метрик, сухими статьями про рынок и работой от заката до рассвета 24/7.
Хороший коммент, особенно понравилось:
Придумав оригинальную идею, работающих аналогов у которой, очевидно, нет
Желаю автору стать… почитать хороших книг по старту и ведению малого бизнеса
Огласите список хороших книг, пожалуйста.
Я себя предпринимателем не считаю, поэтому что-то рекомендовать в ключе «я это почитал, и у меня все вышло» с моей стороны будет несколько неуместно. Но просто поделится хорошими, на мой взгляд ссылками, для технарей, я могу:
Getting Real и Rework — книги небольшие по объему, особенно первая, написаны очень простым языком и при этом содержат множество интересный мыслей. Например, почему быть маленькой фирмой лучше, чем большой, почему стоит избегать инвестиций со стороны любыми способами, как можно сделать хороший продукт (подход работает в интернете) в краткие сроки и т.д. Первую книгу можно получить бесплатно в пдф на английском, я читал ее на русском, качество перевода было на высоте.
Блог Максима Крайнова, очень много хороших материалов с трезвой и взвешенной оценкой.
Бухгалтерия, налоги и трудовое законодательство меняются от страны к стране, как и гайды по регистрации фирмы или индивидуального предпринимателства, но по этим вопросам можно найти статьи на самом хабре.
Из общих книг мне вроде как понравилась The E-Myth Revisited: Why Most Small Businesses Don't Work and What to Do About It но честно признаюсь, что только в общих чертах помню, о чем она. Остальные книги, которые я читал, произвели гнетущее впечатление «мотивационных пустышек» в стиле «чувак, все будет круто, только начни, вот посмотри как миллионер Х стал рубить бабло, а миллионер У в 10 лет ушел на пенсию, у тебя все получится».
Getting Real и Rework — книги небольшие по объему, особенно первая, написаны очень простым языком и при этом содержат множество интересный мыслей. Например, почему быть маленькой фирмой лучше, чем большой, почему стоит избегать инвестиций со стороны любыми способами, как можно сделать хороший продукт (подход работает в интернете) в краткие сроки и т.д. Первую книгу можно получить бесплатно в пдф на английском, я читал ее на русском, качество перевода было на высоте.
Блог Максима Крайнова, очень много хороших материалов с трезвой и взвешенной оценкой.
Бухгалтерия, налоги и трудовое законодательство меняются от страны к стране, как и гайды по регистрации фирмы или индивидуального предпринимателства, но по этим вопросам можно найти статьи на самом хабре.
Из общих книг мне вроде как понравилась The E-Myth Revisited: Why Most Small Businesses Don't Work and What to Do About It но честно признаюсь, что только в общих чертах помню, о чем она. Остальные книги, которые я читал, произвели гнетущее впечатление «мотивационных пустышек» в стиле «чувак, все будет круто, только начни, вот посмотри как миллионер Х стал рубить бабло, а миллионер У в 10 лет ушел на пенсию, у тебя все получится».
Нашел русский вариант Getting Real
Вот бы этот коммент можно было в самое начало списка передвинуть. Чтобы неокрепшие умы не бежали сразу создавать свои стартапы, а немного подумали бы.
Знаете, мне тоже вот по прочтению поста показалось, что автор какой-то невнятный 3,14здабол. Так что, если бы мог поставить вам плюсик за коммент, то поставил бы.
Вопрос к автору: какую долю компании предлагали программисту?
Видео для инвесторов о nextmusic.tv:
Вот я удивляюсь хабраюзерам, и не лень же было видео ролик делать :)
Видео создано, как я понял, AladdinPS — автором топика.
Что за правительственный сайт Новой Зеландии, где можно зарегистрировать компанию? Скинь ссылочку, пожалуйста.
Есть еще что-нибудь похожее в других странах?
Есть еще что-нибудь похожее в других странах?
Вот ссылочка на правительственный сайт с подробным описанием:
www.business.govt.nz/starting-and-stopping/entering-a-business/starting-a-business
А вот здесь мы вируально-реальный офис оплачивали:
www.privatebox.co.nz/mailplans.php
www.business.govt.nz/starting-and-stopping/entering-a-business/starting-a-business
А вот здесь мы вируально-реальный офис оплачивали:
www.privatebox.co.nz/mailplans.php
Я путешествовал с женой на автомобиле месяц, а фрилансеры кодили. [x]
Ок.
Ок.
А у меня вопрос к комментаторам. Ибо многие комменты понравились намного больше топика :)
Некоторое время мы с партнёром (он же родной брат, он же инвестор) разрабатываем некоторую бизнес-идею интернет-проекта.
Реализовывать нам её будет некая московская веб-студия, директора которой я знаю лично и которому безоговорочно доверяю (как-то довелось работать под его началом на контрактной основе в интересном проекте).
Увы, у меня хоть и ИТ-образование, но программирование — это совсем не моё.
Так вот. Тут некоторые писали, что лучше всё делать самому — то есть и кодить, и продвигать, и т.п.
У меня вопрос. В ином случае наш проект обречён на провал что ли?
И вопрос к автору об ХТМЛ-страничке.
А нет ли риска, что если ты вот так изложишь все идеи на ХТМЛ-страничке, кто-нибудь их стырит и реализует, пока ты лайки собираешь?
Ну и да — тоже интересна ссылка на сайт Новой Зеландии, где можно зарегистрировать компанию :)))
Вообще пост, конечно, захватывающий. Пишите ещё :)
Некоторое время мы с партнёром (он же родной брат, он же инвестор) разрабатываем некоторую бизнес-идею интернет-проекта.
Реализовывать нам её будет некая московская веб-студия, директора которой я знаю лично и которому безоговорочно доверяю (как-то довелось работать под его началом на контрактной основе в интересном проекте).
Увы, у меня хоть и ИТ-образование, но программирование — это совсем не моё.
Так вот. Тут некоторые писали, что лучше всё делать самому — то есть и кодить, и продвигать, и т.п.
У меня вопрос. В ином случае наш проект обречён на провал что ли?
И вопрос к автору об ХТМЛ-страничке.
А нет ли риска, что если ты вот так изложишь все идеи на ХТМЛ-страничке, кто-нибудь их стырит и реализует, пока ты лайки собираешь?
Ну и да — тоже интересна ссылка на сайт Новой Зеландии, где можно зарегистрировать компанию :)))
Вообще пост, конечно, захватывающий. Пишите ещё :)
И вопрос к автору об ХТМЛ-страничке.
А нет ли риска, что если ты вот так изложишь все идеи на ХТМЛ-страничке, кто-нибудь их стырит и реализует, пока ты лайки собираешь?
Через год после начала реализации идеи понимаешь, что енность той стартовой идеи — 0.
Самая главная ценность остается у тебя в голове, в опыте, в коннекшнах с людьми, в понимании, в стимуле, в желании, во внутреннем двигателе.
А от идеи начальной обычно остается пшик через год. Она, как зернышко, полностью разлагается и исчезает, зато служит отличным началом для роста дерева.
Эт чё, я первый кто скажу «кул стори бро»?
А если серьезно, не любят хорошие программисты эти ваши стартапы. Неясные перспективы, сильно ограниченный бюджет, авральная работа, помощи ждать не от кого, в любой момент всё может закрыться медным тазом. Отсюда трудности с поиском исполнителей, засилие говнокода и такие вот грустные истории.
Что такое 10 килобаксов? Смешные деньги, на самом деле. В Москве/Питере во столько средней фирме обходится один месяц одного среднего программера (считая з/п, налоги, аренду и пр), а то и больше. А сколько в америках/европах обходится, я молчу.
Кроме того, не согласен с некоторыми тутошними комментаторами о том, что хороший программер с идеей сам может её реализовать и продать. А вот нифига: реализовать может, а продать идею инвесторам, а потом еще раскрутиться и заработать — нет, для этого нужна особая предпринимательская жилка. Но стартап фаундеру или его супер надежному партнеру как раз таки нужно быть хорошим программером с большим опытом работы со сложными системами и в команде. Только тогда он сможет грамотно проектировать архитектуру, ставить задачи другим и следить, чтобы говнокода было поменьше.
Знаю один хорошо полетевший стартап: там именно такая ситуация. Кроме СЕО, два других фаундера — крутые кодеры. А СЕО — опытный entrepreneur.
P.S. А идея, кстати, хорошая — сделать такой себе ласт.фм из ютуба. Только вот если гугл заметит, то будет не в восторге.
А если серьезно, не любят хорошие программисты эти ваши стартапы. Неясные перспективы, сильно ограниченный бюджет, авральная работа, помощи ждать не от кого, в любой момент всё может закрыться медным тазом. Отсюда трудности с поиском исполнителей, засилие говнокода и такие вот грустные истории.
Что такое 10 килобаксов? Смешные деньги, на самом деле. В Москве/Питере во столько средней фирме обходится один месяц одного среднего программера (считая з/п, налоги, аренду и пр), а то и больше. А сколько в америках/европах обходится, я молчу.
Кроме того, не согласен с некоторыми тутошними комментаторами о том, что хороший программер с идеей сам может её реализовать и продать. А вот нифига: реализовать может, а продать идею инвесторам, а потом еще раскрутиться и заработать — нет, для этого нужна особая предпринимательская жилка. Но стартап фаундеру или его супер надежному партнеру как раз таки нужно быть хорошим программером с большим опытом работы со сложными системами и в команде. Только тогда он сможет грамотно проектировать архитектуру, ставить задачи другим и следить, чтобы говнокода было поменьше.
Знаю один хорошо полетевший стартап: там именно такая ситуация. Кроме СЕО, два других фаундера — крутые кодеры. А СЕО — опытный entrepreneur.
P.S. А идея, кстати, хорошая — сделать такой себе ласт.фм из ютуба. Только вот если гугл заметит, то будет не в восторге.
Гугл вряд ли будет против, видео вставляется официальным способом, чего этому препятсовтвать? Проблема тут в другом, но она решаема.
Касательно тех, кто может быть основателем: вы забыли очень важную категорию: топ-менеджеры. Иногда такие люди уходят и основывают свой проект в той-же сфере, но более узкой нише. У них есть авторитет и имя, под которое она найдут и денег и партнеров и знание рынка, опыт в нужной сфере (да еще и в нужном качестве), у таких людей получается чаще, чем у новичков. Особенно, в b2b сфере.
Касательно тех, кто может быть основателем: вы забыли очень важную категорию: топ-менеджеры. Иногда такие люди уходят и основывают свой проект в той-же сфере, но более узкой нише. У них есть авторитет и имя, под которое она найдут и денег и партнеров и знание рынка, опыт в нужной сфере (да еще и в нужном качестве), у таких людей получается чаще, чем у новичков. Особенно, в b2b сфере.
Что такое 10 килобаксов? Смешные деньги, на самом деле. В Москве/Питере во столько средней фирме обходится один месяц одного среднего программера (считая з/п, налоги, аренду и пр), а то и больше. А сколько в америках/европах обходится, я молчу.
Я не поделитесь, откуда такие сведения? Я не знаю как в Москве, но в Питере вполне приличного программиста (даже чуть повыше среднего), хотя конечно и не «звезду», можно найти тысяч на 80-90 в месяц чистыми, и он даже не будет потом думать, что ему недоплачивают.
Если это даже полностью белая з/п, что бывает не всегда, то это +40 тысяч примерно налогов и взносов, и еще порядка 5-10 на аренду площади его рабочего места, интернет, «печеньки» и прочее.
Что в сумме составит самое большее 5 килобаксов, но никак не 10.
Перед глазами промелькнули 10 фееричных лет, по итогу которых топикстартер ничего путного не создал и не научился работать с людьми. На том месте, где инвестор из Санкт-Петербурга готов платить $1500 в месяц за 10% долю в проекте я заплакал. Смех душил меня.
Алладин, ты похож на сперматазоид, который яростно дрыгая хвостиком, пытается ухватить свою удачу и заполучить яйцеклетку (реализовать классный и прибыльный проект). Но дрыгать хвостом с бешеной энергией (её у тебя через край), это не все что нужно для успеха. Нужно еще уметь думать и делать выводы.
Ты не СЕО и не СТО, а музыкант и возможно организатор каких-то движух «здесь и сейчас». Ты спринтер-мечтатель.
В конце я тебя обрадую: Ты хронически счастливый человек, а это стоит всего остального. Забей на всю эту херню, бери инструмент в зубы и сочиняй музыку. Играй по клубам, веселись, рожай детей и живи полной жизнью. И это будет твой лучший проект.
Алладин, ты похож на сперматазоид, который яростно дрыгая хвостиком, пытается ухватить свою удачу и заполучить яйцеклетку (реализовать классный и прибыльный проект). Но дрыгать хвостом с бешеной энергией (её у тебя через край), это не все что нужно для успеха. Нужно еще уметь думать и делать выводы.
Ты не СЕО и не СТО, а музыкант и возможно организатор каких-то движух «здесь и сейчас». Ты спринтер-мечтатель.
В конце я тебя обрадую: Ты хронически счастливый человек, а это стоит всего остального. Забей на всю эту херню, бери инструмент в зубы и сочиняй музыку. Играй по клубам, веселись, рожай детей и живи полной жизнью. И это будет твой лучший проект.
Отличная история. И все вцелом правильно, главное чтобы все было for fun и хватать свой шанс когда попадется.
На мой взгляд, автор писал очень откровенно, за это ему большое спасибо. Я тоже работаю над своим проектом, много всего подобного тоже со мной было.
Я вот сейчас смотрю на это еще с той точки зрения, что к стартапу можно относиться как к эксперименту, который может быть и неудачным. Есть такая фишка, что чем больше боишься, что стартап не заработает, тем дольше откладываешь момент запуска, меняешь что-то все время. Вот и у автора статьи все поменялось много раз, а прибыли пока нет. Чем быстрее поймешь, что стартап не работает, тем быстрее можешь создать следующий и так до тех пор пока не найдешь то, что работает.
Я вот еще думаю в последнее время, что в голове полностью придумать стартап и то, что он будет работать — это слишком сложно, т.е. нужно отводить роль эксперименту и стараться делать тестовые образцы как можно скорее.
Я вот сейчас смотрю на это еще с той точки зрения, что к стартапу можно относиться как к эксперименту, который может быть и неудачным. Есть такая фишка, что чем больше боишься, что стартап не заработает, тем дольше откладываешь момент запуска, меняешь что-то все время. Вот и у автора статьи все поменялось много раз, а прибыли пока нет. Чем быстрее поймешь, что стартап не работает, тем быстрее можешь создать следующий и так до тех пор пока не найдешь то, что работает.
Я вот еще думаю в последнее время, что в голове полностью придумать стартап и то, что он будет работать — это слишком сложно, т.е. нужно отводить роль эксперименту и стараться делать тестовые образцы как можно скорее.
UPDATE: с 10.05.2013, окончательно и бесповоротно влюбившись в NextMusic.TV, к проекту присоединился Андрей Транский: серийный предприниматель и гуру программинга с опытом более 20 лет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Стартапер «С нуля», мой опыт, истории успехов