Комментарии 167
Не опровергаю сказанного вами, но если в посте заменить «авторское право» на какое-нибудь другое, то мало что изменится. Любой мало-мальски «репрессивный» закон применяется у нас избирательно-показательно и/или широко используется в коррупционных целях. И даже не с 90-х это пошло, а куда раньше. Скажем, в позднем СССР многие родители, воспитывая детей в духе «воровать плохо» (речь об обычной собственности) сами воровали с работы (а то и вообще со, скажем, соседней стройки) всё, что «плохо лежит». И, самое интересное, как-то даже не чувствовали противоречия в этом. Не оправдывались «иначе не выжить», а просто не считали это воровством, а просто чем-то вроде житейской предприимчивости.
Я говорил о проблеме применительно к нашей индустрии. И о том, что если бы не пресловутые пираты — индустрия выглядела бы совсем по другому, либо ее не было вообще. То есть посыл, общий посыл публикации не в том, что эта схема может быть использована где угодно применительно к СССР, а в том, что незаконная (действительно не законная, а не на уровне выживания) деятельность привела к прогрессу в IT-индустрии.
И именно поэтому, как мне кажется, тяжело и в чем-то противоестественно рассуждать об авторском праве и нарушении копирайтов в стране где это происходило повсеместно. Где воровство не считалось воровством среди граждан, но средством выживания в тяжелые годы. Учитывая наличие крупномасштабного воровства в пределах последнего десятка лет, и воровства текущего времени — говорить о копирайтах, в моем понимании ханжество.
И каждый кто говорил о латвийском писателе — «ну раз выложил, значит по заслугам» в некоем смысле говорил о себе, своих родных и близких, наказывал и их тоже. Виртуально. Образно, разумеется. Потому, что если продолжать говорить с рукой прижатой к сердцу — для нас это явление регулярного порядка. У нас нет культуры уважения чужой собственности, копирайтов и авторского права даже в рамках уважения авторского права собственных звезд и творчества разных людей. Как смысл говорить об этом в контексте остального мира и продуктов, которые использует остальной мир.
Разумеется в глобальном плане, а не в рамках отдельных людей, групп людей или даже миллионов людей.
Вот, если вкратце посыл публикации, а не выведение каких-то общих уравнений.
И именно поэтому, как мне кажется, тяжело и в чем-то противоестественно рассуждать об авторском праве и нарушении копирайтов в стране где это происходило повсеместно. Где воровство не считалось воровством среди граждан, но средством выживания в тяжелые годы. Учитывая наличие крупномасштабного воровства в пределах последнего десятка лет, и воровства текущего времени — говорить о копирайтах, в моем понимании ханжество.
И каждый кто говорил о латвийском писателе — «ну раз выложил, значит по заслугам» в некоем смысле говорил о себе, своих родных и близких, наказывал и их тоже. Виртуально. Образно, разумеется. Потому, что если продолжать говорить с рукой прижатой к сердцу — для нас это явление регулярного порядка. У нас нет культуры уважения чужой собственности, копирайтов и авторского права даже в рамках уважения авторского права собственных звезд и творчества разных людей. Как смысл говорить об этом в контексте остального мира и продуктов, которые использует остальной мир.
Разумеется в глобальном плане, а не в рамках отдельных людей, групп людей или даже миллионов людей.
Вот, если вкратце посыл публикации, а не выведение каких-то общих уравнений.
… говорить о копирайтах, в моем понимании ханжество.
И каждый кто говорил о латвийском писателе — «ну раз выложил, значит по заслугам» в некоем смысле говорил о себе, своих родных и близких, наказывал и их тоже.
Необязательно ханжество. Я в том топике высказывался в подобном духе, но ханжеством это не считаю. Я вполне сознаю, что не просто нарушаю закон, но и действую аморально в рамках моей личной морали. И часто это признаю в рамках «копиваров» на Хабре. Причем речь не о выживании (весь условно необходимый для работы и просто современной жизни софт у меня лицензионный — какой-то бесплатный FOSS, какой-то платный, честно купленный, проприетарный, есть ещё бесплатный проприетарный, есть триалы, но не суть — лицензий не нарушаю вроде бы), а о развлечениях. Просто я слаб, чтобы соблюдать свою собственную мораль (и в этом вопросе, и во многих других), а как она сформировалась — вопрос десятый. Плюс бывают ещё конфликты внутри морали, скажем скачиваю я что-то нелицензионное с торрентов (что абсолютно аморально, по-моему) и активно это раздаю другим (что морально в том плане, что одни люди дали мне это скачать и было бы ханжеством не дать другим такую возможность, хотя раздачи в принципе ещё более аморальны чем скачивание).
В общем мне стыдно за то, что я часто делаю (даже за то, что у меня в данный момент deluged проработал (не был запущен, а показатель TIME в htop и аналогичных программах) девять часов и одну минуту из общего аптайма системы в 12 дней с лишним — самый ресурсоемкий процесс у меня на компе (если не считать вместе процессы Хромиума, по крайней мере). А если мне стыдно за то, что я делаю, то, по-моему, это не ханжество, а слабость.
Тема вообще очень сложная. Меня главным образом смутил случай с учителем. Я тоже выкладываю на раздачи и постоянно стою на раздаче «The Walking Dead», «Jericho», но мне лично как-то стыдно что ли… говорить «так ему и надо». Куда мне лезть коли у самого рожа кривая. Я этого не понимаю.
Фильмы качаем конечно. И это в большей степени развлечение, привычка. Я с печалью анализирую, что если о софте и о играх я могу говорить как о том за что я должен платить деньги, то почему-то о фильмах и музыке я такого сказать не могу. Кинотеатр одно дело. Но торренты настолько прочно сидят в голове, что и ломом не выбьешь.
Тут человек вроде как делом занимался, детей учил. И на тебе. Как-то не стыкуется это в моей голове. Но тут как… если ты не можешь понять мораль другого человека, то вероятно сможешь ее принять. Как данность. Как факт. И если какие-то типы морали принимаются легко, в стиле воровал, ворую, и буду воровать, но на другого бочку за тоже — катить не стану, то когда катят те кто и так этим грешат? Что это как не ханжество? Особая форма морали, которая мне не доступна?
Фильмы качаем конечно. И это в большей степени развлечение, привычка. Я с печалью анализирую, что если о софте и о играх я могу говорить как о том за что я должен платить деньги, то почему-то о фильмах и музыке я такого сказать не могу. Кинотеатр одно дело. Но торренты настолько прочно сидят в голове, что и ломом не выбьешь.
Тут человек вроде как делом занимался, детей учил. И на тебе. Как-то не стыкуется это в моей голове. Но тут как… если ты не можешь понять мораль другого человека, то вероятно сможешь ее принять. Как данность. Как факт. И если какие-то типы морали принимаются легко, в стиле воровал, ворую, и буду воровать, но на другого бочку за тоже — катить не стану, то когда катят те кто и так этим грешат? Что это как не ханжество? Особая форма морали, которая мне не доступна?
Я, емнип, всё же в том топике говорил не в духе «так ему и надо», а, скорее, «все там будем, если не прекратим, а ему „повезло“ оказаться в рядах первых». И «одергивал» (с помощью клавиатуры) либо тех, кто считает что этот учитель пострадал вообще ни за что («информация должна быть свободна» — налицо подмена понятий, по крайней мере по российским законам), либо тех, кто, грубо говоря, указывал авторам и издательствам, на каких условиях они должны результаты своего труда распространять. Ну и ещё с помощью мышки (когда одним кликом, когда двумя) «одергивал» тех, кто показывал на мой взгляд полную неадекватность призывами типа «убивайте копирастов», которые мало того, что сами по себе не конструктивны, так ещё и приносят риск закрытия моего любимого Хабра в свете борьбы с «экстремизмом» и прочим «возбуждением розни по социальному признаку». Всё-таки считаю Хабр источником новостей, образовательных и информационных материалов (заметьте — добровольно выкладываемых авторами в паблик с возможностью указывать условия распространения и иного использования, отличными от «дефолтных» «все права принадлежат автору») и площадкой для цивилизованных дискусий по тем или иным проблемам, касающимся IT.
Очень нравится этот диалог. Я не имею, и не могу иметь никаких претензий к подобному мнению. В таком контексте — «у матросов нет вопросов». В смысле я точку зрения уяснил. Все очень логично, понятно и подробно. В этом есть смысл. Резон. Свою позицию я изложил весьма подробно. Что меня тревожит и почему.
Мне тоже нравится. Таких оппонентов я обычно плюсую, даже если их точка зрения не совпадает с моей по всем параметрам :)
Отличная статья и обсуждение! Ради справедливости — размах воровства в СССР был гораздо скромнее, чем в те же 90-е. Можно обратиться к фактам в Сети или почитать книгу "Манипуляция сознанием".
Статья ведь не призывает воровать дальше, а скорее, предлагает оглянуться назад и посмотреть на тех, кто нарушает авторские права с точки зрения «тех» лет.
Статья ведь не призывает воровать дальше, а скорее, предлагает оглянуться назад и посмотреть на тех, кто нарушает авторские права с точки зрения «тех» лет.
«Мы не воруем, а лишь берем то, что нам недодало государство» ©
Приятно видеть что эта публикация вызывает полярные мнения в режиме 50х50. Всегда было интересно делать что-то спорное. Хотя быть может это потому, что тема уныло-приевшаяся. В этом случае данный материал конечно бесполезен, и во многом действует раздражающе. Но, правда… птичку жалко. © Вернее учителя.
У меня создалось впечатление, что вы пытаетесь сказать что-то вроде «Мы двадцать лет назад все воровали, десять лет назад тоже воровали. Давайте и сейчас перестанем лицемерить и честно радосно будем дальше воровать»
Я вот Крепкого орешка неделю назад украл у человека который бесплатно его давал скачивать, я его и трети не посмотрел, правда. Готов вернуть награбленное в стократном размере, куда заливать?
Верните в денежном выражении, человеку противно будет видеть его вещь, побывавшую в чужих руках :)
А сидирование это что вообще, сбыт краденого?
А на флешке если дали, все равно украл?
А если копихолдер видит что неистово сидируют его добро, это получается уже грабеж?
А если скачал лишь половину, все равно вор?
А с какого байта я становлюсь вором?
А на флешке если дали, все равно украл?
А если копихолдер видит что неистово сидируют его добро, это получается уже грабеж?
А если скачал лишь половину, все равно вор?
А с какого байта я становлюсь вором?
Типа того.
Если нажали F5, а не F6, то да.
Типа того (хотя мне не знаком термин «копихолдер»).
Да.
С первого бита. А то и когда внесли торрент в расписание скачек.
Если нажали F5, а не F6, то да.
Типа того (хотя мне не знаком термин «копихолдер»).
Да.
С первого бита. А то и когда внесли торрент в расписание скачек.
Никто не ворует и не крадёт делая копии какого-то медиаконтента или ПО. Если вернуться к тем же горшкам, но гончару для производства копии своего же продукта требуется потратить усилия на каждую единицу своего продукта. Если вы унесёте тайно такой горшок, то вы вор. С медиаконтентом и ПО ситуация иная. Усилия на создание продукта тратятся только один раз во время написания кода, сценария, съёмок и т.д. Однажды созданный фильм или программа в дальнейшем не требуют таких же трудозатрат, как необходимо было в первый раз. Всё, что вы сделали — за свой счёт создали копию продукта. От этого меньше продукта у автора не стало. Другое дело, что автор/распространитель получил «упущенную выгоду», но не лишился материала и труда затраченного на производство копии, скорее даже вы приобрели необходимый материал и затратили свой труд.
Сравнивать воровство и незаконное создание копий чужого интеллектуального труда — это как сравнивать убийство и кражу буханки хлеба в магазине.
Сравнивать воровство и незаконное создание копий чужого интеллектуального труда — это как сравнивать убийство и кражу буханки хлеба в магазине.
Вы хорошо и доступно все расписали, вот только ответили не тому человеку.
Никто не ворует и не крадёт делая копии какого-то медиаконтента или ПО. Если вернуться к тем же горшкам, но гончару для производства копии своего же продукта требуется потратить усилия на каждую единицу своего продукта. Если вы унесёте тайно такой горшок, то вы вор. С медиаконтентом и ПО ситуация иная. Усилия на создание продукта тратятся только один раз во время написания кода, сценария, съёмок и т.д. Однажды созданный фильм или программа в дальнейшем не требуют таких же трудозатрат, как необходимо было в первый раз. Всё, что вы сделали — за свой счёт создали копию продукта.
Та самая психология и концепция где человек располагая интернетом, исходя из вашей логики, затратился на интернет, тем самым «окупив» получил доступ к копилке знаний человечества облеченных в медийные приложения и продукты индустрии развлечений. Коммунизм в действии. От каждого по способностям — каждому по потребностям. С горшком все было понятно изначально — воровство. О чем и было написано. С продуктами виртуальными, в которые нельзя воткнуть палец начинается какая-то казуистика. Ведь то, что нельзя ткнуть пальцем тоже продукт. На его разработку также как и на изготовление горшка были потрачены средства и усилия. И горшок в одной своей ипостаси — тоже единичный продукт. Сделав один горшок вы не возвращаетесь к нему. Он закончен.
Теперь рассмотрим данную ситацию еще с одной позиции. С позиции издателя который платит разработчику зарплату. Опустим факт того, что прибыли этого издателя выше. И опустим факт существования еще одной схемы оплаты — краудфаундинга. Издательские затраты в случае, когда мы делаем копию какого-то продукта, не окупаются. Мы уже потрудились и оплатили ее своим интернетом. В результате издательство сильно страдает. И с одной стороны мы как Робин Гуды можем сказать так тебе и надо, потому что некоторые издатели (как на духу) заслуживают пинка, но некоторые вроде THQ разрабатывавшие и поставлявшие отменные медийные продукты загнулись отчасти благодаря таким вещам.
Я не считаю, что воровство и незаконное создание копий чужого труда — это полярные убийство и кража буханки хлеба. Диапазон от кражи жизни до буханки лучше было бы сузить. Известно, что многие авторы несут колоссальные убытки продавая свой продукт. Потому, что многие мыслят о так, что как бы наказывают спекулирующие на авторском продукте издательства. Но при этом, и даже порой справедливом предположении, страдает не только издатель, но и сам автор. Начать это делать он может на этапе контракта с издателем, где будут прописаны строки о процентах в случае перехождения определенного ценового потолка и выплат определенных процентов.
С одной стороны в мою голову укладывается концепция где человек может сделать копию, и если нужно заплатить. Это верный и хороший путь. Но с другой стороны, если этот путь не является общепризнанным, нарушает законодательства и несет убытки авторам произведений — это скверно. Исходя из этой логики — в кинотеатрах мы платим за просмотр фильма и все хорошо, ну а DVD с этим фильмом покупать уже не надо, даже если ты не смотрел этот фильм в кинотеатре. Достаточно лишь подключиться к сети.
Что ставит под вопрос существования индустрию распространения. Иначе говоря рынок. Ведь руководствуясь подобными заявлениями можно договорится до того, что нет ничего такого в том, чтобы не покупать игр Стиме или еще где, не покупать программных продуктов, не покупать нигде и никогда медийного контента в принципе. Что рано или поздно приведет к полному хаосу. Который начавшись повредит главному — качеству этой продукции. Будет неважно за сколько денег и как ты это делаешь потому, что тебе все равно никто не заплатит. Кто будет платить за снятие фильма или разработку ПО? Один человек на земле с которого все законно стянут копию, или появятся университеты КраудФаундинга где нужное ПО или медиа-контент создаются всем миром?
Для меня "«пиратство»"!=«воровство». При копировании чужого материала ты тоже совершает преступление, но не такое тяжкое, как при краже. Пусть интеллектуальной собственностью занимается административный кодекс, а физической — уголовный. Просто копирование материала ну просто постоянно приравнивают к воровству!
Теперь рассмотрим данную ситацию еще с одной позиции. С позиции издателя который платит разработчику зарплату. Опустим факт того, что прибыли этого издателя выше. И опустим факт существования еще одной схемы оплаты — краудфаундинга.
Как это «опустим»? В этом собственно и суть деятельности издательства — получение прибыли. Это основной мотив их деятельности. Опускать это, всё равно что рассуждать о страданиях преступника в заключении, опустив перед этим факт, что он убил десяток человек…
Издательства не преступники, конечно же. Но они откровенно злоупотребляют законом ради собственной наживы. Причем именно наживы и в циничной форме… Ведь, как вы верно написали, сажают тех, кто тупо пытается заработать 100 баксов на хлеб своей семье и детям…
Можете быть уверены, разработчик, которому издатель платит деньги не сидит сложа руки, а занимается разработкой новых продуктов, которые позже пойдут в продажу. И его зарплата уже заложена в себестоимость будущих продаж…
Успешные медиапродукты (голливудские фильмы) с лёгкостью отбивают затраты на на одном лишь рынке США за 2-3 недели премьеры. Всё остальные продажи, просто сверхприбыль, которая идет ууже в карманы не авторов сценария, режиссёров и актёров, а издателей…
Издательские затраты в случае, когда мы делаем копию какого-то продукта, не окупаются. Мы уже потрудились и оплатили ее своим интернетом. В результате издательство сильно страдает. И с одной стороны мы как Робин Гуды можем сказать так тебе и надо, потому что некоторые издатели (как на духу) заслуживают пинка, но некоторые вроде THQ разрабатывавшие и поставлявшие отменные медийные продукты загнулись отчасти благодаря таким вещам.
Это откровенное передергивание. Если Издательские затраты не окупаются, то такие издательства становятся банкротами и просто закрываются. И закрылось их уже тьма. Если для их выживания нужно посадить десяток человек в странах третьего мира, пытавшихся заработать себе на прокорм. То может такие издательства просто не нужны?..
А давайте еще подумаем о том, что 99% медиапродукции вообще не стоит того, чтобы это смотреть. В массе своей это всё откровенный треш и ремейки совершенно отвратительного качества. Но, вы ведь не можете отказаться от непонравившегося фильма и вернуть свои деньги, правда?
Подумаем еще про то, что реклама фильмов — это откровенный обман, попытка заставить вас пойти в кино и потратить свои деньги, которые вы не сможете вернуть обратно, если фильм вам не понравился.
Как бы с этим всё нормально, по вашему?
Ну и терминология «пиратство», «воровство» относительно медиаконтента это ведь откровенное передергивание и обман. Если где-то в Зимбабве подросток дал послушать музыку своему другу, то конечно-же «медиа-магнат» в бронированном брабусе 1.5 млн долларов почувствует себя обобранным до нитки…
Вы тоже впадаете в передергивание:
Известно, что многие авторы несут колоссальные убытки продавая свой продукт.
Реальные авторы давно получают от издательств фиксированные гонорары. Книги популярных авторов, например, какого-нибудь Пелевина, выкупаются на десять лет вперед. Никаких «колоссальных» убытков там нет. Все затраты автора — это еда, одежда и бумага, на которой он писал. Если автор написал фигню, которую никто не стал читать, то это его убытки. И никто ничего ему не обязан. Тем более на другом конце земного шара. Это обычный бизнес со своими рисками и успехами…
Вы опять «скромно» опустили, что не все авторы одинаково полезны и стоят того, чтобы их покупали и читали. Какие книги и каких авторов вы бы действительно купили на хорошей бумаге и твёрдом переплёте и поставили себе на полку? Уверен что больше двух-трех десятков не наберется. Остальное по большому счёту просто треш, деньги за который из вас вытащили обманом…
На самом деле идет экономическая война. Население России «сдали» в прокат медиа-холдингам. Более того, власть/«народные депутаты» приняли комфортные для медиа-холдингов законы, ставящие граждан страны в позу, удобную для использования этими медиа-холдингами. Население же сопротивляется, как может. Может оно не очень…
Однажды это надоест, и будет весело… Потом лет на 50-70 наступит здравомыслие. Но потом опять появятся «товарищи», которые будут считать, что они тут главные и они знают, как правильно зарабатывать деньги.… и повторится всё как встарь…
Можете быть уверены, разработчик, которому издатель платит деньги не сидит сложа руки, а занимается разработкой новых продуктов, которые позже пойдут в продажу. И его зарплата уже заложена в себестоимость будущих продаж…
Именно, что в будущих. Ищдательство в него инвестирует и как любой инвестор хочет получить прибыль.
Успешные медиапродукты (голливудские фильмы) с лёгкостью отбивают затраты на на одном лишь рынке США за 2-3 недели премьеры. Всё остальные продажи, просто сверхприбыль, которая идет ууже в карманы не авторов сценария, режиссёров и актёров, а издателей…
Мало того, что инвестирует, так инвестиции по сути венчурные. Вы сами написали слово «успешные» — а сколько на них приходится неуспешных? И почему «сверхприбыль», а не просто прибыль? Обычно «сверхприбыль» употребляют по отношению к компаниям злоупотребляющих монопольным положением на рынке.
А давайте еще подумаем о том, что 99% медиапродукции вообще не стоит того, чтобы это смотреть.
Не стоит — не смотрите.
Подумаем еще про то, что реклама фильмов — это откровенный обман
Откровенный обман — в суд или в ФАС.
Если автор написал фигню, которую никто не стал читать, то это его убытки. И никто ничего ему не обязан. Тем более на другом конце земного шара.
Обычно претензии как раз в том, что читают, в том числе и на другом конце земного шара. Если не читают, то и претензии предъявлять не к кому.
Население России «сдали» в прокат медиа-холдингам.
Никто не заставляет нас потреблять контент именно от медиа-холдингом. Альтернатив в наше время полно.
Я говорю:
Вы говорите:
При чем тут издательство если краудфаундинг — общественное финансирование?
Также я могу быть уверен что разработчик не досчитается прибыли со следующего и после следующего проекта, а затем уйдет на консоли. Как это сделала Remedy со своим Alan Wake уйдя на XBOX. Там тоже есть пиратство имеется, но если зарарабатывать деньги — лучше там. Просто потому что на ПК слишком высока степень пиратства.
Откровенное передергивание говорить об обратном. Даже из поверхностных источников можно увидеть какие несутся убытки и как разваливаются прогнозы. Как количество проданного заменяется количеством скачанного.
Об этом я уже подробно говорил в комментариях и отмечал эту же проблему. Невозможность проверить что за кота ты имеешь в мешке, и невозможность во многом оплатить «после», решив для себя хорошо ли то что ты «съел» или нет. Это не отрицает, правда, факта сказанного выше.
Если бы вы до этих искрометных комментариев прочитали бы другие комментарии вы бы не говорили бы о том что я «впадаю в передергивание», выпадаю из него, западаю на него и прочего-прочего-прочего. Я наоборот отдельно отметил книги, и в частности нежелания платить большие деньги за неизвестно что.
И опустим факт существования еще одной схемы оплаты — краудфаундинга.
Вы говорите:
Как это «опустим»? В этом собственно и суть деятельности издательства
При чем тут издательство если краудфаундинг — общественное финансирование?
Можете быть уверены, разработчик, которому издатель платит деньги не сидит сложа руки, а занимается разработкой новых продуктов, которые позже пойдут в продажу. И его зарплата уже заложена в себестоимость будущих продаж…
Также я могу быть уверен что разработчик не досчитается прибыли со следующего и после следующего проекта, а затем уйдет на консоли. Как это сделала Remedy со своим Alan Wake уйдя на XBOX. Там тоже есть пиратство имеется, но если зарарабатывать деньги — лучше там. Просто потому что на ПК слишком высока степень пиратства.
Издательские затраты в случае, когда мы делаем копию какого-то продукта, не окупаются. Мы уже потрудились и оплатили ее своим интернетом. В результате издательство сильно страдает. И с одной стороны мы как Робин Гуды можем сказать так тебе и надо, потому что некоторые издатели (как на духу) заслуживают пинка, но некоторые вроде THQ разрабатывавшие и поставлявшие отменные медийные продукты загнулись отчасти благодаря таким вещам.
Это откровенное передергивание. Если Издательские затраты не окупаются, то такие издательства становятся банкротами и просто закрываются. И закрылось их уже тьма. Если для их выживания нужно посадить десяток человек в странах третьего мира, пытавшихся заработать себе на прокорм. То может такие издательства просто не нужны?..
Откровенное передергивание говорить об обратном. Даже из поверхностных источников можно увидеть какие несутся убытки и как разваливаются прогнозы. Как количество проданного заменяется количеством скачанного.
А давайте еще подумаем о том, что 99% медиапродукции вообще не стоит того, чтобы это смотреть. В массе своей это всё откровенный треш и ремейки совершенно отвратительного качества. Но, вы ведь не можете отказаться от непонравившегося фильма и вернуть свои деньги, правда?
Подумаем еще про то, что реклама фильмов — это откровенный обман, попытка заставить вас пойти в кино и потратить свои деньги, которые вы не сможете вернуть обратно, если фильм вам не понравился.
Как бы с этим всё нормально, по вашему?
Ну и терминология «пиратство», «воровство» относительно медиаконтента это ведь откровенное передергивание и обман. Если где-то в Зимбабве подросток дал послушать музыку своему другу, то конечно-же «медиа-магнат» в бронированном брабусе 1.5 млн долларов почувствует себя обобранным до нитки…
Об этом я уже подробно говорил в комментариях и отмечал эту же проблему. Невозможность проверить что за кота ты имеешь в мешке, и невозможность во многом оплатить «после», решив для себя хорошо ли то что ты «съел» или нет. Это не отрицает, правда, факта сказанного выше.
Вы опять «скромно» опустили, что не все авторы одинаково полезны и стоят того, чтобы их покупали и читали.
Если бы вы до этих искрометных комментариев прочитали бы другие комментарии вы бы не говорили бы о том что я «впадаю в передергивание», выпадаю из него, западаю на него и прочего-прочего-прочего. Я наоборот отдельно отметил книги, и в частности нежелания платить большие деньги за неизвестно что.
Также я могу быть уверен что разработчик не досчитается прибыли со следующего и после следующего проекта, а затем уйдет на консоли. Как это сделала Remedy со своим Alan Wake уйдя на XBOX. Там тоже есть пиратство имеется, но если зарарабатывать деньги — лучше там. Просто потому что на ПК слишком высока степень пиратства.
Хороший разработчик себе всегда найдет работу. В этом смысле быть хорошим разработчиком это куда более надёжный бизнес.
Издательство медиапродукции ничуть не более рискованный бизнес, чем, например, производство автомобилей. Или сложной электроники.
Представьте производителя автомобилей который вбухивает миллиарды в разработку новой модели автомобиля, а его продажи не пошли.
Убытки издательств тут просто мизерные, в сравнении убытками производителя автомобилей. Запустить в производство новый автомобиль, это несравнимо сложнее, чем запустить в печать новую книгу.
Но производители автомобилей и электроники и других отраслей во всём мире законодательно связаны гарантийными обязательствами перед конечным потребителем. Они вынуждены выполнять жесткие экологические требования и всё такое прочее…
И только медиа-отрасль не только не несёт никакой ответственности перед потребителем, но и умудрилась повернуть дело так, что весь мир им фактически пираты. И уголовно преследуют своих потребителей. Это же нонсенс!!! Осталось еще принудительно скармливать им медиа-контент, а деньги удерживать прямо из зарплаты…
Ведь постоянно всплывают истории что издатели обманывают авторов, скрывают реальные объемы продаж и занижают отчисления, ссылаясь на высокий уровень пиратства. Мол, недополучаем доходы…
В России в своё время расцвело буйным цветом. Товарищ продавал игры и музыку и им дистрибуторы параллельно с лицензией предлагали брать и пиратку, по цене в два раза меньшей оригинала. Диски те же самые заводские, только владыш был самопальный. И ничего, всё разлеталось…
Такая же ситуация в своё время сложилась и на книжном рынке. Именно по причине невозможности контролировать фактические продажи книг, многие авторы перешли на фиксированный гонорар. Издательства сами допечатывали фактически контрафактные pocketbook'и, объемы продаж которых автор контролировать никак не мог.
Ведь пардон, господа, большинство производственных мощностей находятся в руках самих издателей. Поставки полиграфического оборудования жёстко контролируются Откуда вдруг берется контрафактная продукция? Кто её печатает? Это же вычисляется элементарно. И соответственно можно пресечь на раз-два-три… При чем тут вообще конечные потребители, а?
Ведь неспроста Steam в своё время перешла на прямую дистрибуцию по сети. И именно из-за этого они открыто выступили против MS и ушли на Linux-платформу, когда MS попытался взять на себя функции издателя. Так как им было очевидно, чем это всё закончится…
Поэтому в игровой индустрии традиционная система дистрибуции автор-издатель-конечный пользователь благополучно почила, на радость всем оставшимся в живых на рынке разработчикам.
Если бы вы до этих искрометных комментариев прочитали бы другие комментарии вы бы не говорили бы о том что я «впадаю в передергивание», выпадаю из него, западаю на него и прочего-прочего-прочего. Я наоборот отдельно отметил книги, и в частности нежелания платить большие деньги за неизвестно что.
Прошу прощения. Я наверное выбрал чересчур резкое слово «передергиваете». Просто я хотел сказать, что вы зря рефлексируете, что мол бедные несчастные издатели, так страдают, мы тут в России все злобные пираты поневоле отбираем последний хлеб у их детишек… Особенно больно видеть нашего страдающего Михалкова.
Эта рефлексия — это именно то, чего эти все издательства и добиваются: чтобы вы чувствовали себя виноватым и несли, несли и несли им деньги… Мораль — это идеальная система манипуляции…
Многие авторы действительно неважно живут. Издатели не торопятся из них делать миллионеров. Но они любят прикрываться авторами, преследуя свои откровенно нечислоплотные цели… Гримасы капитализма, как раньше говорили…
Еще раз, извините…
Но производители автомобилей и электроники и других отраслей во всём мире законодательно связаны гарантийными обязательствами перед конечным потребителем. Они вынуждены выполнять жесткие экологические требования и всё такое прочее…
И только медиа-отрасль не только не несёт никакой ответственности перед потребителем,
дело в том, что де-юре мы покупаем копию произведения и право это произведение смотреть, слушать, читать и т. п. Плохая (не читается или куча артефактов) копия произведения вполне попадают под ЗоЗПП, но вот если произведение не нравится, это не значит, что право некачественное и можно, например, вернуть деньги. Покупали право — право у вас есть, оно не ущемляется тем, что вам не нравится произведение — ваше дело не пользоваться правом, компенсации за это не положено. Можете в конце-концов его кому-то перепродать (правда есть пробелы в законе касательно чисто цифровых копий, приобретаемых без носителя).
Хороший разработчик себе всегда найдет работу. В этом смысле быть хорошим разработчиком это куда более надёжный бизнес.
Было бы неплохо — просто ее не терять.
И только медиа-отрасль не только не несёт никакой ответственности перед потребителем, но и умудрилась повернуть дело так, что весь мир им фактически пираты.
Небольшой недочет. Медиа-острасль одна из тех отраслей которая в отличие от других несет колоссальные убытки из-за отсутствия грамотных законов в отношении цифрового контента. Акцент на слове — цифровой. Как любая индустрия сбыта, ко всему прочему стремительно переходящая от вещественных продуктов к полностью цифровым (ранее присутствовал коробочный контент, физические носители информации, сейчас эта часть отрасли стала приносить сильные убытки, и как следствие ее степень участия в рынке минимизирована) она не имеет законодательств регулирующих должным образом кражу цифрового контента.
Ваш пример с автомобилями очень показателен. За кражу осязаемого автомобиля — вас непременно поймают и оштрафуют, либо дадут срок. За кражу неосязаемых партий медийного контента — с вами ничего не будет. Или не с вами, но с большей частью его скачавших.
Товарищ продавал игры и музыку и им дистрибуторы параллельно с лицензией предлагали брать и пиратку, по цене в два раза меньшей оригинала. Диски те же самые заводские, только владыш был самопальный. И ничего, всё разлеталось…
Именно потому и разлеталось, что вдвое дешевле. И еще больше разлетается того за что платить денег не нужно.
Поэтому в игровой индустрии традиционная система дистрибуции автор-издатель-конечный пользователь благополучно почила, на радость всем оставшимся в живых на рынке разработчикам.
Вы в который раз уже ошибаетесь. Для того чтобы узнать о радости разработчиков следовало бы их об этом спросить. То что издатель забирает, к примеру 50% от вашей потенциальной выручки (выручки разработчика), не так страшно, так как оставшиеся 50% с лихвой покроют ваши затраты. Тогда как оставшись без издателя разработчик часто не знает что делать. Он потому и разработчик, что не издатель. Он не торговец, не мерчант, не торгаш — он не знает как ему продать товар. В результате продает только тем кому знает, вследствие чего несет серьезные убытки.
Я, к примеру, вынужден идти «оригинальным» путем. Формировать комьюнити вокруг своих проектов, заинтересовывать игрока, проводить серьезную рекламную компанию так чтобы меня заметили, только лишь для того чтобы продать свой продукт. Вместо разработки, хочу отметить, особо. Обычно всем этим занимается издатель. И раскруткой, и публикациями в сети, и промо-материалами, и пиаром. Мне это не интересно, я игры люблю делать, но в результате я должен осваивать дополнительные специализации и становится «сам-себе-молодец-да-еще-и-на-дуде-игрец».
Безусловно теперь с КраудФаундингом будет легче. Но внимание вопрос, кому? Уже проверенным разработчикам. Нам, идущим по их стопам, стало тяжелее. Издатели в текущей атмосфере — в принципе — не возьмутся издавать наши проекты, т.к. они нишевые. Сейчас вообще опасно что либо издавать, из того что не укладывается в канву 100% продаваемого продукта. Возникает вопрос, кому от всего этого лучше стало? Свобода есть, но свобода голодная. И издатели теперь с удвоенной силой будут штамповать продаваемые поделки. А разработчикам, нам то бишь, придется изобретать новые пути сбыта, плясать и подпрыгивать, чтобы конечный пользователь все же нас увидел.
Ведь неспроста Steam в своё время перешла на прямую дистрибуцию по сети. И именно из-за этого они открыто выступили против MS и ушли на Linux-платформу, когда MS попытался взять на себя функции издателя. Так как им было очевидно, чем это всё закончится…
Гейб безусловно молодец. В особенности молодец из-за того что ввел в странах подобных нашей особую ценовую политику, по сниженным ценам, прекрасно понимая что в стране где воруют и будут воровать — уж лучше снизить цены вдвое чтобы получать со страны хотя бы что-то. Тем не менее ряд издателей не выпускают игры в нашем регионе и чтобы купить ту или иную игру — мне приходится обращаться к товарищам в штатах. Чтобы они мне ее там купили. Все почему? Потому, что не хотят тратиться на то что и так украдут.
Просто я хотел сказать, что вы зря рефлексируете, что мол бедные несчастные издатели, так страдают, мы тут в России все злобные пираты поневоле отбираем последний хлеб у их детишек… Особенно больно видеть нашего страдающего Михалкова.
Вы знаете, если посмотреть мои тексты, в них нет ни слова об отечественных издателях, и о тем более Михалкове. Не те, ни другие — меня не интересуют. Я уже давно пользуюсь услугами западных издателей и отечественных переводчиков-умельцев потому, что качество отечественной локализации, мягко говоря хромает. Да и кто они, эти отечественные издатели? Что они издают? Они большей частью локализуют и продают локализованное. Отечественные продукты можно по пальцам рук пересчитать. И даже более большинство отечественных разработчиков вообще не рассматривают российский рынок как платформу сбыта. Она убыточна. В принципе. Все что они делают ориентируется сразу на запад.
Никакой как говориться рефлексии нет. Есть боль за отечественную индустрию находящуюся в жутком упадке. Давайте по меньше лозунгов красивых писать, и побольше конкретики. Чтобы каждое второе ваше предложение было конкретным, а не абстракцией на тему.
Было бы неплохо — просто ее не терять.
Вы серьезно? 0_о А еще было бы хорошо не умирать… Перемены это суть жизни. Умирает старое, появляется новое. Без этого не может быть движения вперед. Тем более в цифровой индустрии…
За кражу осязаемого автомобиля — вас непременно поймают и оштрафуют, либо дадут срок.
Не разочаровывайте меня. Вы в плену иллюзий. Поинтересуйтесь статистикой угонов, возвратов и раскрытий такого рода преступлений.
За кражу неосязаемых партий медийного контента — с вами ничего не будет. Или не с вами, но с большей частью его скачавших.
Я наконец-то понял откуда ветер дует и какова цель статьи…
Применение слов «кража» и «хищение» в отношении медиаконтента юридически неправомерно и неграмотно и используется с целью морального давления потребителей. Для понимания остальными участниками даю ссылку на статью википедии, что такое Хищение. Кому не нравится википедия, читайте специальную литературу, если поймёте…
Так что в случае, так называемого «пиратства» можно говорить максимум об упущеной выгоде. Недоказанной, кстати говоря, выгоде. По факту делёж шкуры неубитого медведя…
Я, к примеру, вынужден идти «оригинальным» путем. Формировать комьюнити вокруг своих проектов, заинтересовывать игрока, проводить серьезную рекламную компанию так чтобы меня заметили, только лишь для того чтобы продать свой продукт. Вместо разработки, хочу отметить, особо. Обычно всем этим занимается издатель.
Хороший бизнесмен, это всегда прежде всего хороший продавец, и только потом специалист в том деле, на котором он зарабатывает. Вся история бизнеса говорит об этом. Так было, есть и будет… Тут я ваши сложности могу понять. Сам в такой же ситуации нахожусь.
Но вы выбрали едва ли не самую сложную отрасль IT. Но это ведь ваш выбор. Вы ведь могли заняться разработкой сайтов, например. Это куда проще…
Вы сначала говорили о разработчиках, теперь говорите о бизнесменах. Сначала говорили об безответственности индустрии, теперь говорите о статистике угонов. Сначала ошибались не то чтобы в формулировках, в базовых понятиях — потом продолжали комментировать и наращивать объемы текста, но не сути, как будто бы ваших ошибок и не было.
То есть вы отрезаете часть неудавшейся дискуссии и как оползень перемещаетесь в новое место. Тогда как в дискуссии ранней в случае явных и подтвержденных другими ошибок, принято констатировать факт собственной неправоты. Но вы напротив, вместо того чтобы сказать, был не прав, допустил ошибку переходите практически на оскорбительный тон:
Эта фраза, по большей части, демонстрирует пренебрежительное отношение к собеседнику, как бы с легким оттенком эрудированности. Хотя эрудированный человек наверное не назвал бы краудфаундинг деятельностью издательства. Это не то чтобы ошибка, а два разных понятия. Принципиально разных. И так у вас, увы, во всем.
Теперь вы в точно таком же демагогическом стиле начинаете говорить о бизнесменах. К чему это? Речь шла о издателях, и о разработчиках. О том, что издатель занимается издательским делом, а разработчик разрабатывает продукты, и о том, что они не обязаны быть одним и тем же в одном флаконе. К чему эти пассажи?
Вы уж как-нибудь определитесь о чем конкретно вы ведете диалог, не прыгайте с одного на другое.
Очередная демагогия. Речь шла о разработчиках, о издательствах. Здесь вы говорите о моей работе в контексте термина бизнесмен. А я рассматриваю ее в контексте разработчика. Это разные понятия, вам не кажется? Хотя нет… вам не кажется. Вы уже объединили эти термины. Со свойственной вам легкостью штамповать какие-то ярлычки без малейших претензий на достоверность.
То есть вы отрезаете часть неудавшейся дискуссии и как оползень перемещаетесь в новое место. Тогда как в дискуссии ранней в случае явных и подтвержденных другими ошибок, принято констатировать факт собственной неправоты. Но вы напротив, вместо того чтобы сказать, был не прав, допустил ошибку переходите практически на оскорбительный тон:
Кому не нравится википедия, читайте специальную литературу, если поймёте…
Эта фраза, по большей части, демонстрирует пренебрежительное отношение к собеседнику, как бы с легким оттенком эрудированности. Хотя эрудированный человек наверное не назвал бы краудфаундинг деятельностью издательства. Это не то чтобы ошибка, а два разных понятия. Принципиально разных. И так у вас, увы, во всем.
Теперь вы в точно таком же демагогическом стиле начинаете говорить о бизнесменах. К чему это? Речь шла о издателях, и о разработчиках. О том, что издатель занимается издательским делом, а разработчик разрабатывает продукты, и о том, что они не обязаны быть одним и тем же в одном флаконе. К чему эти пассажи?
Хороший бизнесмен, это всегда прежде всего хороший продавец, и только потом специалист в том деле, на котором он зарабатывает. Вся история бизнеса говорит об этом. Так
было, есть и будет…
Вы уж как-нибудь определитесь о чем конкретно вы ведете диалог, не прыгайте с одного на другое.
Но вы выбрали едва ли не самую сложную отрасль IT. Но это ведь ваш выбор. Вы ведь могли заняться разработкой сайтов, например. Это куда проще…
Очередная демагогия. Речь шла о разработчиках, о издательствах. Здесь вы говорите о моей работе в контексте термина бизнесмен. А я рассматриваю ее в контексте разработчика. Это разные понятия, вам не кажется? Хотя нет… вам не кажется. Вы уже объединили эти термины. Со свойственной вам легкостью штамповать какие-то ярлычки без малейших претензий на достоверность.
Я с самого начала говорил про издательства, которые собственно и культивируют всю эту борьбу с пиратством, прикрываясь защитой интересов авторов-разработчиков.
Далее, я пропускал те участки дискуссии, где считал, что мы поняли друг друга, или где было очевидно, что каждый останется при своём мнении.
Какие именно мои ошибки вы имеете ввиду? Я переусердствовал со словом «передергиваете», и извинился за это. Я не стесняюсь признавать свои ошибки. Я их совершил за свою жизнь столько, что в этом нет никакого смысла. Есть конкретные претензии к тому, что я писал, говорите, я поясню, что я имел ввиду.
На счет википедии: с некоторых пор на хабре любят ввернуть фразу, что википедия — не авторитетный источник информации, и цитировать её — моветон. Эта фраза написана для подобных умников. Жаль, что вы её восприняли на свой счет…
Про краудфаундинг я вообще ничего не говорил. Издательства и борцы с пиратством терпеть не могут эту форму финансирования проектов. Во-первых, это деньги, которые проходят мимо них. Во вторых, краудфаундинг принципиально позитивен. Пользователь поддержавший проект становится в некотором смысле совладельцем пусть даже очень условным, номинальным. Это противоречит идеологии борцов с пиратством и выбивает почву из под их ног. Поскольку эта братва изначально всех считает пиратами, а если нет, то «докажи»… Мне тут нечего было говорить.
Вы, разработчик, решили стать бизнесменом. О чем вы даже в своём профиле написали. Вы в своём лице объединили оба этих понятия. Или нет? 0_о Что именно тут недостоверно?
Еще раз поясню свою позицию: Люди уважающие свой труд, будут уважать и труд других. Нормальные люди всегда заплатят за продукт который им нравится. И платят. Это универсальный человеческий принцип, котоырй работает везде.
Но в нашей стране, люди из лучших побуждений решившие купить ваш продукт почему-то вдруг «случайно» оказываются пиратами. Такая система создана в нашей стране (и не только в нашей стране) целенаправлено. И источник этой гадости известен… И я не испытываю желания идти на поводу у этой системы. И считать себя «вором и пиратом» не собираюсь, что бы там в законах не написали…
Далее, я пропускал те участки дискуссии, где считал, что мы поняли друг друга, или где было очевидно, что каждый останется при своём мнении.
Какие именно мои ошибки вы имеете ввиду? Я переусердствовал со словом «передергиваете», и извинился за это. Я не стесняюсь признавать свои ошибки. Я их совершил за свою жизнь столько, что в этом нет никакого смысла. Есть конкретные претензии к тому, что я писал, говорите, я поясню, что я имел ввиду.
На счет википедии: с некоторых пор на хабре любят ввернуть фразу, что википедия — не авторитетный источник информации, и цитировать её — моветон. Эта фраза написана для подобных умников. Жаль, что вы её восприняли на свой счет…
Про краудфаундинг я вообще ничего не говорил. Издательства и борцы с пиратством терпеть не могут эту форму финансирования проектов. Во-первых, это деньги, которые проходят мимо них. Во вторых, краудфаундинг принципиально позитивен. Пользователь поддержавший проект становится в некотором смысле совладельцем пусть даже очень условным, номинальным. Это противоречит идеологии борцов с пиратством и выбивает почву из под их ног. Поскольку эта братва изначально всех считает пиратами, а если нет, то «докажи»… Мне тут нечего было говорить.
Вы, разработчик, решили стать бизнесменом. О чем вы даже в своём профиле написали. Вы в своём лице объединили оба этих понятия. Или нет? 0_о Что именно тут недостоверно?
Еще раз поясню свою позицию: Люди уважающие свой труд, будут уважать и труд других. Нормальные люди всегда заплатят за продукт который им нравится. И платят. Это универсальный человеческий принцип, котоырй работает везде.
Но в нашей стране, люди из лучших побуждений решившие купить ваш продукт почему-то вдруг «случайно» оказываются пиратами. Такая система создана в нашей стране (и не только в нашей стране) целенаправлено. И источник этой гадости известен… И я не испытываю желания идти на поводу у этой системы. И считать себя «вором и пиратом» не собираюсь, что бы там в законах не написали…
Гейб безусловно молодец. В особенности молодец из-за того что ввел в странах подобных нашей особую ценовую политику, по сниженным ценам, прекрасно понимая что в стране где воруют и будут воровать — уж лучше снизить цены вдвое чтобы получать со страны хотя бы что-то.
А я то наивный полагал, что это сделано для того, чтобы мы с нашими низкими зарплатами могли позволить себе хоть немного развлечений… Не только ж работать от рассвета до заката…
Тем не менее ряд издателей не выпускают игры в нашем регионе и чтобы купить ту или иную игру — мне приходится обращаться к товарищам в штатах. Чтобы они мне ее там купили. Все почему? Потому, что не хотят тратиться на то что и так украдут.
И про это тоже всегда думал, что «у нас» не продают, потому что торговцы не продают, а оказывается, что «наши то купцы» из кожи вон лезть готовы, но «тамошние» издатели непреклонны…
А я то наивный полагал, что это сделано для того, чтобы мы с нашими низкими зарплатами могли позволить себе хоть немного развлечений… Не только ж работать от рассвета до заката…
Э… это мой и очень субъективный взгляд на вещи. Есть две трактовки. Ваша мне ближе, но почему-то разум склонен двигаться в сторону первой.
И про это тоже всегда думал, что «у нас» не продают, потому что торговцы не продают, а оказывается, что «наши то купцы» из кожи вон лезть готовы, но «тамошние» издатели непреклонны…
Это тоже мой субъективизм. Но есть еще одна информация, из известных мне, и говорит она о том, что западные издатели с нашими издателями (в большинстве случаев это 1С) договориться не могут. Поэтому часть игр и не выходит. И я даже верю в это (потому что конфликт действительно есть), но тогда почему не выходят игры не локализованные? Скажем как это раньше было у той же 1С, назвалось это «original». Т.е. можно было купить английскую версию игры, просто в 1С-овской обертке. Что стоит им кинуть доп. тираж на Россию? Что мешает продавать по европейской цене? Ничего, в том случае если контент цифровой. Я не вижу объективных причин этого не делать.
Неужели подготовка выпуска партии цифрового товара настолько дорога, что этим не хотят заниматься?
Вот тут и начинаются мысли.
Можно было бы закончить на этом, но хотелось бы вспомнить скандальную WarZ. Запускалась она за рубежом, с участием других лейблов, и делалось все так чтобы любой пришедший ее купить думал, что это зарубежный товар. Встает вопрос — почему? У меня два ответа. Дополняющие друг друга, но не исключающие.
У нас не очень хорошая репутация.
Наше комьюнити очень злое.
Наше комьюнити умеет любить истово, но и в грязь втопчет так, что замучаешься отмываться и выкапываться. А WarZ был весьма скверен по качеству, и на самом деле серьезная калька с DayZ не смотря на уверения, что он, мол, начат был раньше чем последний. Наши поклонники вполне могли подмочить старт проекта. Однако… история рассудила иначе. WarZ и так не прошел в Стим. Вернее прошел, но был снят с продаж, и относительно недавно вернулся обратно. Интриги. Кулисы. Скандалы. Расследования. Все как на ТВ-экране.
Поэтому… я вроде как оттуда. Из гейм-дева, но есть важный нюанс — информация всегда может быть оспорена. Второй — нет абсолютной истины, но есть точки зрения.
Есть официальные точки зрения, есть не официальные, есть даже гольная правда. И все они будут убедительны. И даже с доводами, порой с фактами, даже бумагу с печатью покажут, или протокол. Но верить чему-либо все равно сложно. Часто бывал в ситуациях когда мне с ясными глазами говорили об одной и той же проблеме, но с разных точек зрения. И все было удивительно логично. И в первом, и во втором, и даже в третьем случае.
В первые годы работы уши были как лопухи, впитывал все. И быль, и небылицы. Любил с круглыми глазами рассказать кое-что (произноситься должно таинственным шепотом). Сейчас… тоже люблю поговорить но чаще всего если что-то интересно — предпочитаю копнуть. И сделать собственные выводы. Поэтому — не претендую на истинность в вопросах Стим и издателей. Излагаю лишь одну из точек зрения. Если вы адресуете подобный вопрос в 1С вам скажут — какой чудак вам это сказал и изложат свою версию. А вот выводы. Увы. Только мы сами.
В первые годы работы уши были как лопухи, впитывал все. И быль, и небылицы. Любил с круглыми глазами рассказать кое-что (произноситься должно таинственным шепотом). Сейчас… тоже люблю поговорить но чаще всего если что-то интересно — предпочитаю копнуть. И сделать собственные выводы. Поэтому — не претендую на истинность в вопросах Стим и издателей. Излагаю лишь одну из точек зрения. Если вы адресуете подобный вопрос в 1С вам скажут — какой чудак вам это сказал и изложат свою версию. А вот выводы. Увы. Только мы сами.
Я понимаю вашу точку зрения, так как сам почти пять лет проработал на торговом поприще. И вывести производителя на переписку порой сложно. И с дисти договориться не просто. Но так же знаю, что продать самому конечному потребителю ой и ой как не просто…
Я своим комментарием только хотел подчеркнуть, что вы удобной для вас стороной выставили факты, а это не хорошо.
К примеру, как со Steam, ситуация обычная — два зайца одним выстрелом, очень удобно, и обе точки зрения имеют место быть. Не исключено, во всяком, случае…
В ситуации с продажей всё дело в деньгах, я уверен в этом, исходя из собственного опыта продаж. Нашему продавцу нужна низкая цена, потому что они хотят на этом заработать, и планка у них своя, в этом не всегда можно договориться. Свои риски продавец стремится свести к нулю. Поэтому если он субъективно решит, что игра (или еще что-нибудь согласно контексту) не пойдет, то он не будет её продавать.
Именно поэтому плоха монополия. Было бы у нас 100 дисти, наверняка кто-нибудь бы рискнул, а когда их 10 (или сколько их на самом деле?), то и получается то, что некоторые медийные продукты они не продают. В свою очередь, каждый дисти (или издатель, не суть) стремится быть единственным и эксклюзивным продавцом… Ну, и опять, все по тому же порочному кругу.
Я своим комментарием только хотел подчеркнуть, что вы удобной для вас стороной выставили факты, а это не хорошо.
К примеру, как со Steam, ситуация обычная — два зайца одним выстрелом, очень удобно, и обе точки зрения имеют место быть. Не исключено, во всяком, случае…
В ситуации с продажей всё дело в деньгах, я уверен в этом, исходя из собственного опыта продаж. Нашему продавцу нужна низкая цена, потому что они хотят на этом заработать, и планка у них своя, в этом не всегда можно договориться. Свои риски продавец стремится свести к нулю. Поэтому если он субъективно решит, что игра (или еще что-нибудь согласно контексту) не пойдет, то он не будет её продавать.
Именно поэтому плоха монополия. Было бы у нас 100 дисти, наверняка кто-нибудь бы рискнул, а когда их 10 (или сколько их на самом деле?), то и получается то, что некоторые медийные продукты они не продают. В свою очередь, каждый дисти (или издатель, не суть) стремится быть единственным и эксклюзивным продавцом… Ну, и опять, все по тому же порочному кругу.
Я своим комментарием только хотел подчеркнуть, что вы удобной для вас стороной выставили факты, а это не хорошо.
Именно так и рождаются точки зрения. Поэтому я и говорю что это моя, субъективная точка зрения. Иметь все грани ситуации на руках мне не будучи вхожему в круги издателей — сложно. И даже то что излагают издатели (из того что я, или мои партнеры могли услышать) еще под очень большим вопросом. Поэтому я трактую то что мне известно так, как я это делаю.
Вы говорите «дело в деньгах, я уверен в этом». Вы уверены в чем-либо, я уверен в чем-либо. И оба мы вполне можем быть правыми если предположим что ситуация как что-либо ограненное имеет несколько поверхностей, или граней. А что если мы добавим в это уравнение призму своих пристрастий? Кто из людей может сказать что он беспристрастен и можно ли поверить человеку который говорит о себе подобным образом? И можно ли вообще считать человека таковым?
Все наши мнения, теории, точки зрения имеют эмоциональный окрас. Конфликт между издателями, ценовая политика, пиратство — все они могут быть граням одного и того же явления. Вы уж простите меня, что я слишком сильно выпятил свою грань, и выдвинул такую теорию. ;)
Все это применимо, когда мы говорим об одном субъекте общества, который управляется авторитарно, что в итоге сводится к монополии на определенном участке.
Деньги же в данном контексте подразумевали независимость от личного мнения исполнителя на его рабочем месте.
Что бывает в случаях, когда «каждый вахтер мнит себя начальником», мы многие должны знать, не раз сталкиваясь этим явлением как раньше, так и сейчас и в муниципальных организациях и в частных.
Деньги же в данном контексте подразумевали независимость от личного мнения исполнителя на его рабочем месте.
Что бывает в случаях, когда «каждый вахтер мнит себя начальником», мы многие должны знать, не раз сталкиваясь этим явлением как раньше, так и сейчас и в муниципальных организациях и в частных.
Есть боль за отечественную индустрию находящуюся в жутком упадке.
Я считаю, что она не в упадке, а напротив, в зачаточном состоянии. Она не может быть в упадке, потому что, для того, чтобы упасть, нужно сначала подняться, а отечественная индустрия никогда еще не поднималась до уровня, с которым вы её сравниваете.
И в сравнении с «развитым» и доступным рынком она кажется чем-то плохим. А как ей сразу стать хорошей, если её раньше просто не было?!
И вас я снова понимаю. Производителю (разработчику) удобнее работать на развитом (защищённом) рынке. Но тогда, простите, если вы сами не желаете приложить усилия, то на каком основании вы ждёте, что кто-то другой (потребитель в том числе) должен за вас это делать. Вы ждёте у моря погоды, не ругайте других таких же ожидающих.
Я считаю, что она не в упадке, а напротив, в зачаточном состоянии.
Это было бы верно если бы она рождалась сейчас. А она насчитывает достаточное количество лет по меркам индустрии. Просто если считать ее новорожденной или зародышем, то крайне странно наличие любопытных проектов которые были раньше (вероятно когда индустрия еще была сперматозоидом), и их практически полное отсутствие сейчас. Именно поэтому она может быть в упадке, и в нем находится. Хотя бы потому, что у зародыша была история ДО (до того как он впал в детство), а вот история после больше напоминает деградацию.
И вас я снова понимаю. Производителю (разработчику) удобнее работать на развитом (защищённом) рынке. Но тогда, простите, если вы сами не желаете приложить усилия, то на каком основании вы ждёте, что кто-то другой (потребитель в том числе) должен за вас это делать.
Давайте перед тем как давать какую-либо оценку вы ради разнообразия изложите какие-либо факты. Каким образом вы планируете оценить усилия других разработчиков или меня конкретно? Какая информация делает возможным ваши заявления в отношении меня, что я ничего не делаю и жду у моря погоды?
Спрашиваю потому, что в случае не предоставления этой информации ваши слова будут равны… чему-то пустому. Чему-то голословному воздвигнутому на пустом месте.
Каким образом вы планируете оценить усилия… меня конкретно? Какая информация делает возможным ваши заявления в отношении меня, что я ничего не делаю и жду у моря погоды?
Ваши усилия вы оценили сами, я лишь использую от вас же полученную информацию:
Что же остается? Быть нищим? Тихим? Незаметным? Или все это, но сразу и много? А до которого часа, простите?
До тех пор пока не появятся программы поддержки разработчиков программных продуктов со стороны государства. До тех пор пока тендеры за участие в разработке технологических новшеств не престанут быть программами освоения бюджетов и отмывки денег. До тех пор пока не будут введены программы разработки продукта на бесплатном программном обеспечении до тех пор пока продукт не начал приносить прибыль.
Да и кто они, эти отечественные издатели? Что они издают? Они большей частью локализуют и продают локализованное. Отечественные продукты можно по пальцам рук пересчитать. И даже более большинство отечественных разработчиков вообще не рассматривают российский рынок как платформу сбыта. Она убыточна. В принципе. Все что они делают ориентируется сразу на запад.
Из последнего абзаца у меня сложилось четкое мнение, что обобщая до всех, вы себя не отделяете? Или вы таки «Д'Артаньян»?! А вот они то — все — ай-я-яй…
Каким образом вы планируете оценить усилия других разработчиков?
Уже явно не теоретическими выкладками, а, ну, очевидно же, по проделанной работе. Но какое это имеет отношение к вопросу, который я затронул?! Смахивает на планирование какого-то проекта. Я ничего эдакого не планирую и в реальности никого оценивать не собираюсь.
И я крайне не люблю, когда меня тыкают в те места, которые я таки правильно понял. Вы не мой учитель, чтобы мне что-то объяснять. И уже если вы себе позволили такое, то будьте любезны ткнуться в собственные «труды» еще и еще раз, если вы сами не помните того, что написали.
Впрочем, вы опять сошлетесь на свою одногранность в этом многогранном мире…
Учитесь, что ли, выражать мысль яснее, чтобы вас не приходилось уточнять!
За сим, позвольте откланяться, громко хлопнув дверью!
P.S.: Сколько дурака не учи, а он все равно шубу в трусы заправляет…
О… как диалог пошел. Особенно последние абзацы вам удались. Хорошо, что комментарии на Хабре как и статьи выбиваются словно руны в камне. Намертво. «В назидание потомкам».
Вы начали за здравие, а кончили, к сожалению, за упокой. Коли уж вы бежали, картинно хлопнув дверью, попробуйте хотя бы в этом оказаться последовательным.
Вы начали за здравие, а кончили, к сожалению, за упокой. Коли уж вы бежали, картинно хлопнув дверью, попробуйте хотя бы в этом оказаться последовательным.
Не верное впечатление. Возможно я не так подал свой текст. Но также возможно что он не верно был трактован. В силу того что люди разные и даже одна и та же информация разными людьми трактуется по разному.
Я говорил о другом. В частности о том, что если человек растет в определенной среде — хочет он того или нет во многом она становится нормой, особенно если в процессе формирования у него не было аналогов и не было альтернатив. Он не может внезапно прозреть и стать другим. Не с чего. Закон и законы вообще — это не длань божья. Это не чудо благодаря которому в момент ока прозревает человек. Прозрение в данном случае может прийти постепенно вследствие долгого контакта с представителями другого общества исповедующего другие принципы.
Именно поэтому мне кажется странной внезапная борьба за авторские права, и за соблюдение копирайтов, за лицензионную продукцию, тогда как подобной культуры в стране нет. Она только зарождается. Чувствуете разницу в изложенном мной, и изложенном вами?
Я говорил о другом. В частности о том, что если человек растет в определенной среде — хочет он того или нет во многом она становится нормой, особенно если в процессе формирования у него не было аналогов и не было альтернатив. Он не может внезапно прозреть и стать другим. Не с чего. Закон и законы вообще — это не длань божья. Это не чудо благодаря которому в момент ока прозревает человек. Прозрение в данном случае может прийти постепенно вследствие долгого контакта с представителями другого общества исповедующего другие принципы.
Именно поэтому мне кажется странной внезапная борьба за авторские права, и за соблюдение копирайтов, за лицензионную продукцию, тогда как подобной культуры в стране нет. Она только зарождается. Чувствуете разницу в изложенном мной, и изложенном вами?
Можно рассматривать эту борьбу как раз как начало контакта. Тем более, что это сейчас уже далеко не начало (студентам первого курса ЛЭТИ в 1992-м году понятие «лицензионный софт» было хорошо известно, обладать им считалось «крутостью», даже нелицензионную копию сделать с «оригинала» круто было, хотя побайтно она ничем не отличалась от «через 100500 рук» :). Можно сказать, что некоторые люди этой культурой уже прониклись (их мотивы оставим за кадром) и теперь насаждают её соотечественникам, будь то в Латвии или России.
Воспитание общества — одна из функций государства, а законы и прочие нормативные акты — одно из средств для этого.
Например, государство против «пивного алкоголизма», поэтому в какой-то момент у патрульных милиционеров появилась инструкция «штрафовать людей, которые идут по улице с открытой бутылкой». Вчера было можно, а сегодня уже нельзя — вот культура и перешла на следующий уровень.
Например, государство против «пивного алкоголизма», поэтому в какой-то момент у патрульных милиционеров появилась инструкция «штрафовать людей, которые идут по улице с открытой бутылкой». Вчера было можно, а сегодня уже нельзя — вот культура и перешла на следующий уровень.
Вы не правильно понимаете мотивы сего. Для государства проблема не в пивном алкоголизме. А в том, что из-за повышения потребления пива катострофически снижается потребление крепких спиртосодержащих напитков. А акцизы с них — существенная статья бюджета страны… А все пивные на конроль не поставишь. Затратно это, их слишком много…
К сожалению культура не перешла на следующий уровень. Это не дело одного двух дней, месяцев или лет. Закон был сделан для галочки, ровно как и остальные законы и важные проверки людей в случае какой-либо катастрофы. Что обычно бывает если история гремит на всю страну? Появляется комиссия, проверяет, потом старательно (в первые две недели) идет шумиха по проверке объектов подобных гремевшим на всю страну.
После этого — все как обычно. За то же пиво тебя подхватят только если полицейскому не хватает на пачку сигарет. Буквально неделю до этого гулял с ребенком. На детской площадке спокойно и курили и распивали крепкие спиртные напитки. Даже не пивко, а слеледочку под водочку. И так везде. В центре в особенности. Полицейскому с этим возиться — резона нет. Вот и получается что закон был для галочки и точно также как другое — не исполняется.
А что же тогда? Избирательное исполнение закона, когда нужно закрыть план. Нужна в конце месяца сотня человек с бутылками. И проблем нет. Рядом с отделением милиции наберут. Потому, что с пивом у нас до сих пор ходит тьма людей.
После этого — все как обычно. За то же пиво тебя подхватят только если полицейскому не хватает на пачку сигарет. Буквально неделю до этого гулял с ребенком. На детской площадке спокойно и курили и распивали крепкие спиртные напитки. Даже не пивко, а слеледочку под водочку. И так везде. В центре в особенности. Полицейскому с этим возиться — резона нет. Вот и получается что закон был для галочки и точно также как другое — не исполняется.
А что же тогда? Избирательное исполнение закона, когда нужно закрыть план. Нужна в конце месяца сотня человек с бутылками. И проблем нет. Рядом с отделением милиции наберут. Потому, что с пивом у нас до сих пор ходит тьма людей.
Нет запрета пить пиво и другие напитки до 12 градусов на улице. Водку или вино (больше 12 градусов) нельзя, а пиво можно. Даже по идее на детской площадке (на улице или во дворе, не в детсаде за забором) можно, поскольку она не является детской организацией, разве что считать её физкультурно-оздоровительным или спортивным сооружением. Как правило «штрафы за пиво», это минимум очень широкое толкование закона, а зачастую просто сшибание денег «на сигареты» без составления протоколов.
Вернее так: есть 171-ФЗ, который гласит, что нельзя потреблять (распивать) пиво в общественных местах, включая детские площадки, но ответственности за нарушение нет — в ст 20.20 КоАП очень ограниченный список мест и детских площадок в нем нет. В общем полицейский может потребовать прекратить распивать на детской площадке, но если прекратят, то никаких мер за то, что распивали до его требования принять не может. Плюс нюанс — закон запрещает потреблять (распивать), а ответственность только за распитие, но не за потребление. Грубо говоря, я могу в детском садике стоять и в ожидании ребенка пиво попивать и за это оштрафовать меня сложно будет — я потребляю, но не распиваю, вот если расположусь с газеткой, выложу на неё закуску, да ещё в компании — это распитие будет. Отвести в отделении могут, если потребляю, штраф выписать могут, но из отделения я прямиком в прокуратуру пойду. Просто из принципа.
Вернее так: есть 171-ФЗ, который гласит, что нельзя потреблять (распивать) пиво в общественных местах, включая детские площадки, но ответственности за нарушение нет — в ст 20.20 КоАП очень ограниченный список мест и детских площадок в нем нет. В общем полицейский может потребовать прекратить распивать на детской площадке, но если прекратят, то никаких мер за то, что распивали до его требования принять не может. Плюс нюанс — закон запрещает потреблять (распивать), а ответственность только за распитие, но не за потребление. Грубо говоря, я могу в детском садике стоять и в ожидании ребенка пиво попивать и за это оштрафовать меня сложно будет — я потребляю, но не распиваю, вот если расположусь с газеткой, выложу на неё закуску, да ещё в компании — это распитие будет. Отвести в отделении могут, если потребляю, штраф выписать могут, но из отделения я прямиком в прокуратуру пойду. Просто из принципа.
Спасибо за поправку и за цитаты из закона. Будем о чем покумекать. Если время на кумеканье конечно будет.
Увлекся законами, но самое главное забыл написать же. Именно культура «заставляет» не потреблять пиво подавляющему большинству граждан, пришедшим в детский сад, поликлинику или театр. Со стадионами сложнее…
Вы знаете, в контексте культуры, я тут одну странность за собой заметил. Никак не могу проанализировать с чем в большей степени она связана.
Я курильщик. Причем заядлый. Но на улице мне курить стало стыдно. И я полагаю, что дело тут не в законах, а в моральных ценностях. Когда я вижу матерей с детьми, зажимаю хабарик в руке и быстро прохожу мимо, на детских площадках и в местах скопления людей вообще ни-ни.
И вот задумываюсь что сделало меня таким, возраст или, к примеру, рождение сына 3 года назад, или диалоги с женой. Или все вместе. Но то, что некая переоценка ценностей произошла — факт. Я предполагаю что в большей степени это рождение сынишки. Которому придется объяснять что это за белые палочки. Я бы не хотел чтобы он с ними знакомился, так как вреда от них будь здоров.
Может быть тоже самое произойдет и культурой покупки. Эволюционно. Правда тут нужна очень вдумчивая политика и работа как на законодательном уровне, так и на образовательном. Не так как сейчас отрубил конечность у гидры и посмотрел какая она выросла новая и что принесла. А ведь так и делают. Как дети разрезающие червячка на кусочки.
Я курильщик. Причем заядлый. Но на улице мне курить стало стыдно. И я полагаю, что дело тут не в законах, а в моральных ценностях. Когда я вижу матерей с детьми, зажимаю хабарик в руке и быстро прохожу мимо, на детских площадках и в местах скопления людей вообще ни-ни.
И вот задумываюсь что сделало меня таким, возраст или, к примеру, рождение сына 3 года назад, или диалоги с женой. Или все вместе. Но то, что некая переоценка ценностей произошла — факт. Я предполагаю что в большей степени это рождение сынишки. Которому придется объяснять что это за белые палочки. Я бы не хотел чтобы он с ними знакомился, так как вреда от них будь здоров.
Может быть тоже самое произойдет и культурой покупки. Эволюционно. Правда тут нужна очень вдумчивая политика и работа как на законодательном уровне, так и на образовательном. Не так как сейчас отрубил конечность у гидры и посмотрел какая она выросла новая и что принесла. А ведь так и делают. Как дети разрезающие червячка на кусочки.
Вероятно и то, и другое. Потому что тоже за собой стал замечать подобное. Не столь явно выраженное, возможно потому что детей нет, да и вообще нет некурящих в близких кругах реального общения, но что-то такое в последние годы появилось. А может не возраст даже, а как раз вся эта антитабачная и антиалкогольная пропаганда и мода (для меня виртуальная почти полностью, то есть из инета о ней узнаю, да из тв иззредка) на ЗОЖ на подсознание действует.
Именно поэтому мне кажется странной внезапная борьба за авторские права, и за соблюдение копирайтов, за лицензионную продукцию, тогда как подобной культуры в стране нет. Она только зарождается. Чувствуете разницу в изложенном мной, и изложенном вами?
Внезапная борьба за авторские права — это попытки встроиться во всемирный лохотрон под названием медиа-бизнес всяких там Михалковых и иже с ними… Плюс удобный способ для кое-кого наехать на любого более-менее культурного человека, учитывая что нет никакой возможности удостовериться и главное доказать легальность потребляемого медиапродукта. А культурные люди потребляют медиа-продукты — это факт.
Есть еще некультурные, но они и так всегда «За родину»…
Впервые с пиратством столкнулся ещё до того, как у меня появился ПК. Была такая игровая приставка — Dendy. Только тогда мы не знали, что это 100% пиратка, как и все игры к ней.
Только вдумайтесь: подавляющее большинство населения вообще не догадывалось, что нам поставляют плохонькие клоны, незаконно спираченные с оригиналов, даже несмотря на отвратительное качество и редкостную глючность всего этого. Потому как просто не знали, что может быть по-другому.
А её ведь даже рекламировали! Рекламу махровой пиратки гнали в том числе по центральным телеканалам!
Кстати, многие игрушки были перехачены до такой степени, что там даже оригинал-то не всегда установить получалось. Меняли спрайты, меняли порядок уровней (часто даже новые рисовали), сильно правили/паковали код.
И тут, кстати, выплывает ещё одна интересная проблема, связанная с интеллектуальной собственностью. Информацию ведь можно не только копировать, это бы ещё полбеды. Но её ведь можно творчески перерабатывать! Собственно, любое творчество — это всего лишь процесс переработки информации. А теперь вопрос: где та грань, которая отделяет пиратство от самостоятельного произведения по мотивам?
Допустим, беру я какую-то книгу (да вот хоть тот же учебник), и кидаю клич рерайтерам: ребята, хватит работать на всяких там SEOшников, лучше сделайте доброе дело… Ну и на выходе получаем совершенно другой текст: 0% совпадение. Другие слова, другие фразы, другое форматирование. Автор оригинала, конечно, схватится за голову: другими словами написано, но блин, работа та же самая!
А как доказать эту «самость»? Текст ведь отличается на все 100%.
Или в таком случае «Волшебник Изумрудного города» — это пиратская версия «Страны Оз»? А «Буратино»? А «Земля Санникова»? Это, выходит, всё пиратки?
А как же фанфики? Многие из них только имена из оригинала и используют, они скорее под впечатлением написаны. Но почему-то публиковать их запрещено.
Ладно, оставим литературу, возьмём софт.
Вот у нас есть Photoshop. Выдираем код, оформляем в виде библиотек и прикручиваем собственный интерфейс. Пиратка? Вроде да, код в основном тот же. Правда, программа выглядит и работает по-другому, и надо анализировать бинарники, чтобы установить их сильную похожесть.
А таперь берём Темиду или какой-нибудь ExeCryptor, которые сделают из кода совершенно нечитаемую груду спагетти. Ну что, теперь программа выглядит 100% по-другому, в бинарниках ни единого байта не совпадает, да и анализировать их о-очень сложно вообще. Ну и что, это всё равно пиратство? А если ещё дальше пойти, внести ещё больше модификаций?
Только вдумайтесь: подавляющее большинство населения вообще не догадывалось, что нам поставляют плохонькие клоны, незаконно спираченные с оригиналов, даже несмотря на отвратительное качество и редкостную глючность всего этого. Потому как просто не знали, что может быть по-другому.
А её ведь даже рекламировали! Рекламу махровой пиратки гнали в том числе по центральным телеканалам!
Кстати, многие игрушки были перехачены до такой степени, что там даже оригинал-то не всегда установить получалось. Меняли спрайты, меняли порядок уровней (часто даже новые рисовали), сильно правили/паковали код.
И тут, кстати, выплывает ещё одна интересная проблема, связанная с интеллектуальной собственностью. Информацию ведь можно не только копировать, это бы ещё полбеды. Но её ведь можно творчески перерабатывать! Собственно, любое творчество — это всего лишь процесс переработки информации. А теперь вопрос: где та грань, которая отделяет пиратство от самостоятельного произведения по мотивам?
Допустим, беру я какую-то книгу (да вот хоть тот же учебник), и кидаю клич рерайтерам: ребята, хватит работать на всяких там SEOшников, лучше сделайте доброе дело… Ну и на выходе получаем совершенно другой текст: 0% совпадение. Другие слова, другие фразы, другое форматирование. Автор оригинала, конечно, схватится за голову: другими словами написано, но блин, работа та же самая!
А как доказать эту «самость»? Текст ведь отличается на все 100%.
Или в таком случае «Волшебник Изумрудного города» — это пиратская версия «Страны Оз»? А «Буратино»? А «Земля Санникова»? Это, выходит, всё пиратки?
А как же фанфики? Многие из них только имена из оригинала и используют, они скорее под впечатлением написаны. Но почему-то публиковать их запрещено.
Ладно, оставим литературу, возьмём софт.
Вот у нас есть Photoshop. Выдираем код, оформляем в виде библиотек и прикручиваем собственный интерфейс. Пиратка? Вроде да, код в основном тот же. Правда, программа выглядит и работает по-другому, и надо анализировать бинарники, чтобы установить их сильную похожесть.
А таперь берём Темиду или какой-нибудь ExeCryptor, которые сделают из кода совершенно нечитаемую груду спагетти. Ну что, теперь программа выглядит 100% по-другому, в бинарниках ни единого байта не совпадает, да и анализировать их о-очень сложно вообще. Ну и что, это всё равно пиратство? А если ещё дальше пойти, внести ещё больше модификаций?
Имхо, в произведениях защищаемых копирайтом, нужно различать формальную информацию (сообщения о событиях, фактах и т. п., пускай даже вымышленных), содержащуюся в них (грубо говоря, кто куда пошел и кто что там сделал) и авторскую форму подачи этой информации. Есть производные произведения, сохраняющие отчасти эту форму, а есть просто использующую ту же информацию или часть её. Грань, конечно, сложно определить и скорее всего очень долго она будет субъективна, но она есть.
А поверите в то, что меня наказывали за то, что я плохо «пиратил» произведения? Сообщал всю (или почти всю) информацию из него, но полностью убирал авторскую форму. А было. В школе. «Изложение» называлось. И мне ставили двойки (а ещё родителей вызывали) за изложение своими словами информации типа «Представитель отряда воробьинообразных издавал гармоничные звуки с уровнем громкости порядка 70 дБ в условиях температуры атмосферы не более 250 градусов по шкале Кельвина», которая в оригинале была типа «Снегирь громко пел на морозе». И ладно бы к цифрам или точности определений придирались, именно мой стиль изложения не нравился.
А поверите в то, что меня наказывали за то, что я плохо «пиратил» произведения? Сообщал всю (или почти всю) информацию из него, но полностью убирал авторскую форму. А было. В школе. «Изложение» называлось. И мне ставили двойки (а ещё родителей вызывали) за изложение своими словами информации типа «Представитель отряда воробьинообразных издавал гармоничные звуки с уровнем громкости порядка 70 дБ в условиях температуры атмосферы не более 250 градусов по шкале Кельвина», которая в оригинале была типа «Снегирь громко пел на морозе». И ладно бы к цифрам или точности определений придирались, именно мой стиль изложения не нравился.
Согласен. До абсурда такие вещи доводить не стоит. Потому что при умелом подходе можно обрастить копирайтом все. Договориться с художником и тот накидает безумных форм, различных девайсов и прочей дребедени. Потом можно будет на этом заработать приличное количество денег и влипнуть в приличное количество неприятностей.
Тут нужно копать глубже. Я год назад, когда Кикстартер компании в поддержку Wasteland 2 нарисовал человечка висящего на дереве как часть иллюстрации. Кто-то сказал что это плагиат с лого Dead Island. И вот здесь начинается тонкая грань. Что заимствование, а что нет. До абсурда доводить — не надо. Мы, веревка, дерево и висящий человек на ней — ничего не значат.
Большей частью я говорил о ворованном софте, и о парадоксе что в одном месте это есть, а в другом привлекают к ответственности и все это на одной улице, условно. О том, что пираты дали прогресс, там где его кастрировало государство. Самостоятельной творчество, творчество на базе, модификации, творчество под влиянием это фундаментальные темы. Их в комментариях так просто не разберешь. Берем ту же картинку с мертвецом.
Что все изображения с мертвецами на веревках принадлежат TechLand? Или может быть все что с огнем принадлежит Рамштайн?
Вовсе нет. Но если я начну распространять картинки с символикой рамштайна и названием их песен и зарабатывать на этом деньги — вот тогда это будет нарушение копирайта. Все очень относительно. Нельзя сказать, что есть копирайт простите на кнопку, и что существует 100 способов ее запрограммировать, и что 99 других программистов подадут на тебя в суд потому, что кнопка выглядит точно также как твоя. И что потом эти 99 человек будут рвать друг друга на куски в судах. Примеры подобного рода — не верны.
Большей частью я говорил о ворованном софте, и о парадоксе что в одном месте это есть, а в другом привлекают к ответственности и все это на одной улице, условно. О том, что пираты дали прогресс, там где его кастрировало государство. Самостоятельной творчество, творчество на базе, модификации, творчество под влиянием это фундаментальные темы. Их в комментариях так просто не разберешь. Берем ту же картинку с мертвецом.
Что все изображения с мертвецами на веревках принадлежат TechLand? Или может быть все что с огнем принадлежит Рамштайн?
Вовсе нет. Но если я начну распространять картинки с символикой рамштайна и названием их песен и зарабатывать на этом деньги — вот тогда это будет нарушение копирайта. Все очень относительно. Нельзя сказать, что есть копирайт простите на кнопку, и что существует 100 способов ее запрограммировать, и что 99 других программистов подадут на тебя в суд потому, что кнопка выглядит точно также как твоя. И что потом эти 99 человек будут рвать друг друга на куски в судах. Примеры подобного рода — не верны.
Как-то у Вас всё в одну кучу смешано…
Случай с латвийским учителем так нашумел именно потому что в странах бывшего СССР преследование частных лиц за пиратство — довольно большая редкость. У юридических лиц значительно выше риски от использования пиратского софта, и, насколько я понимаю, дел на них заводится сильно больше — поэтому и не публикуют статьи про каждый отдельно взятый суд, а не потому что юрлица легко могут откупится.
Воспитание отношения к частной собственности — это уж тогда не в масштабах страны, а в масштабах всего человечества, потому что на западе пиратство музыки/видео вполне себе распространено. Собственно говоря, eMule, Kazaa, Torrent, Napster, Gnutella и т. д. и т. п. — это совсем не российские разработки. Советское прошлое тут не причем.
С софтом — да, есть проблема, что из-за пиратской традиции люди привыкли ставить всё самое лучшее, не задумываясь, сколько оно стоит. Со временем пройдет — уже привыкли игры покупать, привыкнут и все остальное. Поверьте, если школа/ВУЗ начнут сознательно ставить на учебных местах альтернативные бесплатные/дешевые решения, то производители дорогого софта сами им начнут свои продукты приносить, да еще и доплачивать будут за использование. Пиратство довольно выгодно для производителей — подсаживает на их продукты. Так что тут лучше не оправдывать пиратство дороговизной, а ставить то, что по карману. Это меняет рынок в лучшую сторону. Если конкретно брать Embarcadero, которая не озаботилась дешевой учебной версией Delphi — она сама себе могилу роет, потому что новые поколения программистов будут учится на бесплатной версии Visual Studio, на Python, Java и куче других бесплатных/дешевых альтернатив.
Случай с латвийским учителем так нашумел именно потому что в странах бывшего СССР преследование частных лиц за пиратство — довольно большая редкость. У юридических лиц значительно выше риски от использования пиратского софта, и, насколько я понимаю, дел на них заводится сильно больше — поэтому и не публикуют статьи про каждый отдельно взятый суд, а не потому что юрлица легко могут откупится.
Воспитание отношения к частной собственности — это уж тогда не в масштабах страны, а в масштабах всего человечества, потому что на западе пиратство музыки/видео вполне себе распространено. Собственно говоря, eMule, Kazaa, Torrent, Napster, Gnutella и т. д. и т. п. — это совсем не российские разработки. Советское прошлое тут не причем.
С софтом — да, есть проблема, что из-за пиратской традиции люди привыкли ставить всё самое лучшее, не задумываясь, сколько оно стоит. Со временем пройдет — уже привыкли игры покупать, привыкнут и все остальное. Поверьте, если школа/ВУЗ начнут сознательно ставить на учебных местах альтернативные бесплатные/дешевые решения, то производители дорогого софта сами им начнут свои продукты приносить, да еще и доплачивать будут за использование. Пиратство довольно выгодно для производителей — подсаживает на их продукты. Так что тут лучше не оправдывать пиратство дороговизной, а ставить то, что по карману. Это меняет рынок в лучшую сторону. Если конкретно брать Embarcadero, которая не озаботилась дешевой учебной версией Delphi — она сама себе могилу роет, потому что новые поколения программистов будут учится на бесплатной версии Visual Studio, на Python, Java и куче других бесплатных/дешевых альтернатив.
Как-то у Вас всё в одну кучу смешано…
Возможно Вы правы. Мне изнутри этого «произведения» сложно оценить целостность. Поэтому она тут. И спасибо за ваши комментарии. Чужие точки зрения, обстоятельно описанные дополняют картинку созданную в голове, модифицируют ее, содержат здравые мысли с моей точки зрения, мне в голову не приходившие. В силу той же стереотипности мышления. Я не претендую на истину последней инстанции.
Мне кажется у вас проблема в том, что вы считаете копирайт и авторское право некой «священной коровой», неотъемлемым признаком цивилизованности. Мол, было бы у нас цивилизованное общество, то покупали бы только лицензионное.
Однако, на мой взгляд, современный копирайт направлен не на поддержку бедного программиста или писатели, а на то, чтобы несколько корпораций получали бы свои сверхприбыли. И вообще он тормозит общественный прогресс.
Пользоваться только пиратской продукцией, или только «лицензионной» — это две крайности.
Однако, на мой взгляд, современный копирайт направлен не на поддержку бедного программиста или писатели, а на то, чтобы несколько корпораций получали бы свои сверхприбыли. И вообще он тормозит общественный прогресс.
Пользоваться только пиратской продукцией, или только «лицензионной» — это две крайности.
Мне нравится ваша точка зрения.
Ситуация усложняется многими факторами.
К примеру на смартфоне у меня все программы либо фришные, либо куплены. Куплены потому, что это было просто — тыкнул кнопочку и все.
Хочу на компьютер купить TotalCommander (давно уже хочу), но там какие-то очень странные условия покупки, вроде даже PayPal не принимали до недавнего времени (теперь уже принимают, так что мечте суждено реализоваться).
Опять же когда появились нормальные кинотеатры начал ходить в кино. Но сейчас там все новые фильмы в 3D, а мне как-то не удобно поверх одних очков одевать вторые. Правда и скачать новинки в нормальном качестве негде, а пока появится DVD то уже и смотреть не интересно. Одним словом, проходить синематограф мимо меня.
К примеру на смартфоне у меня все программы либо фришные, либо куплены. Куплены потому, что это было просто — тыкнул кнопочку и все.
Хочу на компьютер купить TotalCommander (давно уже хочу), но там какие-то очень странные условия покупки, вроде даже PayPal не принимали до недавнего времени (теперь уже принимают, так что мечте суждено реализоваться).
Опять же когда появились нормальные кинотеатры начал ходить в кино. Но сейчас там все новые фильмы в 3D, а мне как-то не удобно поверх одних очков одевать вторые. Правда и скачать новинки в нормальном качестве негде, а пока появится DVD то уже и смотреть не интересно. Одним словом, проходить синематограф мимо меня.
TC можно было купить например в AllSoft.
Всегда есть осложнения. Побочные эффекты и неприятные изменения. К примеру для того чтобы поддержать ПО и медийные проекты (их разработку) на Кикстартер нужно зарегестрироваться на Амазон, который часто бунтует с пластиковыми картами. И часто не успеваешь дать денег тому кому хотел. Во многом эти проблемы появляются из-за отсутствия единых стандартов. Ну и потому, что автор ПО и медия — сам выбирает каким способом он будет собирать деньги.
И в то же время отсутствие стандартов позволяет выбирать. Палка о двух концах. Я не хочу смотреть фильмы в 3D. Еще более не хочу смотреть фильмы с повышенной частотой кадров. Пока что это еще можно делать. Через 10 лет, скорей всего, я буду ходить в другие кинотеатры. А еще через 20 будут ходить в единственный ретро-кинотеатр, и то… смотреть старые фильмы, а не новые. Потому, что кино индустрия может пойти на выработку нового стандарта.
Получается с одной стороны удобная стандартизация очень помогла бы (ну очень уж удобно за все карточкой платить), с другой стороны удобная стандартизация врежет мне по помидоркам лишив любимых вещей. И то, и другое проявления прогресса. Просто одно из новшество я готов принять, а другое нет. Это я один, и говорил за себя. Каждый человек на земле имеет на этот счет свое мнение, или… не имеет потому, что вообще не понимает о чем я, для него не существует не того, ни другого.
И в то же время отсутствие стандартов позволяет выбирать. Палка о двух концах. Я не хочу смотреть фильмы в 3D. Еще более не хочу смотреть фильмы с повышенной частотой кадров. Пока что это еще можно делать. Через 10 лет, скорей всего, я буду ходить в другие кинотеатры. А еще через 20 будут ходить в единственный ретро-кинотеатр, и то… смотреть старые фильмы, а не новые. Потому, что кино индустрия может пойти на выработку нового стандарта.
Получается с одной стороны удобная стандартизация очень помогла бы (ну очень уж удобно за все карточкой платить), с другой стороны удобная стандартизация врежет мне по помидоркам лишив любимых вещей. И то, и другое проявления прогресса. Просто одно из новшество я готов принять, а другое нет. Это я один, и говорил за себя. Каждый человек на земле имеет на этот счет свое мнение, или… не имеет потому, что вообще не понимает о чем я, для него не существует не того, ни другого.
Мол, было бы у нас цивилизованное общество, то покупали бы только лицензионное.
Подменяете понятия «лицензионное» и «платное». Лицензионное может быть бесплатным (у меня куча лицензионного софта, начиная с ядра ОС Linux, которое не находится в общественном достоянии, а распространяется по вполне определенной лицензии, причем далеко не самой свободной из имеющихся популярных), а платное нелицензионным (за те же софт и игры с «развалов» многие из нас платили, иной раз даже в полной убежденности, что покупаем лицензию, по всем внешним признакам, включая цену).
Ну а вообще, да, уважать волю автора при использовании результатов его труда, является, по-моему, явным признаком цивилизованности. Иное дело, что зачастую авторы (или их представители) частенько ведут себя нецивилизованно,
«Подменяете понятия «лицензионное» и «платное».»
Ну это как бы синонимы. Бесплатное лицензионное ПО не входит в логику копирайта. Мне кажется оно появилось как протест против засилья копирайта.
«Ну а вообще, да, уважать волю автора при использовании результатов его труда, является, по-моему, явным признаком цивилизованности.»
Конечно, но копирайт направлен на соблюдение желаний владельца получать свои сверхприбыли. Отсюда вечный копирайт, который ничем автору не может помочь в принципе. Отсюда, идиотские патентные войны. Отсюда, невероятные лицензионные соглашения.
«Чем тормозит прогресс, то, что я хочу получать деньги за копирование (прежде всего) написанной мною программы или книги?»
Ещё раз, копирайт защищает не ваши права, а права корпораций. Конечно, труд автора должен оплачиваться, но я не считаю что современная система оплаты является справедливой.
Ну это как бы синонимы. Бесплатное лицензионное ПО не входит в логику копирайта. Мне кажется оно появилось как протест против засилья копирайта.
«Ну а вообще, да, уважать волю автора при использовании результатов его труда, является, по-моему, явным признаком цивилизованности.»
Конечно, но копирайт направлен на соблюдение желаний владельца получать свои сверхприбыли. Отсюда вечный копирайт, который ничем автору не может помочь в принципе. Отсюда, идиотские патентные войны. Отсюда, невероятные лицензионные соглашения.
«Чем тормозит прогресс, то, что я хочу получать деньги за копирование (прежде всего) написанной мною программы или книги?»
Ещё раз, копирайт защищает не ваши права, а права корпораций. Конечно, труд автора должен оплачиваться, но я не считаю что современная система оплаты является справедливой.
Ну это как бы синонимы. Бесплатное лицензионное ПО не входит в логику копирайта.
Входит ещё как. Мне встречались бесплатные программы, на сайте которых было большими буквами написано что-о вроде «вы не имеете права распространять программу, давайте ссылку на этот сайт». А лицензии типа GPL накладывают обязательства на распространителя, то есть они бесплатные, как правило (хотя никто не запрещает продавать GPL-программы), но не безвозмездны.
Конечно, но копирайт направлен на соблюдение желаний владельца получать свои сверхприбыли.
Откуда сверхприбыли? Обычная рыночная цена. Спрос и предложение. Никто не будет покупать книги по миллиону долларов (по крайней мере неисключительное право читать их), но правообладателям может быть невыгодно продавать миллион экземпляров по доллару, вместо тысячи по тысячи — цена копирования хоть и стремится к нулю, но не нулевая, плюс стоимость транзакции, плюс какая-никакая поддержка. О сверхприбылях обычно говорят, когда есть монополия — нет монополии, нет и сверх прибылей. А медиа рынок очень конкурентный — наверное сотни издательств только российских, а число авторов и за миллион наверное давно перевалило.
«Откуда сверхприбыли?»
Монополий хватает, и они не бедствуют.
«По данным исследовательского центра Free Press и журнала Columbia Journalism Review, крупнейшими игроками на медийном рынке США являются шесть компаний.
Корпорация General Electric
В 2006 году ее доход составил $163.4 млрд. Эту компанию основал великий изобретатель Томас Эдисон. General Electric долгое время специализировалась на производстве различной электронной продукции и машинерии. Однако в 1970-е годы она начала действовать и на медийном рынке. Ныне ей принадлежат телекомпании NBC Universal и Telemundo (вещает на испанском языке), кинокомпания Universal Pictures, кинопроизводитель и кинодистрибьютор Focus Features, 38 телевизионных станций в США, каналы (транслируются своими и сторонними кабельными и спутниковыми телестанциями) MSNBC, Bravo и Sci Fi Channel.
Корпорация Time Warner
Годовой доход за 2006 год — $44.2 млрд. Один из крупнейших медийных конгломератов мира. В его состав входят телекомпании CNN, CW (совместный проект с другим гигантом — CBS), каналы HBO, Cinemax, Cartoon Network, TBS и TNT, многофункциональный интернет-сервис America Online, популярнейшие интернет-проекты MapQuest, Moviefone, Netscape, кинокомпании Warner Bros. Pictures, Castle Rock и New Line Cinema, более 150-ти журналов (в их числе такие известные, как Time, Marie Claire и People), а также бейсбольная команда Atlanta Braves. Кроме этого, Time Warner активно действует на рынке кабельного ТВ, являясь владельцем многих локальных сетей.
Корпорация Walt Disney
Доход в 2006 году — $34.3 млрд. Эта корпорация владеет телекомпанией ABC и 226 аффилированными с нею телестанциями, телеканалами ESPN, Disney Channel, SOAPnet, A&E и Lifetime, 73 радиостанциями, книгоиздательскими и звукозаписывающими компаниями, киностудиями Touchstone, Miramax и Walt Disney Pictures, Pixar Animation Studios, сотовой компанией Disney Mobile и шестью тематическими парками развлечений по всему миру (вероятно, из них наиболее известен Disneyland).
Корпорация News Corporation
Годовой доход за 2006 год — $25.3 млрд. В состав корпорации входят телекомпания Fox Broadcasting Company, телеканалы Fox, National Geographic и FX, 36 телестанций, крупные газеты, такие, как Wall Street Journal и New York Post, книжное издательство HarperCollins, кинокомпании 20th Century Fox, Fox Searchlight Pictures и Blue Sky Studios, а также Национальная Лига Регби (National Rugby League).
Корпорация CBS Corporation
В 2006 году ее доход составил $14.3 млрд. Управляет телекомпаниями CBS и CW (совместно с Time Warner), телеканалом Showtime, книжным издательством Simon & Schuster, 39 телевизионными станциями, радиостанцией CBS Radio. Кроме того, CBS активно действует в Интернете, в частности, поставляя видеоконтент для сервисов Google.
Корпорация Viacom
Годовой доход за 2006 год — $11.5 млрд. Владеет телеканалами Music Television, Nickelodeon (эта компания также стала одним из лидеров американского рынка в области производства мультфильмов), VH1, BET, Comedy Central, киностудией Paramount Pictures с серией дочерних структур, компанией Atom Entertainment, издательской фирмой Famous Music и производителем компьютерных и видеоигр Harmonix. Кроме того, совместно с индийской корпорацией Global Broadcast News, владеет компанией Viacom 18.
»
Монополий хватает, и они не бедствуют.
«По данным исследовательского центра Free Press и журнала Columbia Journalism Review, крупнейшими игроками на медийном рынке США являются шесть компаний.
Корпорация General Electric
В 2006 году ее доход составил $163.4 млрд. Эту компанию основал великий изобретатель Томас Эдисон. General Electric долгое время специализировалась на производстве различной электронной продукции и машинерии. Однако в 1970-е годы она начала действовать и на медийном рынке. Ныне ей принадлежат телекомпании NBC Universal и Telemundo (вещает на испанском языке), кинокомпания Universal Pictures, кинопроизводитель и кинодистрибьютор Focus Features, 38 телевизионных станций в США, каналы (транслируются своими и сторонними кабельными и спутниковыми телестанциями) MSNBC, Bravo и Sci Fi Channel.
Корпорация Time Warner
Годовой доход за 2006 год — $44.2 млрд. Один из крупнейших медийных конгломератов мира. В его состав входят телекомпании CNN, CW (совместный проект с другим гигантом — CBS), каналы HBO, Cinemax, Cartoon Network, TBS и TNT, многофункциональный интернет-сервис America Online, популярнейшие интернет-проекты MapQuest, Moviefone, Netscape, кинокомпании Warner Bros. Pictures, Castle Rock и New Line Cinema, более 150-ти журналов (в их числе такие известные, как Time, Marie Claire и People), а также бейсбольная команда Atlanta Braves. Кроме этого, Time Warner активно действует на рынке кабельного ТВ, являясь владельцем многих локальных сетей.
Корпорация Walt Disney
Доход в 2006 году — $34.3 млрд. Эта корпорация владеет телекомпанией ABC и 226 аффилированными с нею телестанциями, телеканалами ESPN, Disney Channel, SOAPnet, A&E и Lifetime, 73 радиостанциями, книгоиздательскими и звукозаписывающими компаниями, киностудиями Touchstone, Miramax и Walt Disney Pictures, Pixar Animation Studios, сотовой компанией Disney Mobile и шестью тематическими парками развлечений по всему миру (вероятно, из них наиболее известен Disneyland).
Корпорация News Corporation
Годовой доход за 2006 год — $25.3 млрд. В состав корпорации входят телекомпания Fox Broadcasting Company, телеканалы Fox, National Geographic и FX, 36 телестанций, крупные газеты, такие, как Wall Street Journal и New York Post, книжное издательство HarperCollins, кинокомпании 20th Century Fox, Fox Searchlight Pictures и Blue Sky Studios, а также Национальная Лига Регби (National Rugby League).
Корпорация CBS Corporation
В 2006 году ее доход составил $14.3 млрд. Управляет телекомпаниями CBS и CW (совместно с Time Warner), телеканалом Showtime, книжным издательством Simon & Schuster, 39 телевизионными станциями, радиостанцией CBS Radio. Кроме того, CBS активно действует в Интернете, в частности, поставляя видеоконтент для сервисов Google.
Корпорация Viacom
Годовой доход за 2006 год — $11.5 млрд. Владеет телеканалами Music Television, Nickelodeon (эта компания также стала одним из лидеров американского рынка в области производства мультфильмов), VH1, BET, Comedy Central, киностудией Paramount Pictures с серией дочерних структур, компанией Atom Entertainment, издательской фирмой Famous Music и производителем компьютерных и видеоигр Harmonix. Кроме того, совместно с индийской корпорацией Global Broadcast News, владеет компанией Viacom 18.
»
Речь всё же прежде всего о России. Плюс шесть компаний — это явно не монополия.
«Речь всё же прежде всего о России.»
Копирайт — это вообще не наше изобретение, и внедряют его под внешним давлением, да и наш рынок не самодостаточен, чтобы на нём замыкаться.
«Плюс шесть компаний — это явно не монополия.»
Это не мешает ценовым сговорам.
Копирайт — это вообще не наше изобретение, и внедряют его под внешним давлением, да и наш рынок не самодостаточен, чтобы на нём замыкаться.
«Плюс шесть компаний — это явно не монополия.»
Это не мешает ценовым сговорам.
Копирайт — это вообще не наше изобретение, и внедряют его под внешним давлением, да и наш рынок не самодостаточен, чтобы на нём замыкаться.
Замыкаться — не замыкаются. Подавляющее большинство продуктов уже изначально ориентируются на западные рынки сбыта, зачастую даже не выпускаясь, и не анонсируясь, в России. У нас как говориться рыбы нет. Но при этом любая стартующая контора вынуждена пользоваться пиратским ПО. Если крупные отечественные монополии могут сидеть на таком же ПО и им дешевле и легче откупиться суммой много меньшей, чем суммарная стоимость ПО, в случае проблем, то любой стартап, или любые indie-девелоперы обречены попасть под раздачу, которую им легко может устроить любая фирма-конкурент. С точки зрения закона и те и другие — преступники. Только в одном случае с деньгами, а в другом нищие, которые легко сделают статистику по ряду определенных судебных дел.
В этот вопросе как и в вопросе «закона не для всех» изначально заложено определенное неравенство, которое не имеет иных выходов, кроме как идти на правонарушение и либо «проскочить» в тот статус где можно будет выживать, либо сгореть взлетая с аэродрома.
Зацепило: абсолютно согласен с маленьким абзацом про игры. MMO и казуалки… 2-3 конторы которые еще делают Игры, из-за которых их, не так уж и давно, начали называть искусством.
А так — ваше жизнеописание не отличается от пути 90% читатейлей Хабра, те же витки, мысли и те же выводы. Тут кроме как согласится ничего не остается, но есть и другие слои населения. И я слабо знаю как они видят все это, если вообще слышали о «пиратстве».
А так — ваше жизнеописание не отличается от пути 90% читатейлей Хабра, те же витки, мысли и те же выводы. Тут кроме как согласится ничего не остается, но есть и другие слои населения. И я слабо знаю как они видят все это, если вообще слышали о «пиратстве».
В моем круге реального общения (а он довольно обширный, почти от самых низов, «быдла и алкашей», как некоторые выражаются, до директоров известных в узких кругах организаций с миллиардными (в рублях) оборотам) о пиратстве слышали, но на мои аргументы типа «ты мне предлагаешь совершить преступление по 146 ст. УК РФ» воспринимают обычно лишь как способ повысить свое вознаграждение, разве что приходится пояснять состав 146-й. Сам факт возможности сесть за копирование софта, фильмов и т. п. уже никого не удивляет, хотя вопросы после роликов по ТВ из серии «Нелегальное видео я качала» были. У них контраргументы типа «все так делают, всех не пересажают», «да кому ты нужен, а если нужен, то статья найдется» или «я никому не скажу, что это ты делал — сам себе я не злой буратино: это уже будет группой лиц по предварительному сговору».
У нас с партнером есть некая собственно разработанная и опробованная «Теория Ограниченного Везения». В стиле жив остался, но «попал». Началась она когда мой друг выходя из отдела застрял в двери, защемив дверью полу пиджака. Между отделами можно было передвигаться с помощью карточки. Разумеется он начал орать: «Я в западне! Я попался». Сам по себе случай ничего не значит.
Ну застрял, ну создал затор, классически забыл карточку на столе внутри кабинета. Цепочка случайностей. Застрял и был спасен товарищами курившими рядом на лестнице. Случай не фатальный, но у некоторых людей с определенной Кармой показателен.
Мне в этом плане тоже — не везет. Поэтому я стараюсь не делать ничего за что Жизнь меня заставит расплатиться. Поэтому «все так делают» для меня плохой аргумент. Со всеми все будет хорошо, а «моя пола пиджака застрянет».
Ну застрял, ну создал затор, классически забыл карточку на столе внутри кабинета. Цепочка случайностей. Застрял и был спасен товарищами курившими рядом на лестнице. Случай не фатальный, но у некоторых людей с определенной Кармой показателен.
Мне в этом плане тоже — не везет. Поэтому я стараюсь не делать ничего за что Жизнь меня заставит расплатиться. Поэтому «все так делают» для меня плохой аргумент. Со всеми все будет хорошо, а «моя пола пиджака застрянет».
Простите идиота, теория то где?
В стиле жив остался, но «попал».
Она заключается в этом. Ты попадаешь в дурацкую ситуацию там где проскакивают другие. Спасаешься при этом для того чтобы снова попасть в очередную ситуацию, там где опять проскакивают другие. Некая карма. Со временем ты начинаешь лавировать между некими ситуациями, чувствуя их и зная где ты можешь оступиться.
Зная свою карму — я не поднимаю деньги на улице. Человек до и после меня — поднимет и уйдет счастливый. Если их подниму я — обязательно влипну историю, попаду на развод, либо что-то еще. Поскольку теория Ограниченного Невезения (я забыл частичку не), то тебе не везет не настолько чтобы ты умер или брутально пострадал. И ты, спасаешься, и продолжаешь двигаться дальше. Кажется… на этот раз получилось лучше.
Таким образом как будто бы жизнь чему-то учит. Посредством этого невезения. Или это путь такой. Или ерунда на постном масле. Мне приятнее видеть в этом что-то чего я понять не могу, чем просто несчастливую звезду. Или если следовать теории — Ограниченно Невезучую Звезду.
Я не очень верно выразился до этого. Потерял частичку «не».
С вашей теорией я ознакомился ещё в школе :) Генри Каттнер. Жилищный вопрос
P.S. Приводить ссылки на места, где можно незаконно ознакомиться с произведениями и даже (о, боже) их оттуда незаконно скопировать, я лично не считаю ни незаконным, ни аморальным. В частности торрент-треккеры, по-моему, имеют право на жизнь, если не ставят обязательным условием публикацию торрентов только на нелицензионный контент. Это так в контексте продолжения разговора, тем более, что я понятия не имею защищено ли данное произведение (и его перевод) копирайтом или находится в общественном достоянии.
P.P.S. Если текст возле ссылок не убеждает, что ознакомление и копирование, как минимум, законно, а де-юре оно не так.
P.S. Приводить ссылки на места, где можно незаконно ознакомиться с произведениями и даже (о, боже) их оттуда незаконно скопировать, я лично не считаю ни незаконным, ни аморальным. В частности торрент-треккеры, по-моему, имеют право на жизнь, если не ставят обязательным условием публикацию торрентов только на нелицензионный контент. Это так в контексте продолжения разговора, тем более, что я понятия не имею защищено ли данное произведение (и его перевод) копирайтом или находится в общественном достоянии.
P.P.S. Если текст возле ссылок не убеждает, что ознакомление и копирование, как минимум, законно, а де-юре оно не так.
Насчет ссылок согласен. Думаю, что политика разных форумов запрещает их публиковать не потому, что борется с пиратством, но потому, что не желает закрытия ресурса, или какого-либо преследования. Что, в принципе, верно. Хабр как ресурс мне очень понравился, хотя я и обходил несколько лет его стороной мотивируя это банальным «да что художник может делать на таком ресурсе?». Поэтому мне бы не хотелось чтобы что-нибудь случилось с этой великолепной базой знаний, где я только закончил мастерить крыльцо и принялся за окна.
Торренты это механизм. И как механизм он очень удобен. Поэтому не думаю, что что-то случиться с самим средством. Но вот как его будут использовать. И не обеднеют ли копилки знаний. Ведь того добра, что можно найти на РуТреккере хватит на несколько десятков лет непрерывного чтения. Таких фото-материалов как там выкладывают по Второй Мировой днем с огнем не сыщешь. И это не касается только лишь ее. Клад. Копилка. Библиотека. Да еще и с репутацией. Понятное дело, что будут копать.
По постскриптумам… для себя я вывел некую тростинку. Спасительную для моего сознания. Пока я не зарабатываю на том с чем я ознакомился или скопировал и передал другому — я действую в рамках закона. Т.к. никакой выгоды кроме как интеллектуальной для меня в этом нет. Я не стал богаче на горшок или буханку чужого хлеба. Но… в тоже время я разделяю виды поступающей в мозг информации на некие знания, которые согласно вбитой на генном уровне доктрине — должны быть бесплатны, и на продукты которые которые также поставляют в мой мозг информацию.
Но уже здесь кроется лично моя проблема делающая меня в некоей степени двуличным. Я стесняюсь качать пиратский софт (игры) и считаю что их нужно покупать (т.е. я молодец, усвоил правила, и получу леденец), в тоже время существуют программные продукты с жуткими ценами (т.е. я теоретически молодец за то, что понимаю, но негодяй потому, что не купил, нытик — потому что не накопил, и лицемер потому, что одно покупаем, другое не покупаем и оба — продукт).
Тут на сцену скрипя траками выползает еще одно чудище. Письменность. Танк Литература, который давит и разрывает все созданное с таким трудом в клочья. Я совершенно спокойно могу открыть чей-то линк и прочесть книгу, я могу найти эту книгу в сети и точно также прочесть. Могу скачать и прочесть. И так далее.
Все сводится к тому, что это как бы те самые знания которые должны быть бесплатны. В теории учебники, исторический материал. Но точно также я знакомплюсь с классикой и относительно недавней литературой. К примеру, по старинке, читаю «Секретный Фарватер» (который у меня есть, вроде как купленный за 62 копейки), потом Гарри Потера (еще не читал, но купил жене и обязательно прочту), и овации… одну из книг серии «Метро». Я прекрасно понимаю, что я не могу себе позволить платить 800 рублей (а тогда было так) за крайне тонкий пласт неизвестно какой информации в четыре-пять раз тоньше любой из книг о том же Гарри, купленных в «Буквоеде» в среднем за 550 рублей (1 шт.). И что характерно — не буду этого делать. Я зайду в сеть, прочту первую главу и посмотрю — воткнет или нет. И только потом буду принимать решение. И оно с 95% вероятностью будет не в пользу этой книги.
От этих моих действий очень страдают западные книги. И те книги которые я не могу достать. Но и тех и других объединяет одно и тоже (не буду заниматься лицемерием) — мне бы не хотелось платить такие цены за их прочтение. Получается также что мое видение относительно информационного мира не имеет четкого видения. Я пытаюсь создать некую систему ценностей, но она уже по определению не целостна. Получается…
… я уже махровый пират.
Далее. Существуют игры. С определенного момента игры стали реже иметь демо-версии. Платить суммы от 500 до 2000-3000 тысяч рублей за кота в мешке — я не желаю. Это не верная рыночная политика. Она верна с точки издателя, который затратив изрядное количество денег на пиар компанию втюхивает людям «фуфло». Как независимый разработчик я не только не приветствую такой подход, но и открыто порицаю. Не забывая о том, что именно крупные издатели несут ответственность за уничтожению целой касты талантливых контор. Это их вина в том, что рынок стал таким. Это их вина в том, что игрок стал таким. Чтобы заработать денег они предпочли продавать только гарантированно продаваемые продукты, тем самым увеличив впрыск менее интеллектуальной продукции. И да, я считаю что два разных шутера различаются по интеллектуальной насыщенности. Хотя бы потому, что один позволяет искать и приветствует поиск альтернативных путей в 3D мире, а другой — суть бобслей. Таким образом…
… я уже не только пират, но во много убежденный революционер
Идем дальше. Я не согласен с тем, что крупные конторы производят медийные продукты и имеют на это мощности, а независимые разработчики уже априори приписываются изрядной частью к пиратам. В нынешнем мире отсутствует сформировавшаяся-официально-признанная платформа независимых разработчиков. Существует только сформировавшаяся платформа людей которые видят мир игр иначе. Для них нет послаблений и нет программ поддержки кроме как краудфаундинговые. Получаются что изрядная часть этих людей ренегаты от индустрии видящие ее мир иначе и могущие привнести в индустрию что-то новое, но они на это не имеют законной возможности. Софт — для богатых. Индустрия идет им на встречу. Появляются движки которые можно использовать для разработки до этапа продаж и потом заплатить процент разработчику движка — меня это устраивает полностью. НО… нет того же в отношении инструментария разработчики которого осуществляют драконовскую позицию в отношении цен не делая послаблений. Меня 12 лет обучала индустрия, и большей частью на не лицензионном софте. В случае проблем — их решали «папки». Но здесь как и в случае с тем учителем — если ты отделился от течения и стал одиночкой, обычным человечком — ты попадаешь в зону риска. Мне это не нравится, но сделать я ничего не могу. Кроме как научиться работать на бесплатном ПО.
В общем и целом есть неприятие ряда вещей. Осознанное. Быть может неверное. И даже не вполне законное. Играть по всем правилам этого мира — не получается. Все сводится к тому, что существует вопрос — готов ли человек заплатить за свои убеждения ценой среднестатистического общества, который каждый для себя решает самостоятельно. Статья, в некоем смысле попытка оправдать сформировавшийся под влиянием лет и определенного уклада жизни нового человека. Одну из его производных. Посыл ее в том, что нельзя осуждать человека пользуясь текущей буквой закона. И тем не менее четкой программы, четкого видения — нет. Потому, что присутствуют два мира — один который как бы цивилизованный, со своими устоями. И второй тоже имеющий право на жизнь, и тоже цивилизованный. По своему.
Прощенья просим за много мыслей.
Торренты это механизм. И как механизм он очень удобен. Поэтому не думаю, что что-то случиться с самим средством. Но вот как его будут использовать. И не обеднеют ли копилки знаний. Ведь того добра, что можно найти на РуТреккере хватит на несколько десятков лет непрерывного чтения. Таких фото-материалов как там выкладывают по Второй Мировой днем с огнем не сыщешь. И это не касается только лишь ее. Клад. Копилка. Библиотека. Да еще и с репутацией. Понятное дело, что будут копать.
По постскриптумам… для себя я вывел некую тростинку. Спасительную для моего сознания. Пока я не зарабатываю на том с чем я ознакомился или скопировал и передал другому — я действую в рамках закона. Т.к. никакой выгоды кроме как интеллектуальной для меня в этом нет. Я не стал богаче на горшок или буханку чужого хлеба. Но… в тоже время я разделяю виды поступающей в мозг информации на некие знания, которые согласно вбитой на генном уровне доктрине — должны быть бесплатны, и на продукты которые которые также поставляют в мой мозг информацию.
Но уже здесь кроется лично моя проблема делающая меня в некоей степени двуличным. Я стесняюсь качать пиратский софт (игры) и считаю что их нужно покупать (т.е. я молодец, усвоил правила, и получу леденец), в тоже время существуют программные продукты с жуткими ценами (т.е. я теоретически молодец за то, что понимаю, но негодяй потому, что не купил, нытик — потому что не накопил, и лицемер потому, что одно покупаем, другое не покупаем и оба — продукт).
Тут на сцену скрипя траками выползает еще одно чудище. Письменность. Танк Литература, который давит и разрывает все созданное с таким трудом в клочья. Я совершенно спокойно могу открыть чей-то линк и прочесть книгу, я могу найти эту книгу в сети и точно также прочесть. Могу скачать и прочесть. И так далее.
Все сводится к тому, что это как бы те самые знания которые должны быть бесплатны. В теории учебники, исторический материал. Но точно также я знакомплюсь с классикой и относительно недавней литературой. К примеру, по старинке, читаю «Секретный Фарватер» (который у меня есть, вроде как купленный за 62 копейки), потом Гарри Потера (еще не читал, но купил жене и обязательно прочту), и овации… одну из книг серии «Метро». Я прекрасно понимаю, что я не могу себе позволить платить 800 рублей (а тогда было так) за крайне тонкий пласт неизвестно какой информации в четыре-пять раз тоньше любой из книг о том же Гарри, купленных в «Буквоеде» в среднем за 550 рублей (1 шт.). И что характерно — не буду этого делать. Я зайду в сеть, прочту первую главу и посмотрю — воткнет или нет. И только потом буду принимать решение. И оно с 95% вероятностью будет не в пользу этой книги.
От этих моих действий очень страдают западные книги. И те книги которые я не могу достать. Но и тех и других объединяет одно и тоже (не буду заниматься лицемерием) — мне бы не хотелось платить такие цены за их прочтение. Получается также что мое видение относительно информационного мира не имеет четкого видения. Я пытаюсь создать некую систему ценностей, но она уже по определению не целостна. Получается…
… я уже махровый пират.
Далее. Существуют игры. С определенного момента игры стали реже иметь демо-версии. Платить суммы от 500 до 2000-3000 тысяч рублей за кота в мешке — я не желаю. Это не верная рыночная политика. Она верна с точки издателя, который затратив изрядное количество денег на пиар компанию втюхивает людям «фуфло». Как независимый разработчик я не только не приветствую такой подход, но и открыто порицаю. Не забывая о том, что именно крупные издатели несут ответственность за уничтожению целой касты талантливых контор. Это их вина в том, что рынок стал таким. Это их вина в том, что игрок стал таким. Чтобы заработать денег они предпочли продавать только гарантированно продаваемые продукты, тем самым увеличив впрыск менее интеллектуальной продукции. И да, я считаю что два разных шутера различаются по интеллектуальной насыщенности. Хотя бы потому, что один позволяет искать и приветствует поиск альтернативных путей в 3D мире, а другой — суть бобслей. Таким образом…
… я уже не только пират, но во много убежденный революционер
Идем дальше. Я не согласен с тем, что крупные конторы производят медийные продукты и имеют на это мощности, а независимые разработчики уже априори приписываются изрядной частью к пиратам. В нынешнем мире отсутствует сформировавшаяся-официально-признанная платформа независимых разработчиков. Существует только сформировавшаяся платформа людей которые видят мир игр иначе. Для них нет послаблений и нет программ поддержки кроме как краудфаундинговые. Получаются что изрядная часть этих людей ренегаты от индустрии видящие ее мир иначе и могущие привнести в индустрию что-то новое, но они на это не имеют законной возможности. Софт — для богатых. Индустрия идет им на встречу. Появляются движки которые можно использовать для разработки до этапа продаж и потом заплатить процент разработчику движка — меня это устраивает полностью. НО… нет того же в отношении инструментария разработчики которого осуществляют драконовскую позицию в отношении цен не делая послаблений. Меня 12 лет обучала индустрия, и большей частью на не лицензионном софте. В случае проблем — их решали «папки». Но здесь как и в случае с тем учителем — если ты отделился от течения и стал одиночкой, обычным человечком — ты попадаешь в зону риска. Мне это не нравится, но сделать я ничего не могу. Кроме как научиться работать на бесплатном ПО.
В общем и целом есть неприятие ряда вещей. Осознанное. Быть может неверное. И даже не вполне законное. Играть по всем правилам этого мира — не получается. Все сводится к тому, что существует вопрос — готов ли человек заплатить за свои убеждения ценой среднестатистического общества, который каждый для себя решает самостоятельно. Статья, в некоем смысле попытка оправдать сформировавшийся под влиянием лет и определенного уклада жизни нового человека. Одну из его производных. Посыл ее в том, что нельзя осуждать человека пользуясь текущей буквой закона. И тем не менее четкой программы, четкого видения — нет. Потому, что присутствуют два мира — один который как бы цивилизованный, со своими устоями. И второй тоже имеющий право на жизнь, и тоже цивилизованный. По своему.
Прощенья просим за много мыслей.
> К примеру, по старинке, читаю «Секретный Фарватер» (который у меня есть, вроде как купленный за 62 копейки), потом Гарри Потера (еще не читал, но купил жене и обязательно прочту), и овации… одну из книг серии «Метро». Я прекрасно понимаю, что я не могу себе позволить платить 800 рублей (а тогда было так) за крайне тонкий пласт неизвестно какой информации в четыре-пять раз тоньше любой из книг о том же Гарри, купленных в «Буквоеде» в среднем за 550 рублей (1 шт.). И что характерно — не буду этого делать. Я зайду в сеть, прочту первую главу и посмотрю — воткнет или нет. И только потом буду принимать решение. И оно с 95% вероятностью будет не в пользу этой книги.
Я не совсем понял, а о каких 800 рублях речь? Я правильно догадываюсь, что речь о цене бумажной версии «Метро 2033» в розничном книжном магазине? Если да, то электронная версия стоит 76 рублей в Озоне.
> Кроме как научиться работать на бесплатном ПО.
Бесплатное ПО может налагать своим лицензионным соглашением ограничения на то, как это ПО будет использоваться. Поэтому разумнее предпочесть именно свободное ПО бесплатному ПО и ПО с открытым исходным кодом (которое, даже имея открытый код, может иметь драконовское лицензионное соглашение).
Я не совсем понял, а о каких 800 рублях речь? Я правильно догадываюсь, что речь о цене бумажной версии «Метро 2033» в розничном книжном магазине? Если да, то электронная версия стоит 76 рублей в Озоне.
> Кроме как научиться работать на бесплатном ПО.
Бесплатное ПО может налагать своим лицензионным соглашением ограничения на то, как это ПО будет использоваться. Поэтому разумнее предпочесть именно свободное ПО бесплатному ПО и ПО с открытым исходным кодом (которое, даже имея открытый код, может иметь драконовское лицензионное соглашение).
Я не совсем понял, а о каких 800 рублях речь? Я правильно догадываюсь, что речь о цене бумажной версии «Метро 2033» в розничном книжном магазине?
Вы догадываетесь правильно. Особенно когда я говорю, что читаю «Секретный Фарватер» за 62 копейки, что уже само по себе странно. Потом идет сравнение толщины книг… все это должно наводить на мысли о бумаге, которая еще не исчезла из этого мира.
> Вы догадываетесь правильно. Особенно когда я говорю, что читаю «Секретный Фарватер» за 62 копейки, что уже само по себе странно.
Нисколько, ведь речь идёт о другом курсе валюты и другом уровне инфляции.
> Потом идет сравнение толщины книг… все это должно наводить на мысли о бумаге, которая еще не исчезла из этого мира.
В таком случае в формулировке «не могу себе позволить платить 800 рублей (а тогда было так) за крайне тонкий пласт неизвестно какой информации» речь не столько об информации, сколько о вашей любви именно к бумажной литературе? Выходит, эта любовь обходится в десять раз дороже самой информации?
Нисколько, ведь речь идёт о другом курсе валюты и другом уровне инфляции.
> Потом идет сравнение толщины книг… все это должно наводить на мысли о бумаге, которая еще не исчезла из этого мира.
В таком случае в формулировке «не могу себе позволить платить 800 рублей (а тогда было так) за крайне тонкий пласт неизвестно какой информации» речь не столько об информации, сколько о вашей любви именно к бумажной литературе? Выходит, эта любовь обходится в десять раз дороже самой информации?
>>Может ли, кстати, позволить себе подобное место обычный человек?
Вы о чём вообще? «обычному человеку» хватит OEM+office starter+paint.net. Или Убунты+ОО+gimp. А у вас-профессиональный пакет для работы, для зарабатывания денег. Замечательный парадокс: за работу денег хочется, а инструменты — бесплатно.
Ну так не лукавте — идите в тот волшебный мир, где всё бесплатно: пользуйтесь бесплатными аналогами Фотошопа, Автодкска, Оффиса… Ну или же вы — программист: допилите под себя и выложите в свободный доступ.
Зачем этот плач Ярославны — «мы так привыкли на базаре за 2 рубля а что же они хотят»?
Вы о чём вообще? «обычному человеку» хватит OEM+office starter+paint.net. Или Убунты+ОО+gimp. А у вас-профессиональный пакет для работы, для зарабатывания денег. Замечательный парадокс: за работу денег хочется, а инструменты — бесплатно.
Ну так не лукавте — идите в тот волшебный мир, где всё бесплатно: пользуйтесь бесплатными аналогами Фотошопа, Автодкска, Оффиса… Ну или же вы — программист: допилите под себя и выложите в свободный доступ.
Зачем этот плач Ярославны — «мы так привыкли на базаре за 2 рубля а что же они хотят»?
Вспомним ещё серию больших вычислительных машин ЕС (Единая Система) ЭВМ, появившихся в 70-х, сделанную на базе скопированной элементной логики и ПО IBM System 360 60-х годов. И как быстро исчез зоопарк собственных разработок — Уралы, Мински и прочие. Остались в урезанном виде разве что Эльбрус, БЭСМ, что-то киевское и Наири в не полностью уничтоженных научных центрах. Другие «новые» системы серии СМ-4 — это тоже копия разработок компании DEC серии PDP.
Рабочее место в ВУЗе или школе стоит гораздо меньше, чем у Вас в статье показано. Большинство компаний для учебных организаций дают бешеные скидки. Политика «главное в молодости подсадить на свой софт, а там уже никуда не денутся».
Autodesk участвует в поддержке вузов? То есть пакеты этой фирмы поставляются в вузы со скидкой?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да. У ни специальная программа по которой в класс ставится весь набор ПО их конторы.
Более того, студент или преподаватель может использовать дистрибутив бесплатно на своём компьютере.
Разве здесь есть упоминание о 3D Studio MAX? Речь идет о — AutoCAD Civil 3D, AutoCAD Revit Architecture Suite, Autodesk Inventor Professional и Autodesk AliasStudio.
«и многих других программ Autodesk для черчения, 3D моделирования и дизайна»
Я понимаю — 6 утра по Москве, чтение даётся непросто.
Я понимаю — 6 утра по Москве, чтение даётся непросто.
(улыбнулся) Похоже что так. Мне прислали еще ссылки. И да, там представлен полный список где упоминается и этот пакет, с одним лишь исключением, пакеты не должны использоваться в коммерческих целях. Студентам это и не нужно, ведь это обучение. Таким образом абзацы которые посвящены ВУЗам можно считать несостоятельными. Ошибочными.
Знаете, я постоянно встречаю людей, которые застряли в своем теплом ламповом прошлом, где им хорошо, нашли свою персональную зону комфорта. Бабушек, которые любовно вспоминают пятидесятые, когда страна должна была вот-вот освоить космос, но ничего не слышавшие про джаз или лысенковщину. Пятидесятилетних, которые фарцевали и доставали что-то по блату в 80-х и дичайше гордятся этим, сейчас работают охранниками, по-прежнему питают теплые чувства к группе «Бони Эм», не принимая больше никакого музыкального контекста ни того времени, ни, естественно более позднего. Старших товарищей, которые рассказывают вот точно то же самое, что и автор.
И искренне не понимаю, где этот стоп-кран, как мне попасть в эту чудесную криокамеру. Сколько мне должно быть? 25? 30? 35? 40? Когда дабстеп станет казаться мне душераздирающим лязгом кастрюль, а смартфонные ядра krait амофеозом эпохи?
И искренне не понимаю, где этот стоп-кран, как мне попасть в эту чудесную криокамеру. Сколько мне должно быть? 25? 30? 35? 40? Когда дабстеп станет казаться мне душераздирающим лязгом кастрюль, а смартфонные ядра krait амофеозом эпохи?
У каждого это по разному. Некоторые и в 20 уже старики, а некоторые в 60 дети. Все очень индивидуально.
Мне кажется это деградация и невозможность воспринимать новое, или вообще что то другое отличное от хорошо изученных вещей, это происходит с разными симптомами в разное время, но со всеми, вы действительно этого хотите?
Я думаю что во всем должна быть золотая середина. Я за свободное распространение софта, программ и других продуктов. Я за то чтобы пользователь сам решал кому платить. Чтобы ему не впаривали черт знает что. Но это невозможно при текущем раскладе. При том это возможно для одних, и невозможно для других. Это противоречие. Кто-то уже в раю, а мы условно говоря, воры.
Вы точно мне ответили?
Не уверен. ;) Вас бы я попросил уточнить что вы имели в виду. Более подробно. Потому, что первоначально Dreamerchant спросил «когда?», я ответил что «по разному», вы поведали о «деградации». В 20 лет можно стать стариком по сути, так как знание порождает скорбь, а 60 летний старик не обязательно маразматик, а может быть просто человек который молод душой, а заодно и мозгом. Иной и в 70-80 огурец, форы даст многим 50-летним. Все зависит от точки зрения на вопрос.
Я имел ввиду способность к обучению. Есть информация что она начинает пропадать, где то после 35. Потом обучение становится все более сложным и прекращает приносить удовольствие. Здесь самое время воспользоваться тем, что успел накопить. Если ты успел что то накопить. Нередко накопленное это как раз и есть те самые воспоминания как они, «фарцевали и доставали что-то по блату в 80-х и дичайше гордятся этим, сейчас работают охранниками, по-прежнему питают теплые чувства к группе «Бони Эм»».
В чем он даст фору? Кровати? Мудрости? Количестве высказываний умных людей? Разница между 50 и 70 в данном контексте практически нет. Он бодр, он силен, но если он не знал квантовую физику\ООП\подставьте свой уберскилл, то не осилит в полной мере уже никогда.
Иной и в 70-80 огурец, форы даст многим 50-летним. Все зависит от точки зрения на вопрос
В чем он даст фору? Кровати? Мудрости? Количестве высказываний умных людей? Разница между 50 и 70 в данном контексте практически нет. Он бодр, он силен, но если он не знал квантовую физику\ООП\подставьте свой уберскилл, то не осилит в полной мере уже никогда.
Кажется я именно в этом возрасте. Интенсивно обучаться я перестал три года назад, потому что понял что нет смысла пытаться перегнать то что перегнать невозможно. Любой более молодой спец захватывает информацию намного быстрее меня. Сейчас я пользуюсь исключительно накопленным багажом, полируя то что имею.
В чем даст фору? А мудрости и ясности ума — не достаточно? Нужна кроватка?
В чем даст фору? А мудрости и ясности ума — не достаточно? Нужна кроватка?
Не согласен. По большому счёту только обучение мне сейчас в 38 доставляет удовольствие. Единственное, что у него должна быть реалистичная (субъективно и локально) цель, которую оно должно помочь достигнуть. Как только перестаешь в цель (реалистичность её достижения с помощью обучения) верить, то перестает доставлять удовольствие и обучение, и тогда нужно придумывать новую цель, в которую пока веришь, что её можно достичь с помощью обучения. А пока не придумаешь, сидишь и сублимируешь на хабре типа «я тут тоже чему-то полезному учусь».
С возрастом есть некая корреляция, но скорее она связана с конкретными проявлениями той или иной эпохи, а не полная ностальгия по всему. То есть одни аспекты изменения окружающей среды со временем воспринимаются нормально или даже положительно, а другие — нет. Скорее всего (сужу по себе) плохо воспринимаются те аспекты, к прошлому виду которых была сильная эмоциональная привязка. Причем именно к виду, а не к абстракции, им воплощенной. Привязка к символу, а не к тому, что он символизирует. Скажем, у меня в области техники вообще (поначалу), электроники (чуть позже) и ИТ (совсем поздно, лет в 14) сформировалась эмоциональная привязка к прогрессу вообще, без привязки к его конкретным воплощениям. Поэтому я эмоционально готов, грубо говоря, не только Гугл Гласс носить, но и чипы в себя вживлять (при всё моем страхе к врачам — пожалуй это единственный повод, по которому я к ним обращусь с радостью), а лучший автомобиль для меня тот, который прочитает мои мысли и довезёт меня куда надо без малейшего внимания к нему с моей стороны, как я не оказываю внимания ногам, когда иду куда-нибудь — я просто знаю, куда они должны меня привести, а они сами идут, при этом я могу заниматься чем угодно (в разумных пределах). А вот, например, в плане одежды или музыки у меня осталась привязка к символам («джинсы», «рок» и т. п., причем конкретных видов, производителей, авторов и исполнителей ), а не к прогрессу (пускай даже такому сомнительному как мода), который они олицетворяли. Может вам что-то скажет то, что за последние 15 лет я в свои «плэйлисты» добавил только две группы («Рамштайн» и «Мьюз», хотя и могу иногда напевать современную попсу (но больше конца 80-х-начала 90-х, которую ненавидел тогда), и мало того очень часто добавляю и почти сразу удаляю новые альбомы тех групп, старые которых готов слушать 24/7.
А вообще, это всё проходящие мелочи, по сравнению с социальными изменениями, которые моя душа до сих пор не готова принять (и не принимает).
А вообще, это всё проходящие мелочи, по сравнению с социальными изменениями, которые моя душа до сих пор не готова принять (и не принимает).
Моё мнение:
Раз.
От этих драконовских законов, направленных против так называемого «пиратства», воют нормальные люди во всём мире. Беда лишь в том, что принятие законов контролируется богатыми, которые урывают свою прибыль во всём и всегда. Вся эта шелуха «давайте будем цивилизованными и не будем скачивать музыку из интернета» — это PR этих недостойных товарищей. Любой нормальный человек понимает разницу между воровством вещи и скачиванием файла. Вообще есть мнение, что в информационный век ценность информации определяется широтой её распространения. Но это очень невыгодно т.н. «правообладателям», они хотят делать деньги из воздуха. Желание понятное.
Два.
У нас в стране, к сожалению, есть гораздо более серьёзные проблемы, чем скачивание фильмов или музыки из интернета. Поэтому законы, которые принимаются по этим поводам — это показуха и политические подачки, только чтобы наши «друзья» из США и Европы не сильно приставали. Когда на пенсию можно будет прожить, когда по любой дороге можно будет ехать, а не искать объездные пути, тогда мы присядем и будем думать, что там с этим несчастным «копирайтом» делать. Приоритеты.
Три.
«Цивилизованность» можно по разному представлять. Мне кажется, это — не мусорить, не хамить, осаживать тех, кто делает что-то аморальное. Не слушать музыку так, чтобы было слышно в соседнем дворе. Не забывать об окружающих и их правах. Не стрелять друг в друга из-за парковочного места. Не бомбить страны и не устраивать революции для собственной прибыли, наконец. «Не скачивать фотошоп, а купить» — это лицемерие.
Раз.
От этих драконовских законов, направленных против так называемого «пиратства», воют нормальные люди во всём мире. Беда лишь в том, что принятие законов контролируется богатыми, которые урывают свою прибыль во всём и всегда. Вся эта шелуха «давайте будем цивилизованными и не будем скачивать музыку из интернета» — это PR этих недостойных товарищей. Любой нормальный человек понимает разницу между воровством вещи и скачиванием файла. Вообще есть мнение, что в информационный век ценность информации определяется широтой её распространения. Но это очень невыгодно т.н. «правообладателям», они хотят делать деньги из воздуха. Желание понятное.
Два.
У нас в стране, к сожалению, есть гораздо более серьёзные проблемы, чем скачивание фильмов или музыки из интернета. Поэтому законы, которые принимаются по этим поводам — это показуха и политические подачки, только чтобы наши «друзья» из США и Европы не сильно приставали. Когда на пенсию можно будет прожить, когда по любой дороге можно будет ехать, а не искать объездные пути, тогда мы присядем и будем думать, что там с этим несчастным «копирайтом» делать. Приоритеты.
Три.
«Цивилизованность» можно по разному представлять. Мне кажется, это — не мусорить, не хамить, осаживать тех, кто делает что-то аморальное. Не слушать музыку так, чтобы было слышно в соседнем дворе. Не забывать об окружающих и их правах. Не стрелять друг в друга из-за парковочного места. Не бомбить страны и не устраивать революции для собственной прибыли, наконец. «Не скачивать фотошоп, а купить» — это лицемерие.
Мне больше нравится концепция — попробовать и заплатить. Или пользоваться и платить по мере возможностей. Хорошим людям я регулярно заношу. Обожаю, к примеру, EVE-online и с радостью буду отдавать свои кровные хорошим людям за хорошие проекты.
Меня лично, не устраивает ценовая политика ряда фирм. Но также меня удивляет что одни ровнее других. Тут либо всем платить, либо не платить никому, и пусть каждый сам решает будет он это делать или нет. Как-то так. Понимаю, что Утопия. Но видимо я застрял в какой-то неправильной реальности.
Меня лично, не устраивает ценовая политика ряда фирм. Но также меня удивляет что одни ровнее других. Тут либо всем платить, либо не платить никому, и пусть каждый сам решает будет он это делать или нет. Как-то так. Понимаю, что Утопия. Но видимо я застрял в какой-то неправильной реальности.
Всё было хорошо написано ровно до того момента, как вы начали рассуждать о лицензиях на ПО.
Во-первых, многое можно заменить на СПО (но не нужно ни в коем случае путать свободное ПО и бесплатное). В частности обучать программированию и работать программистом можно не приобретая проприетарное ПО, при этом специалист менее конкурентноспособным на рынке не станет.
Во-вторых, если всё-таки есть крайняя необходимость в приобретении какого либо проприетарного ПО, для учебных заведений большинство вендоров предоставляют серьёзные скидки (нужно же студентов продолжать подсаживать на их «стандарты де-факто» и «лучшие в индустрии» продукты). При этом остаётся открытым вопрос о ценах лицензий для юрлиц — с них уже дерут по полной (ради этого студентов и подсаживают) но тем не менее то тут, то там возможность сэкономить есть (как на замене WinRAR на 7z, так и на приобретении проприетарного ПО по различным программам лицензирования, а не коробками).
Во-первых, многое можно заменить на СПО (но не нужно ни в коем случае путать свободное ПО и бесплатное). В частности обучать программированию и работать программистом можно не приобретая проприетарное ПО, при этом специалист менее конкурентноспособным на рынке не станет.
Во-вторых, если всё-таки есть крайняя необходимость в приобретении какого либо проприетарного ПО, для учебных заведений большинство вендоров предоставляют серьёзные скидки (нужно же студентов продолжать подсаживать на их «стандарты де-факто» и «лучшие в индустрии» продукты). При этом остаётся открытым вопрос о ценах лицензий для юрлиц — с них уже дерут по полной (ради этого студентов и подсаживают) но тем не менее то тут, то там возможность сэкономить есть (как на замене WinRAR на 7z, так и на приобретении проприетарного ПО по различным программам лицензирования, а не коробками).
Внесу свой комментарий. В моем городе с год назад посадили парня за то, что он поставил в мелкую частную контору пиратский автокад, и взял за свои услуги сколько-то денег. То есть, он не продал крякнутую версию, он взял деньги за ее установку. И когда в контору нагрянули доблестные сами знаете кто и нашли сами знаете што, хозяин конторы не придумал ничего лучше, кроме как сказать, что он не при делах. Его, кстати, не привлекли в итоге. Как работает законодательство, я не знаю, но подозреваю, что всегда по-разному.
как-то несколько неправильно вы бюджет для школьного компьютера считаете — берёте сумму ПО с обычной «барахолки» не учитывая то, что в некоторых случаях цены для учебных заведений могут быть скошены до 15-20% от её продажной стоимости.
и если покупать винду, то я бы лучше покупал Windows 8 Pro вместо Windows 7 Pro, т.к. цены у них 2т.р. и 8т.р. соответствующе
да и офис вместо «Office Home and Business 2010 32-bit/x64 Russian DVD» за 6 400.00 руб лучше купить «Office 365 University» (если лицензию для студентов и школьников одинаковая — этого не знаю) за 2100р. или «Office 365 Home Premium» за 2300р.
другое дело, что за 6,4т.р. мы получаем «бессрочную» лицензию, а в этих случаях подписка на один-два года (по акции и все 4 года)
и если покупать винду, то я бы лучше покупал Windows 8 Pro вместо Windows 7 Pro, т.к. цены у них 2т.р. и 8т.р. соответствующе
да и офис вместо «Office Home and Business 2010 32-bit/x64 Russian DVD» за 6 400.00 руб лучше купить «Office 365 University» (если лицензию для студентов и школьников одинаковая — этого не знаю) за 2100р. или «Office 365 Home Premium» за 2300р.
другое дело, что за 6,4т.р. мы получаем «бессрочную» лицензию, а в этих случаях подписка на один-два года (по акции и все 4 года)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да ну. Вы знаете… вилки зарплат крайне разные. Да и специалист (его семья прилагается) питается не воздухом. Для меня эта сумма — почти полгода работы, без обеспечения себя и семьи необходимым. И вопрос не в том насколько я специалист тогда. А в том что порядок цен очень разнится в зависимости от специализации.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если еще вспомнить о существовании дистанции от столиц и разных уровнях заработной платы при работе в одних и тех же должностях. Работал как-то и привычно угрюмо ворчал о зарплате, дело происходило в онлайне, в режиме конференции с коллегой из другого города. Помню он сказал: Я понимаю конечно что у вас в Питере все намного дороже, но здесь, у себя, я бы был рад и половине этих денег.
Увы, все намного сложнее, чем кажется. Кто-то с легкостью кидает штамп «это нытье», не вдается в суть проблемы. «Так что сидим? Езжай в Москву» еще один из таких штампованных ответов, в том числе и «захотел бы — сделал бы». Каждая ситуация индивидуальна, но они не укладываются в стоимость софта.
Увы, все намного сложнее, чем кажется. Кто-то с легкостью кидает штамп «это нытье», не вдается в суть проблемы. «Так что сидим? Езжай в Москву» еще один из таких штампованных ответов, в том числе и «захотел бы — сделал бы». Каждая ситуация индивидуальна, но они не укладываются в стоимость софта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Это замкнутый круг — специалисты уезжают в столицы или ближайшие мегаполисы (или остаются там после учебы), потому что фирмам трудно их найти дома
2. Фриланс далеко не для каждого. Это фактически свой бизнес, все риски которого на тебе. Даже удаленная работа (не путать с фрилансом) не для каждого.
3. Могут быть разные причины почему человек не хочет переезжать. В частности зачастую в этом «поможем с пеерездом» не входит даже аренда жилья (не говоря об его покупке), разве что на первые месяц-два дадут подъёмные.
4. Работодатели часто платят по локальному рынку. Если у него и так самая большая зарплата в регионе, то зачем ему платить больше?
2. Фриланс далеко не для каждого. Это фактически свой бизнес, все риски которого на тебе. Даже удаленная работа (не путать с фрилансом) не для каждого.
3. Могут быть разные причины почему человек не хочет переезжать. В частности зачастую в этом «поможем с пеерездом» не входит даже аренда жилья (не говоря об его покупке), разве что на первые месяц-два дадут подъёмные.
4. Работодатели часто платят по локальному рынку. Если у него и так самая большая зарплата в регионе, то зачем ему платить больше?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Она вполне может быть решающей. В стартовых затратах на новое рабочее место цена ПО может составлять львиную долю. Условно: 1000$ на комп, 1000$ на мебель, 100$ на аренду офиса, 2000$ в месяц на зарплату (вместе с отчислениями от ФОТ) и 20 000$ софт (пускай и на пару лет растянется по расходам и то не факт, но платить обычно нужно сразу). А если нужно создать сразу десяток рабочих мест (новая фирма)?
Позволю себе не согласится. С пунктом «во-первых». Именно из регионов приходят те, которые в отличие от кисейных барышней центральной части нашей акватории, за знание грызутся и знают что к чему. Я не видел большого количества работников из регионов которые плохо бы знали свое дело, наоборот они давали форы «коренным» по многим вопросам. Тот же самый упомянутый в «Юнге» паренек из Пятигорска сделал себе блестяющую карьеру. Уже в Пятигорске он отлично разбирался в вопросе, здесь в «центрах» расцвел и добрался до самых высот по своему профилю, добравшись поразмыслил и покинул страну. Это единичный заметный случай, но практика показывает что люди из регионов зачастую намного подкованней своих столичных собратьев.
В остальном добавить к тому что сказал в своих ответах VolCh нечего.
В остальном добавить к тому что сказал в своих ответах VolCh нечего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во-первых, как показывает практика, в регионах трудно найти кадры для ИТ, поэтому фирмы предпочитают базироваться в столицах.
Найти кадры в регионах — не трудно. Трудно их привлечь пряником, т.к. в регионах нет знаковых фирм и хороших (по меркам индустрии) зарплат. Поэтому многие двигаются в центр. Но найти труда не составляет. Вопрос в том откликаются ли они. Ведь многие отлично живут в регионах за счет удаленной работы или фриланса. Некоторые даже уезжают в регионы по причине удаленности от центра и более низкой стоимости услуг.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Неужели? В таком случае я не очень понимаю смысл слова противоречие. Вы говорите что трудно, я говорю что не трудно. Но это не противоречие. Видимо так мы выразили согласие?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если словестные конструкции «найти не трудно» и «трудно их привлечь», то есть термины «найти» и «приволочь», означающие разные действия для вас одно и тоже, то ничем иным кроме как казуистикой я ваши комментарии назвать не могу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К моему сожалению, всерьез. Иначе я бы не комментировал эти сообщения. Под словом «найти» я понимаю «найти». «Я нашел сотрудника» и «Я нанял сотрудника» для меня разные понятия, не смотря на то, что «Я нашел сотрудника» можно трактовать как «Я нанял сотрудника» в контексте определенных предложений. Важен контекст предложения, а не вырванное слово или словосочетание.
Если вы, к примеру, кому-либо сказали «Ну что же, я нашел сотрудника» — это будет верным выражением. Но если вы говорите «как показывает практика, в регионах трудно найти кадры для ИТ» то я склонен видеть в этой фразе не «нанять» а именно «отыскать». Причем отыскать как класс. Как гриб в лесу. Т.е. я вашу фразу читаю, как констатацию отсутствия нужных кадров в регионах, в принципе. С чем и позволил себе не согласиться.
Извините, как говориться, если что не так.
Если вы, к примеру, кому-либо сказали «Ну что же, я нашел сотрудника» — это будет верным выражением. Но если вы говорите «как показывает практика, в регионах трудно найти кадры для ИТ» то я склонен видеть в этой фразе не «нанять» а именно «отыскать». Причем отыскать как класс. Как гриб в лесу. Т.е. я вашу фразу читаю, как констатацию отсутствия нужных кадров в регионах, в принципе. С чем и позволил себе не согласиться.
Извините, как говориться, если что не так.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поиск и нахождение сотрудника еще не означает факт его найма. Отсутствие факта найма сотрудника не означает его отсутствия в природе. Он есть, был найден, но найм не удался. Я так мыслю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не согласен. Жалкие 200 тысячи рублей это запрплата для четырех-пяти человек на один месяц. Также не согласен на счет оправданий. В цивилизованных странах существуют фонды которые поддерживают индустрию, в том числе независимых разработчиков. Как программа поддержки культурных начинаний. Таким образом решается программа с дорогим ПО и бюджетами.
Многие люди воруют именно потому, что не могут себе позволить, но не потому что уйдут безнаказанными. Многие даже не думают об этом потому, что выросли в этой среде. Для них будет большим удивлением узнать что они «снова безнаказанны», и еще большим оказавшись привлеченными за это.
Многие люди воруют именно потому, что не могут себе позволить, но не потому что уйдут безнаказанными. Многие даже не думают об этом потому, что выросли в этой среде. Для них будет большим удивлением узнать что они «снова безнаказанны», и еще большим оказавшись привлеченными за это.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю что вы заблуждаетесь. Заблуждаетесь относительно планок зарплаты в индустрии. Для многих она застыла на уровне трехлетней давности, тогда она составляла примерно 30-40 тысяч рублей. Сейчас она доползла до 50-и. Это зарплата хорошего художника-диазйнера. Заметьте я не сказал хорошая зарплата, а сказал — зарплата хорошего художника-дизайнера В отношении меня есть нюанс, честности ради который, нужно отметить. При общем количестве навыков и стажа я могу рассчитывать на заработную плату в размере от 100 до 120 тысяч рублей. Но для этого нужно будет опять пойти в офис, что решительно невозможно. Единожды вставший с колен в рабство вернуться не может. Поэтому я разделяю с ними очень похожую на эту сумму.
Своих коллег по цеху, как старых так и молодых я знаю, и они работают именно за такие зарплаты. У меня не было поводов усомниться в их профессиональной компетентности. Хотя разговор о ценах, по большей части, у нас не принят. Это очень тонкая, деликатная тема. Потому, что очень часто уровень заработной платы не соответствует квалификации сотрудника. Не к чести работодателя.
Своих коллег по цеху, как старых так и молодых я знаю, и они работают именно за такие зарплаты. У меня не было поводов усомниться в их профессиональной компетентности. Хотя разговор о ценах, по большей части, у нас не принят. Это очень тонкая, деликатная тема. Потому, что очень часто уровень заработной платы не соответствует квалификации сотрудника. Не к чести работодателя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что же. В таком случае разойдемся не согласными. Такое тоже может быть и регулярно происходит. Остается только слегка опечалиться по поводу моих коллег, и никогда, и ни при каких условиях не показывать конкретно этот комментарий своей жене. Было бы только интересно узнать «за подобное что» предлагали 4 года назад 40 тысяч рублей.
Кроме всего прочего это стандарт де-факто в, скажем, веб-разработке (может и других отраслях). И для веб-верстальщика это не основной инструмент, но без него никуда.
На 5-м курсе помню считали, сколько бы вышло, если бы мы всё ПО, с которым нам во время учёбы приходилось работать (CAD-ы +windowsxp +msofficePro etc), для домашнего использования покупали. Цифра была в районе $20к.
Альтернатива — работать только на лабах в универе, где оно должно было быть (но само собой не было) куплено.
Благо некоторые разработчики позволяют брать урезанные студенческие версии. Но, к примеру, лабы по Компасу затрагивали какой-то функционал который отсутствовал в студенческой версии, из-за чего приходилось всё-таки использовать полную.
Альтернатива — работать только на лабах в универе, где оно должно было быть (но само собой не было) куплено.
Благо некоторые разработчики позволяют брать урезанные студенческие версии. Но, к примеру, лабы по Компасу затрагивали какой-то функционал который отсутствовал в студенческой версии, из-за чего приходилось всё-таки использовать полную.
Софт для обучения всегда намного дешевле или вообще бесплатен, а для работы он окупится за месяц-два.
Моя пиратская карьера началась с ворованных у NES стиплеровских картриджей. И далее заверте…
В свое время, пришел к тому, что все, что используется для работы — я покупаю либо использую opensource/freeware-аналоги. Хотя мне, как веб-разработчику, с этим крайне просто. Если же программа единоразово используется для личных целей — например, почистить чей-то ноутбук от вирусни, в случае отсутствия пробной версии не гнушаюсь ничем.
К покупке игр меня приучил стим. Покупать стало удобней, чем искать пиратку и потом морочить себе голову с патчами, обновлениями и т.п. Единственное что, частенько лезу на торренты в поисках «ознакомительной версии», ибо брать кота в мешке нет ровным счетом никакого желания :)
С фильмами же все сложно. Все сводится к отсутствию возможности «попробовать сало перед покупкой», как на базаре. Трейлер не говорит ни о чем. Кое-что покупал в google play. Остальное же качаю и почему-то не испытываю никаких угрызений совести.
В результате, я пришел к тому что проблема пиратства — это в первую очередь проблема дистрибуции товара. Если купить проще и удобней чем найти и скачать, желательно в каком-то «дискаунтере» (привет, стим!), и при этом перед покупкой можно убедиться в качестве товара (демо-версия), то люди будут покупать. В противном итоге, у каждого найдется сотня причин против.
К покупке игр меня приучил стим. Покупать стало удобней, чем искать пиратку и потом морочить себе голову с патчами, обновлениями и т.п. Единственное что, частенько лезу на торренты в поисках «ознакомительной версии», ибо брать кота в мешке нет ровным счетом никакого желания :)
С фильмами же все сложно. Все сводится к отсутствию возможности «попробовать сало перед покупкой», как на базаре. Трейлер не говорит ни о чем. Кое-что покупал в google play. Остальное же качаю и почему-то не испытываю никаких угрызений совести.
В результате, я пришел к тому что проблема пиратства — это в первую очередь проблема дистрибуции товара. Если купить проще и удобней чем найти и скачать, желательно в каком-то «дискаунтере» (привет, стим!), и при этом перед покупкой можно убедиться в качестве товара (демо-версия), то люди будут покупать. В противном итоге, у каждого найдется сотня причин против.
Знакомый покупает программы в Стим, а потом ищет на торрентах их «оффлайн»-версии :)
У меня проблемы с онлайном нет, но я его прекрасно понимаю :) В любом случае, стим приучил покупать игры своим удобством, и это сработало куда лучше, чем все попытки давить на стыд и страх.
У него с онлайном тоже нет, у него проблемы с играми под стимом — как-то усиленно глючат и тормозят. Причем старые игры, которые на его железе вообще тормозить не должны.
Тут как верно подметил VolCh не проблема с онлайном. Steam очень часто выпускает сырые адаптации. Это, к примеру, касается переиздания «старых игр». Они работают некорректно, иные в первые несколько дней не запускаются вообще. Также существуют банальные проблемы с багами, часто требуется привязка к сети. Много раздражающих нюансов.
К примеру, я на Стиме и на ГоГ купил игры серии Commandos. Больше о них я не слова не скажу, иначе я завалю своими мыслями все комментарии и подвешу форум. Но скажу, что на Стиме их версия — не работает корректно. ГоГ версии продуктов часто более удобны, кроме прочего DRM Free. То есть купил и оно твое, даже клиент не нужен. Не говоря уже о том что ГоГ сборки старых игр имеют эмулятор DosBox, который позволит вывести изображение не «размазанным и растянутым» под текущее разрешение монитора (не совпадающее с игрой) а отмасштабированным, по совершенно другому принципу который позволит сохранить естественность картинки.
Частный и очень важный случай — если ты купил игру на Стим — гораздо легче потом, с чистой совестью залезть на трекер и скачать проапдейченную фанатами игру, с выверенным балансом, выправленными багами и бог чем знает еще. В основе которой лежит пиратка. Пират ты в этом случае или нет? Для закона пират, у тебя на машине контрафакт. И никого не будет волновать что ты уже ее купил и вот она лицензионная. А Стим — это магазин. Он не будет следить за сторонними сборками. Он выпускает продукцию предоставленную разработчиком. Который либо не может, либо не хочет, либо не имеет возможности продолжать работу над ней.
К примеру, я на Стиме и на ГоГ купил игры серии Commandos. Больше о них я не слова не скажу, иначе я завалю своими мыслями все комментарии и подвешу форум. Но скажу, что на Стиме их версия — не работает корректно. ГоГ версии продуктов часто более удобны, кроме прочего DRM Free. То есть купил и оно твое, даже клиент не нужен. Не говоря уже о том что ГоГ сборки старых игр имеют эмулятор DosBox, который позволит вывести изображение не «размазанным и растянутым» под текущее разрешение монитора (не совпадающее с игрой) а отмасштабированным, по совершенно другому принципу который позволит сохранить естественность картинки.
Частный и очень важный случай — если ты купил игру на Стим — гораздо легче потом, с чистой совестью залезть на трекер и скачать проапдейченную фанатами игру, с выверенным балансом, выправленными багами и бог чем знает еще. В основе которой лежит пиратка. Пират ты в этом случае или нет? Для закона пират, у тебя на машине контрафакт. И никого не будет волновать что ты уже ее купил и вот она лицензионная. А Стим — это магазин. Он не будет следить за сторонними сборками. Он выпускает продукцию предоставленную разработчиком. Который либо не может, либо не хочет, либо не имеет возможности продолжать работу над ней.
А еще, часто бывает проблема с локализацией, т.к. часто игры в стиме продаются на каком угодно языке, только не на русском, а всевозможные руссификаторы «портят» exe-файлы. В результате нужно еще и отвязывать патчами от стима и отказываться от мультиплеера, ачивок и пр.
Увы. Есть такая беда. И никуда не денешься. Потому, что альтернативы нет. Монополия. А у официальных локализаций есть серьезная проблема — качество озвучки. Послушав английскую версию диалогов и голоса очень сложно заставить себя потом играть в «наше». Эмоции — чистый картон.
Вот ежели была бы возможность оставлять субтитры но отключать голос — было бы лучше. Но в этом случае начинаются пляски с бубнами, и не простыми а откровенно шаманскими. А из-за того что наши не поспевают за ними, либо просто не могут договориться о чем-либо с заокраинными издательствами так и вовсе получается патовая ситуация.
Берем Скайрим. Вроде как перевод имеется. Но если докупить DLC, к примеру, (ну хочется же дом свой где-нибудь построить) то при покупке тебе сразу скажут — работает только на английской версии. И тут либо дальше учить английский либо играть без этого функционала. Я выбираю учебу, конечно. Но это дольше. И иногда хочется просто играть. Без каких-либо условий.
Вот ежели была бы возможность оставлять субтитры но отключать голос — было бы лучше. Но в этом случае начинаются пляски с бубнами, и не простыми а откровенно шаманскими. А из-за того что наши не поспевают за ними, либо просто не могут договориться о чем-либо с заокраинными издательствами так и вовсе получается патовая ситуация.
Берем Скайрим. Вроде как перевод имеется. Но если докупить DLC, к примеру, (ну хочется же дом свой где-нибудь построить) то при покупке тебе сразу скажут — работает только на английской версии. И тут либо дальше учить английский либо играть без этого функционала. Я выбираю учебу, конечно. Но это дольше. И иногда хочется просто играть. Без каких-либо условий.
Для закона пират, у тебя на машине контрафакт. И никого не будет волновать что ты уже ее купил и вот она лицензионная.
Вот это, кстати, по-моему, очень большой недостаток современного АП. Как правило продаются права пользования на конкретную копию, а копию которая чуть отличается (или даже вообще не отличается) ты использовать вроде как и не имеешь права. В лучшем случае имеешь право сам модифицировать купленную копию, но скачать так же модифицированную с «пиратского» источника нельзя. И это не только софта касается. Купил книгу в epub — можешь (вроде как) сам конвертировать её в fb2, но не можешь fp2 скачать. Купил AudioCD — можешь рипнуть в mp3, но не можешь скачать уже рипнутый. С фильмами так же и т. п. И это даже не касаясь DRM. Значение имеет не что у тебя есть на компе и других девайсах, но и как и откуда ты это получил. И такие «мелочи» склоняют весы в сторону «пиратов», когда принимаешь решение скачать или купить. Совесть может и чиста, но срока это не поможет избежать, если решишь сделать и то, и другое.
По идее, раз уж мы покупаем права пользования произведением, то это не должно зависеть от того в какой форме мы будем им пользоваться. Если я заплатил за право прочитать книгу N, то я должен иметь право читать её где угодно и когда угодно. Возможно нужен какой-то реестр, в котором записывается какие права я имею, пускай с региональными ограничениями, но без ограничений на формат и источник… Кроме того, подобный реестр поможет избежать проблем с законом, когда проверяющие требуют подтверждение лицензионности того, что нашли. А какие могут быть подтверждения, если купил я диск 10 лет назад, рипнул его на винт и он там лежит, а диски я все выкинул, поскольку даже привода нет сейчас дома.
Не говоря уже о том, что факт конвертации чего-либо в какой-либо формат достаточно сложно доказать. Сканирование книги доказать можно. Если у тебя есть устройство. Оно даст необходимые идентичные устройству артефакты. Но в случае электронной конвертации шансы доказать, что это сделал именно ты стремятся к нулю. Мне неизвестно существуют ли в программах идентификаторы которые при каждой конвертации ставят маркер доказывающей что эта копия сделана именно с помощью конвертера который установлен на твоей машине, а не того которым пользовался пират. Не говоря уже о том, что такую маркерную систему легко подделать.
Такая борьба с пиратством одновременно вгоняет клинья в прогресс. Хотя развитие направления моддинга игры позволяет вполне легально качать довески к игре, которые ставятся на легальную версию игры. Первый же пример который приходит в голову «навеска» на Fallout 3, под названием FO3 Wanderers Edition (FWE). Но что делать, к примеру, если сам модификатор использовал что-либо не лицензионное (какой-либо фрагмент контента, к примеру аудио-контент, не лицензионную музыку)?
Что опять приводит к старому «был бы человек — а статья найдется». Т.е. если кого-то нужно посадить за всю его жизнь всегда можно найти каких-либо правонарушений, либо их придумать. Правда эта тема уже откровенно политическая.
Такая борьба с пиратством одновременно вгоняет клинья в прогресс. Хотя развитие направления моддинга игры позволяет вполне легально качать довески к игре, которые ставятся на легальную версию игры. Первый же пример который приходит в голову «навеска» на Fallout 3, под названием FO3 Wanderers Edition (FWE). Но что делать, к примеру, если сам модификатор использовал что-либо не лицензионное (какой-либо фрагмент контента, к примеру аудио-контент, не лицензионную музыку)?
Что опять приводит к старому «был бы человек — а статья найдется». Т.е. если кого-то нужно посадить за всю его жизнь всегда можно найти каких-либо правонарушений, либо их придумать. Правда эта тема уже откровенно политическая.
Пост на слишком «многабукафф».
Скажу следующее — понятие цивилизованности у каждого разное.
Некоторые в него включают соблюдение законов, «закон един для всех», «закон есть закон» и тому подобную муру.
Я считаю, что понятие цивилизованности никак не соотносится с соблюдением законов.
Цивилизованный человек — прежде всего человек, думающий СВОЕЙ ГОЛОВОЙ.
И цивилизованный человек не будет вестись на «ололо эппл лучше всех, покупайте айфон, айпэд и эппл тв», «БМБ», «ололо, андроид лучше всех, а все потребители эппла — его рабы», «хватит это терпеть» (тм), «вложи бабло — через месяц получишь в стократном размере», «пират — нецивилизованный человек, покупай лицензию», «цивилизованные люди соблюдают законы», «ВАШИ ДЕТИ в интернете случайно увидит детскую порнографию, станут извращенцами, после чего купят наркотики за биткоины, и используя инструкцию по самоубийству, опять же найденную в интернете, совершат самоубийство» или «ваши дети наберутся в интернете экстремизма, после чего мы их замочим в сортире, вы же не хотите этого...»,
Цивилизованный человек всё обдумает своей головой и сделает так, как считает нужным.
>Это вопрос порядочности. Честности. Ответственности. Каждого. И каждый себе на этот вопрос ответит сам.
У каждого разное представление о порядочности. ИМХО т.н. «пиратство» — порядочно. А копирайт и сутяжничество — не порядочно.
Как сказал препод по политологии у меня в универе, «идеология=наука+религия».
Вы думаете, что «пиратство» — зло.
Вы думаете, что порядочность заключается в соблюдении законов.
У нас же другая религия. У нас порядочность — сознательное ненарушение прав человека, и даже их защита.
Копирастия и цензура несовместимы со свободой слова. Налоги и лицензирование несовместимы со свободой рынка. и т д.
>Установка популярного набора на 20 машинах (примерное количество учащихся в группе) обойдется примерно в 4.6 миллиона рублей. Откуда будут взяты средства? Из государственного бюджета?
У нас в ВУЗе кстати лицензии, правда там не 3д моделирование а всякие CAD. Софт и железо — по спецценам (или даже бесплатно — не уточнял).
>Благо некоторые разработчики позволяют брать урезанные студенческие версии.
Если бесплатно и покрывает весь нужный функционал — почему бы и нет. Если платные пытаются втюхать — пусть идут по известному адресу.
Я слышал, что в западных вузах хотят ввести систему, при которой при использовании нелицензионных материалов зачёт не ставится.
>Во-первых, многое можно заменить на СПО
Можно, у меня изрядная доля софта — СПО. Не из-за желания соблюдать законы, а из-за того, что после установки некоторого тяжеловесного ПО от определённых фирм у меня начинает комп глючить, что выливается в переустановку ОС.
Скажу следующее — понятие цивилизованности у каждого разное.
Некоторые в него включают соблюдение законов, «закон един для всех», «закон есть закон» и тому подобную муру.
Я считаю, что понятие цивилизованности никак не соотносится с соблюдением законов.
Цивилизованный человек — прежде всего человек, думающий СВОЕЙ ГОЛОВОЙ.
И цивилизованный человек не будет вестись на «ололо эппл лучше всех, покупайте айфон, айпэд и эппл тв», «БМБ», «ололо, андроид лучше всех, а все потребители эппла — его рабы», «хватит это терпеть» (тм), «вложи бабло — через месяц получишь в стократном размере», «пират — нецивилизованный человек, покупай лицензию», «цивилизованные люди соблюдают законы», «ВАШИ ДЕТИ в интернете случайно увидит детскую порнографию, станут извращенцами, после чего купят наркотики за биткоины, и используя инструкцию по самоубийству, опять же найденную в интернете, совершат самоубийство» или «ваши дети наберутся в интернете экстремизма, после чего мы их замочим в сортире, вы же не хотите этого...»,
Цивилизованный человек всё обдумает своей головой и сделает так, как считает нужным.
>Это вопрос порядочности. Честности. Ответственности. Каждого. И каждый себе на этот вопрос ответит сам.
У каждого разное представление о порядочности. ИМХО т.н. «пиратство» — порядочно. А копирайт и сутяжничество — не порядочно.
Как сказал препод по политологии у меня в универе, «идеология=наука+религия».
Вы думаете, что «пиратство» — зло.
Вы думаете, что порядочность заключается в соблюдении законов.
У нас же другая религия. У нас порядочность — сознательное ненарушение прав человека, и даже их защита.
Копирастия и цензура несовместимы со свободой слова. Налоги и лицензирование несовместимы со свободой рынка. и т д.
>Установка популярного набора на 20 машинах (примерное количество учащихся в группе) обойдется примерно в 4.6 миллиона рублей. Откуда будут взяты средства? Из государственного бюджета?
У нас в ВУЗе кстати лицензии, правда там не 3д моделирование а всякие CAD. Софт и железо — по спецценам (или даже бесплатно — не уточнял).
>Благо некоторые разработчики позволяют брать урезанные студенческие версии.
Если бесплатно и покрывает весь нужный функционал — почему бы и нет. Если платные пытаются втюхать — пусть идут по известному адресу.
Я слышал, что в западных вузах хотят ввести систему, при которой при использовании нелицензионных материалов зачёт не ставится.
>Во-первых, многое можно заменить на СПО
Можно, у меня изрядная доля софта — СПО. Не из-за желания соблюдать законы, а из-за того, что после установки некоторого тяжеловесного ПО от определённых фирм у меня начинает комп глючить, что выливается в переустановку ОС.
Вы думаете, что «пиратство» — зло.
Вы думаете, что порядочность заключается в соблюдении законов.
Очень жаль что вы невнимательно прочли «многабукафф». В них содержится прямо таки обратный смысл. Что пиратство оказалось добром, двигателем прогресса, тогда как закон был его стопором.
Каким образом я могу осуждать пиратство если оно было большей частью моей жизни, и если многим я обязан именно пиратской продукции? Это все равно что плюнуть на землю где ты вырос. Корней не чтить.
Что до порядочности. Вы правы, она у каждого своя. Основной стержень моей порядочности отвечать добром на добро, по возможности не замечать малых зол и платить око за око — в случае больших зол, допущенных в отношении меня, моих друзей или членов моей семьи. Очень простые истины. И закон тут совершенно не причем.
Имеются безусловно некие нормы общества, которые накладывают свой отпечаток на любого представителя общества в определенный отрезок времени. Но по большому счету давно и не нами прописанные истины актуальны и сейчас. По прошествии веков. Они до сих пор определяют степень порядочности и человечности. Все остальное это пыль. Но пыль с которой стоит считаться. Особенно когда она попадает в глаза.
Другу дали 6,3 года за выращивание травы. Бесконечно обидно от собственного бессилия и невозможности, что либо изменить. Остаётся лишь отправить намерение в глубь себя и оставаться с собой максимально честным. В новостях прочитал, что Бил Гейтс снова самый богатый, отодвинул на второе место мексиканского инвестора. Может я брэингбэда с видсом пересмотрел, но известие это вызывает ту самую описываемую автором кривую улыбку. Коррумпированный военкомат пытается заставить моих родственников расписаться за меня и устраивает незаконные обыски в их квартире, их медики уверены в моём бычьем здоровье, а между тем пройдя независимое обследование подтвердился диагноз ДЭП с которым в армии я скорее превращусь в умственно отсталого в буквальном смысле. На адвокатов и платную медицину ушло уже больше средств чем понадобилось бы дай я просто взятку, но хочется верить, что идя своим путём я делаю свой хоть и микроскопический, но вклад в борьбу с коррупцией. Не знаю зачем пишу об этом в этот топик, но автор заразителен, почувствовал в авторе поста отголосок себя, наболело, высказал.
Возможно потому, что для вас это актуально. Окружает. Тревожит. То, что мы знаем о коррупции лишь крохи. Собирая их воедино имеем картину жуткую. Не только страшную, но и абсолютно безнадежную. Все что мы можем — жить достойной жизнью, растить детей, прививать им вечные, не проходящие ценности, и при этом держать в чистоте свои. Жить так словно каждый день последний. Не оставлять не законченных дел на завтра. Возможно ли это? С трудом. Но это не повод чтобы не пытаться это делать.
Человеческая история не знает эпох стабильного расцвета, и не знает времен когда бы всем людям было бы хорошо. Всегда есть какие-то войны, конфликты и проблемы замешанные на низменных и животных инстинктах того же человека. Всегда есть верхушка которая использует весь остальной мир как им заблагорассудится. Всегда есть люди над чертой, для которых нет законов, и всегда есть те кто под чертой. Опять таки это не повод чтобы не пытаться что-то менять.
Don't answer that. A rhetorical question. © Max Payne
Человеческая история не знает эпох стабильного расцвета, и не знает времен когда бы всем людям было бы хорошо. Всегда есть какие-то войны, конфликты и проблемы замешанные на низменных и животных инстинктах того же человека. Всегда есть верхушка которая использует весь остальной мир как им заблагорассудится. Всегда есть люди над чертой, для которых нет законов, и всегда есть те кто под чертой. Опять таки это не повод чтобы не пытаться что-то менять.
Don't answer that. A rhetorical question. © Max Payne
несколько вопросов к людям, которые сравнивают информацию с материальными продуктами и у которых «упущенная прибыль чешется»:
1.Кому выплачивать деньги за технологию приготовления яичницы или выращивания и сбора картофеля на дачном участке?
2.Отчисляют ли рестораны и забегаловки часть денег создателям рецептов блюд, которые они продают?
3.Должен ли я платить за информацию о том как правильно закидывать удочку, чтобы наловить побольше рыбы, услышанную от соседа, который узнал это из передачи по платному телеканалу?
4.Вернут мне деньги в кинотеатре за низкокачественный фильм, который не оправдал моих ожиданий и является откровенной халтурой?
1.Кому выплачивать деньги за технологию приготовления яичницы или выращивания и сбора картофеля на дачном участке?
2.Отчисляют ли рестораны и забегаловки часть денег создателям рецептов блюд, которые они продают?
3.Должен ли я платить за информацию о том как правильно закидывать удочку, чтобы наловить побольше рыбы, услышанную от соседа, который узнал это из передачи по платному телеканалу?
4.Вернут мне деньги в кинотеатре за низкокачественный фильм, который не оправдал моих ожиданий и является откровенной халтурой?
Информация у нас свободна, а вот произведения нет. Не смешивайте теплое и мягкое.
ок.
А по поводу 4 пункта?
или деньги с меня могут брать как за товар, но если я этим «товаром» не доволен, то мне их никто не вернёт?
А по поводу 4 пункта?
или деньги с меня могут брать как за товар, но если я этим «товаром» не доволен, то мне их никто не вернёт?
За откровенный обман (фильм не соответствует заявленным фактам, скажем какой-то актер в нем не снимается, хотя в рекламе указан) в рекламе, ещё и компенсацию можно получить. Но вот «откровенная халтура» не юридический термин, в отличии от «товар не надлежащего качества». Хотя некоторые кинотеатры в добровольном порядке возвращают деньги за билет, если меньше половины (кажется) фильма посмотрел. Сам не встречался, но на Хабре об этом писали в комментах к «копиварным» топикам.
Хабравчане, голосовавшие за последний вариант, не выгоняйте Weilardа с хабры. Он один из тех редких пользователей, который пишет действительно интересные статьи, а затем развернуто продолжает обсуждение в комментариях.
К автору: если есть проблема, то хотелось бы не просто развернутого описания, а каких-то мыслей по способам ее решения.
В целом, трудно спорить с автором: когда я был бедным школьником/студентом, я пиратил все что плохо лежало, ибо с деньгами было не просто плохо, а очень плохо. Когда появилась работа, а с ней и какие-то деньги, пришло осознание, что труд людей должен быть оплачен. Я перестал злоупотреблять бесплатным, начал, например, покупать игры в Steam-е.
Но не от всех пагубных привычек я избавился. Например, книги. Слишком большой соблазн зайти на Флибусту и скачать там бесплатно. А все из-за отсутствия хорошего сервиса. Я уверен, если бы Амазон повернулся бы к России лицом, я бы с удовольствием закупался электронной литературой там, в тандеме с их читалками это было бы максимально удобно. С книгами еще вот непонятен такой момент: мне нравятся больше зарубежная литература. Если я буду покупать их в электронном виде на каком-нибудь ЛитРесе — достанется ли зарубежному писателю плата за свой труд в виде моих денег? Если нет, то я скорее предпочту флибустить далее.
Еще непонятно, по поводу зарубежных ТВ шоу. Качать с торрента очередную серию «Игры престолов» — сильно ли это бьет по карману создателей? Да, я не просматриваю при этом рекламу ТВ-канала, но в то же время я не являюсь ЦА это рекламы. Так какая им разница?
К автору: если есть проблема, то хотелось бы не просто развернутого описания, а каких-то мыслей по способам ее решения.
В целом, трудно спорить с автором: когда я был бедным школьником/студентом, я пиратил все что плохо лежало, ибо с деньгами было не просто плохо, а очень плохо. Когда появилась работа, а с ней и какие-то деньги, пришло осознание, что труд людей должен быть оплачен. Я перестал злоупотреблять бесплатным, начал, например, покупать игры в Steam-е.
Но не от всех пагубных привычек я избавился. Например, книги. Слишком большой соблазн зайти на Флибусту и скачать там бесплатно. А все из-за отсутствия хорошего сервиса. Я уверен, если бы Амазон повернулся бы к России лицом, я бы с удовольствием закупался электронной литературой там, в тандеме с их читалками это было бы максимально удобно. С книгами еще вот непонятен такой момент: мне нравятся больше зарубежная литература. Если я буду покупать их в электронном виде на каком-нибудь ЛитРесе — достанется ли зарубежному писателю плата за свой труд в виде моих денег? Если нет, то я скорее предпочту флибустить далее.
Еще непонятно, по поводу зарубежных ТВ шоу. Качать с торрента очередную серию «Игры престолов» — сильно ли это бьет по карману создателей? Да, я не просматриваю при этом рекламу ТВ-канала, но в то же время я не являюсь ЦА это рекламы. Так какая им разница?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Охота на ведьм» — непопулярный взгляд на вопросы копирайта, лицензионной продукции и авторского права в России