Вспышка-молния против серебрянного света

    Купил вчера Компьютерру. К ней прилагался диск от микрософта с красивой презентацией о решениях этой компании. В числе всего прочего, рассказывалось и красиво показывалось, что silverlight от Микрософт — это здорово. Для справки: silverlight — конкурирующая ко Flash технология. Диск оказался сделан на Flash. Много думал…

    Средняя зарплата в IT

    110 000 ₽/мес.
    Средняя зарплата по всем IT-специализациям на основании 8 385 анкет, за 2-ое пол. 2020 года Узнать свою зарплату
    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 65

      +6
      Надеюсь microsoft.com не на unix работает... :)
        +1
        Я слышал, что таки нет.
          0
          Были слухи что когда-то работал на Unix, пока на свой сервер не переехал. Допускаю что такое могло быть.
            0
            А по инсайдерской информации, он, как минимум с появлением ОС NT+IIS, работал именно на их серваке, те с 95 года. А до этого ничего не могу сказать.
              0
              Я своими собственными глазами видел на сервере Microsoft ошибку в подписе которой было Apache Server... версию уже не помню, к сожалению
                0
                подписано то может быть все что угодно =)
            0
            Что тут думать? У кого сильверлайт стоит? Флешевый диск бОльшая аудиторя посмотреть сможет. ИМХО потому на флеше и сделали.
              +3
              Пардон, а прожекторов в сильверлайте нет? да авторан чтоб с диска все показал?! При чем здесь бОльшая аудитория. При этом никаких плееров не нужно - все встроено в экзешник.
                0
                Да, кстати диск как раз через flash projector сделан.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  –1
                  можно конечно сделать на чистом WPF вместо WPF/E, Но! Неу всех стоит .Net Framework 3+

                  Поэтому сначала войдите в курс технологий, а потом предлагайте делать прожекторы
                  +2
                  Бред. На диске "всё с собой", можно поставить что угодно, самые тепличные условия. Другое дело что наверняка у журнала уже есть отлаженная технология для создания таких дисков используя flash и они просто туда встраивают контент. Переделывать всё на silverlight ради одной презентации никто не будет.

                  P.S. Как silverlight работает на Маках и в Linux ? Не как "обещают что будет работать" (лапшу на уши Microsoft умеет вешать на самом высшем уровне), как "работает" (реально, здесь и сейчас) ? Просто интересно. Пока есть обещания поддержки кроссплатформенности, а не сама кроссплатформенность для меня silverlight не существует...
                    0
                    Копирайт на диске микросовтовский указан, думаю, что журнал мало отношения к изготовлению имеет. IMHO
                      +2
                      Этот диск и с хакеру вкладывали.Так что он от журнала никак не зависит. Ето творение мелкомягких.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      0
                      ... диск от микрософта с красивой презентацией ... я правильно понял? причем здесь отточенная технология журнала.
                      А насчет второго - MS опять проотвечались, последнее время, что не слышу о MS, то они лохонулись - Vista, OOXML, кросплатформенность silverlight-а и т. п.
                        0
                        ...диск от микрософта с красивой презентацией ...

                        Именно так
                        +1
                        По поводу P.S.:
                        Есть работающая версия для винды (IE, FF) и для Мака (Safari) от самого MS.
                        Есть разработка для линукса от Novell (совместно с MS) под названием Moonlight. В каком она состоянии - не берусь говорить, не пробовал. Говорят (с), что работает.
                          0
                          На маке работает нормально.
                        0
                        Смешные придирки... Таких примеров можно привести уйма, и не только для майкрософт. Понятно что сделано во флег чтоб запускалась у большинства пользователей. Ато так вставит диск, и там будет надпись, для просмотра перезентаии сильверлайт, нужно зайти туда-то, скачать то...Вообщем такой подход многих бы отпугнул. А так грамотно показано преимущества технологии с тчк зрения мелкософта, и пользователь, уже может сам решить, надо ли оно ему. Могу поспорить что еслиб они сделали бы в сильверлайт, то нашлись бы те кто кричал, что они идиоты сделали презентацию в сильверлайт и никто ее не увидел.
                        PS Кста сильверлайт идеально подходит для топ4топа.
                          0
                          Читайте внимательнее, запуск идет через .exe
                            0
                            Да я видел. Но я ж о другом.
                              0
                              Вы говорите про недоступность Сильверлайта большинству юзеров, то бишь необходима схема "вставил-запустил"
                              Просто скажите, что кошернее, .html страница или .exe?
                              ИМХО, большинство как раз-бы испугалось браузера, правда непонятно, почему не пользовался прожектор, если он есть.
                                0
                                а мне не понятно почему на презентациях Гугла иногда проскакивает M$ windows XP, когда есть много других не менее замечательных ОС. Это я к примеру. А хитрые проповедники на такие случаи придумали фразу "Пути господни не исповедимы". Я не в коем случае их не счита за богов, нужно заменить слово бог, на корпорацию +)
                                PS их(M$) развлекательные сайты тоже во флеше
                                  0
                                  Вы о чём ? Гугл операционками не занимается. И кроме Windows XP на его Techtalk'ах можно увидеть MacBook'и (много) и ноуты с Linux'ом и даже FreeBSD (правда мало). Вот если бы кто-то полез на MSN чтобы что-то найти, а не что бы сравнить Live Search с их собственным - это было бы странно.

                                  Одно дело развлекательный сайт, другое - диск, призванный продвигать продукт.
                                    0
                                    Ладно, я вижу спор пустой) Я чуть ниже описал свою тчк.зрн.
                                    кстати мне всегда интересно было, а такие флешевые экзешники под wine запускаются? Я ка то никогда не пробовал.
                                    0
                                    потому-что они не занимаются ОСями (пока) да и как заметил khim - они на зацикливаются на одном Win
                                    0
                                    А вообще пост не понравился тем что он именно склоняющий к холивару, своих мыслей почти нет, такой вид общения больше подходит для ЖЖ, а тут хочется увидеть думающих людей, а не только константацию факта и какие-то намеки.
                                      0
                                      кошернее html
                                      потому что диск могут смотреть не только в win, но и на маке и в линуксе
                                        +1
                                        т.к. диск для win аудитории - то кошернее .exe, иначе "ой, а почему у меня открылся интернет?"
                                          0
                                          компьютерра стала win-only журналом?
                                            0
                                            на конверте диска системные требования содержали слово "винда". Поэтому диск я даже и не смотрел.
                                              0
                                              Не диск Компьютерры, а диск, который шел вместе с журналом в качестве бонуса. При чем МС хорошо потратились, засунув его ещё в Хакер и Игроманию.
                                              0
                                              > "ой, а почему у меня открылся интернет?"
                                              Это больше подходит для домохозяек. Сильверляйт же предназначен для разработчиков. Компьютерра по большей части тоже предназначена для людей из сферы ITю Поэтому открытия бразера ну никак не отпугнет человека. Вот фотошопа и дримвивера (раньше так было, щас не знаю) вся справка сделана на html. Вы ее тоже пугаетесь?
                                      0
                                      Пользователь, уже может сам решить, надо ли оно ему.

                                      Какой вывод должен сделать пользователь если даже авторы технологии не рискуют её использовать ? Это всё равно как если бы представитель Форда приехал к вам на Тойоте... Ни в какие ворота. Microsoft уже не первый раз на эти грабли наступает (помните "We Have the Way Out" ?).

                                      Нет, это не катастрофа, конечно. Но это очень серъёзный повод не использовать Silverlight: если даже создатели демо-диска, которые могут включить и .NET нужной версии и дистрибутив самого Silverlight'а не рискуют его использовать ибо опасаются проблем совместимости, то на что может рассчитывать создатель веб-сайта ?

                                      P.S. Для top4top подходит идеально. И так туда мало кто ходит (ибо пользоваться флешовыми сайтами неудобно и top4top не исключение), а если там будет ещё и Silverlight, то сайт станет настолько неудобно использовать что он последних посетителей растеряет...
                                        0
                                        Визг создателей оперы помните? На M$ каждый умник хочет подать в суд, и буквально за каждую мелочь. Я думаю мего активного внедрения сильверлайта нет именно из-за возможный расприй, да ик тому же выше писали об отлаженном проессе создания дисков с флеш-презентациями. Кстати создатель веб сайта может сейчас спокойно использовать топ4топ, тк идет активное внедрение новго флеша, который тоже нужно скачивать, те особых затруднений это не вызовет. А насчет топ4топа, он и так работает только на одной единственной сборке флеша, так что разницы не будет, был бы такой же скрипт, что нужно скачать такуе-то програмку, и обычный пользователь ничего особенного бы не заподозрил. А и кстати, сильверлайт сейчас позиционирует как среда для создание сайтов с видео-айдио контентом, и гораздо менее как среда для всяких анимация и др фич, в качестве которого используется флеш. И поверь(или поробуйй, просто попробуй, там все просто) работать с ней в этом направлении(видео, аудио) очень удобно для разработчика. А вообще как говорится на вкус и цвет. Вообщем на данный момент, лично я при создании сайта с мультимедия контентом, на своем движке, выбрал именно сильверлайт.
                                          0
                                          Внедрения он неимеет из-за молодости, назовите мне хоть один провал продукта MS старше 2ух лет -)
                                            0
                                            Да я же сам выступаю за сильверлайт..а на счет продукта, первое что приходит на ум это zune первого поколения, впрочем мне кажется это была проба пера. А так согласен, все песни про неудачи майкрософт частенько преувеличенны опонентами и холиварщиками.
                                              0
                                              MS Tablet PC, FrontPage, Foxpro, etc. Разумеется продукты, которые провалились мало у кого на слуху, но как может быть иначе ?
                                                0
                                                FoxPro не трожьте!
                                                он свое просто отжил. и реинкарнаций у него было вроде даже целых 9 :D

                                                а FrontPage так же как и Go Live (хотя удачными их сложно назвать) был задавлен более удачным Dreamweaver...
                                              +1
                                              Ой какой жалкий, несчастный Microsoft, как его все забижают. Opera подала в суд за мошенничество, но это не мешает Microsoft'у продвигать продукты весьма агрессивно там, где он этого хочет (посмотрите на "проталкивание" OOXML, хотя бы). Что касается top4top, то у меня в Fedora 8 он открывается, а ни один сайт на SilverLight - нет (да, может быть с этим что-то можно сделать, но с флешом всё просто: я в какой-то момент зашёл на первый сайт, где этот флеш потребовался, у меня спросили - хочу ли я его скачать и всё заработало; moonlight вроде кто-то-где-то-когда-то видел работающим, но это всё явно не находится в состоянии "нажал на кнопку - получишь результат"). Опять-таки разные сайты с видео-аудио контентом (YouTube, vkontakte.ru, etc) я могу открыть и посмотреть и из Fedora 8 (дома), и из Ubuntu 6.06 LTS (на работе) и даже из web-киоска. Silverlight нигде не работает. Что касается "простоты", то тут тоже бабушка надвое сказала. Где простейшие библиотеки для создания контента (типа XML/SWF или vnc2swf) ? В общем в настоящее время Silverlight - это отличный способ устроить себе кучу гемора и потерять изрядное количество посетителей. Да, годика через три-четыре я, может быть, и не буду реагировать на предложение поставить Silverlight закрытием окна браузера, но пока... И таких как я - немало...

                                              Об этом, собственно, и весь топик: если даже Microsoft боится использовать Silverlight, то каким нужно быть безумцем чтобы его использовать ???
                                                +1
                                                Я про жалость мелкософта не говорил(про Оперу оч.хочется сказать, но молу молчу... ). А на счет сильверлайта все будет и под линуксом тоже, не волнуйся, там даже название боле романтичекое, мунлайт. И все будет так же, один раз запросило и потом везде открывается. А насчет боится использовать, это ты о чем? На диске *.exe файл, сильверлайт используется только в html и вообще предназначен для других целей. Он конкурирует только с частью технологии флеш, то что касается мультимедия и динамического контента веб страниц. Вообщем, Рим не сразу строился, а прогресс сильверлайт идет гораздо быстрее(а главное качественнее) Adobe Flash. Им правда легче, m$ же начала с нуля. А в проталкивании продукта ничего плохого не вижу. Посмотрите на проталкивание Firefox, ubuntu.. Вообещсм к чему холивары? я лично рад еще одой технологии на этом рынке, тем более от такого мощного игрока.
                                                  0
                                                  >На диске *.exe файл, сильверлайт используется только в htm
                                                  +1
                                                  в EXE заворачивается старший брат SilverLight — WPF, и требует он для работы .NET 3.x ... имхо, не все образдуются если им для просмотра презентации попробуют свежий .NET доставить.
                                                  поэтому перзенташка на Flash, а кому надо тот и сам себе .NET посетапает :)
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    –1
                                                    > XML/SWF
                                                    http://blogs.microsoft.co.il/blogs/justi…
                                                    ничего сложного. Зато самому можно все подправить и сделать под себя
                                                  0
                                                  Мне кажется, все гораздо проще. Диск скорее всего сделан не микрософтом, а, например, студией Самизнаетекакой (так как "быстрее" делали они, то такой вариант считаю наиболее вероятным). Соответственно, они делали это на своих средствах (флеш), не задумываясь о таких нетривиальных (для простого пользователя) умозаключениях. Ну и микрософтовские ПР в россии лопухнулись, это тоже бывает (-;
                                                    0
                                                    Ага, и сильверлайт в качестве exe проблематично сделать(вернее это будет изврат), а хтмл страницы начнут блокировать запуск javascript с локального диска (я про броузер ie), так что...использование flash в этом случае логично. Помоему использование удобной платформы для рекламы своего продукта вполне естественно, тем более silverlight конкурент flash в несколько другой стихии. Автор поста это не учел.
                                                      0
                                                      Боюсь, что добавлю масла в огонь... Но все же интересные вещи пишет небезызвестный Флеш Потрошитель: Первое упоминание технологии Flash (дух инновации) и Silverlight vs. Adobe Flash vs. Adobe Flex. Интересное чтиво, особенно первая ссылка.
                                                        +1
                                                        =) Да да, читал. Но, например пример из области приставочного бизнеса, когда считалось что PlayStation 3 будет удачным продолжением линейки, ан нет..(хотя чесно говоря из всей тройки мне больше всех нравится именно она). я к тому что рынок решит. А про сильверлайт пишу атк положительно, тк лично мне после знакомтсва с этой технологией больше не хочется программировать на ActionScript и вообще возится флешем и его приколами. У сильверлайт совершенно другая концепция с тчк зрения программиста, и мне она гораздо больше импонирует.
                                                          0
                                                          Про концепцию - не могу не согласится. Adobe (Macromedia) тоже это поняла и вовремя начала разрабатывать Flex отдельно для программистов. Все же дизайнеру дизайнерово, программисту - программистово.
                                                            0
                                                            Про дизайнеров и программистов согласен, но сильверлайт и тут тоже очень удобен и гибок в управлении всем этим добром, там все гораздо легче, и шире круг для творчесва, да по web2.0. Вообщем советую познакомится с этой технологией поближе, если так дальше пойдет, то сильверлайт ожидает офигенное будущее . А Flex к сожалению достаточно убог, да много неудобств(как для меня).
                                                            PS http://neuotq.habrahabr.ru/blog/34690.ht…
                                                              0
                                                              При всех плюсах технологии silverlight пока игрушка для гиков. А в средних школах и в вузах во всю идет обучение Flash. Без массовой популяризации для создателей контента технология так и останется технологией. В своё время shockwave director так проиграл Flash.
                                                                0
                                                                Согласен. Но не стоит забывать кто стоит за silverlight, я думаю что конкуренция для flash будет более чем ощутимой, впрочем любителям AdobeFlash эта встряска полезна, будет больше нововведений, фич и др удобств.
                                                                  0
                                                                  Так говорите, будто Silverlight сделал дядька Педро. Надеюсь вы помните требования нашего мин. образования которые описывали строго определенные продукты -\\\ Технология от МС, этим все сказано. Вопрос во времени -)
                                                                    0
                                                                    в средних школах и вузах мало кто знает про сильверлайт. Хотя для школы: есть Microsoft Expression Blend 2. Вполне понятный графический редактор.
                                                          0
                                                          Вообще-то эти умозаключения нетривиальны для 99% пользователей, но беда в том что почти вся целевая аудитория (веб-разработчики, кому ещё это может быть интересно?) попадает в 1% людей, для которых эти умозаключения тривиальны...
                                                          –1
                                                          уж сколько удивлялся Вашему разумению... Но тут Вы просто ерунду говорите. Как я понял, вы на стороне тех, кто бы хотел, чтобы все было просто и без всяких автозапускалок, которые бы сначала поставили или .Net для WPF или плагин Silverlight для самого WPF/E. Естесственно все бы в панике разбежались. Поэтому ничего такого, что сделан exe с презентацией на флеш. Его больше народу посмотрит.
                                                        0
                                                        для меня silverlight все еще загадка. Сколько раз пыталась посмотреть какой-нибудь сайт на нем сделанный - почти каждый раз проблемы и каждый раз одинаковые - говорит "установите silverlight", а потом говорит "на компьютере уже стоит более новая версия", и так ничего и не показывает...
                                                        зы: более новая версия и правда стоит, только не понимаю, почему бы ей не показывать то, что сделано в более старых версиях.
                                                          0
                                                          а вот не надо было VS 2008 ставить :D
                                                          у меня тоже после установки VS 2008 silverlight player в IE не хотел ставиться ссылаясь на "более свежую версию". поборол танцами с бубном...
                                                            +1
                                                            студия не при чем. Ставила сильверлайт для одного сайта персонально. Сайт был на 1.1 версии. После этого на версии 1.0 ничего не смотрится.
                                                            Ну и кроме всего студия - рабочий инструмент, смешно было бы ее не ставить
                                                              0
                                                              Если с сильверлайтом будут такие же танцы с бубном, как с поддержкой IE стандартов CSS, то это зачеркнет все преимущества данной технологии. С флеш уверен всегда, что если у юзера стоит последняя версия плеера, то будет все ок.
                                                          0
                                                          Ребята, а все видели какой смешной банер, справа вверху под кармой, Срочно продам сервер Линукс, в связи с покупкой Виндовс Сервер 2003, для повышения надежности до 99.9%, во как!
                                                            +1
                                                            Только M$ может прийти в голову идея продать бесплатный linux :)
                                                              0
                                                              Они такие гады, что на этом еще и заработают! :)
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

                                                            Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                            Самое читаемое