Начинать нужно с малого

    image

    Пролог


    Под новый год возвращаясь домой за полночь я вошел в неосвещенный подъезд и запинаясь об ступеньки подумал: «А как же живут слепые люди?»

    Собрал, придумал, победил


    Точнее Придумал, собрал, победил.

    Определив требования к проекту
    • Три раза в секунду производить замеры расстояний до препятствий.
    • Согласно полученному результату сообщать пользователю информацию об удаленности предметов методом кинетического воздействия (вибромотор).
    • При приближении препятствий вибромотор должен усиливать интенсивность свое воздействие на пользователя.
    • Заряжаться от сети.
    • Иметь возможность дальнейшего развития.
    • Легкость в использовании


    и собрав компонентную базу, проведя пару экспериментов я начал думать как это добро реализовать и жизнь


    И тут 22 марта сего года товарищем oleamm был написан следующий хабрапост.
    Читал я его с упоением и удивлением, о том как мы мыслили одинаково и думали за теми же мыслями за несколько тысяч километров.
    Пообщавшись с Романом, я искренне пожелал ему удачи в его проекте.

    Но шло время, и его идея не стартовала, хотя гарантировала успех. Я принял решение все таки самому наладить вопрос мало серийного производства данного оборудования.

    Задавшись вопросом этики и получив одобрение от oleamm я все таки решил начать.
    Сделав прототип




    Проверив устройство в работе и создав бизнес план малой партии я начал собирать деньги на старт

    Способ сбора денег я сделал принципиально через Краудфандинг так как я беру на себя обязательства публично, что для меня и для общества является гарантом запуска проекта Ссылка на проект

    Результатом данного сообщения я хочу выявить реален ли интерес к данному виду устройств на текущий момент времени?
    Поделиться публикацией

    Комментарии 65

      +7
      6800 рублей за простенькое устройство?
        +8
        Штучное производство. Я боюсь оно и за такую сумму не отобьется.
          +4
          Рекомендую посмотреть вот это.
          www.seeingwithsound.com

          Про себя могу сказать — пробовал, для слепого товарища. Скорее всего — работает, так как у меня ушло примерно 15 минут на то, что бы научиться отличать светлое от темного, квадратные предметы от круглых.
            0
            Еще есть такого же рода колечко с распознованием различных предметов, цветов и знаков.
            –2
            Я понимаю если бы это был высокотехнологичный девайс, тогда можно было бы поднять цену почти в три раза по сравнению с себестоимостью. Да, действительно если это одно единственное устройство, то стоимость оправдана, но автор статьи думает, что будет продавать по 90 штук в месяц — а это уже совсем другое дело.
              +4
              А где вы тут увидели себестоимость? Посчитали стоимость комплектующих и RD? Ну так это хорошо если 10% затрат. А тут и корпус (превед прессформа, цену знаете?) и логистика и содержание ИП и сертификация и еще свыше 9000 разных затрат включая труд монтажников, тестеров, самого организатора. Постсервисное обслуживание и гарантийные возвраты. Вот когда все это сложите вот это и будет себестоимость. И 7к на такой партии, как по мне, явно меньше этой суммы. Так что я считаю, что автор несколько наивен в своих оценках.
                –2
                Корпуса он на 3d принтере будет печатать, а вообще говоря уже есть готовые — дешевле и качественее.
                  +2
                  А думаете 3Д печать дешевое удовольствие?

                  Во первых это долго это либо самому сидеть камлать сутками над принтером, либо человека на зарплату нанимать который бы сидел и наблюдал за процессом. Во вторых материал к ней тоже не дешевый, А в третьих сам принтер стоит тоже весьма накладно.

                  С готовыми корпусами тоже не все так гладко. Можно, конечно, их чпу резкой быстро и довольно дешево обработать, но один фиг дешевле 500-800р за корпус не выйдет.

                  Ну и остальные затраты никуда не деваются. 90шт в месяц это ничтожное количество. Сплошь ручная работа.
                  +1
                  1) Arduino pro (3.8$ за штуку)
                  2) HC-SR04 (1$ за штуку)
                  3) В качестве корпуса можно взять G521B (1.5$ за штуку), в руке лежит хорошо и боковая стенка как раз под размеры HC-SR04. Фрезеровка боковых сеток (пластинок) стоит тоже копейки, даже в небольшой партии, ну возьмем по 4$ за две стенки, хотя мне делали дешевле. Конечно можно подыскать что-то лучше и дешевле чем G521B.
                  4) Arduino и HC-SR04 соединяются через обычные штырьковые разъемы на кросс-плате. Сама кросс-плата стоит между Arduino и HC-SR04. На саму кросс-плату можно поставить еще зарядник для батарейки. Больше 10$ за такую кросс-плату вместе со сборкой я бы не дал.
                  5) В оставшиеся пространство можно запихать батарейку 7.4В на 1Ач (5.8$ за штуку).
                  6) Вибромоторчик стоит не больше 5$.
                  7) Источник питания для зарядки можно взять за 2.4$.
                  8) За всякие разъемы, провода, стойки и прочее еще 10$.
                  9) Картонная коробочка с ложементом еще 10$.

                  Итого нам надо 52.5$ на все компоненты. Мне кажется собрать всё вместе, прошить и протестировать займет не больше получаса. Ну возьмем час для уверенности. Насколько я знаю 1 час неквалифицированного труда стоит 7$. В принципе собирать много и быстро не надо, если надо собирать по 90 штук в месяц, поэтому человек может это делать по совместительству. Работа не грязная, даже паять особо ничего не надо. Количество оборудования соответственно тоже минимально.

                  Итак, у меня получилось 59.5$ за один девайс вместе со сборкой и это с приличным запасом. Еще раз попробуйте убедить меня, что выдвинутые 6800 рублей адекватны.
                    0
                    разработка ПО, тестирование, реклама, продажи — это все бесплатно?

                    Я хочу продажная цена может в разы отличаться от себестоимость материалов, трудовых затрат. Что здесь удивительного?
                    Вообще откуда взялся термин «адекватная цена»? Если я монополист и спрос превышает предложение — цена всегда будет расти и наоборот.
                    Ведь покупателя не волнует когда он покупает товар ниже себестоимости?
                      –1
                      да не парься защищать он видать для экономии и получения адекватной цены и хлеб сам печет, и из нефти бензин сам делает что бы заправкам не платить.

                      enclis, ну раз такой умный, так в чем проблема начать выпуск?

                      1. твои мысли я уже думал, тоже шел по такому пути, но одно делать сделать поделку из конструктора, другое дело плату разводить заказывать в производство и все прочее. учитывая тот факт что я в этом не понимаю я лишь менеджер проекта, поэтому у меня уже есть понесенные расходы на прочее

                      2. по твоему корпусу мне многое не понятно как он выглядит какие внутренние полости есть? делать дополнительную фрезеровку это не только затраты на фрезеровку но и затраты на логистику и время. все ЧПУ которые у нас есть завалены работой, и моим разовым заказом (тем более что каждую форму подкладывать надо) ни кто заниматься не будет либо стоимость будет высока

                      3. реклама, донесение до потребителя. ты хоть примерно знаеш стоимость этого процесса?

                      4. хотя бы гигиенический сертификат. ты хоть о времени его рпохождени или той же стоимости знаешь?

                      5. цепь зарядки в устроейсве? ответ у тебя не решен.

                      В россии у нас всегда так, выступаешь с инициативой, что то делаешь раскидываешь БП считаешь себестоимость а тут бах «спецы» вылезают и дают свои профессиональные советы

                      у нас жигули новые стоят как крыло от самолета, но нет же ни кто не ругает автоваз не критикую что из сырого метала кузов собирают, или в ПК прошивки глючные или еще какие косяки, берут эту сыромятину и радуются, конструктор лего.

                      Уважаемы enclis, ваше мнеине я понял, вы гуру и спец, и в экономике и в россиейском бизнесе уже не первый концерн подняли и свои мечты для вас гаспром исполняет. Простите наш грешных что мы хотим и первый продукт запустить в цель и хотя бы за год затраты окупить и до потребителя товар донести а не конструктор собирать

                      dixi.
                        +1
                        2. по твоему корпусу мне многое не понятно

                        Вот чертеж корпуса G521.

                        цепь зарядки в устроейсве?

                        Зарядка заряжает аккумулятор.
                          0
                          на прямую заряжает? накидай схемку как Li-Polymer Lipo заряжать? или дай сцылку на схему заряда, и если это так то признаю твою победу, смогу уменьшить себестоимость а чем будет описано а благодарностях
                            0
                            Есть линейные зарядники, есть импульсные. Из линейных можно взять например BQ2057, схема включения есть в даташите. Вообще у TI есть табличка, из которой можно выбрать то что надо.
                              0
                              переслал паяльникам и логисту о возможности использования, о результате сообщу
                              0
                              Еще у Maxim Integrated есть большой выбор зарядников.
                          0
                          Разработка ПО займет примерно час-полтора у человека, который имеет представление что такое arduino, а сейчас про него знают даже школьники. Тестирование еще где-то пару часов.

                          Я так понимаю, что если деньги будут вкладываться в рекламу и продажи, то продаваться таких устройств будет много больше 90 штук в месяц.
                        0
                        Годовое содержание ИП в худшем случае — 1000$ или по 83$ в месяц, или по 1$ на одно устройство. За 500$ можно найти хорошие 8-10 квадратных метра, большие и надо. т.е. на одно устройство по 5.6$ за аренду помещения.

                        Даже если будет ломаться каждое 15 устройство (а это довольно высокий коэффициент брака), хотя там ломаться то нечему, посколько устройство крайне простое. Конструкция модульная, каждый модуль можно заменять на новый, не пытаясь его чинить. Ну добавьте еще 8$ за устройство на всё это дело.

                        Вместе с готовым девайсом в коробке получается 74.1$.
                          0
                          Просто оставлю это здесь.
                            0
                            И шо вы хотите это доказать? Прототип на соплях. Ну да, студент сделает штуку-другую за эти деньги. А при попытке поставить это в маломальскую серию хотя бы 30-40шт в месяц они там все повесятся.
                              0
                              поддерживаю тебя полностью. а по факту все это мертворожденные идеи.
                    +3
                    Цена конечно сильно удручает. Видео реальной работы отсутствует, присутствует только видео работы ультразвукового дальномера… которое вообще может любой склепать… и пара фоток. Печаль.
                    Лучше уж обычную старую тросточку.
                    О видео даже нашел какое-то =) www.youtube.com/watch?v=OA7PNC_PpcI
                      0
                      Идея не нова www.3dnews.ru/601134
                      Но это не востребовано, намного быстрее мотнуть тростью и получить внятный тактильный отклик. И дешевле.
                        0
                        как потом выяснилось да не нова. но тем немение товара данного в россии нет.
                          0
                          вы это выяснили до или после начала кампании по сбору средств?
                            0
                            до
                          +1
                          На самом деле, если даже не нова, автор своим проектом создаст конкуренцию. А это лучший стимул для развития. Цена будет уменьшаться, качество увеличиваться. Возможно появятся функции которые будут кратно превосходить трость. Развитие трости маловероятно, а вот новых технических приборов вполне.
                            +2
                            полностью согласен товарищь oleamm заявил ценник в 5000 рублей при оем себестоимости компонент 1700 рублей (источник1 www.electrosonar.ru/ и источник2 habrahabr.ru/post/173751/) в итоге рынок пуст.

                            будет спрос, будут и конкуренты, будут конкуренты будет и падение цены и развитие свойств (только сайчас в проработке есть еще + 4 новшества про котрые еще не упомянуты ни где)
                          +6
                          А как же живут слепые люди?

                          Например так: Человек – летучая мышь
                          Каждый щелчок языка создает звуковые волны. Эти волны отражаются от поверхности окружающих предметов и отдаются у меня в ушах слабым эхом. Мой мозг преобразует эхо-сигналы в динамические образы. Я как бы разговариваю с окружающим миром.

                          Просто поразительно какие ресурсы скрыты в нашем организме.
                            +5
                            Тренированную собаку-поводыря на сегодняшний день ничего и близко не заменит.
                            А Ваша ультразвуковая игрушка заменяет простую палку, при этом стоит сильно дороже, надежность имеет гораздо ниже и никаких преимуществ перед той самой палкой не имеет. Может стоило сначала поспрашивать слабовидящих людей, нужно ли им такое изобретение, а не полагаться на свой единичный опыт подъема по неосвещенной лестнице?
                              –3
                              читаем внимательно при внимательно… в статье есть пара ссылок
                              +6
                              7к за дальномер в корпусе от китайского фанарика? о_0
                                0
                                А мне показалось, что это электробритва с дальномером.

                                Кстати, электробритва тоже вибрирует. Может действительно, ради корпуса старые ненужные девайсы скупать и перекрашивать?
                                  0
                                  не, все проще, китайский фанарик
                                +4
                                Я как автор подобной же штуки — бейсболки-сонара, могу сказать, что спрос крайне мал. Каналы сбыта наладить сложно. В обществах слепых на контакт особо не идут. Сами слабовидящие консервативны и у них мизерные пенсии.
                                Т.е. нужно искать спонсоров, которые дадут слабовидящим деньги на приобретение таких устройств.
                                А производство наладить не так уж и сложно. Сложно продавать…
                                  –1
                                  а для этого и пишеться бизнес план с маркетинговой частью. ))) остальное в личке если интересно
                                    +2
                                    Т.е. исследование рынка было и оно показало перспективность данного прибора? Для меня этот вопрос главный. Что есть люди, которые готовы отдать деньги за такой прибор. Потому что на собственном опыте я ответил на него отрицательно.
                                      +2
                                      Ага, я сейчас с одним крупным заводом работаю, они делают экономическую и прочие экспертизы, необходимые для обоснования проекта. Серьезно работают, целый отдел трудится. На данный момент не разделяют моего оптимизма касаемо целесообразности проекта. Они каким-то образом нарыли данные продаж аналогичных иностранных приборов, спрос очень маленький. По-крайней мере для завода. Может для того, как написал уважаемый mtop — делать самому дома/в гараже на 3D принтере малые партии по 90 шт/мес, спроса хватит. Но меня лично (и завод тоже) интересует массовый выпуск тиражами в тысячи и десятки тысяч экземпляров. Вот для этого результат пока отрицательный. Хотя и жду с надеждой, что может что-то изменится у них под конец исследований.
                                    +3
                                    Десяток лет назад я по просьбе знакомых из общества глухих помогал им отключить демо-период в нескольких играх (я совершенно за это не раскаиваюсь потому как с авторами они связаться не смогли), самое сложное это было протестить корректность патчей, я до сих пор не могу понять как играть в теннис на слух. Слева тук, справа тук, ну вроде частота незначительно очередного тука поменялась, для меня это ничего не означает, для друзей эта игра стала хитом, чуть ли не чемпионаты проводили. Невероятная способность человека приспосабливаться, компенсируя утрату одних органов чувств другими.
                                    Я все это к чему написал, вы перед разработкой устройства консультировались у слепых? Сытый голодного не уразумеет, с Вашей точки зрения этот прибор полезен, а с точки зрения слепых просто не удобен, или не достаточно функционален.
                                    +1
                                    Вы знаете, у меня была идея похожего устройства, но там была матрица сенсоров и они передавали упрощенный рельеф на подушечки пальцев по типу шрифта Брайля. Но так и не пошло дело дальше скетча. А недавно прочитал что эту матрицу кто-то додумался проецировать на язык, что, по-моему, очень здорово тоже. Видел и проекты ультразвуковой трости пару лет назад. Ничто из этого не реализовано, так как слепые предпочтут собаку или обычную трость.

                                    Ваше же устройство ничем не примечательно. Обычная звуковая/лазерная рулетка, которую можно купить за смешные деньги в интернете. Но за упорство стоит похвалить. Думаю, не все люди обладают широким кругозором и несколько пожертвований будет. Успехов.
                                      0
                                      Более того, в каком то очень старом советском журнале видел схему ИК дальномера с пищалкой, конечно там всё было посложнее нынешнего 5$ сонара и ардуинки + разъем под найшники, но тем не менее еще с тех времен идея не пошла.
                                      Мне кажется ваша идея с упрощенным рельефом очень интересная, как я понимаю у слабовидящих хорошо развиты тактильные ощущения и это будет как замена глаз. Но где найти такую матрицу с должным разрешением? Расковырять «интерфейс» Брайля? И как создавать 3D модель — не встречал матрицу сонаров пока еще, а кинект больно дорого прикручивать.
                                      Вот кстаии схема www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&p=1351431
                                      +4
                                      Прежде всего, инициатива, безусловно, достойная, но вынужден расстроить. Причём сразу скажу, что вопросом я владею не теоретически, поэтому то, что я скажу, это реальные факты, а не предположения.

                                      1. Подобные устройства абсолютно не являются заменителем тактильной трости (именно так правильно называется эта «палка»).
                                      2. Подобные устройства существуют на рынке уже давно, причём в том числе и в серийном российском производстве. Это бывает в форме очков, в форме фонарика, в форме локатора на груди, в форме насадки на трость, но суть у всех одна.
                                      3. Подобные устройства, действительно, очень слабо востребованы в среде слепых, причём по причине их малой полезности. Имеющийся малый интерес исходит либо со стороны людей заинтересованных, но всё-таки далёких от вопроса, например, родителей слепых детей, или же просто от недавно ослепших.
                                      4. Варианты с проецированием какой-либо матрицы на подушечки пальцев или язык также бесперспективны, так как не дают достаточного разрешения. В частности на язык упомянутое устройство проецирует матрицу 20x20, то есть по сути монохромную картинку 20x20. Думаю, всем итак понятно, что ничего полезного для ориентировки слепых на ней не изобразить, достаточно себе представить способности подобного монитора. Ну а значительно повысить разрешение невозможно, так как чувствительность языка в миллионы раз ниже глазной сетчатки, то есть большую плотность точек тактильно просто не распознать.


                                      Ещё раз выражаю уважение за инициативу и жму руку, но, к сожалению, это, действительно, совсем не то, что в реальности нужно слепым.

                                      Если есть какие-то вопросы, то готов ответить на все.

                                      Напоследок только отмечу, что устройства подобного рода пользуются некоторой популярностью среди слепоглухих, но при этом требуют тактильной обратной связи. Но и там рынок очень узок и заработать не получится.

                                      В тифлотехнике (именно так называется отрасль приборостроения для слепых) есть некоторые ниши, которые можно занять, но подобное устройство от них очень далеко.
                                        0
                                        Да, модернизировать костыли — пустое дело. Рано или поздно изобретут цифровой глаз, вот тогда будет ок.
                                        0
                                        В Украине школьник недавно создал подобную вещь, можно погуглить и даже найти о нем сюжет на телевидении. Создать подобное устройство его подтолкнуло знакомство со слепой девушкой. Себестоимость устройства — около 25$.
                                          +2
                                          Не рекомендую использовать трехмерную печать для производства корпусов — только для прототипирования и экспериментов. Для реальных устройств намного дешевле заказать корпуса на заводе — и качество выше будет.
                                            0
                                            скажите на какой завод обратится что бы они приняли заказ в 100 корпусов сделанных на пресс форме и цена за партию составила бы менее 1000 руб за штуку?
                                            не забываем про стоимость пресс формы и минимальной партии, увы рынок был изучен это не реально
                                            0
                                            Скажите, а когда сядет батарейка и слепой, доверившийся устройству, вмажется со всей силы в столб, вы ему лечение оплатите?
                                              +1
                                              а когда у вас в машине бензин кончиться вы за эвакуатор тоже выставите счет заводу производителю вашего автомобиля?))))
                                                0
                                                Если у меня при кончившемся бензине «на ходу» откажут тормоза и это будет причиной аварии, то да, выставлю, причём не я, а страховая. И мало не покажется.
                                                  0
                                                  то есть ТО мы принципиально не проходим?
                                                    +1
                                                    В любой современной машине с усилителем руля и тормозов, когда кончается бензин, то «отказывают» тормоза и руль :)
                                                      0
                                                      По идее откажут только усилители. Вспомогательные системы на нормальных авто всегда проектируются таким образом, чтоб при отказе/блокировке вспомогательной системы основная продолжала работать(была независима, если она жизненно важна), либо устанавливалась в состояние «по-умолчанию».
                                                      Совершенно точно при отказе усилителя руля этот самый руль не блокируется — просто работает как на авто без усилителя — пока вы катитесь, его даже не сложно крутить. На стоячем авто конечно нужно будет усилие.
                                                      Подозреваю, с тормозами та же песня — придется просто больше «качать» ногой, ну и плюс «ручник» есть.
                                                      Но это все про легковые автомобили.
                                                      В грузовых не знаю, там конечно все сложнее из-за веса. Слышал только, что во многих грузовых иномарках, и даже некоторых отечественных(но не во всех), давление в тормозной системе разжимает колодки, следовательно при падении давления они зажимаются, обеспечивая таким образом стояночный тормоз. Соответственно, при внезапно заглохшем двигателе, оставшееся в системе давление позволяет машине не встать колом так же внезапно(водитель должен быть в курсе таких нюансов и как действовать в том или ином случае).
                                                0
                                                Автор подскажите. Как и где заказать корпус для своего устройства? И во сколько это обойдется?
                                                  0
                                                  я корпуса сам хочу изготавливать

                                                  изготовление через пресс форму технологически дорого, хотя при низкой себестоимости

                                                    +1
                                                    Мне как-то форму обсчитали в 100 000$ господа из поднебесной.
                                                    Фактически это была стоимость оборудования для изготовления корпуса, оттиск же был копеечным.

                                                    Так что изготавливать корпус самостоятельно это просто отлично!
                                                    0
                                                    Наверное, можно попробовать сервисы 3D печати.
                                                      0
                                                      Давайте будем реалистами!
                                                      какие сервисы 3 д печати? у вас там в москве все хорошо все ладно, но я как то из сибири родом, и город на тупиковой ветке поездов, у нас тут с логистикой савсем плохо и заказ пару недель ждать…

                                                      так что ваше предложение утопия
                                                        0
                                                        Ну, позвольте-с, если у Вас нет возможности — это не значит, что ни у кого ее нет. Прозвучал вопрос, я предложил возможное решение. Если оно Вам не подходит — извините, можно проходить мимо.
                                                    0
                                                    я бы не парился с созданием своего корпуса. ищите то, что есть в продаже в магазинах с какой-то функциональностью, выкидывайте внутренности, сверлите отверстия под сенсоры и вперед. корпус обойдется в копейки.
                                                      0
                                                      пилить не вариант, хотя рассматривал этот вариант
                                                      сильно трудозатратно подгонять размеры под корпус и зависеть от поставщика китайского овна
                                                        +1
                                                        У вас подход несколько неправильный. Вы далаете этакий фонарик. А слепой ходит с тростью она ему привычна и понятна. И предлагаете ему еще взять с собой «фонарик»? Или заменить им трость? А если батарейка сядет? Думайте лучше о апгрейде трости.
                                                          0
                                                          я думаю как продукт выпустить и с чегото начать
                                                          а дальше видно будет или мне может сразу меч джедая спроектировать? ))
                                                            +1
                                                            Обкатайте его на реальных пользователях, а потом думайте КАКОЙ продукт вы хотите выпустить. Иначе зря потратите все.
                                                              0
                                                              уверен что получу минусы но скажу в открытую, уважаемый все уже давно обкатано, рецензы получены, мой колега по об этом писал, я в посте ссылки давал, будьте внимательны плиз
                                                          +1
                                                          Что зрячий человек знает о мире незрячих?
                                                          Я сильно сомневаюсь в полезности такого прибора. На что он реагирует? Например на ступеньку вниз? или небольшой камень.
                                                          А самое главное с какой точностью и как нужна точность?

                                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                          Самое читаемое