Комментарии 113
Интересная история, спасибо!
Сильно ли отразилось наличие судимости на вашем будущем(настоящем), не в плане ваших взглядов и отношения к подобным занятиям, а с точки зрения отношения работодателей и возможности найти хорошую работу?
P.S. Долго возмещали причиненный ущерб? :)
Сильно ли отразилось наличие судимости на вашем будущем(настоящем), не в плане ваших взглядов и отношения к подобным занятиям, а с точки зрения отношения работодателей и возможности найти хорошую работу?
P.S. Долго возмещали причиненный ущерб? :)
А сущности, никак не отразилось. Работодатели обычно даже одобрительно похихикивали, услышав историю. Ущерб был небольшой, возмещали недолго.
а с точки зрения отношения работодателей и возможности найти хорошую работу?
А как можно проверить наличие судимости? Делать запрос в МВД? Любого можно проверить?
А есть такая штука, как справка о несудимости. Чаще ее запрашивают пограничные и имиграционные службы, но могут спросить и на работе, почему нет?
Ну это тоже не навечно, через некоторое время судимость гасится, и человек снова чист.
Это юридически. А практически всегда найдут повод отказать, к сожалению.
Гасится, конечно… но запись в личном деле остается.
Когда-то по детству загремел в милицию по мелочи… через 15 лет сначала в институте а потом на работе в 1-м отделе мне припоминали эту запись и еще 3 штуки о которых даже и не думал, типа чтобы знал что она есть у них… а тут судимость целая, хоть и условная.
Когда-то по детству загремел в милицию по мелочи… через 15 лет сначала в институте а потом на работе в 1-м отделе мне припоминали эту запись и еще 3 штуки о которых даже и не думал, типа чтобы знал что она есть у них… а тут судимость целая, хоть и условная.
То, что она у них есть, может составлять предмет их особой гордости, но никаких юридических последствий сей факт за собой уже повлечь не может, ибо действовать они вынуждены в рамках закона, а по закону человек чист, и никакого поражения в правах к нему применить нельзя.
Кто вынужден действовать в рамках закона? Если речь о работодалете, то не обязан, повод не взять на работу можно и другой придумать, тем более, в СНГ.
Вы разве не знаете, что можете подать в суд на работодателя, если он отказывается вас брать на работу по личным причинам? :)
Могу. Вот только выиграть получится только если работодатель сильно глупый и при этом запросто можно запросто улететь в черный список рекрутеров, что в некоторых отраслях эквивалентно необходимости менять профессию.
В основном, конечно первая часть, про глупость. Если речь не о продавце в Макдональдсе, то провести собеседование так, чтобы кандидат вышел недостаточно компентентным, не проблема. И доказать факт предвзятости будет крайне сложно.
Вообще не понимаю этой темы, когда ругаются с работодателями, которые на работу не хотят брать. Мало того, что не перспективно, так еще и безсмысленно.
В основном, конечно первая часть, про глупость. Если речь не о продавце в Макдональдсе, то провести собеседование так, чтобы кандидат вышел недостаточно компентентным, не проблема. И доказать факт предвзятости будет крайне сложно.
Вообще не понимаю этой темы, когда ругаются с работодателями, которые на работу не хотят брать. Мало того, что не перспективно, так еще и безсмысленно.
Не сказал бы, что бессмысленно. Дела выигрывают. Был у меня такой знакомый. Выигрывал дела. Когда он только начинал, я тоже так говорил, что бессмысленно и тп. Оказалось, что нет, не бессмысленно.
И чего добился? Устроился к работодателю, который его ненавидит?
Работодатель ему компенсацию по суду выплатил. Плюс всякие проверки нагрянули из различных ведомств. В следующий раз этот работодатель уже стал думать над своими действиями и вести себя адекватно и не по хамски.
Ну, не зная что именно там происходило, сложно сказать, кто там был прав. Случаев когда бы успешно судились из-за неприема на работу, не знаю.
И даже если они будут, слишком много шансов потом сильно пожалеть об этой компенсации. Крупные работодатели и HR агентства довольно активно делятся друг с другом информацией о неблагонадежных кандидатах. Часто людям, которые даже просто уходят со скандалом, потом намного сложнее найти работу. Разве что он незаурядный специалист и тогда потенциальные работодатели будут уже пытаться разобраться, кто там на самом деле виноват был.
И даже если они будут, слишком много шансов потом сильно пожалеть об этой компенсации. Крупные работодатели и HR агентства довольно активно делятся друг с другом информацией о неблагонадежных кандидатах. Часто людям, которые даже просто уходят со скандалом, потом намного сложнее найти работу. Разве что он незаурядный специалист и тогда потенциальные работодатели будут уже пытаться разобраться, кто там на самом деле виноват был.
Вот так всё в России плохо, потому что все говорят, что бесполезно и позволяют гадить себе на голову. Закон есть и он работает, если его попытаться использовать.
По поводу моего знакомого. Ругался он с мэрией города и дело выиграл. Мэрия поддерживала правящую партию и там всё в шоколаде. Компенсацию он успешно получил. По результатам проверок, с должности была снята заместитель в мэрии, которая как раз отвечала за трудоустройство.
Далее этот парень смог устроиться секретарем в пограничные войска. Сейчас работает сисадмином в крупнейшем банке.
Имя и город раскрывать не буду. Я эту историю уже не раз рассказываю и он мне запретил его личность раскрывать.
По поводу моего знакомого. Ругался он с мэрией города и дело выиграл. Мэрия поддерживала правящую партию и там всё в шоколаде. Компенсацию он успешно получил. По результатам проверок, с должности была снята заместитель в мэрии, которая как раз отвечала за трудоустройство.
Далее этот парень смог устроиться секретарем в пограничные войска. Сейчас работает сисадмином в крупнейшем банке.
Имя и город раскрывать не буду. Я эту историю уже не раз рассказываю и он мне запретил его личность раскрывать.
В данном случае, я скорее на стороне работодалей. Это их моральное право не брать на работу тех, кого они не хотят. То, что закон что-то им навязывает, лишь повод ограниения обойти (не выходя за рамки закона).
С гос. огранизациями, разумеется, совершенно другая ситуация.
Беспредел со стороны работодателей я не поддерживаю, не подумайте. Равно как и задержки по зар.плате, невыплаты ее при увольнении, несогласнованные переработки и все остальное. Я выступаю лишь за право не брать на работу тех людей, с которыми работодатель не готов сотрудничать. Не начинать вообще каких-либо отношений, которые не устраивают обе (именно, обе!) стороны.
С гос. огранизациями, разумеется, совершенно другая ситуация.
Беспредел со стороны работодателей я не поддерживаю, не подумайте. Равно как и задержки по зар.плате, невыплаты ее при увольнении, несогласнованные переработки и все остальное. Я выступаю лишь за право не брать на работу тех людей, с которыми работодатель не готов сотрудничать. Не начинать вообще каких-либо отношений, которые не устраивают обе (именно, обе!) стороны.
И все же. Если кандидат идеально подходит по требованиям работодателя. То есть он достаточно образован, имеет все необходимые дипломы и сертификаты. Он имеет хороший опыт работы по требуемому направлению. И работодатель его не берет, потому что соискатель имеет узкие глаза. А работодатель не любит «китайцев», в то время соискатель был рожден в России, имеет пятерку по русскому языку. И его далекие предки действительно были китайцами. Вы по-прежнему на стороне работодателя?
Работодатель, если отказывает, должен дать убедительную причину отказа. В США придумали идеальную отмазку для таких случаев overqualification. Юридически просто не придерешься.
Работодатель, если отказывает, должен дать убедительную причину отказа. В США придумали идеальную отмазку для таких случаев overqualification. Юридически просто не придерешься.
По прежнему. Если я не люблю китайцев или других людей неславянской внешности, меня не заставляют идти к ним работать, я могу выбрать другую компанию. Почему этой свободы выбора лишен работодатель?
Ну это вы такой пример привели, а если речь о другом. Консультант для женщин с проблемной кожей, например. Указать, что нужна женщина нельзя, за это теперь штраф. Не взять мужика тоже вроде нельзя, требованиям соответствует. Но по опыту фирма знает, что женщинам-консультантам клиентки верят намного охотнее, а с мужчиной вообще могут отказаться общаться. Что делать в фирме в такой ситуации? Рассказывать клиенткам, что по закону они дуры?
Другой пример, узнал после собеседования о том, что сотрудник на прощлом рабочем месте проворовался, проспал очень важную встречу, которая привела к существенным убыткам или постоянно разбивал посуду, будучи официантом. Конфликт решили миром, в суды никто ни на кого не подавал, заявления тоже нет, даже в трудовой «по собственному». Формально по требованиям человек подходит, но как его взять после таких косяков на прошлой работе? Надеяться на исправление может быть очень дорого.
overqualification это просто следствие американской толирастии, обойти это можно, если запретить не брать людей по такой причине и тогда придумают новое слово. Но суть такого явления вполне показательна, принимаются законы, которые все равно будут стремиться обойти потому, что они играют в одни ворота.
Ну это вы такой пример привели, а если речь о другом. Консультант для женщин с проблемной кожей, например. Указать, что нужна женщина нельзя, за это теперь штраф. Не взять мужика тоже вроде нельзя, требованиям соответствует. Но по опыту фирма знает, что женщинам-консультантам клиентки верят намного охотнее, а с мужчиной вообще могут отказаться общаться. Что делать в фирме в такой ситуации? Рассказывать клиенткам, что по закону они дуры?
Другой пример, узнал после собеседования о том, что сотрудник на прощлом рабочем месте проворовался, проспал очень важную встречу, которая привела к существенным убыткам или постоянно разбивал посуду, будучи официантом. Конфликт решили миром, в суды никто ни на кого не подавал, заявления тоже нет, даже в трудовой «по собственному». Формально по требованиям человек подходит, но как его взять после таких косяков на прошлой работе? Надеяться на исправление может быть очень дорого.
overqualification это просто следствие американской толирастии, обойти это можно, если запретить не брать людей по такой причине и тогда придумают новое слово. Но суть такого явления вполне показательна, принимаются законы, которые все равно будут стремиться обойти потому, что они играют в одни ворота.
Ну так пускай придумывают, их право. Но погашенную судимость использовать как повод не имеют права.
во-во, у нас так президент сделал — «погасил».
Дважды :(
Извините, я не в курсе. Можно подробнее, о чём вы?
Хотя бы ссылку?
Хотя бы ссылку?
Наверно это.
Ах, мой косяк. Не подумал, что Theo_from_Sed сиз Украины.
Спасибо.
Спасибо.
Могу сказать, как в Беларуси. Как-то раз меня просили писать заявление в МВД. Мол, я, такой-то прошу предоставить информацию о совершённых мною правонарушениях компании такой-то в лице того-то. Это заявление отдавал HR, проверяли или нет — не знаю.
В России можно сделать все, особенно большим компаниям, в которые ежедневно устраиваются и увольняются десятки человек. Служба Безопасности обычно там не просто вахтер на ресепшне, уж поверьте.
Встречался мне один человек в России, который так любил судится, что такие компании его боялись, как огня. Что они только не придумывали, чтобы «правильно» ему отказать в работе, иначе он эту бумажку мог использовать против них в суде. И этот человек плохо знал законы, когда он первый раз попал в несправедливую ситуацию, он вынужден был пообщаться с адвокатами и поднаторел в этом деле. Узнал о своих правах.
По опыту работы в банках — проверяют ещё как. Всех.
Небольшие организации — «пробивают» по базам (кои регулярно обновляются по известным каналам за известные деньги), у крупных банально есть «концы» в органах. В конце концов, значительная часть сотрудников СБ — это выходцы из МВД, ФСБ, разведки и прочих подобных мест.
Несколько раз ко мне приходили устраиваться люди, имеющие судимость. СБ об этом узнавала и сообщала. При этом если в анкете стояло «не был судим», а по факту выяснялось, что был — СБ зарезала кандидата намертво. Если писал честно — обычно СБ-шники предупреждали, если кандидат действительно был стоящий — случалось второе собеседование, уже в присутствии представителя СБ, который делал свои выводы.
Сказать, что вот «не берут нигде» — не могу. Берут, я сам брал парня, в молодости получившего условный срок… правильно, за установку пиратской винды. Посмеялись и взяли.
Вот если взломал банк — вот тут уже подумают )
Небольшие организации — «пробивают» по базам (кои регулярно обновляются по известным каналам за известные деньги), у крупных банально есть «концы» в органах. В конце концов, значительная часть сотрудников СБ — это выходцы из МВД, ФСБ, разведки и прочих подобных мест.
Несколько раз ко мне приходили устраиваться люди, имеющие судимость. СБ об этом узнавала и сообщала. При этом если в анкете стояло «не был судим», а по факту выяснялось, что был — СБ зарезала кандидата намертво. Если писал честно — обычно СБ-шники предупреждали, если кандидат действительно был стоящий — случалось второе собеседование, уже в присутствии представителя СБ, который делал свои выводы.
Сказать, что вот «не берут нигде» — не могу. Берут, я сам брал парня, в молодости получившего условный срок… правильно, за установку пиратской винды. Посмеялись и взяли.
Вот если взломал банк — вот тут уже подумают )
комментарий удален
Знаете, я немного растерян ) от того что есть люди, которые не знают как это организованно. Открою Вам тайну.
В любой крупной организации, есть служба безопасности. Она занимается тем, что «пробивает» протенциальных работников на судимости и прочее. Зачастую сотрудники СБ, это бывшие сотрудники органов, не рядовые. У них остались связи, могут по телефонному звонку пробить человечка — на судимости, стоит ли человек на учете в наркологическом/вен. диспансере, есть ли он в списке ВИЧ инфецированных, какая у него кредитная история и т.п. Но очень часто, даже звонок не требуется, так как сотрудники органов сами регулярно сливают эти базы в обмен на безвозмездную материальную помощь.
Сам с этим столкнулся, пару лет назад когда пытался устроиться на работу. Небольшой пост про это писал.
В любой крупной организации, есть служба безопасности. Она занимается тем, что «пробивает» протенциальных работников на судимости и прочее. Зачастую сотрудники СБ, это бывшие сотрудники органов, не рядовые. У них остались связи, могут по телефонному звонку пробить человечка — на судимости, стоит ли человек на учете в наркологическом/вен. диспансере, есть ли он в списке ВИЧ инфецированных, какая у него кредитная история и т.п. Но очень часто, даже звонок не требуется, так как сотрудники органов сами регулярно сливают эти базы в обмен на безвозмездную материальную помощь.
Сам с этим столкнулся, пару лет назад когда пытался устроиться на работу. Небольшой пост про это писал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Полиграф в последнее время стал очень распространен. Особенно в финансовой сфере.
По поводу сторонних фирм. Формы бывают разные. Зачастую начальники СБ выходцы из МВД или ФСБ. Это «особенность » профессии.
По поводу сторонних фирм. Формы бывают разные. Зачастую начальники СБ выходцы из МВД или ФСБ. Это «особенность » профессии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Забавно то что полиграф — устройство ненаучное и помочь «поймать крота/вора» не в силах (https://antipolygraph.org/)
Это чистой воды суеверие и колдунство. То что этот дурацкий балаган расползается по солидным организациям (в.т.ч.кредитным) не может не печалить, и наводит на тревожные мысли относительно адекватности современной культуры руководства в «пораженных» повриграфом организациях
Это чистой воды суеверие и колдунство. То что этот дурацкий балаган расползается по солидным организациям (в.т.ч.кредитным) не может не печалить, и наводит на тревожные мысли относительно адекватности современной культуры руководства в «пораженных» повриграфом организациях
Конец был немного предсказуем… Конспирация же!
Сразу вспомнилась хорошая цитата не помню из какого фильма: «Твою бы энергию, да в мирное русло»
Надеюсь у вас хорошая высокооплачиваемая работа!
Надеюсь у вас хорошая высокооплачиваемая работа!
На лице не адекватное поведения органов, коммерческие компании платят большие деньги за поиск багов, а тут же обще известный баг и в место оплаты — условка.
PS Условка же через некоторое время перестает фигурировать в документах или это на всю жизнь?
PS Условка же через некоторое время перестает фигурировать в документах или это на всю жизнь?
любая(или почти любая) судимость снимается через n-ное количество лет без нарушений закона.
Юридически — да, на деле очень многие при устройстве проверяют по старым базам.
Плюс с января 2012 года на многие виды работ (врач, учитель, преподаватель в вузе, спортивный тренер и тд.) действует пожизненный запрет на работу за почти любую уже погашенную судимость, например за нарушение правил пожарной безопасности. Правда, это не касается судимостей по 272 статье, но если потребуют справку о (не)судимости, там будет эта информация. Это типа такая борьба с педофилами.
Плюс с января 2012 года на многие виды работ (врач, учитель, преподаватель в вузе, спортивный тренер и тд.) действует пожизненный запрет на работу за почти любую уже погашенную судимость, например за нарушение правил пожарной безопасности. Правда, это не касается судимостей по 272 статье, но если потребуют справку о (не)судимости, там будет эта информация. Это типа такая борьба с педофилами.
Органам незнакомо слово «баг», есть только «статья» :)
Нам назначили испытателей срок 4 года, по прошествии которых судимость снялась.
Нам назначили испытателей срок 4 года, по прошествии которых судимость снялась.
По-моему ребята про найденный «баг» сообщать никому не торопились)
Прочел новость по приведенной в конце ссылке.
Мне нравится наша полиция (на тот момент милиция):
Никто не пишет, что Вы случайно столкнулись с «коллекционером». И что Ваше задержание, по большей части, случайно. Пишут, что так и задумано )))
Мне нравится наша полиция (на тот момент милиция):
Как сообщили репортеру ComNews.ru в СПТ, поимка таксофонных хакеров стала возможной благодаря совместным действиям отдела безопасности СПТ, отдела защиты экономической информации ОАО «Телекоминвест» и Управления «Р» ГУВД СПб (подразделение по борьбе с преступлениями в области высоких технологий). При проведении следственно-розыскных мероприятий использовались новые технологии, разработанные в ходе совместных действий.И что это за новые технологии, интересно?
Никто не пишет, что Вы случайно столкнулись с «коллекционером». И что Ваше задержание, по большей части, случайно. Пишут, что так и задумано )))
А еще там фигурируют два года лишения свободы, а по словам автора отделались 2 годами условно. Пресса неизменна.
я, читая, сразу подумал, что это была подстава, наврядли нормальный человек вот так запросто сдаст гениев, а использование псевдо-коллекционера серийников таксофонных карточек — это действительно новая технология.
Нас можно было вычислить, просто с помошью екселя, загрузив туда список звонков по заблокированным впоследствии картам и тупо отсортировав его по частоте. На первом месте был бы номер моих родителей. Но, как нам объяснили следователи, просто за звонки домой привлекать неинтересно, это слишком мелко и скорее всего вообще закончилось бы просто штрафом. Им надо было именно уговорить нас на продажу, то есть на получение некой материальной выгоды от этого.
Ну а в статье приукрашено, да.
Ну а в статье приукрашено, да.
Ну, Excel — вполне себе новая технология, для МВД-то. Видимо, она использовалась для того, например, чтобы придумать место, куда посадить «коллекционера», чтобы вы его встретили.
Провокация же. А могли просто пожурить пацанов, обязать возместить ущерб и прекратить дело по согласию сторон. Думаю, вы бы даже после этого ничем таким заниматься не стали.
Почему случайно? Как раз таки коллекционера вполне осознано направили гулять в места, где появлялись оные студенты.
Один знакомый тоже собирал такой девайс. Правда, у него наружу торчала кнопка, по нажатию на которую карта сбрасывалась в свое первоначальное состояние прямо в реал-тайме, так что разговор можно было продолжать часами. И по-моему он это не на эмуляторе делал, а на «живой» карте, подменяя некоторые контакты чипа, деталей не помню уже.
В свое студенчество тоже пытался собрать такой девайс.
Но у меня знаний хватило только на «эмулятор таксофона», который читал с карты баланс и мог его уменьшать. =)
Добавление на карту единиц было невозможно, так была устроена карта, насколько я помню.
Но у меня знаний хватило только на «эмулятор таксофона», который читал с карты баланс и мог его уменьшать. =)
Добавление на карту единиц было невозможно, так была устроена карта, насколько я помню.
подменяя контакты чипа такое сделать нельзя, возможно, только чисто теоретически от замыканий питания или некоторых выводов мог виснуть контроллер таксофона не разорвав соединение, вероятно это быстро бы пофиксили и сильно зависело бы от версии таксофона.
В начале еще, прокатывало выдергивание карточки — списание единиц происходило в конце минуты а все это время таксофон не проверял наличие карты — всунутая вновь карточка имела неинициализированный вид и последующая запись «списания» единицы попадала куда бог пошлет, т.е. никуда и результат не проверялся… потом быстро это все пресекли и пофиксили. Порой, мне даже кажется, делали такие дыры даже специально с целью исследований «как быстро догадаются» или «как быстро поломают».
В начале еще, прокатывало выдергивание карточки — списание единиц происходило в конце минуты а все это время таксофон не проверял наличие карты — всунутая вновь карточка имела неинициализированный вид и последующая запись «списания» единицы попадала куда бог пошлет, т.е. никуда и результат не проверялся… потом быстро это все пресекли и пофиксили. Порой, мне даже кажется, делали такие дыры даже специально с целью исследований «как быстро догадаются» или «как быстро поломают».
У меня тоже была такая карточка, не помню где достал. Смысл в том, что на карточке было несколько контактов, которые автомат прожигал для списания «денег». Кнопкой же эмулировался прожиг, как будто все прошло успешно, контакта нет.
А мы оживляли таксофоны в начале девяностых такими штуками:
Потом были жетончики с ниткой.
Потом были жетончики с ниткой.
Напомнило историю про голубую коробочку
Из статьи: «приобрести за $100 долларов»
По ссылке: «Злоумышленники продали ее за $150»
Менты 50 баксов зажулили?
По ссылке: «Злоумышленники продали ее за $150»
Менты 50 баксов зажулили?
В Эстонии, в конце 90х начале 2000х, был довольно простой способ сделать таксофонную карту безлимитной.
Бралась новая карты любого номинала — 25, 50 или 100 крон. Делался один короткий звонок на любой номер, т.е. как только устанавливалось соединение и снимались 48 цента за начало звонка, надо было вытаскивать карту из таксофона.
Потом скочем заклеивался один контакт чип-карты и вуаля — звони куда и сколько хочешь.
Кто не знал что и как работает, готовы были платить очень хорошие деньги за такую карту.
Бралась новая карты любого номинала — 25, 50 или 100 крон. Делался один короткий звонок на любой номер, т.е. как только устанавливалось соединение и снимались 48 цента за начало звонка, надо было вытаскивать карту из таксофона.
Потом скочем заклеивался один контакт чип-карты и вуаля — звони куда и сколько хочешь.
Кто не знал что и как работает, готовы были платить очень хорошие деньги за такую карту.
В 98-99, в Екб мы тупо втыкали иголки в провод. В качестве аппарата у нас была трубка ввиде банки колы из диснейлэнда..))… У нас в городе таксофонов модных было крайне мало в то время, а сломанных олдовых по подворотням — вполне норм.
Насколько я помню выводы, сделанные вдвоем с приятелем из анализа этой системы примерно в те же годы:
а) ID карты хранится не только на ней самой, но и на сервере;
б) любой misbehavior карты в аппарате приводит к немедленному отказу в сервисе на данном аппарате и посылке ID на добавление в черный список (который видимо распространяется по всей сети оконечных устройств);
в) ID можно вынуть из черного списка, позвонив в службу поддержки и сообщив о проблеме в обслуживании;
г) общение с сервером идет в асинхронном режиме, для начала разговора карта валидируется в оффлайне, после прихода отрицательного ответа с сервера соединение разрывается с потерей для СПТ в худшем случае 1-2 единиц;
д) по завершении разговора единицы с карты в бекграунде передаются на сервер — поэтому например появление ее с первозданным количеством единиц в другом таксофоне рано или поздно приводит к событиям б) и г);
е) скорее всего, подобные misbehaviors обрабатываются статистически с привязкой к местам расположения таксофонов (с особым коэффициентом для общаг технических вузов и вблизи от них ;) — с передачей точек, где частота «сбоев» явно выше среднестатистической, в СБ СПТ и далее;
а) ID карты хранится не только на ней самой, но и на сервере;
б) любой misbehavior карты в аппарате приводит к немедленному отказу в сервисе на данном аппарате и посылке ID на добавление в черный список (который видимо распространяется по всей сети оконечных устройств);
в) ID можно вынуть из черного списка, позвонив в службу поддержки и сообщив о проблеме в обслуживании;
г) общение с сервером идет в асинхронном режиме, для начала разговора карта валидируется в оффлайне, после прихода отрицательного ответа с сервера соединение разрывается с потерей для СПТ в худшем случае 1-2 единиц;
д) по завершении разговора единицы с карты в бекграунде передаются на сервер — поэтому например появление ее с первозданным количеством единиц в другом таксофоне рано или поздно приводит к событиям б) и г);
е) скорее всего, подобные misbehaviors обрабатываются статистически с привязкой к местам расположения таксофонов (с особым коэффициентом для общаг технических вузов и вблизи от них ;) — с передачей точек, где частота «сбоев» явно выше среднестатистической, в СБ СПТ и далее;
«Сервер» определенно был. Но карта блокировалась не мгновенно. Процесс выглядел примерно так: мы приходим к таксофону с эмулятором, в котором прошит дамп карточки на 100 единиц (оригинальная карточка уже давно закончилась). Эмулятор работает. Звоним, выговариваем 100 единиц, рестартуем эмулятор, еще 100 единиц, и так несколько раз. С точки зрения автомата это явное нарушение. Но карта пока не блокируется. Она заблокируется через пару дней, причем перестанет работать во всех автоматах. До команды из центра автоматы ничего не блокируют.
То есть выглядело это так, как будто автоматы запоминают номера закончившихся карточек, отсылают их куда-то в центр, центр анализирует и присылает обратно черный список карточек. Все это не в реальном времени, а с задержками в пару дней. Мы тогда решили, что черный список делается вообще вручную. Иначе, откуда такие задержки?
То есть выглядело это так, как будто автоматы запоминают номера закончившихся карточек, отсылают их куда-то в центр, центр анализирует и присылает обратно черный список карточек. Все это не в реальном времени, а с задержками в пару дней. Мы тогда решили, что черный список делается вообще вручную. Иначе, откуда такие задержки?
Room 309 — «The Misbehavers»
Да, было время… тоже читал карточки на самодельном «компе» но до эмуляции так и не дошел. Лень одолела… да и потом предприняли технические меры по предотвращению такого взлома — вплоть до металлоискателей в области карточки на предмет выявления проводов и лишних деталей на самой карте.
Ну и звонить домой с копированной карточки было бы слишком опрометчиво… это практически прямая связь с злоумышленником, которую проверяли бы в первую очередь.
Может, и вычислили вас еще до того как было сделано предложение с кучей карточек а это предложение было сделано только лишь для того чтобы подтвердить догадку ну и далее по схеме…
Потом уже по рукам гуляли якобы волшебные программы, которые могли прошить любую карточку на чуть ли не безлимитную и т.д. было довольно забавно эту чушь слушать.
Ну и звонить домой с копированной карточки было бы слишком опрометчиво… это практически прямая связь с злоумышленником, которую проверяли бы в первую очередь.
Может, и вычислили вас еще до того как было сделано предложение с кучей карточек а это предложение было сделано только лишь для того чтобы подтвердить догадку ну и далее по схеме…
Потом уже по рукам гуляли якобы волшебные программы, которые могли прошить любую карточку на чуть ли не безлимитную и т.д. было довольно забавно эту чушь слушать.
Сам стандарт подразумевает запись меньшего количества едениц. У нас в городе были карточки с дампом в 16 байт и теоретический максимум был 215-1 единиц. Интересно, что бы предпринял автомат, всунь я в него такую карточку.
Послал бы лесом. т.к. для использования такого количества единиц емкость карточки должна быть соответствующей, а она защищена контрольной суммой. Да и софт конкретного автомата мог быть не рассчитан под такое счастье, и показал бы обрезанное количество. Хотя, были же карточки на 10 тыс единиц…
Максимум, был все же несколько больше 4 байта занимал идентификатор карточки(серийный номер? дата-время выпуска и/или просрочки?), 4 байта — защищенные данные, остальные 8 байт представляли собой 8-разрядное 8-ричное число, значение которого определялось количеством бит в соответствующем байте. итого — 8^8 единиц = 16777216, автомат досчитывая до соответствующего разряда просто производил процедуру записи в соответствующий бит и все биты от него до младшего разряда обнулялись. Причем, для записи нужно было наличие 21 вольта на одном из выводов карточки — видимо заклеиванием этого вывода и решалась проблема «вечности» карточек на тех автоматах где не производилась проверка успешности записи.
Максимум, был все же несколько больше 4 байта занимал идентификатор карточки(серийный номер? дата-время выпуска и/или просрочки?), 4 байта — защищенные данные, остальные 8 байт представляли собой 8-разрядное 8-ричное число, значение которого определялось количеством бит в соответствующем байте. итого — 8^8 единиц = 16777216, автомат досчитывая до соответствующего разряда просто производил процедуру записи в соответствующий бит и все биты от него до младшего разряда обнулялись. Причем, для записи нужно было наличие 21 вольта на одном из выводов карточки — видимо заклеиванием этого вывода и решалась проблема «вечности» карточек на тех автоматах где не производилась проверка успешности записи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В наш вариант эмулятора нужно было пихать дампы реальных (закончившихся) карт. При этом карту максимального номинала 1000 единиц надо было еще поискать, они достаточно редкие были. Основная масса — 50-100 единиц. Просто максимальное количество единиц (2^15) записать не получалось, т.к. на карте должен быть валидный хеш-код, сгенерированный на основе ее номинала, даты, номера и еще чего-то. Эти коды мы так и не научились генерировать.
По моему, это жесткое палево по взломанным карточкам постоянно звонить себе домой.
Я аналогично бегал через полгорода, когда отлаживал свой домофонный мультиключ. Но знаете, что-то в этом есть. Это будто играешь в какую-нибудь The Legend of Zelda, но в реальной жизни. Решаешь сложную головоломку и отправляешься на поиски приключений посреди ночи. Не хватало только боссов в виде гопников и любопытных бабулек :)
Когда-то, году в 95-96 игрался с Латвийскими таксофонами, вот такими вот: 
Попытка наворотить оригинальную карточку при помощи счетчиков 155 серии, чтоб при считывании определенных битов подтянуть DATA к плюсу, от чего таксофон должен был прочитать «1» вместо «0» не удалась. Но была более простая уязвимость — телефонная линия, с которой работал таксофон. Там, где таксофоны стояли не в телефонных будках (скажем в нашей школе) она была вполне доступна.
Защита от желающих подключиться с параллельным телефонным аппаратом была — таксофон перед звонком набирал DTMF комбинацию. Записав и скормив голосовому модему удалось эту комбинацию расшифровать, там использовались не только цифры — в DTMF есть еще и 4 буквы. Телефонных аппаратов, умеющих набирать буквы, не встречалось, да и палево как-то. Биппер бы не помог, т.к. таксофон до соединения отключал микрофон.
Была, впрочем ситуация, когда таксофон набирал эту комибнацию и подключал микрофон — например при звонке по номеру 02. Вырисовывался план — звоним с таксофона с карточкой на которой есть деньги, поднимаем трубку на параллельном телефоне, на таксофоне кладем, поднимаем снова и «звоним в 02» для включения микрофона. Но оказалось, что таксофон детектит, что линия занята параллельным телефоном и в 02 звонить отказывается.
Нужно было, чтоб таксофон не видел, что на параллельном телефоне снята трубка, но трубка на параллельном телефоне должна была быть снята. чтоб телефонная станция не разрывала соединение. Это противоречие решилось просто — параллельный телефон заменяется резистором. Оказалось, что можно подобрать сопротивление, при котором таксофон думает что линия свободна, а телефонная станция — что линия занята. Пороги чувствительности оказались к фрикерам благоприятны.
Резистор к линии удобно подключать через геркон — их можно запихать в кабельный канал, по которому проложен телефонный провод. Подходит такой школьник с магнитом в кулаке, и звонит себе спокойно бесплатно. Особенно забавно было в Латвийском университете обнаружить такую же конструкцию, установленную какими-то другими, неизвестными людьми.
А потом оказалось, что система мониторинга в телефонной компании все-таки была и что теми, кто интенсивно использовал данный метод, интересуются соответсвующие органы.
Попытка наворотить оригинальную карточку при помощи счетчиков 155 серии, чтоб при считывании определенных битов подтянуть DATA к плюсу, от чего таксофон должен был прочитать «1» вместо «0» не удалась. Но была более простая уязвимость — телефонная линия, с которой работал таксофон. Там, где таксофоны стояли не в телефонных будках (скажем в нашей школе) она была вполне доступна.
Защита от желающих подключиться с параллельным телефонным аппаратом была — таксофон перед звонком набирал DTMF комбинацию. Записав и скормив голосовому модему удалось эту комбинацию расшифровать, там использовались не только цифры — в DTMF есть еще и 4 буквы. Телефонных аппаратов, умеющих набирать буквы, не встречалось, да и палево как-то. Биппер бы не помог, т.к. таксофон до соединения отключал микрофон.
Была, впрочем ситуация, когда таксофон набирал эту комибнацию и подключал микрофон — например при звонке по номеру 02. Вырисовывался план — звоним с таксофона с карточкой на которой есть деньги, поднимаем трубку на параллельном телефоне, на таксофоне кладем, поднимаем снова и «звоним в 02» для включения микрофона. Но оказалось, что таксофон детектит, что линия занята параллельным телефоном и в 02 звонить отказывается.
Нужно было, чтоб таксофон не видел, что на параллельном телефоне снята трубка, но трубка на параллельном телефоне должна была быть снята. чтоб телефонная станция не разрывала соединение. Это противоречие решилось просто — параллельный телефон заменяется резистором. Оказалось, что можно подобрать сопротивление, при котором таксофон думает что линия свободна, а телефонная станция — что линия занята. Пороги чувствительности оказались к фрикерам благоприятны.
Резистор к линии удобно подключать через геркон — их можно запихать в кабельный канал, по которому проложен телефонный провод. Подходит такой школьник с магнитом в кулаке, и звонит себе спокойно бесплатно. Особенно забавно было в Латвийском университете обнаружить такую же конструкцию, установленную какими-то другими, неизвестными людьми.
А потом оказалось, что система мониторинга в телефонной компании все-таки была и что теми, кто интенсивно использовал данный метод, интересуются соответсвующие органы.
:)
Спустя столько лет.Вот уж не думал, что такое возможно. Мой бывший однокурсник рассказывал эту историю с другой стороны и про то как весь их инженерно-технический персонал «телефонки», регулярно выгоняли в определенный район с таксофонов которого фиксировались злоупотребления.Прямо вот так вот без хитростей стояли ребята в видных местах неподалеку от телефонов и крутили в руках кто стопку карточек, кто… оторванную таксофонную трубку. Прекрасный метод «ловля на живца» называется. Почему на живца?! да потому что вычислить персоналии не составляло труда-они все время звонили по одним и тем же номерам и записать разговор, установить личности не составляло большого труда. И ловили их вовсе не потому что разговоры стоят денег-все легко укладывалось в погрешность, а банально превентивная мера.Потому что по своему опыту телефонисты знали, когда таким «фрикерам» надоедало бегать к автомату они для экспериментов на дому воровали сам телефонный аппарат, а стоимость у него по тем временам была просто астрономическая.А воровали таксофоны в месяц по 20-30 штук.Что весьма серьезно сказывалось на материально-технической части телефонки и премиях сотрудников, поскольку в те годы премиальная часть составляла 2/3 их зарплаты.
Спустя столько лет.Вот уж не думал, что такое возможно. Мой бывший однокурсник рассказывал эту историю с другой стороны и про то как весь их инженерно-технический персонал «телефонки», регулярно выгоняли в определенный район с таксофонов которого фиксировались злоупотребления.Прямо вот так вот без хитростей стояли ребята в видных местах неподалеку от телефонов и крутили в руках кто стопку карточек, кто… оторванную таксофонную трубку. Прекрасный метод «ловля на живца» называется. Почему на живца?! да потому что вычислить персоналии не составляло труда-они все время звонили по одним и тем же номерам и записать разговор, установить личности не составляло большого труда. И ловили их вовсе не потому что разговоры стоят денег-все легко укладывалось в погрешность, а банально превентивная мера.Потому что по своему опыту телефонисты знали, когда таким «фрикерам» надоедало бегать к автомату они для экспериментов на дому воровали сам телефонный аппарат, а стоимость у него по тем временам была просто астрономическая.А воровали таксофоны в месяц по 20-30 штук.Что весьма серьезно сказывалось на материально-технической части телефонки и премиях сотрудников, поскольку в те годы премиальная часть составляла 2/3 их зарплаты.
А вы рисковые ребята — звонить домой с хакнутой карточки.
два года условно, по моему очень пользительный опыт для молодости.
Выписка из новости:
До до )) думаю они бы вас так и не нашли если бы вы с «Коллекционером» не познакомились)
Хотя, конечно нельзя полностью исключать вариант коллекционера как подсадной утки )
Как сообщили репортеру ComNews.ru в СПТ, поимка таксофонных хакеров стала возможной благодаря совместным действиям отдела безопасности СПТ, отдела защиты экономической информации ОАО «Телекоминвест» и Управления «Р» ГУВД СПб (подразделение по борьбе с преступлениями в области высоких технологий). При проведении следственно-розыскных мероприятий использовались новые технологии, разработанные в ходе совместных действий. В результате, дополнительно были задержаны с поличным несколько человек, в основном — иногородние студенты, обучающиеся в петербургских вузах. Ведется следствие по заведенным уголовным делам.
До до )) думаю они бы вас так и не нашли если бы вы с «Коллекционером» не познакомились)
Хотя, конечно нельзя полностью исключать вариант коллекционера как подсадной утки )
Позорище! Чем провоцировать на преступление, лучше б на работу взяли, защиту от фрикеров разрабатывать.
Эх… Развлекался с карточками. У меня приятель собирал. Тысячи дампов карт были. А проблема там была проста, в таксофоне стоит ключ
Фотография легально открытого таксофона (МГТС ) на плате слева в верху — ключ, по которому проверяется контрольная сумма карточки, о которой вы говорите.
Ещё из проблем, существует датчик вывода проводов в картоприёмнике
Датчик вывода проводов
А вообще, стоит отдельный псот накатать.
Фотография легально открытого таксофона (МГТС ) на плате слева в верху — ключ, по которому проверяется контрольная сумма карточки, о которой вы говорите.
Ещё из проблем, существует датчик вывода проводов в картоприёмнике
Датчик вывода проводов
А вообще, стоит отдельный псот накатать.
Делал эмулятор на avr-ке, спиливая корпус…
В Питерских таксофонах, очевидно, не было детектора проводов. И что за магический ключ?
В статье сказано:
Суть в том, что нулевая (сошедшая с завода) карточка представляет из себя две памяти (размеров не помню): неперезаписываемую, в которой содержится серийный номер и перезаписываемую однократно (там только единицы, их можно инвертировать однократно в нуль). В карточке, которой идёт оплата разговора часть блока перезаписываемой памяти содержит некий дамп, некое кодовое слово, которое высчитывается на основе серийного номера! Которое таксофон проверяет и смотрит — реальная ли карточка. Внутри таксофона содержится криптоключ (типа sim-карты, на фото слева в верху, форм-фактор тот же), который уникален для каждого региона. По нему идёт сравнение. Подделать гипотетически невозможно.
Это весьма и весьма действующая система защиты. Плюс можно ещё оценивать длительность таймингов. МГТС в 2007 году сказали, что случаев эмуляции за последние несколько лет у них не было.
Вторая мера защиты состояла в том, что в неперезаписываемой части памяти карты хранился некий код, сгенерированный на основе серийного номера и оригинального номинала карты (возможно, чего-то еще). Алгоритм формирования этого кода так и остался для нас загадкой.
Суть в том, что нулевая (сошедшая с завода) карточка представляет из себя две памяти (размеров не помню): неперезаписываемую, в которой содержится серийный номер и перезаписываемую однократно (там только единицы, их можно инвертировать однократно в нуль). В карточке, которой идёт оплата разговора часть блока перезаписываемой памяти содержит некий дамп, некое кодовое слово, которое высчитывается на основе серийного номера! Которое таксофон проверяет и смотрит — реальная ли карточка. Внутри таксофона содержится криптоключ (типа sim-карты, на фото слева в верху, форм-фактор тот же), который уникален для каждого региона. По нему идёт сравнение. Подделать гипотетически невозможно.
Это весьма и весьма действующая система защиты. Плюс можно ещё оценивать длительность таймингов. МГТС в 2007 году сказали, что случаев эмуляции за последние несколько лет у них не было.
Подробно расписал, а потом увидел что спрошает автор поста :)
Я про ключ не знал, таксофон не разбирал :)
Кодовое слово, похоже, вычисляется не только на основе серийного номера, т.к. прописать бОльший номинал, чем был изначально, тоже не получается — автомат не принимает. Ну или там в серийном номере присутствует и номинал тоже.
Кодовое слово, похоже, вычисляется не только на основе серийного номера, т.к. прописать бОльший номинал, чем был изначально, тоже не получается — автомат не принимает. Ну или там в серийном номере присутствует и номинал тоже.
Разумеется, всё зашито в нём. В таксофоне стоит модем, который отзванивается на АТС и получает чёрные списки. И если он не отзванивается, значит его спи.. что-то с ним не так. Может сегодня вечером выкачу сюда статью о разборе таксофона. Пока кратко можно глянуть тут ru-radio-electr.livejournal.com/151021.html
Статья (внимание pdf более 50 мегов!) www.xakep.ru/magazine/xa/095/xa_095.pdf 32-33 страница
Статья (внимание pdf более 50 мегов!) www.xakep.ru/magazine/xa/095/xa_095.pdf 32-33 страница
Качество фоток такое, что не совсем понятно, куда смотреть и как оно работает…
Еще телефонные компании могут заблокировать номер, куда названивают. Могут перенаправить звонок, прописать перенаправление, звонишь к родственникам, а попадаешь в полицию. Но, как правило, это не делают, чтобы поймать фрикера с поличным.
в 90х когда укртелеком только поставил первые таксофоны на картах (вместо монетоприменика поставили картоприемник) — достаточно было просто заклеить чип карты фольгой. работало около пару лет — вся школа звонила с автомата нахаляву, еще и очередь стояла :)
>мы получили по два года условно
в статье написано что не условно
в статье написано что не условно
А ещё можно было cкиммep на таксофон поставить и собрать уйму каpт без «коллекционера».
хочу обманывать заправки!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Взлет и падение начинающего фрикера