Кончилось ли кино?

    Хочется сказать пару слов о скандальном законопроекте “О защите интеллектуальной собственности”, который последнее время очень часто обсуждается и в СМИ и в интернете.
    Рекомендую самостоятельно прочитать первоисточник, т.к там можно найти несколько вещей, на которые стоит обратить внимание.

    UPDATE: Пока писалась эта заметка оказалось, что законопроект принят во 2 и 3-м чтении, и он может заработать уже с 1 августа 2013 года. Что и следовало ожидать собственно. Правда из него исключили аудиопродукцию и книги, что обьяснить еще сложнее чем поспешность его принятия.

    Момент первый, не самый пожалуй очевидный, состоит в том, что борьбой с пиратством
    обяжут заниматься суды и провайдеров, но никак не полицию. Это в общем-то явление положительное, учитывая то, что бывшая милиция часто действует в интернете примерно как слон в кулинарной лавке. Сама по себе тенденция декриминализации нарушений в области авторских прав, перехода из уголовной к гражданского ответственности может означать то, что законотворцы хотя бы немного решили приблизить свое творчеcтво к существующим реалиям. Если раньше предлагалось за выложенный фильм сразу сажать или штрафовать — то сейчас все может ограничиться отключением интернета.

    Второй хорошей новостью является, то что в проекте закона вводится и боле-менее четко очерчивается понятие и зона ответственности “информационного посредника” (Ст.1253 ч1.2.3 ), как лица которое не несет ответственности за действия пользователя (достаточно “не знать” о них), хотя и обязано принимать меры по устранению последствий любых противоправных действий этого пользователя.

    Применительно к нашим “баранам” принятие термина “информационный посредник” с формальной точки зрения как раз должно легализовать торрент-трекеры, поскольку, они с технической точки зрения, они как раз ими и являются в полном соответствии с законопроектом: в передаваемые между пользователями данные не вмешиваются и не содержимое их не отслеживают и не модернизируют. В случае с битторрентом провайдеры должны будут блокировать пользователей, с чьих IP осуществляется распространение данных, нарушающих права третьих лиц.

    Правда в проекте закона тут и там путаница с терминами “хостинг”, “провайдер и “информационный посредник”, видимо авторы законопроекта по привычке считают что информацию распространять могут только веб-сайты.

    По факту-же, скорее всего статус “информационного посредника” придется доказывать, чтоб не попасть в “соучастники”.

    Третье. Проект закона прописывает алгоритм действия правообладателя по работе с противоправным контентом в сети. Но давайте посмотрим на это с другой стороны. Нести ссылки в Мосгорсуд – это право или обязанность правообладателя? Если правообладатель по каким либо причинам не действует по очерченному в законе регламенту и не несет ссылки в Мосгорсуд, не означает ли это волю правообладателя, на свободное распространение его контента? Каков вообще статус такого контента, если правообладатель зная о нарушении своих прав, не предпринимает очерченных законом действий для из устранения? Может его оштрафовать надо, как юрлицо тысяч эдак на 500, за сокрытие преступления? Или таки этот контент можно распространять? Я уже раньше писал о проблеме "брошенного контента", его в интернете больше всего.

    Ну а теперь поговорим о том, о чем авторы этого закона не докадывались, не знали, или делали вид что не знают.



    1.

    Мосгорсуд, и почему именно он? Почему не Мособлсуд или не областной суд Петропавловска-на-Камчатке? Среди юристов Мосгорсуд известен как “мосгорштамп” из за того что большинство кассаций оставлят без изменения, оправляя дела, в лучшем случае, на новое рассмотрение. Вряд ли есть основания полагать что в МГС есть достаточный штат экспертов и специалистов по авторскому праву, готовых справится с потоком жалоб (но об этом чуть ниже)

    Наверно дело в том что в РФ просто нет государственного органа, обладающего достаточной компетенцией в решении таких вопросов. Районнные суды уж точно не потянут, а Верховный беспокоить из- за каких-то интернет ссылок попросту несолидно. Ну вообще-то и Мосгорсуд без дела не сидит — там граждане ждут по нескольку лет, пока до них дойдут руки у правосудия.

    Но закон то надо принимать уже сейчас, а на создание нового госоргана уйдет уйма времени, и куча подзаконных актов, так что пусть будет что есть.

    Уже даже эти соображения дают повод сомневаться, что законопроект заработает в полную силу.

    2.

    Механизм блокировки нелегального контента. По замыслу авторов, Мосгорсуд должен выносить предписания о ней, основываясь на жалобе правообладателя. Логично предположить, что прежде чем вынести данное предписание судья должен убедиться в том, что жалоба правомерная, а не подмахивать документ не глядя:
    • 1) Удостовериться что заявитель обладает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ ИМУЩЕСТВЕННЫМИ ПРАВАМИ на оспариваемый обьект авторского права, запросив необходимые документы. Если же заявление было подано третьим лицом – найти и известить ПО и заручится его согласием, либо ознакомится с лицензией на контент. ( Если конечно Мосгорсуд не готов удалять что угодно, по заявлянию от кого угодно)

      2а) в случае с музыкой или фильмом — скачать контент по ссылке и сравнить его с образцом полученным от правообладателя.

      2b) в случае програмного обеспечения – неплохо бы заключение эксперта, о том что .iso файл по ссылке “MS_Windous_9.1_beta patchd” содержит не образ Ubuntu 13.04 и не DVDRipМатериалов 27 сьезда КПСС”.
    • 3) Определить где именно хранится нелегальный контент, и выписать предписание владельцу именно того сайта, его хостеру, или пользователю или его провайдеру а не Яндексу или Гуглу, выдавшего ссылку на фильм, трекеру, или тому подобным «информационным посредникам».
    • 4) сделать все это в ТЕЧЕНИИ СУТОК, или даже трех, не важно. (напомню, что очередь в Мосгорсуд — на годы)

    После этого можно ожидать что решение судьи правомерно и обоснованно.

    3.

    Если только на Рутрекере один крупный вендор может удалить за раз полторы тысячи ссылок, то несложно представить сколько их может получить Мосгорсуд со всего интернета. Теоретически, он должен будет рассмотреть обращение в установленные законом сроки и вынести решение по каждому факту размещения противоправного контента. Так вот, уважаемые депутаты, крупных вендоров — сотни, и у них отличные поисковые роботы…

    Вообще как себе представляли авторы законопроекта техническое осуществление этой задачи?
    Комната с папками где в бумажных заявлениях распечатаны ссылки и целый зал судей «над интернетом»?

    Мосгорсуд построит свой датацентр где будет динамически обновляемая база ссылок с миллионами записей, и собственный поисковик, отслеживающий удаление запрещенного контента?

    4.

    Что будут делать провайдеры, получив IP заблокированных по решению суда пользователей? Заблокируют им битторрент? Это невозможно, либо технически сложно. Заблокируют их вообще на радость конкурентам? Пользователи – это насущный хлеб провайдеров, а битторрент – это черная икра и фуагра на этом хлебе (файлообмен провоцирует переход на более скоростные, а значит и более дорогие тарифы) Скорей провайдеры научатся обходить эти требования чем добровольно лишат себя клиентской базы.

    Массовый исход популярных доменов из зоны .ru (tfile — тому последний пример, а все их перечислять смысла нет, итак все знаете) похоже ничему не научил законодателей. Несмотря на то что блокировка домена на уровне регистратора уже не входит в проект закона, тоже самое планируется в отношении IP адресов, и на очереди – миграция клиентов из российских хостингов в пользу зарубежных, на которых требования Мосгорсуда не распространяются.

    Вообще, как по мнению авторов законопроекта должна выглядеть работа провайдера, в файервол которого по требованию закона должно быть включено тысяч сто записей, ежедневно, при этом, обновляемых?




    Ну и в качестве, так сказать, заключения.

    Ежегодные нападки на интернет, в виде принятия бессмысленно жестоких и заранее неисполнимых законов — что-то вроде ритуала у народных избранников. Можно каждый раз возмущаться, а можно привыкнуть. В конце концов не забывайте, что в Росcии даже Wi-Fi роутеры без чипов ГЛОНАССА и без регистрации в Минкомсвязи использовать незаконно.

    Возможно эти шаги наконец-то подтолкнут p2p технологии к обновлению до стадии полнейший невозможности контроля над ними.

    А может быть народ, чью волю так своеобразно воплощают в законопроектах его избранники, соберется возле Думы и спросит

    Поделиться публикацией

    Комментарии 66

      +14
      Вы тут разглагольствуете на тему того, что «не так страшен чёрт как его малюют», но общественность же не столько появление закона печалит, сколько понимание того, что в России «закон что дышло» и будут «поворачивать это дышло» (контролировать исполнение закона) не самые сознательные представители социума.
        +2
        Общественность по идее должно более всего опечалить то, что 2 августа 2013 года rutracker.org ВНЕЗАПНО попадет в Реестр Запрещенных сайтов из за жалобы Неизвестного правообладателя на Неизвестный контент. И тогда крупнейшая медиабиблиотека страны останется доступной только для соотетественников, живущих или отдыхающих за рубежем и иностранцам изучающим русский язык.
        В переходы вернутся ларьки с пиратскими ДВД дисками, (местные ОВД несомненно будут рады0, а приезжие будут привозить из за границы винчестеры с фильмами, которые нельзя «достать» здесь ни за валюту, ни по знакомству.
          +6
          О! Как раз собирался писать петицию в Ваш адрес, но раз натолкнулся на Ваш коммент, ограничусь пока ответом на него.
          Вы действительно искренне печетесь за сохранность «крупнейшей медиабиблиотеки страны»? (Лично я уверен в обратном, но я простой смертный и могу ошибаться) Так сделайте как википедия, предоставьте всем желающим возможность скачать Ваши дампы без личных данных пользователей. Структуированное описание раздач и архив с торрент-файлами без пасскеев. Желательно регулярно обновляемый. Желательно доступный по магнет-ссылкам. В идеале через I2P.
          Вот это будет искренней заботой о «крупнейшей медиабиблиотеки страны», а не о собственном источнике дохода.
            +1
            Так уже сделано и давно!

            Вот здесь rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4204390 выложены все раздачи в виде магнет ссылок.

            Качайте и храните у себя на случай «ядерной войны». Раздайте друзьям и близким!

            Уж будьте уверены — случись чего — ключ мы опубликуем.

            Зашифровано это потому чтоб вы (не Вы лично конечно, я образно) не распаковали этот архив на свой вебсервер и не стали продавать юзерам бесплатные изначально ссылки за СМС-ки. Или подменять магнеты на свои, с вирусами.
              0
              Кстати, раз уж вы собрались петицию писать, так вот и сделайте пост об этом на хабре, пусть люди качают на всякий случай.
                +1
                И напишу. Но пост либо будет с призывом индексировать рутрекер своими силами (п.4 моего предыдущего коммента) или пост о том, что рутрекер выложил нормальную базу, а не закриптованное черт знает что.
                +1
                Оо! Сделано. Сделано на половину. Или меньше Вам (не лично, а автору темы) в первых сообщениях уже все сказали. Повторю тут:
                1) Нужны описания раздач. Рутрекер помимо самого контента хорош его катологизацией, без нее ценность сильно теряется.
                2) Про ключ: вот как раз не уверен. Если к Апику, Минину или кто там у Вас сейчас у власти придут и приставят к виску пистолет\арестует все деньги\схватят жену, дочь, маму, ключ мы никогда не увидим.
                3) То что там раздаче лежит то, что заявленно, а не белый шум покриптованный — еще бабушка на двое сказала. Вполне возможно, что это очередная «типа забота» о пользователях, которая окажется пшиком, если копнуть глубже. Кто вообще такой этот intellect?
                4) Организовавшись, можно самостоятельно без участия админов рутрекера можно сделать паука, который обойдет все раздачи, сохранив код и выкачает все торренты. Правда это долго, сложно и предвижу трудности с препятствием этому от админов рутрекера.

                Проблема не в фейковых магнет-ссылках. Я первым же делом, как солью базу (нормальную), разверну ее на своем сервере, чтоб дать возможность людям по-прежнему качать. И даже, если я сделаю возможность скачки платной, ни один нормальный человек у меня качать не будет, так как всегда будет 1000 и одна копия из этой же базы, но с бесплатной скачкой. Уже сейчас существуют клоны рутрекера и распространение базы на фишинг и прочий скам никак не повлияет. Проблема в том, что нормальная база, даже без личных данных, позволяет делать как раз полноценные копии рутрекера, больно ударяющие по рекламным потокам денег. И именно поэтому некоммерческая википедия себе это может позволить, а вы боитесь «продавателей ссылок».
                  –1
                  1) В базе есть описания раздач. Подробного, увы нету, потому что это сильно увеличит обьем текстовой базы, а выкладывать ее в каком либо другом формате не видно смысла. После ядерной войны, дай бог, чтобы текстовые редакторы сохранились.

                  2) Ключ есть у нескольких человек, которые находятся минимум в 5 различных странах.

                  3) Если вы не доверяете нам, то к чему вообще эта дискуссия?

                  4) Мы получаем тысячи жалоб на наши клоны, которые воруют пароли, перебрасывают на левые фишинговые сайты, под видом торрент-файлов подсовывают юзерам вирусы и еще бог знает что. И единственный способ с этим бороться с мошенниками — не давать им поводов жульничать.

                  Все ваши дальнейшие пассажи сводятся к одной простой вещи: степень доверия к вам стремится к нулю. Поэтому о том чтобы доверить вам ретранслировать базу рутрекера речи и быть не может. Однако мы с радостью предоставим эту возможность любой другой организации, степень доверия и ответственности которой сопоставима с нашей. TPB например.
                    +1
                    1). Сделайте две раздачи. Люди 50 гиговые блюреи тягают, а Вы пытаетесь испугать большой текстовой базой, которая еще и ужмется с помощью 7zip или xz. Выкладывать базу имеет смысл только в виде удобном к ее восстановлению на сервер, а это SQL-дамп.

                    2) Если он действительно у них есть. Если их пятеро, если они действительно захотят его выложить.

                    3) К тому чтоб подтвердить или опровергнуть утверждение, что основная цель топ-менеджмента рутрекера — зарабатывание бабла, пока задница в тепле, а не забота о «крупнейшей медиатеке». Пока что оно подтверждается.

                    4) Я уже писал, наличие базы в публичном доступе ситуацию никак не изменит. Для создания фишингово сайта достаточно либо пройтись пауком по Вашим самым популярным раздачам и их скопировать, или вообще раздачи не копировать, а сделать морду. Пока что Вы только создаете проблемы тем, кто действительно заботится о сохранении контента.

                    Все ваши дальнейшие пассажи сводятся к одной простой вещи: степень доверия к вам стремится к нулю. Поэтому о том чтобы доверить вам ретранслировать базу рутрекера речи и быть не может. Однако мы с радостью предоставим эту возможность любой другой организации, степень доверия и ответственности которой сопоставима с нашей. TPB например.


                    По правилам русского языка, если уж пишете «Вы» в адрес одного человека, то пишется с большой буквы. А так Вы к какому-то множеству людей обращаетесь.
                    Хотя могу предположить, что Вы ко мне одному. И понимаю, что Вы ничего не поняли. Я не предлагаю отдавать базу мне. Я не дурной так подставляться под удар правообладателей и правительства. Я, если она мне попадет, сразу же обеспечу ее максимальное публичное распространение. Я предлагаю сделать базу описаний, торрентов и связи между ними публично доступной в максимально удобном к использованию виде (пока что это SQL-дамп) всем желающим. Именно только так Вы обеспечите ее сохранность. Именно так сделали на TPB. Если Вы отдадите ее(или ее ключ, что одно и то же по сути) ограниченному небольшому набору людей, то этих людей, можно убить, подкупить, захватить заложники родственников или надавить по другому. Лично Вы ручаетесь, что за, предположим, $10000 каждому, все, имеющие ключ, не нарушат взятые на себя обязательства по его опубликованию?
                  +2
                  Так всё же, написал об этом в теме, но повторюсь тут.

                  Почему в базе нет шапок, а ведь в них чуть ли ни самое ценное?

                  Почему рутрекера, до сих пор, нет в i2p?
                0
                В переходы вернутся ларьки с пиратскими ДВД дисками

                Странно, но у нас в Днепропетровске эти мальчишки и девчонки никуда не исчезали — стоят на каждом углу и продают эти самые ДВД диски уже чуть ли не по цене чистых болванок.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                +9
                Уже нет. Просто у кого-то тексты нормативных правовых актов стабильны (как Дебиан :-) ).
                  +1
                  Только в понедельник писали:
                  habrahabr.ru/post/183474/
                  +9
                  Объясняю: за кино уже проплатили, за аудио еще нет, ну а за книги денег никогда не наберут — кому они нужны…
                    +6
                    Теперь фраза «Кино не видел, но книга все равно лучше» приобрела для меня новое звучание.
                    +14
                    Напоминаю всем, что легитимного правительства в России нет. Все последние выборы были явно и нагло фальсифицированы, власть была захавана захвачена.
                    Как относиться к «законам», принятым захватчиками — вполне понятно.
                    Приятного вечера.
                      +4
                      Единственный вопрос, который меня мучает, это когда распрямится пружина, которая сейчас всё сильнее сжимается? В том, что это произойдёт, никаких сомнений нет.
                        +8
                        Лет через пятнадцать.
                        По моим впечатлениям, большинство людей от 45 и старше абсолютно устраивает происходящее. Даже если совсем запретят сеть, а по телевизору будут показывать только репортажи про ботоксного карлика — это население только пожмёт плечами. Их интересы в другом.
                        Нужна или смена поколений, или какой-то реальный стимул, которого как-то не предвидится.
                          +8
                          Да вы знаете, у большинства людей даже возрастом 18-30 интересы такие же как у 45+ так что все печально
                            +1
                            Не могу с вами не согласиться. Печально, но факт.
                            +2
                            Про КПРФ тоже говорили: мол, старики помирают и поддержка естественным образом уйдёт на убыль. Ничего подобного, поддержка стабильная. Говорят, выходящие на пенсию начинают поддерживать коммунистов.
                              +6
                              Вы кажется путаете коммунистов и КПРФ, которая уже де-факто социально-буржуазная партия.
                                +4
                                Если уж так говорить, то у нас давно извращены термин «коммунизм» и понятие «коммунист». Но я имел в виду именно партию как таковую, без акцента на их воззрениях.
                              +4
                              А мне всегда казалось что дело не в большинстве, которому все равно, а в том что тому самому меньшинству которое осознает реальную ситуацию не хватает или ресурсов или мотивации чтобы что -то изменить (скорее второе, потому что была бы мотивация — ресурсы найдутся).
                              Вопрос только в том какой именно закон станет достаточной мотивацией, последней каплей
                              А мотивацию сильно снижает бытовой консерватизм, а именно «у меня вот родные, жена, дети, да и интернетик ещё не до конца отжали, а так ещё в тюрьму засадят за мысли неправославные революционные».
                                +2
                                Не чтобы изменить, а чтобы мотивировать большинство.
                                +1
                                В Бразилии стимул появился, причем не совсем нам чуждый)
                              +1
                              Если уж на то пошло, в России конституция от 12 декабря 1993 года не действует. Так как была принята на незаконных основаниях.
                              — инициатором всенародного голосования был Президент России, что прямо противоречило Закону РСФСР
                              — была принята простым большинством голосов, а должно было половиной всех избирателей (а не только проголосовавших)
                              решения считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан РСФСР, внесённых в списки для участия в референдуме.
                              –2
                              del
                                +3
                                Второй хорошей новостью является, то что в проекте закона вводится и боле-менее четко очерчивается понятие и зона ответственности “информационного посредника” (Ст.1253 ч1.2.3 ГК)


                                В каком месте тут четкость (особенно то что выделено жирным)?
                                Лицо, осуществляющее передачу материала в информационно- телекоммуникационной сети, в том числе в сети «Интернет», лицо, предоставляющее возможность размещения материала или информации, необходимой для его получения с использованием информационно-телекоммуникационной сети, лицо, предоставляющее возможность доступа к материалу в этой сети, — информационный посредник — несет ответственность за нарушение интеллектуальных прав в информационно-телекоммуникационной сети на общих основаниях, предусмотренных настоящим Кодексом, при наличии вины с учетом особенностей, установленных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.
                                  0
                                  Здесь я с вами согласен, но главное не в этом, а в том, что «информационного посредника» освободили от ответственности «по умолчанию». Т.е его вина может быть установлена в случае отказа удалить контент либо в случае заведомо намеренного его распространения.
                                  +4
                                  Момент первый, не самый пожалуй очевидный, состоит в том, что борьбой с пиратством
                                  обяжут заниматься суды и провайдеров, но никак не полицию. Это в общем-то явление положительное,

                                  Ну да, вместо того, чтобы тратить время/силы/ресурсы на развитие сети, будем тратить их же на борьбу с пиратством, очень положительное явление. Учитывая, что «пират» это обычно человек на тарифе выше среднего, читай, приносит денег больше, чем рядовой пользователь, борьба с ним вообще будет сродни мазохизму.
                                    +1
                                    Думаю, что вам как провайдеру приятнее получить бумагу из Ростехнадзора о блокировке какого-то юзера, чем людей с погонах с ордером на изьятие серверов, на которых лежат его логи доступа.
                                      0
                                      1) провайдеры не подчиняются ростехнадзору. Роскомнадзор имелся в виду?
                                      2) его логи доступа доступны людям в погонах и без всяких ордеров, причем в рамках существующего законодательства.
                                        0
                                        1) Да, я ошибся.
                                        2) Вы имеете ввиду СОРМ? Увы, это так только в теории. На практике никто спецканал связи не делает, но зато при получении лицензии подписывает бумагу о «беспрепятственном доступе сотрудников МВД». или что то в этом роде (не помню, давно было). Кроме того многое зависит от того в каком статусе пришли менты. Если доследственно оперативные мероприятия — да, могут просто узнать IP и уйти. А если сбор доказательств для суда — тут уже без понятых и изьятия может не получится.
                                    +15
                                    Админы рутрекера, прошу вас, сделайте шаг на встречу пользователям которые не хотят исков СДЕЛАЙТЕ ЗЕРКАЛО В I2P и CJDNS
                                      –3
                                      а толку? торрент через i2p тоже качать будете? пару месяцев на фильм?
                                        +6
                                        А вот это ровно до того момента, как посадят пару юзеров с рутрекера. И тут же вся аудитория ломанется в i2p
                                          +4
                                          В I2P последние полгода уже время отклика, может быть, в 2-3 раза меньше, чем в интернете. Т.е. страницы открываются, ну, через полсекунды-секунду, что, я считаю, достаточно быстро для криптосети. У меня на I2P выделено 2 мегабита, и скорость держится примерно в полтора мегабита, т.е. скорости уже не такие медленные, как были раньше. И торрент-клиенты есть свои: один встроен прямо в I2P, а другой — Robert — наиболее популярен.
                                            +3
                                            А что мешает через i2p раздавать только torrent файл либо magnet ссылку, а качать собственно через DHT уже в обычном режиме? Сама раздача будет безтрекерная.
                                              0
                                              То, что ip адреса палятся при обычном режиме.
                                                0
                                                Пока это не критично, даже в рамках обсуждаемого закона. Ну т.е. просто так всё равно по ip не прижмут, а если начнётся свистопляска, то это лишь увеличит полный отток пользователей в i2p. В общем достаточно начать добавлять, несуществующий i2p трекер в раздачи, а так же сделать инструкцию как потом править адреса трекеров в уже существующих файлах, можно даже софтинку склепать для этих целей.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              0
                                              Они есть на хабре, стоит наверно написать в личку rutracker
                                                0
                                                Зеркало чего сделать? Трекеров? Они работать не будут, т.к все пиры в IPv4. Можно сделать гейт форума в эти системы, но это опять же не имеет большого смысла т.к. установка этих клиентов на windows системы достаточно сложна, рядовой юзер с ней может не справиться.
                                                  +2
                                                  Не истина в последней инстанции, просто первые мысли, пришедшие в голову:

                                                  > Трекеров? Они работать не будут, т.к все пиры в IPv4
                                                  Следовательно, нужен отдельный трекер для i2p-пиров, чтобы желающие раздавать и качать внутри i2p могли начать это делать. Да, сначала сидов в i2p не будет, кому-то нужно будет скачать через обычный Интернет и встать на раздачу в i2p (до августа ещё есть время).

                                                  > установка этих клиентов на windows системы достаточно сложна, рядовой юзер с ней может не справиться
                                                  Ничего, пользователи в своё время осилили и рейтинг и саму концепцию BitTorrent, заметно отличающуюся от обычного скачивания файлов через браузер. Если будет необходимость — разберутся и с установкой i2p-маршрутизатора, благо с ним в некоторой степени проще, так как торрент-клиент встроенный.
                                                  Приятный бонус для аудитории, который может заставить их начать со всем этим разбираться — возможность разместить в i2p-зеркале раздачи, которые сейчас не могут быть размещены на Рутрекере из-за требований правообладателей.

                                                  В общем, я полагаю, все сложности решаются и плюшки для пользователей можно придумать. Возможно, стоит создать какой-нибудь раздел на форуме или тему для обсуждения технической стороны вопроса, написания FAQ и прочего подобного?
                                                    +1
                                                    1) Отдельный трекер в i2p можно прописать только в торренты которые еще не скачали, если так можно выразится. В те торренты которые уже «на руках» новый трекер уже не пропишешь. Это УЖЕ большая проблема, на руках сотни миллионов торрентов.

                                                    2) а вы не думали о том что поскольку между ipv4 сетью и i2p нет прямой связности, то и качаться через i2p ничего не будет, поскольку включив I2p пользователь «изчезает» из ipv4. Не увееен что он готов это сделать, поскольку основное облако пиров все таки в обычной сети.

                                                    Возможно, было бы неплохим решением сделать некий шлюз (шлюзы) между обычным ip4 и i2p пространтством именно для торрент клиентов, чтобы клиенты мог транслировать блоки данных и туда и сюда, и из одной области в другую. Тогда из анонимной сети будет доступно (пусть и с потерей скорости) облако пиров в обычной сети, и пользователи смогут постепенно начать пользоватся анонимкой.

                                                    Извините за сумбурность, я честно говоря сам не изучал эту проблему, скорее всего там технических сложностей еще больше чем кажется на первый взгляд. Очень много вопросов на эту тему, всем почему то кажется что достаточно поставить клиента, прописать в SusiDNS адрес трекера, и все само автоматически заработает.
                                                      0
                                                      > 1) Отдельный трекер в i2p можно прописать только в торренты которые еще не скачали, если так можно выразится. В те торренты которые уже «на руках» новый трекер уже не пропишешь. Это УЖЕ большая проблема, на руках сотни миллионов торрентов.
                                                      Они «на руках» в обычных торрент-клиентах, а не торрент-клиентах с поддержкой i2p. В i2psnark или Robert торренты в любом случае потребуется передобравлять.

                                                      > 2) а вы не думали о том что поскольку между ipv4 сетью и i2p нет прямой связности
                                                      Пожалуйста, прочитайте моё предыдущее сообщение внимательно — ну вот разве по нему не заметно, что я в курсе азов?

                                                      > включив I2p пользователь «изчезает» из ipv4. Не увееен что он готов это сделать, поскольку основное облако пиров все таки в обычной сети.
                                                      Кто откуда исчезнет, если пользователи _в_дополнение_ к обычному клиенту будут использовать i2psnark или Robert?

                                                      > Возможно, было бы неплохим решением сделать некий шлюз (шлюзы) между обычным ip4 и i2p пространтством именно для торрент клиентов, чтобы клиенты мог транслировать блоки данных и туда и сюда, и из одной области в другую.
                                                      Такой вариант уже обсуждался zzz.i2p/topics/1250 и даже есть пробный шлюз (расшаривающий между сетями десяток торрентов) но имхо не взлетит — такие шлюзы должны будут прокачивать огромные объёмы трафика, кто же забесплатно возьмётся?
                                                      Ещё один вариант описан здесь: forum.i2p/viewtopic.php?p=45142#45142, но так как он никем не реализован, имеем реальный на сегодня вариант с сидированием раздачи в одну или две сети одновременно (во втором случае — двумя отдельными торрент-клинтами).

                                                      > Извините за сумбурность, я честно говоря сам не изучал эту проблему, скорее всего там технических сложностей еще больше чем кажется на первый взгляд.
                                                      Я и не утверждаю, что всё легко и просто (я дважды акцентировал на этом внимание) я лишь утверждаю, что технические сложности решаемы, но для этого нужно заняться их решением, а в свете недавних законодательных инициатив промедление может иметь крайне негативные последствия, как для вас, так и для ваших пользователей.

                                                      > Очень много вопросов на эту тему, всем почему то кажется что достаточно поставить клиента, прописать в SusiDNS адрес трекера, и все само автоматически заработает.
                                                      Разве в случае i2p-only трекеров ситуация обстоит иначе? Именно так и обстоит.
                                                      Для смешанного трекера (clearnet + i2p) — да, сложнее, но на мой взгляд большая часть работы заключается в допиливании форума и трекера для работы в двух сетях, пользователям (даже не обязательно требовать этого от релизеров) остаётся начать сидировать в i2p.
                                                        0
                                                        > Извините за сумбурность, я честно говоря сам не изучал эту проблему
                                                        Привет. Возможно настала пора изучить?
                                                      0
                                                      Чем сложна? Там вроде далее-далее-готово?
                                                        +1
                                                        Попробуйте сами. Все сводится к скачать exe, установить, запустить. Даже торрент-клиент ставить не надо, так как встроен в роутер.

                                                        Вот только денег от рекламы Вы не получите через i2p — это да.

                                                        Пиры в IPv4 ровно до тех пор, пока rutracker только в IPv4. Пара агиткомпаний от рутрекера за I2P и пиры появятся и скорости следовательно возрастут.
                                                          0
                                                          > Вот только денег от рекламы Вы не получите через i2p — это да.
                                                          А что помешает rutracker размещать те же самые баннеры marketgid? Что людям помешает точно так же по ним кликать? Сейчас проверил — ссылки из баннеров Рутрекера вполне открываются через дефолтный outproxy, по-умолчанию прописанный в настройках i2p-маршрутизатора.

                                                          Я бы скорей волновался о необходимости проработки технической стороны вопроса (например было бы разумно поднять в i2p свой хостинг изображений для раздач (или встроить его в форум) чтобы было где размещать постеры и скриншоты, необходимые для оформления раздач) поэтому я и написал, что на Рутрекере нужен раздел или тема для их обсуждения деталей реализации.
                                                            +1
                                                            А что помешает rutracker размещать те же самые баннеры marketgid? Что людям помешает точно так же по ним кликать? Сейчас проверил — ссылки из баннеров Рутрекера вполне открываются через дефолтный outproxy, по-умолчанию прописанный в настройках i2p-маршрутизатора.


                                                            Тем что outproxy ляжет сразу же. Так же как когда-то лег (ложился?) i2p.to В i2p разработчики ни раз говорили, что outproxy — маленький приятный бонус, на который не стоит полагаться. Он не поддерживается разработчиками и в случае проблем, его просто закроют, так как сеть предполагается для существования в себе.

                                                            Я бы скорей волновался о необходимости проработки технической стороны вопроса (например было бы разумно поднять в i2p свой хостинг изображений для раздач (или встроить его в форум) чтобы было где размещать постеры и скриншоты, необходимые для оформления раздач) поэтому я и написал, что на Рутрекере нужен раздел или тема для их обсуждения деталей реализации.


                                                            Чего уже проще. Наработок хостингов изображений море. Проблема в том, что рутрекеровские топы жили и живут с целью поднять бабла, на сохранить контент. Иначе не было бы этого варварского «закрытия раздач правообладателями» (читай за деньги правообладателей). И поэтому они до последнего будут отпираться от i2p с одной стороны крича «крупнейшая медиатека», «общественное достояние» с другой стороны вырежут половину контента, если вторая половина будет приносит больший доход, чем целое.
                                                            Буду очень рад ошибиться.
                                                              0
                                                              > Тем что outproxy ляжет сразу же.
                                                              Имхо, вы переоцениваете количество кликающих по баннерам marketgid.

                                                              > Чего уже проще.
                                                              Я и не утверждаю, что это сложно. Просто есть множество факторов, которые будет необходимо учесть — это один из них.
                                                                0
                                                                > Тем что outproxy ляжет сразу же.
                                                                Имхо, вы переоцениваете количество кликающих по баннерам marketgid.

                                                                Они вообще-то еще грузится через него будут. Поспрашивайте сами на том же #i2p какой траф выдержит outproxy. Я к сожалению очень давно читал про него, не помню где именно.
                                                                  0
                                                                  > Они вообще-то еще грузится через него будут.
                                                                  Не обязательно, их можно отдавать с сервера форума.
                                                              0
                                                              Я еще раз повторюсь — нет никаких причин не сделать зеркало Рутрекера в i2p и сделать там для раздач отдельный трекер.
                                                              Проблема только в том что он будет пустой, поскольку все пиры в ipv4.

                                                              Это означает в частности и то, что у человека выложившего свою раздачу в i2p не смогут скачать в ipv4, И наоборот тоже.

                                                              Загнать юзеров в i2p насильно — нереально. Они мюторрент-то с трудом ставят.

                                                              Что еще вам сказать? Про деньги? Вы никогда не задумывались о том что, на рутрекере нет ни одного попапа, да и вообще рекламы гораздо меньше чем на большинстве аналогичных, скажем так, сайтах?
                                                                0
                                                                > Проблема только в том что он будет пустой, поскольку все пиры в ipv4.
                                                                Как я уже писал, есть способ предложить людям в i2p-зеркале то, чего Рутрекер в его нынешнем состоянии дать не может — раздачи, закрываемые правообладателями. Достаточно закрывать их только в clearnet-версии сайта, оставляя доступными в i2p-зеркале.

                                                                > Загнать юзеров в i2p насильно — нереально. Они мюторрент-то с трудом ставят.
                                                                За закрываемыми правообладателями раздачами сами побегут. Что касается сложностей с установкой торрент-клиентов — как уже дважды было замечено, i2psnark входит в состав i2p-маршрутизатора, а i2p-маршрутизатор ставится не сложнее uTorrent.

                                                                > Это означает в частности и то, что у человека выложившего свою раздачу в i2p не смогут скачать в ipv4, И наоборот тоже.
                                                                Верно, однако всего лишь одному из скачавших достаточно будет начать сидировать её в другой сети. Релизер, по своему усмотрению, может изначально сидировать её в двух сетях (если не боится определения его IPv4 правообладателями).
                                                                  +1
                                                                  Проблема только в том что он будет пустой, поскольку все пиры в ipv4.

                                                                  Это означает в частности и то, что у человека выложившего свою раздачу в i2p не смогут скачать в ipv4, И наоборот тоже.

                                                                  Загнать юзеров в i2p насильно — нереально. Они мюторрент-то с трудом ставят.


                                                                  Объясняю на пальцах, следите за руками.
                                                                  1) Рутрекер поднимает трекер с доступом через i2p. Фактически это поднятие туннелей в роутере (несколько кликов мышкой) и небольшая переделка движка рутрекера (плюс zzz (основной разработчки i2p) и компания) Вам помогут.
                                                                  2) Рутрекер публикует припленную новость в заголовке сайта про трекер в i2p. С инструкциями (можно взять с сайта i2p) и объяснениями, что если не i2p, то может не быть ничего. Если это сделать до вступления закона в силу, есть шанс продержаться не заблокированными некоторое время, после — Вы в черном списке в течение нескольких дней.
                                                                  3) Пользователь ставит себе i2p-роутер, не удаляя уторрент. Продолжает качать как качал, но следуя инструкциям из п.2 торренты добавляет и в уторрент и в i2psnark. Да, тут тонкое место, надо делать целых два сложных действия, но пользователи научатся сразу как начнется тотальный вынос раздач и блокировка рутрекера. Таким образом качает и сидирует и там и там.
                                                                  3') Пользователь ставит себе i2p-роутер, снося уторрент. Тогда качает только у тех, кто сделал как в п.3 или тех, кто уже скачал и сидирует в i2p.
                                                                  4) Профит.

                                                                  Что еще вам сказать? Про деньги? Вы никогда не задумывались о том что, на рутрекере нет ни одного попапа, да и вообще рекламы гораздо меньше чем на большинстве аналогичных, скажем так, сайтах?

                                                                  Задумывался, считал, общался с админами рутрекера по знакомству и с правообладателями по давней службе. К сожалению\к счастью и знакомста и та служба сошли на нет. Подробностей я говорить не буду, чтоб не деанонимизироваться, но Вы либо завираете, либо не в курсе.
                                                                  Достаточно прикинуть посещаемость рутрекера и помножить на цену места одного баннера, которая узнается по заявке на размещение рекламы. А так же снять розовые очки и понять, что «закрываемых» правообладателями раздач рутрекер имеет (точно имел, сейчас может и перестали платить, так как появились реальные рычаги воздействия) неплохой профит.
                                                                  Поэтому давайте договоримся, что делаем хорошую мину при плохой игре, Вы мне не вешаете лапшу на уши, а я не выкладываю подробности, которые подпортят жизнь и рутрекеру и мне.
                                                                    0
                                                                    Два клиента можно не ставить. Vuze умеет работать одновременно в открытой сети и в i2p.
                                                                    wiki.vuze.com/w/I2P_HowTo
                                                                      0
                                                                      > после — Вы в черном списке в течение нескольких дней
                                                                      > сразу как начнется тотальный вынос раздач и блокировка рутрекера
                                                                      Я не согласен с тем, что в августе начнётся подобная катастрофа (ну вот прямо чтобы за несколько дней). Как видно по топику, закон несколько недоработан для мгновенного запрета/закрытия торрент-трекеров (попытки наверняка будут и они могут оказаться успешны, но разбирательство займёт время) однако очевидно, куда дует ветер и как именно будет вестись доработка обсуждаемого закона — поэтому важно начать готовиться заранее, о чём мы вместе с вами и shifttstas просим rutracker.

                                                                      > А так же снять розовые очки и понять, что «закрываемых» правообладателями раздач рутрекер имеет (точно имел, сейчас может и перестали платить, так как появились реальные рычаги воздействия) неплохой профит.
                                                                      > Поэтому давайте договоримся, что делаем хорошую мину при плохой игре, Вы мне не вешаете лапшу на уши, а я не выкладываю подробности, которые подпортят жизнь и рутрекеру и мне.
                                                                      150 тысяч за аккаунт для сноса раздач — это Секрет Полишинеля.
                                                                      +1
                                                                      Загнать юзеров в i2p насильно — нереально. Они мюторрент-то с трудом ставят
                                                                      Хм… а заставлять, к примеру, релизеров заливать постеры только на определённый хостинг и определённого размера — реально.
                                                                      Когда ТРУ только появился, большинство юзеров ваще не знали, что такое торрент и с чем его едят. Как-то же вы им втолковали? Создавались подробные инструкции и по установке клиентов разных, и про настройки. Что мешает повторить это в отношении i2p, например?
                                                                      Нет, оно вестимо проще подстраиваться под поколение вконтакта, но как подсказывают мне личные наблюдения и опыт, от таких квази-пользователей толку для р2р-файлообмена чуть. Превалирует потребительская идеология и хамство, которые вы же и взрастили, попустительствуя и спуская всё на тормозах.
                                                                      Я уже писал пространный пост о целесообразности и причинах отмены рейтинга. Часть претензий изложена в нём, поэтому не стану повторяться.
                                                                      В данный момент меня интересует другое: почему с первых наездов правообладателей вы не начали планомерную и масштабную подготовку к «плану Б». Ведь уже тогда проявилась плачевная тенденция (нынешний злополучный закон — логичное продолжение работы копирастского лобби). Всем было понятно, что рано или поздно, но будут предприняты попытки выпилить ТРУ вдребезги и пополам. Но всё, что я мог наблюдать, — перманентный прогиб перед «правообладателями» и хаотические выплески пассионарности — а-ля введение и последующая отмена таймбонусов. Или создание «казахской» версии.
                                                                        0
                                                                        Не игнорируйте пользователей, в i2p есть пустота — нет популярного русского торрент трекера, переведите туда порнолаб\рутрекер и вы сразу убъете двух зайцев, к вам придет огромное количество людей, как уже говорили выше — надо сделать отдельный форум куда будут перемещатся раздачи после претензии правообладателей который доступен только из cjdns/i2p
                                                              0
                                                              милиция часто действует в интернете примерно как слон в кулинарной лавке


                                                              Не часто, а всегда

                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                              Самое читаемое