Задачка о массе: физика или философия?

    Предлагаю хабрагражданам такую задачку. Ее нам как-то раз имел неосторожность рассказать учитель физики. Думаю, можно смело отнести ее к разделу задач, которые задают на собеседовании в Гугль сотоварищи. Здесь опять же важен не ответ, а то, как решает ее человек.

    Итак, представьте, что вы сели в самолет и пронесли с собой на борт бутерброд. Как изменится масса самолета (с содержимым, естественно) после того, как вы съедите бутерброд?
    Поделиться публикацией

    Комментарии 44

      0
      Не изменится, ибо замкнутая система.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          0
          Вы вместе со своим бутербродом — материальная точка относительно самолета. По закону сохранения (чего угодно, материи, всего) ваша масса останется прежней. Такова моя дилетантсткая точка зрения. Понимаю что где-то подвох. :)
            –1
            Насчет "никак" и "замкнутых систем" - вам тогда такая задачка, но уже более засвеченная.

            На весах стоит колпак, под колпаком спит колибри. Как изменятся показания весов, если птичка проснется и начнет летать?
              +1
              вес и масса - разные понятия в физике
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  0
                  если на то пошло, тогда давайте в начале определим чем является "масса самолета" - масса фюзеляжа, масса горючего, масса всего находящегося в замкнутом пространстве фюзеляжа и тд
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      0
                      вот именно - у таких задач нету одного верного решения, в зависимости от того, какие допущения вы принимаете будет получаться разный результат.

                      но судя по тексту задачи надо ориентироваться на курс физики средней школы, соответственно считая тела материальными точками и тд
                    –2
                    Браво. Жаль, что пока не могу поставить +1. А теперь попробуйте предположить, что самолет летит без двигателей и топлива, ну и без прочих потерь.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      0
                      Там даже не написано что он взлетел… какая ещё масса израсходованного горючего?)
                      –2
                      Весы показывают массу, насколько мне известно. Вес можно измерить динамометром. Но все равно, спасибо за напоминание
                        +1
                        как это не странно - весы показывают вес :)
                          0
                          а что же тогда по-вашему показывает массу? массометр? Когда я последний раз видел весы, там были отметки в килограммах. В них, кажется, массу измеряют?
                            0
                            Массу измеряют помножив обьем на плотность. А весы правильную массу только на Земле показывают, где g = 9.8. Пружинка ведь от F=mg сдавливается. Поправьте если ошибаюсь :)
                              0
                              Вы весы с чашками и гирьками никогда не видели? В школу сходите. Такие весы сработают даже при отсутствии гравитации, если их равноускоренно двигать вдоль подставки :)
                                0
                                Масса - мера инертности тела.
                                Вспомните 2 закон Ньютона F=ma.
                                а - ускорение(в частном случае а=g)
                                P.S. Релятивистским эффектом можно пренебречь в данной ситуации.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    0
                                    Убить у меня, к сожалению, не получится.)
                                    Они не то чтобы совпадают - просто на данный момент не обнаружено различий в величине гравитационной и инерционной массы.
                              +4
                              Все круче: весы ИЗМЕРЯЮТ вес, но ПОКАЗЫВАЮТ массу (градуированы в кг).
                        –1
                        Вообще-то это - http://habrahabr.ru/blog/zadachki/33024.… предназначалось Crowich, сглючило. Я же говорю, важен не ответ, а решение, ход рассуждений, пусть даже и тупиковый. Человек, который просто знает, сразу скажет - никак. Человек, мыслящий широко, начнет рассуждать: бутерброд попадает в желудок и начинает перевариваться...
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            0
                            Вещества в энергию не превращаются. Энергия от химических реакций. Масса все равно остается постоянной (кроме некоторых особых случаев).
                              0
                              В экзотермической реакции масса продуктов реакции уменьшится в соответствии с e=mc2, в эндотермической — увеличится!

                              Просто изменения массы в хим. реакциях очень небольшое по сравнению с ядерными. Также как и выделение/поглощение энергии :)
                            0
                            Што в вашем понимании значит мыслящий челевек. Ну и перевариваетса, тот же школьный курс химии гласит, щто маса до реакцыи и после неизменная
                              0
                              [Человек, который просто знает, сразу скажет - никак. Человек, мыслящий широко, начнет рассуждать]
                              И в итоге для детской задачи образуется пять экранов комментариев на которых взрослые дяди меряются знаниями физики за 7-й класс и тем у кого фантазия извращенней.
                              –2
                              Ок, можно остановиться) Бред так бред, как скажете.
                              зы: А вообще, кто сказал, что система замкнутая? Как насчет тепловых потерь через корпус?..
                                +1
                                значит для решения задачи не достаточно данных.
                                  0
                                  ну и што, маса тела не изменитса
                                    +2
                                    При прочих равных условиях, если съесть бутерброд, масса самолёта действительно уменьшится. После съедания бутерброда, жиры, белки и углевды, составляющие этот бутерброд, распдутся на воду и углекислый газ с выделением энергии. Часть энергии организм израсходует на синтез новых молекул АТФ, другая часть выделится с потерями в виде тепла. Излучение тепла — это потери массы, в соответсвии с формулой E=mc2. Часть тепла, излученного телом, попадёт на иллюминатор, и, затем, за пределы самолёта. Корпус тоже излучает, но, навреняка, значительно меньше (на единицу площади), иначе все замёрзнут.
                                    0
                                    Если бутерброд был просроченый (тем более если он из макдональдса), то во время переваривания начнут выделяться газы. Предположим что в самолете существует система вентиляции, и поддерживается постоянная температура и давление.
                                    До реакции: m(самолета,барахло и пассажиры) + m(воздух) + m(бутерброд)
                                    После реакции: m(самолета, барахло и пассажиры) + m(воздух+газы) + m(бутерброд-газы)
                                    После отработки системы вентиляции (воздух+газы) переходит в (воздух), так как система вентеляции замещает газы воздухом извне, доведенным до тех же условий что и воздух внутри.
                                    Получаем
                                    m(самолета, барахло и пассажиры) + m(воздух) + m(бутерброд-газы), то есть масса уменьшилась на массу газов, выделившихся при съедении бутерброда.

                                    Если самолет летел, то необходимо прибавить сгоревшее топливо, но это уже мелочь
                                      0
                                      сгоревшее топливо весит значительно больше - запас топлива в 747 - 241 140 л, расход 17,0 л/км
                                      0
                                      имхо: с энергетической точки зрения система самолёт-человек-бутерброд остаётся неизменной,
                                      а вот с точки зрения масс, масса системы убывает, т.к. самолёт тратит массу топлива на кинетическую энергию, а человек массу бутерброда на шевеление пальцами по клавиатуре.
                                        0
                                        Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь? А если съесть бутерброд?
                                          0
                                          Невзлетит(C)
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0
                                            Моя версия. :)После того, как я съем бутерброд масса может измениться как угодно - может увеличиться(например если зайдут еще пассажиры), а может и уменьшиться(у самолета отвалится фюзеляж из-за недосмотра механиков).

                                            Вот так.
                                              0
                                              софистика
                                                0
                                                Мдя, а вто ещё вариант: Всё зависит от того когда мы будем взвешивать самолёт. Во время полёта или нет.
                                                Если например он будет лететь и терпеть крушени (падать в свободном падении), то вес его будет равен 0. Но наличие бутерброда на это никак не влияет.
                                                  0
                                                  В случае полета, масса также изменится и будет увеличиваться по мере приближения скорости самолета к скорости света!
                                                  0
                                                  Есть два варианта:
                                                  1. Масса неизмениться а вот центр масс - да, но и то только на маленькую величину.
                                                  2. Эта задача не имеет решения она дается только для того что бы посмотреть уровень развития человека и его умственных способностей.
                                                    0
                                                    Ну если не рассматривать подвохов то масса точно не изменится.
                                                    А вот вес (если имеется ввиду он, то в задаче сделана грубая ошибка там, где ее сделать было сложно) как раз очень даже может. Например из-за изменения положения бутерброда сместится центр тяжести ближе или дальше от центра Земли. Это повлияет на вес.

                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                    Самое читаемое