Как стать автором
Обновить

Комментарии 59

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ОК извиняюсь, не до конца понял логику - был очень счастлив, когда нашел опять кнопку "написать" :)
Воспитание, сам понимаешь... :))
Не претендую на статус умного ребенка, но все же, всегда(особенно в последнее время) практикую подход, что проблема не может быть нерешаема, просто я пока что не узнал или не научился как ее решать.
"Я знаю, что данная задача не имеет решения. Я просто хочу знать, как ее решать!"(с)
:)
Интересная статейка применительно к себе :)
Чёрт, я типичный Джонатан. Жаль, что детство прошло и куча лет угрохана впустую, но, может быть, чёткое понимание ошибок в моём сознании поможет от них избавиться. Очень жду вторую часть.
Я тоже "Джонатан". Приглядись к тезису статьи: "Исследования на протяжении трех десятилетий говорят нам, что акцент на усилии, а не на возможностях или интеллекте, является ключом к успеху в школе и жизни."
Но в исследовании ни слова про жизнь, только учебные достижения. Зато в других исследованиях я встречал статистику, которая явно свидетельствовала о том, что оценки слабо влияют на достижения в жизни.
Причина в том, что одаренные дети должны учиться с одаренными детьми, тогда у них не будет возникать описанных трудностей.
В школе мне говорили - ты такой же как все. Хотя на практике я был в числе 2-3 наиболее одаренных детей в классе. Мои способности были выше, но они не оценивались по заслугам и постепенно я перестал понимать зачем мне учиться - отсутствовал challenge, необходимый каждому человеку, чтобы развиваться. Рушится система ценностей, когда более слабых соперников поощряют за то, что они упорно трудятся, хотя конечный результат одинаков. Задача муниципального образования не выпестовать гения одиночку, а воспитать сразу всех, и умники тут не нужны.
Но ты не переживай, от природы Джонатаны и правда более способны, и они еще покажут себя в жизни ;) Банальность конечно, но Эйнштейн был троишником, а знакомый психолог мне подтвердила, что одаренным людям тяжело учиться и примеров тому масса.
Здесь примеры особо сильно не помогут. Потому как есть разные люди, и кто то как был троешником, так и остаётса, а кто то поднимаетса. В школе не оцениваютса все навыки и сперктры развития личности. Спортсменов, бизнес лидеров, руководителей на первых этапах обучения не выделишь особо :(
Так дело ведь не в оценках, а в ориентированности на работу над собой. Пусть вас не вводит в заблуждение мой ник, возможность и целесообразность самосовершенствования в моём мировоззрении слабо представлена. А это и по жизни не даёт достигать того, чего мог бы.
судя по профилю тебе 19, так? 90% твоих сверстников даже не задумываются о таких вещах как самосовершенствование и наличие у них к нему способностей. так что все нормально :)
Да я в Джонатане тоже узнал себя на 100%. В школе я учился на 5, в аттестате было только пару 4. В технаре особенно к последнему курсу я начал лениться, а в универе собственно вообще почти не учусь.
Мне кажется вы все заметили правильно про образование, только в нашей стране это еще усугубляется убогостью самого образования (вот мои мысли про это http://sokolov-p.livejournal.com/771.html, вводную бурду можете просто пропустить).
Не совсем кстати соглашусь с автором статьи в том, что такие ученики не хотят делать усилий что-бы не было неудач. Я пытался реализоваться в другой области. Работать начал еще с конца 3 курса (по специальности конечно же). Изучал разнообразные технологии сам. Собственно я могу сказать что все мои знания я по-большей части получил сам, а не в универе.
Да я забивал на всё кроме чистого программирования, потому что просто не понимал к чему мне все остальное (особенно всякая Физика и Химия, ТАУ, ...), но то что меня действительно интересовало я изучал (а именно благодаря этому я сейчас получаю свою копейку).
Собственно отличие у этих 2 групп учеников тоже есть. Это немного смахивает на зубрежку и понимания. Что бы быть программистом недостаточно понимать синтаксис языка, надо что бы в тебе была некоторая жилка. Некоторый фанатизм (в пределах разумного конечно) который позволит тебе абстрагироваться, всегда искать более совершенное решение и т.п.
Ну да. Я и решил ее перевести из-за того, что узнал себя :)
Шутка по теме:

Русская мама отчитывает нашалившего сына: "Ваня, ты что дурак? Зачем ты так делаешь?"

Еврейская мама (ситуация такая же): "Ося, ты же умный мальчик! Зачем ты так делаешь?"
Вот в шутке за национальным вопросом идея нивелировалась. А мысль очень масштабная.
В моем исполнении этой шутки нет нац.вопроса, потому что у меня такого вопроса нет на повестке дня :) А вот ирония шутки для меня грустная, когда я воспитываю своего сына, то по русской традиции часто раздражаюсь, когда он делает что-то не так, вместо того, чтобы поддерживать в нём мотивацию к совершенствованию.
Я и не имел в виду, что вы его подняли. Просто заметил, что это не контатация печального факта, а метод, которым можно изменить свое собственное восприятие и поведение. Это очень сильный метод, менять ругательные слова на положительные, как бы с обратным подтекстом. "Ну ты У-у-умный блин!", "Ма-аЛа-аДец, что тут скажешь!". Выход эмоций остается, все по честному. А подсознание ребенка получает положительный образ, я молодец, я умный. Еще хорошо отделать ребенка от его поведения, вот ты у меня прекрасны, я тебя люблю, но поведение твое сейчас некуда не годится.
Угу, можно в принципе говорить, что классно ты придумал эту штуку сделать, но... и тут - те негативные стороны, которые несет его поступок. например, маму обидел, она плакала... - должно подействовать. А если негативные стороны придумать сложно - это уже повод подумать, а действительно ли мы сердимся по этому поводу или по принятой привычке )
Гнев и обида, разные проявления одной и той же энергии, похоже.У меня есть знакомый у него 3 детей, он до сих пор боится того, что мать его обидится на что нибудь, такой метод влияния тоже не очень хороший.
Манипуляции... Обида это манипуляция. Это, конечно, нехорошо.
Я и говорю, что применять только в случае реально плохого поступка, который нанес вред, и нужно, чтобы ребенок увидел, что он своим поступком наделал, а не для манипуляции. Если негатива нет, а ребенка строят разыгрыванием мнимой обиды - это уже манипуляции...
"ты маму обидел, она плакала...",- это то, что запрещают делать все современные детские психологи.
Все так, но если не говорить "но".

Правльно: "все так, и если сказать вместо НО - И, то будет еще лучше.
Родители "Джонатана" сами виноваты, это их ошибка, а не парня.
Нельзя деструктивно критиковать ребенка, они этого не делали, но они и не мотивировали его на достижение цели.
"Хотя все студенты заботились о своих оценках, большего достигали те, кто считал обучение важным, а не те, кому важнее было показать свои познания в химии."
Важно не обучения, а реальные знания!
Теперь ситуация: пареньку, лет с 7ми, внушают, что он туп, что его интелект ничто и что ему нужно вкалывать до конца своих дней, со всем слепым упорством, если хочет чего-то достичь (в рамках данной статьи, "ПОЛУЧИТЬ ОБРАЗОВАНИЕ"! Ходит мнение, что это тоже самое, что знания).
Но подобная тактика сводит на нет весь креатив в человеке, его нестандартное мышление и "свободу мысли", по которой все так плачут.
Плюсадин. У меня есть знакомый - светлого ума человек, очень мозговитый. Но родители с детства внушали ему, что он "тупой, никчемный, ни на что не способный" и т.п... Это играет просто-таки гигантскую роль в сознании повзрослевшего человека... сколько мне пришлось прилагать усилий, чтобы он поверил в себя. Хотя по идее его ум мог легко логически обнаружить собственную крутость, но психопатологическая петля в подсознании никак не давала оценивать себя по достоинству, понятия "тупой" и "никчемный" были вбиты с детства и "ресолвились" как понятия по умолчанию, никак не кореллируя с реальным положением дел. Тут психоаналитик нужен уже... =(
вообще согласен. установка на успех очень важна. просто помимо ты умный надо не забывать заставлять ребенка постоянно это подтверждать свой ум. "назвался груздем - полезай в кузовок" ). Вообще статья правильная в том плане, что говорит о необходимости стимуляции мотива совершенствования.
Главное не заставлять ребенка именно стараться. "Я стараюсь" - очень деструктивное высказывание. Оно может поместить человека в сценарий "старания". Только обычно это старание ничем не завершает. Поскольку в самом сценарии не заложен конечный результат (например "я сделаю"), а лишь сам процесс достижения. Так можно стараться всю жизнь)
Все же мотивация в классическом обучении - это еще не все. Если человек убеждается в собственной исключительности и в том, что классическая программа ему ничего не даст - далеко не факт, что он просто отринет программу и не будет учиться. Это скорее, будет свойственно тем детям, что ничего особенного из себя не представляют (да, возможно, неплохо развиты, но не во всем), но их убедили в том, что они гении. При столкновении с реальными трудностями такой "гений" просто отрицает те факты, что опускают его до уровня ничего не понимающего обычного человека, и отказывается делать те вещи, что могут доказать его несостоятельность. Ну и, разумеется, ему неинтересно изучать те вещи, в которых он сильнее прочих. Получается отказ от образования.
В данном случае могло бы помочь индивидуальное образование (сама прошла такое в рамках эксперимента руководства отдельной школы), но его не везде можно получить... =(
Для реально сильных и уверенных в себе людей выходом здесь является самообразование. Если тебе недодают знаний в одной области и пичкают лишними знаниями в другой - можно взяться за прочтение учебников самому и познать все то, что так интересует, гораздо быстрее соучеников. Хорошо, если учителя/преподаватели поддерживают это стремление и заслуженно оценивают его. Для меня примером в этой области на хабре является Ad_Astra с ее топиком об образовании.
Даже если такого желания не образуется - это еще не повод судить человека относительно его ума и мудрости (а это разные вещи). У каждого свой жизненный путь, каждый проявляет себя в разных аспектах и в разном возрасте. Так что, просьба ко всем - не навязывать свои представления о "правильном" человеке окружающим =)

Что же касается непосредственно темы, на основе собственного опыта и наблюдая за другими - я думаю, что как можно больше знаний (не паттернов поведения, а информации) ребенку нужно дать как можно раньше. Просто в раннем возрасте мы все усваиваем гораздо проще. Я знаю ребенка русских родителей, росшего в Германии, который в 4 года разговаривал на смеси русского и немецкого (в детсаде немецкий учил). В свободное время дите шарилось в интернете, самостоятельно разыскивало разные квесты и проходило их. Часто квесты оказывались на английском, причем начальное задание произносилось вслух. Думаете, стоит удивляться, что ребенок неожиданно для родителей, не планировавших учить его третьему языку, стал легко читать задания сам вслух по-английски?... =) Для меня это удивительно, но на этапе усвоения языка - это в самый раз... ) на мой взгляд, чем больше умственной пищи мы подкинем ребенку на этапе обучения - тем более развитым он будет впоследствии. Но настаивать на учении не стоит, потому что дети разные бывают... у кого-то руки золотые, а кто-то любит мозгами шевелить. Главное - обнаружить и не замолчать их талант.
ага) и не устроить в голове ребенка свалку) т.к. упорядочивать информацию ребенок учится гораздо позже, чем усваивать)
Спасибо большое! Теперь в у меня в голове все по полочкам разложено!!!
А почему оценки в школе это достаточный критерий успешности человека? Тут говориться, что плохие оценки — это плохо, но разве это так?
Где говорится?
Подтвердили правильность русской пословицы - "Терпенье и труд все перетрут". Вывод - воспитывайте детей на русских пословицах и все будет как надо.
Интересен вопрос, на который так и не смог ответить "ученый" - интеллект "постоянен" или "податлив"?

Талант + трудолюбие = гениальность. Два этих слагаемых в подавляющем числе случаев обратно пропорциональны. Если человек талантлив, то он обязательно ленивый и наоборот.

Откуда берется лень? Неужели от того, что окружающие открыли "тайну" о таланте (даре) человеку? Нет, просто от этого самого таланта человеку все, на первый взгляд сложное, достается без усилий. Появляется ощущение, что все просто и неинтересно...

Откуда берется трудолюбие? Только от того, что человеку с самого раннего детства приходится преодолевать трудности. Недостаток таланта требует большого труда...

Чем выше эти слагаемые, тем гениальнее человек...

В принципе все это - компенсаторные механизмы, которые позволяют человеку, при разных интеллектуальных, физиологических и прочих возможностях чувствовать себя комфортно в данной среде обитания.

Для чего только понадобились эти многолетние исследования американского ученого? Будто до него этого никто не знал. У нас в России по аналогичным темам защищены десятки, а то и сотни диссертаций...
С этого дня корректирую подход к воспитанию сына (3 г. 9 м.), пока не поздно. Паренек умненький (воспитатели говорят, по развитию старше на год).

Всегда давала ему установки: "ты умный", "ты хороший", "ты добрый". И в последнее время стали замечать: пока у него получается - он спокоен, а чуть трудность - сразу слезы и "помогиии!".
Теперь буду говорить "надо постараться".
только не "постараться") Выберите более позитивную формулировку, содержащий результат достижения и установку на его достижение.
Дайте ему возможность вернуться к тому, с чего он начал, и что у него получалось. Каким бы жёстким не казалось такое поведение, просто возвращайте его к основанию и пусть учится забираться сам.
Очень советую купить книгу "Возрастная психология" Обуховой. Это один из самых сильных специалистов по детской психологии у нас в стране) Год ее лекций на факультете психологии МГУ сильно изменили мое понимания детской психологии и взаимоотношения родитель-ребенок.
Когда сын плачет просто надо напомнить, что он мальчик) А умные мальчики умеют справляться с проблемами, никогда не отчаиваются, а добиваются поставленной цели. Вообще усиление половой идентификации и осознание мужского в себе полезно для мальчиков. Тем более ваш сын находится в том возрасте, когда усваивается поло-ролевая идентификация. Я "мужик я сделаю\добьюсь" отличная установка. Только надо верить в него и не давать отчаиваться. Вообще очень важно не столько то, что вы скажете, сколько как. Помимо интонации, сама ваша вера в ребенка, передающаяся невербально, порой мимо вашего сознания, очень сильно может повлиять на его успех в жизни.

А вообще я очень рад, что тема детской психологии начинает набирать популярность в нашей стране. В европе и америке детские психологи очень популярны и высокооплачиваемы, поскольку их важность признана. Надеюсь мы скоро подтянемся в этом отношении)
Я такой вот Джонатан.
Если наложить на свой опыт, все как родное.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
очень многие студенты сталкиваются с трудностью сдачи экзаменов в универе, в особенности те, которые в школе уделяли на домашние задания не более получаса и никогда не читали теорию и сдавали ее на уроках на "4" и "5". Поступив в высшее учебное заведение, а еще и зачастую поселившись в общежитие %).Эти студенты поначалу понимают ту же школьную программу, не стараются изучить чего то новое..и от скуки в учебе познают мир, который открылся им в свободе от родительского контроля и в компании многих новых друзей.На экзаменах таким студентам бывает очень очень плохо...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смысл всей статьи в том что лучшая установка - «нас ебут, а мы крепчаем!»
Совсем не в этих словах смысл...
Поговорки на пустом месте не возникают :)
Заведу детей - почитаю...
очень интересно... я много понял и узнал о себе... спасибо автору
Интересно, что дети расматриваются с точки зрения "станков" для выполнения функций.
Очень жаль.
Дети рассматриваются в контексте задачки заголовка :)
Не совсем согласен. Статья учит настойчивости, а настойчивость часто нужна не только для решения математических задачек, но и для совершенствования как личности.
Заметка хорошая.
Только, по-моему, было бы правильней в некоторых местах переводить "student" не как "студент", а как "учащийся" или "ученик".

А так все правильно :-)
Тьфу, попереклинивало, хотя и старался избегать :) Пофиксил, спасибо
спасибо за статью, думаю мне пригодится
"Совет: Не говорите вашим детям, что они умны." - ужас. Воистину - никогда не давайте советов.
1. Если уж давать совет (и нести за него ответственность), то в позитивной формулировке. "Не говорите, что умны." А что им тогда говорить? Что они идиоты - тогда будет еще хуже.
2. По хорошему, в общении с ребенком лучше вообще отказаться от оценочных мнений "умный-глупый", "хороший-плохой", "красивый-уродливый" и т.п. Оценивать можно действия, а не самого ребенка.
3. Подавляющее большинство родителей, которые обращаются в психологические консультации с серьезными проблемами детей, готовы с радостью наговорить ребенку кучу негативного, а вот позитив еще приходится заставлять их искать.
4. Насколько я увидела, из этой статьи подобный совет никак не следует. От "говорить умный" или что-то там еще, до правильно простроенной программы обучения и развития мотивации - дистанция огромного размера.

Сама статья интересная. Совет - на минус 10. Пока я не поняла, что "совет" к статье не относится, пришлось несколько раз выдохнуть )
А то, знаете, меня несколько пугает, что какие-нибудь не слишком вдумчивые родители могут воспринять подобные советы для оправдания своего негативного поведения к ребенку.
Мне кажется, вы цепляетесь к словам.
Лично мне совет вполне понятен. Зачем вы интерпретируете его в таком смысле, что не говорить ребенку, что он умен, - значит говорить, что он глуп? Ведь можно просто не говорить, что он умен, а говорить что-то совсем другое.
Полностью согласен, особенно с позитивными формулировками и оценок действий а не личности)
Хотя полностью отказаться нельзя. Порой человеку, а ребенку тем более, необходимо психологическое отзеркаливание. И при этом ничем не опосредованное. )
Среди журналистов принято давать "выжимку в одной строчке" - тезис статьи - перед самой статьей. Она привлекает внимание и вызывает интерес. Вот и мне стало интересно, о чем это они пишут :) А принимать тезис за руководство к действию, надеюсь, никто не будет.

Хороший прием тем не менее, мне нравится.
Спасибо за перевод!
Я тоже Джонатан :) думал, что это приговор, а теперь вот узнал, к чему нужно стремиться )
«Я верю, что упорным трудом можно превзойти даже гения» © один мужественный человек. Кто знает, тот поймет, кто это сказал.
как нас, Джонатанов, много, а! Я тоже привыкла в школе все быстро схватывать, теперь ухожу от трудностей. Спасибо за статью, буду меняться!
Довольно познавательно ...

В принципе, согласен с авторами.

2 payalnik

Уже можно сделать линк на 2-ю часть, а во 2-й на 1-ю, только без комментариев :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории