Первая из одобренных инициатив с сайта «Российская общественная инициатива» отклонена рабочей группою российского правительства

    Судя по комментариям, оставленным позавчера ко блогозаписи «Экспертный совет рассматривает первую общественную инициативу, набравшую 100 тысяч подписей на РОИ», не всем удалось по текстовой трансляции заседания в полной мере понять, в какую сторону склонились в итоге выводы рабочей группы правительства. Фотокопия протокольного решения также не слишком прояснила дело, так как всего лишь поручала ответственному секретарю (называя его фамилию — Рапопорт) подготовить и экспертное заключение, и решение экспертной рабочей группы.

    К счастью, сегодня (12 сентября) на сайте «Ведомостей» вышла статья «Под общественным благом государство и общество понимают разные вещи» (с подзаголовком «Коррупция и ставка на популизм парализуют даже потенциально выигрышные инициативы правительства»), основанная на статье «Агрессивный паралич» из сегодняшней же газеты «Ведомости» №167 (3429), и из этой статьи для читательской общественности сделалось известным, что инициатива, хотя и набравшая 100 000 голосов зарегистрированных избирателей, была отклонена на стадии рассмотрения (и поэтому никогда не дойдёт, например, до Государственной думы).

    Автор инициативы (Алексей Анатольевич Навальный) был, разумеется, не рад такому исходу. Его реакция выразилась во блогозаписи «Как и насмешить, и обидеть, и озлобить сразу 100 000 человек» в LiveJournal.

    Среди остальных 99 999 человек, поддержавших инициативу, немало было блоггеров Хабрахабра. Об их реакции я предполагаю узнать из комментариев к моей собственной (вот этой) блогозаписи.

    (Ну а смысл картинки, помещённой для привлечения внимания, вполне понятен и без пояснений.)
    Поделиться публикацией

    Комментарии 500

      +101
      Стам тысячам человек показали их место.
        +88
        Каждые выборы миллионам показывают.
          –6
          Да ладно, я бы тоже на месте чиновников не хотел бы, меняя машину, осознавать, что это происходит по инициативе этого осваивателя американских денег.
            0
            Меткий выстрел в ногу
              –4
              Вы заблуждаетесь. Я знаю реакцию местного сообщества на подобные заявления. Рекомендую к ознакомлению poznavatelnoe.tv. Да и срать я хотел на минусующую силу недальновидных людей.
                0
                Отличная ссылка. Вы бы еще предложили поговорить о боге, если вы понимаете о чем я.
                  –3
                  Вы, похоже, намекаете на глупость содержимого там. Но я Вас уверяю, что в словах и действиях Навального куда меньше пользы, чем по ссылке. Попробуйте подумать головой, если понимаете о чем я.
                    +2
                    Почему Алексей Навальный набрал 27% голосов на выборах градоначальника Москвы 8 сентября 2013.
                    Много людей голосовали за агента США Навального, что бы «уколоть» действующую власть. Однако это делать бессмысленно, так как система власти США построена американцами.
                    poznavatelnoe.tv

                    ЧТОА? Нет, вот безотносительно действий Навального, не кажется ли вам, что в данном случае, концентрируется слишком много алогичных вещей на мегапиксель?
                      –1
                      Алогичных вещей нет. А вот логичных, о которых Вы не подозреваете — очень много.
                        –1
                        Да вы батенька ебанулись. Вам с вашими замашками на неисследованные уголки вселенной срочно нужно в эту группу.
                          –2
                          Извольте залезть обратно в свою вконтактную дыру и не высовывать из нее свои мерзкие ссылки.
                            +1
                            Вы хотели сказать — *богомерзкие.
                          +1
                          Логическую связь подчёркнутого предложения с остальной цитатой раскройте, пожалуйста
                        +1
                        Извините, я не могу воспринимать Старикова и Федорова как адекватных здоровых людей после всего что они рассказывают.
                        И тот факт, что (допустим) в словах и делах Навального нет ровным счетом ничего полезного, не значит что надо начинать изучать труды свидетелей Иеговы.
                          0
                          Уж не знаю, где Вы усмотрели там религиозную тематику. Может я плохо смотрел. К религии я никак не отношусь.
                            +1
                            С рациональной точки зрения мне слишком сложно принять гипотезу Федорова, что с 90х годов в правительстве почти одни американские агенты, а бедный Путин в кругу оборотней воюет с ними в меру сил…
                              0
                              Время — лучший судья.
                                +2
                                Но Стариков говорит что история сфальсифицирована, что опровергает ваш постулат.
                                  0
                                  Это Вы глупости говорите. Вам же не нужен учебник истории, чтоб знать, что сейчас происходит.
                                    0
                                    Что с учебником, что без я знаю только мнение отдельных людей по этому вопросу.
                                      0
                                      result1 = diff мнение1 мнение2
                                      result2 = diff мнение3 мнение4

                                      finalresultn = diff resultn-1 resultn-2
                                        –3
                                        Я Вам скажу, очень простая и очевидная схема манипуляции политической ситуацией в стране. Натравливать купленную американцами оппозицию (в лице навальных) на купленных чиновников и думцев и винить во всем Путина, который не имеет по конституции власти. А людям рассказывать, какой он плохой. Если не видите очевидного, Вам пора к окулисту.
                                        В Сирии не та же ли схема работает?
                                          +2
                                          Т.е. Путин сидит один в кольце врагов, а медианакачку перед выборами во всех не-интернет СМИ и «Эхе Москвы» за него устраивают против его воли? Вы серьёзно это утверждаете?
                                          > Путина, который не имеет по конституции власти
                                          По конституции он может хоть парламент распустить, при достаточном желании. Губернаторы так и напрямую им назначались до недавнего времени. Только зачем, если все его указы-наказы-приказы пролетают «купленных», как вы говорите, депутатов с единогласной поддержкой.
                                            –1
                                            Простите, мне надоело спорить :). Пора мешки ворочать.
                                              0
                                              >не-интернет СМИ и «Эхе Москвы»
                                              имел в все не-интернет СМИ кроме «Эха» и специализированных станций.
                                              0
                                              Чего-чего??? Это Вы какие-то старые их публикации читаете или это они несут бред, что в суперпрезидентской республике РФ у президента нет по Конституции власти?
                                                +2
                                                Ребят, что вы все то про одного разговариваете, то про другого, не лучше было бы обсудить что нужно делать и что не нужно делать?
                    –110
                    Инициатива — бред. Нужно не ограничивать в тратах, а обязать показывать откуда деньги, так сильно эффективней. Текущую трактовку легко обойти (например, покупка машины на свою компанию). Да и почему только машины? И почему именно такая сумма (как она выводилась)? При каких условиях она должна меняться?

                    Навальный — провокатор, т.к. знал, что ничем особым инициатива не поможет.

                    Людей жалко.
                      +57
                      Речь о служебных машинах и бюджетных деньгах.
                        –80
                        Это не принципиально. За инициативой не видно изменения системы, только какой-то непроработанный «костыль» (в ИТшных терминах).
                          +63
                          Это маленький юнит-тест — вообще на что-то эта система годится или нет?
                            –51
                            С чего бы? Инициатива сомнительна. Тем не менее, только в какой-то газете написали, что ее отклоняют, а на совещании скорее одобрили (я бы не одобрил, будь в совете экспертов).
                              +21
                              Что в ней сомнительного?
                                +5
                                В Украине приняли аналогичный закон, теперь представительские авто берутся в аренду у частных фирм. А кто владелец фирм — другой вопрос.
                                В целом, сомнительна не сама инициатива, а её формулировка.
                                  –26
                                  Как уже писал в одном из сообщений этой темы, инициатива сомнительна:
                                  — формулировка
                                  — непродуманность в деталях (когда обновлять сумму, например?)
                                  — в принципе, нужно менять/исправлять систему (например, закупок или оценки эффективности учреждений), а не ставить частную заплатку только на автомобили
                                    +21
                                    — в принципе, нужно менять/исправлять систему (например, закупок или оценки эффективности учреждений)


                                    Объяснили же, что юнит-тест системы. Задача — как раз проверить ее на работоспособность при принятии простых и очевидных решений. Как можно ставить на голосование более сложные вопросы, если система неспособна адекватно среагировать на простые?
                                    Мне нравится подход Навального как раз выбором очевидных юнит-тестов а не глобалистскими проектами по тотальному улучшению всего вокруг.
                                      +1
                                      Какой вывод можно сделать из результатов этого теста?
                                        +3
                                        Формально ещё рано делать окончательные выводы.

                                        Предварительно — система тормозит.
                                          –6
                                          Если мы возмем калькулятор и решим вычесть из нуля единицу, ты мы будем ожидать отрицательного результата. Машина будет работать как часы. В данном случае с этой петицией я наблюдаю вполне адекватную реакцию на бредовый запрос — результат отрицательный — запрос отклонен.

                                          Цель любого эксперимента — проверка каких-то предположений. Например, некоторыми людьми РОИ в конструктивном смысле рассматривается как система обратной связи от людей к власти. В таком случае очевидно, что власть получила ту информацию, которую она и так знала, значит обратная связь сработала в холостую (это как если на калькуляторе вычитать ноль из нуля).

                                          А какое предположение (с вашей точки зрения) мог бы проверить этот эксперимент?
                                            0
                                            Запрос ещё не отклонен. Тест долго выполняется.

                                            Прислушивается власть к народу или нет. Предположение о том, что власть что-то знала, не имеет, по-моему, оснований.
                                              –4
                                              Все-таки по-моему это больше напоминает эксперимент с калькулятором, когда из нуля вычитаешь единицу и после этого на основе отрицательного результата заявляешь, что калькулятор не прислушивается к чьему-то там мнению. Машина просто выполняет требуемую функцию — рассматривать конструктивные предложения или отклонять сущий бред. Все, за что сообщество меня минусует, — это эмоции вокруг этого дела. Т.е. эмоциональные хабровчане на все реагируют эмоционально, а плановая управленческая машина реагирует планово из своих соображений. Это явление смешивается здесь на хабре и получается очередной скандал, а отношение ко всему должно быть соответсвующее и инженерам с программистами это должно быть очевидно.
                                                +5
                                                По духу обещаний Президента, инициатива, набравшая 100 000 голосов должна быть рассмотрена Госдумой. Если этого не произойдёт, то даже не тест сфэйлит, а тестовый фреймворк скрашится.
                                                  +11
                                                  не так. В ТЗ на машину было написано: «если инициатива набирает 100 000 голосов, она будет рассмотрена». Обратите внимание: рассмотрена, а не «безоговорочно принята в изначальном виде». Законодателю никто не запрещает при рассмотрении инициативы обнаружить недоработки формулировок, например, и сохраняя дух инициативы, привести ее в соответствие с существующими законами, практиками, учесть потенциальные пути обхода закона и пр.

                                                  На мой взгляд, реализация инициативы была бы вполне конструктивна: она снижает нагрузку на бюджет и выполняет важную социальную функцию, уменьшая визуально наблюдаемое социальное расслоение и неприятные ощущения налогоплательщиков.

                                                  Вы же не будете спорить, что это не только экономически неэффективно, но и безнравственно, когда начальник государственного учреждения за счет сравнительно небогатых граждан ездит на автомобиле такого класса, который большинство граждан купить не в состоянии? И почему надо бюджет расходовать именно на дорогие авто чиновникам, а не на более качественные авто для скорой помощи например?
                                                    +1
                                                    Не берите близко к серду. У хабровцев под рукой калькулятора нет, они на комментарии пробуют отнять единицу. Юнит-тест.
                                                      0
                                                      Я не беру близко никуда:) Я констатирую, что есть не менее 4х человек, которые боятся сказать что именно им не понравилось. И получается именно они определяют отношение сообщества к тому что я пишу. Т.е. сотни человек прочитали и поняли что-то для себя, а эти четверо

                                                      Хорошо, про калькулятор не буду больше, ведь в общем, суть обсуждаемой тестовой инициативы близка по смыслу к рекомендации, что бедные (в смысле что их надо пожалеть) граждане-чиновники, вынужденные лизать и сосать все осознанное время своей жизни ради того, чтобы их пустили в те места, где принято ездить на дорогих авто, теперь вдруг ни с того ни с сяго, должны жрать землю и вкалывать ради общего блага. Нюню… тестик.
                                          +14
                                          Инициатива не есть закон и не должна быть продумана до последней мелочи.
                                          Она является побудительным мотивом, а уже закон должен определять, как она должна быть реализована.
                                          Но нам в ответ говорят, что как хотим покупать, так и будем покупать, идите все лесом, то инициатива ваша. А покупаем-то мы, что-то не сходится, ограничивайте себя, а нас не трожьте.
                                            –2
                                            Вообще-то это законопроект. Почитайте документ, приложенный к инициативе.
                                              +5
                                              Вообще-то это в первую очередь инициатива которая размещена на сайте инициатив в которой основная идея — ограничение закупки дорогих автомобилей за счёт бюджетных денег и которую поддержали 100 тысяч человек.
                                            +17
                                            Вы сами-то читали то, о чем говорите? Там не просто инициатива, а готовый конкретный законопроект, который разрабатывался группой юристов, который предусматривает различные частные случаи, в том числе не только авто для чиновников, но и компании с госучастием, а также аренду, который уже вносился в госдуму и был поддержан всеми думскими партиями, кроме доминирующей, которая всячески его блокирует. И инициатива на РОИ — просто очередной способ протолкнуть его на голосование, который также был заблокирован. И на надо называть его популистским. Популистскими можно называть «инициативы» от самих ОНФ, которые как раз и сделаны по украинскому образцу, оставляющие кучу лазеек и ничего в корне не меняющие.

                                            А насчет фиксированной цены, какие тут могут быть проблемы? Например, в КоАП все штрафы фиксированные в рублях, и никого это не пугает, или его тоже будем называть популистским по этой причине?

                                            Какие еще детали вам кажутся непродуманными?
                                              –1
                                              Ну вот тут про Украину говорят — что дорогие авто стали брать в аренду.

                                              Аренда для бюджета в целом может оказаться дороже собственного авто, потому как кормит не только автоторговцев, но и арендодателей…

                                              В законопроекте Навального этот момент, кажется, учтён не был… Хотя вот тут чуть ниже говорят, что был.

                                              С другой стороны считаю, что любую подобную инициативу нужно не просто заворачивать, а по возможности принимать в её исходном виде, быстро, а затем, не откладывая, начинать работы по более целостному воплощению желания народа, дорабатывая в экспертных группах все непроработанные подателем инициативы аспекты.
                                            +19
                                            В этой инициативе регулируются в том числе аренда и лизинг.
                                            Но, имхо, экспертная группа именно для того и была, чтобы убрать лазейки и расплывчатые формулировки из иницииативы.
                                              +6
                                              Проще убрать инициативу, чем лазейки ;)
                                              +18
                                              Формулировка сомнительна, но суть ясна. По моему мнению, если уж собрали такое количество голосов, надо заметить не так просто проголосовать за инициативу на РОИ, то комиссия которая рассматривала эту поправку должна была предложить альтернативу, доработать до законопроекта, правильно сформулировать, а не отклонять ее с формулировкой типа эта нам инициатива не нравится и по этому не получится.

                                              Почему я считаю, что комиссия рассматривающая должна дорабатывать инициативу а не принимать или отклонять? Потому, что инициативу выдвигают в основном обычные люди, они не экономисты, не юристы, а обычные люди, которые объединены общей идей, и пишется эта идея для обычных людей. А чиновникам платится в том числе за то, чтоб они понимали чаянья обычных людей, за деньги которых они содержатся.
                                                +1
                                                комиссия которая рассматривала эту поправку должна была предложить альтернативу,

                                                Вывод комиссии: новый закон о Федеральной контрактной системе (ФКС), пришедший на смену закону о госзакупках, предполагает свою систему мониторинга и ограничений.

                                                Кто может дать правовую экспертизу этого закона?

                                            +12
                                            Сам Навальный при выдвижении инициативы писал, что выдвигает её с целью проверки работоспособности механизма. Поэтому надо было выдвинуть что-то предельно простое и легко реализуемое. Выбор пал именно на этот законопроект.

                                            По результатам теста — система сбоит. И после этого нет никакой уверенности, что инициатива с отменой закона о произвольных блокировках вообще будет рассмотрена.
                                              +1
                                              Вы пишете:
                                              Сам Навальный при выдвижении инициативы писал, что выдвигает её с целью проверки работоспособности механизма.
                                              В то время как инициатива с отменой закона о произвольных блокировках сделана не для проверки механизма, а с учетом мнении некоторых специалистов.

                                              В вашем сообщении есть ответ на ваш риторический вопрос. Сравните «проверки работоспособности механизма»(проверка работоспособности механизма) и «инициатива с отменой закона о произвольных блокировках»(разработана с учетом мнений специалистов в этой области).
                                                +4
                                                Инициатива о машинах выдвинута для проверки, но разработана с учетом мнений специалистов.
                                                  0
                                                  А можно пруфлинк? Хочется узнать откуда эта цифра взялась?
                                                  Лично по мне, так надо делать список машин(открытый и обоснованный), которые могу покупать чиновники. Группировать машины по цене/качеству. И разрешать определенным рангам чинов покупать определенную группу машин. Если чиновник работает 2 раза лучше, чем средний статистический, то почему бы ему не купить машину, стоимость которого может быть 2 раза больше? Хочешь лучше машину — работай! Может сделать инициативу)…
                                                    0
                                                    Искать сейчас некогда в ЖЖ Навального, но вроде просто был взят реальный законопроект, предложенный какой-то из «оппозиционных» партий и отклоненный Госдумой или даже её комитетом.
                                                      +1
                                                      > А можно пруфлинк? Хочется узнать, откуда эта цифра взялась?

                                                      navalny.livejournal.com/619413.html — тут подробно.
                                                      Обратите внимание на дату: 7 сентября 2011 года.
                                                        +1
                                                        Внезапно там написана цифра в 2 млн рублей. О чём я твержу уже давно.
                                                        +1
                                                        Вот пост про выдвиижение инициативы на РОИ: navalny.livejournal.com/787244.html
                                                        Если вы хотели профлинк про проверку, то вам туда.
                                                        Про цифры вам ответили выше
                                                          +1
                                                          А можно увидеть формулу подсчёта, по которой будем выяснять, в 2 раза лучше он работает, или в 3?
                                                            0
                                                            Ну, хорошо — моя ошибка. Цифры убираем. Лучше работает — лучшую машину может позволить… но не «лучшую машину ему!». Хотя лучше составить список разрешенных машин для определенных должностей.
                                                              0
                                                              > составить список разрешенных машин для определенных должностей.
                                                              и в новом штатном расписании все кумовья становятся «ведущими заместителями руководителя»
                                                            +1
                                                            потому что государственная должность — это не беспроигрышная лотерея, в которой чиновникам должны доставаться призы!

                                                            Например, менеджеры по продажам одной крупной зарубежной ИТ-компании, которые работали в Москве с крупными государственными заказчиками, для большей солидности получали служебную машину Volvo S60 (я это наблюдал в 2008 году). Это не мешало директору этой же компании ездить на ровно такой же машине — корпоративный стандарт, знаете ли. Удобно обслуживать однотипный автопарк, в случае поломки одной машины легко заменить ее на другую и никто не спросит, почему в тот раз Lexus, а в этот — Volkswagen.
                                                              0
                                                              Я и говорю, что лучше составить список машин, разрешенных для приобретения чиновниками.
                                                                +3
                                                                Такой список неизбежно вызовет подозрение в коррумпированности его составителей в пользу перечисленных в нём автомобилепроизводителей. И станет стимулом таковóй.
                                                                  0
                                                                  А если список открытый?
                                                                    +1
                                                                    Встречный вопрос: Вы имели в виду «открытый» в смысле свободы прочтения или в смысле свободы пополнения списка?
                                                                      0
                                                                      Свободную для чтения. Смысл делать свободную для пополнения? Наоборот — «свободную для исключения».
                                                              0
                                                              Не получится, если не хотите ещё больше законов о запрете минета. KPI серьёзно ограничит возможность работы, создаст лазейку для обхода правил KPI и повлечёт за собой необходимость серьёзного контроля (а на это необходимо финансирование).
                                                +6
                                                Да, к сожалению инициатива того же уровня, что и массовые требования в период перестройки сократить число чиновников.
                                                В обоих случаях акцент делается совершенно не на то. Важно не то, на каких машинах они ездят и не то, сколько их. А то, насколько эффективна их деятельность.
                                                Но для голосования всегда выбираются простые и ясные большинству идеи и инициативы. В данном случае ставка на т.н. «справедливость».
                                                  +13
                                                  Вообще это вроде как был тест системы в целом. Стоит ли заморачиваться над чем-то сложным, даже если простое не пройдёт.
                                                    –11
                                                    Для теста это слишком радикальная инициатива. IMHO.
                                                      +30
                                                      А что тогда не радикально? Запретить закупать карандаши дороже 100 рублей?
                                                        +9
                                                        Почему надо обязательно что-то _запрещать_? Тем более для теста!
                                                        Ну скажем я в своё время проголосовал за эту инициативу:
                                                        www.roi.ru/poll/petition/chinovniki-i-gos-uslugi/optimizatciya-nalogovoj-otchetnosti/
                                                        "[...] 4. Любой гражданин в момент получения индивидуального ИНН получает право заниматься бизнесом и отчитываться по всем налогам и сборам без дополнительной регистрации как индивидуальный предприниматель."

                                                        В моём понимании такого рода вещи могли бы приносить в бюджет намного больше денег, чем экономия на машинах.
                                                          +28
                                                          Это серьезное изменение законодательства. Против него могут быть вполне объективные причины, а потому для теста подобное не годится. А вот против автомобилей не дороже 1,5 млн. рублей объективных причин как-то в голову не приходит.
                                                            –16
                                                            Объективная причина — «у меня хотят отобрать мою любимую аудюху А8 и пересадить на какой-то фордфокус, мне это не нравится».

                                                            Тестировать надо на чем-то, что не бьет по личным интересам большинства присутствующих.
                                                              +8
                                                              И кому нужна система, с помощью которой можно проверенно поддержать текущие интересы «большинства присутствующих», ну или продвигать бесполезные? С этим они и без нас справляются. Это как, например, тестировать отказоустойчивость СХД выдергивая диски не собранные в пул. Не, ну а зачем дергать диски из пула, а вдруг он упадет.

                                                              Я честно сказать инициативы не читал (в смысле текста законопроекта) и отношусь к ней в целом индиферентно, но и никаких объективных причин против придумать не могу.
                                                                –2
                                                                Я про тестирование. Начинать надо с малого. Можно придумать множество инициатив, полезных и при этом не нарушающих хотелки «экспертов».

                                                                Тут прокомментировали. Например, действительно не очень хорошая идея фиксировать стоимость. Обычно привязывают к какому-то показателю, например — МРОТ. Неплохой вариант — официальная ЗП чиновника. Скажем, автомобиль стоимостью не больше его годового оклада (если не дотягивает до фордфокуса, то так и быть, пусть получит фордфокус). Полтора ляма сейчас и полтора ляма через пару лет — разные цифры. Ну и конечно в комментарии явственно заметно нежелание высоких чиновников кататься на фокусах. Ну хоть средних могут обязать публично обосновывать покупку дорогого авто…
                                                                  +4
                                                                  >Я про тестирование. Начинать надо с малого. Можно придумать множество инициатив, полезных и при этом не нарушающих хотелки «экспертов».

                                                                  Это в общем понятно (хоть и немного спорно). Я хотел лишь сказать то, что такой (продвижение инициатив не идущих в разрез с личными интересами чиновников) функционал от системы не нужен (по крайней мере не в первую очередь) и даже если этот юнит-тест отработает и покажет ожидаемый результат это никак не покажет состояние основной функциональности системы — т.о. такой юнит-тест просто трата времени.

                                                                  >Тут прокомментировали. Например, действительно не очень хорошая идея фиксировать стоимость. Обычно привязывают к какому-то показателю, например — МРОТ. Неплохой вариант — официальная ЗП чиновника.
                                                                  Мне кажется, что питать илюзии на предмет формулировок этого закона глупо. Неужели вы правда думаете, что если бы в законе была привязка к МРОТ или официальной ЗП чиновника, то закон бы прошел. Тут ключевое не цена автомобиля, а слово «запретить». А если представленный аппарат в виде РОИ не позволяет в чем либо ограничить частные интересы чиновников, то он строго говоря бесполезен, т.к. частные интересы могут быть в чем угодно.
                                                                    +6
                                                                    На то эти эксперты и были нужны, что бы сделать из инициативы законопроект, который бы учитывал МРОТ и имел правильные формулировки.
                                                                +8
                                                                «мне это не нравится» — причина субъективная. И отбирать никто не собирается. Просто не разрешат покупать новую, когда эта разонравится.

                                                                Тестируется как раз то, что в интересах большинства, но бьёт по интересам меньшинства.
                                                                  +14
                                                                  > Тестировать надо на чем-то, что не бьет по личным интересам большинства присутствующих.

                                                                  «Большинством присутствующих» никак не являются покупающие за счёт бюджета машины дороже 1.5 миллионов рублей. Они клептоманическое меньшинство при власти.

                                                                  Собственно, никогда и не скрывалось, что эта инициатива является троллингом. Годным троллингом, ибо 99,9% населения страны за неё, а все принимающие решение насчёт неё — против.
                                                                    –1
                                                                    «Большинством присутствующих» никак не являются покупающие за счёт бюджета

                                                                    Большинство присутствовавших при обсуждении являются. Вы читали, кто именно принимал участие в обсуждении? Само собой разумеется, что наша верхушка не приучена действовать в интересах 99,9%, но в ущерб собственным интересам. Потому результат закономерен: ничего не изменится, так что такой тест не особенно интересен.
                                                                      +4
                                                                      Так в том и суть теста — изменилось ли что-то хотя бы формально или это вообще голая декларация.
                                                                        0
                                                                        По-моему, и так очевидно, что данный проект может быть задействован для чего-то важного, но при этом не бьющего по интересам примерно всех людей, которые должны его согласовать. Это все-таки Россия.
                                                                          0
                                                                          Пример такого важно, но не бьющего по интересам властей?
                                                                            0
                                                                            Законопроект об обязательной покупке автомобилей ценой не менее 7 миллионов рублей каждому чиновнику.
                                                                            +1
                                                                            В так говорите как, будто нынешняя власть не одна из основных проблем России:)) Практически любое хоть сколько-нибудь нужное изменение будет против нее, т.к она паразитирует на всем.
                                                                      +2
                                                                      Это в каком месте эта причина объективна? В законе где-то прописана что служебная машина на которой езит чиновник переходит в его собственность? В законе где-то прописано что чиновникам нельзя покупать что-то дешевле А8?
                                                                      Вообще в законе личное мнение чиновника как-то учитывается?
                                                                      Сдается мне что нет. То что вы описали и есть нецелевое/нерациональное использование денег налогоплательщиков — нас с вами. В результате вместо того чтоб купить А8 себе, вы покупаете ее чиновнику.
                                                                      Лично я объъективных причин делать это не вижу совершенно.
                                                                      Пересаживать их на «волги» лохматого года, конечно, тоже бессмысленно, но разумная грань служебной машины однозначно лежит гораздо ниже той же А8.
                                                                        –1
                                                                        Каюсь, переоценил я читателей своего комментария, не повесил табличку «sarcasm»…

                                                                        Иногда возникает ощущение, что одно только упоминание определенных вопросов напрочь отшибает у окружающих способность думать. Все-таки для распознавания даже такого нехитрого сарказма надо немного подумать. А вот почему-то не получается. Ну не понимаю я, в каком месте моего комментария можно разглядеть защиту чиновников, хоть ты тресни.
                                                                          +3
                                                                          Вот у меня есть ведро на котором я сейчас езжу, ~600-700 штук оно на рынке нынче стоит. Хочу поменять на более другое, в идеале на новое. Но новое ведро стоит 1.4 ляма, но даже лям я не вытягиваю. И тут появлется стайка мудаков, которые отказываются покупать машины за 1.5 ляма за _мои деньги_ (из бюджета) тк эти машины недостаточно для них хорошие. Вся эта ситуация меня бесит, мягко говоря.
                                                                          А про авто-определение сарказма — одно дело когда устаканил свою жизнь, минимум контактируешь с государством и счастлив. Другое когда решаешь что-то изменить и вынужден сталкиваться с последствиями его действий, в какой-то момент это все очень сильно достает и не до выискивания сарказма.
                                                                            0
                                                                            Обычно я ваш сарказм распознаю. Но можете сказать, где в том комменте намеки на сарказм?
                                                                              +1
                                                                              Перефразирую. «По весьма странному мнению чиновника, объективной причиной завернуть проект является тот факт, что проект бьет по интересам самого чиновника».
                                                                              Мне казалось, это очевидно…
                                                                      +6
                                                                      Годная инициатива. Поддерживаю.
                                                                        0
                                                                        Это ещё более радикальная инициатива. Но я её тоже поддерживаю.
                                                                        –26
                                                                        Нужно реальные вещи продумывать, а не непонятно что. Инициатива явно недоработана. С чего бы ее одобрять?

                                                                        Хотя пункт 1 протокола (если его подпишут в таком виде) в переводе с чиновничего говорит о том, что экспертная комиссия его поддержала. Только вот из п.2 непонятно кто именно будет разрабатывать правовой акт, какого уровня и, главное, в какие сроки. Т.е. конструктивная часть решения о поддержке непонятна, именно это должно было бы насторожить сторонников идеи (к ним не отношусь), а не то, что согласно какой-то газете поддержки не было.
                                                                          –10
                                                                          А мы фактически видим очередную пропаганду на основе статьи. Навальный, то что я в комментарии выше написал, уверен, осознает. Не нужно вестись как на пропаганду властей, так и на пропаганду других товарищей.
                                                                      –9
                                                                      Не понимаю почему это может считаться тестом системы. Заморачиваться всё равно стоит по другим инициативам. Но не на всякие интернет-флешмобы про медведа и человекоподобных роботах на границах, а то только высмеивают на центральных каналах такое.
                                                                      +4
                                                                      Кстати, знаете к чему привело требования сократить число чиновников? Кучу людей вывели из состава администраций в разные учреждения и там уже они не имели статус чиновников. Хотя так же финансировались из бюджета.
                                                                        +9
                                                                        Я так понимаю, что в итоге даже по формальным признакам число чиновников увеличилось, а не уменьшилось :)

                                                                        Почему я вспомнил эту тему: где-то в конце 1990-х ВШЭ у себя на сайте выкладывали хорошие лекции (не помню автора, лекции они оттуда уже убрали). Ну и в частности автор приводил цифры и соображения — дело в том, что в СССР экономика была полностью государственной. В США (к примеру) по большей части частной. Соответственно те функции, которые у них выполняли менеджеры частных компаний, в СССР выполняли чиновники. Просто потому, что иначе быть не могло. Но с трибун, конечно, об этом не упоминали. А просто кричали — вы посмотрите, сколько чиновников у них и сколько у нас.

                                                                        Народ не любит вникать в детали (независимо от уровня образования, увы). Ему лучше, когда «хороший человек» всё по-простому в двух словах объяснит — куда бежать и кто виноват :)
                                                                        +1
                                                                        Эффективность расходования бюджетных средств не важна?
                                                                        Предлагается же не запретить им ездить на дорогих авто, а запретить покупать их себе из бюджетных средств
                                                                        +6
                                                                        Эта инициатива — проверка, на*бывают нас опять или все же нет. Увы, итог предсказуем. Здравые и системные решения тупо не наберут 100 000 голосов, у каждого кухонного политика таких своих хватает…
                                                                        +9
                                                                        Ну что же предлагаю начать игнорировать законы ЭРфии. Раз уже власть, так сказать, положила инструмент на народ, то с какой стати народ должен обращать на неё внимание?

                                                                        p.s: ну никак эти пидорасы (не геи, а именно пидорасы) не хотят на себе экономить, самки собаки, феодалы, автопилот их случайно переехал что бы.
                                                                          0
                                                                          Полиция, прокуратуры, суды и прочие надзорные и регулирующие органы с Вами не согласятся, и при случае с удовольствием Вас к их выполнению принудят или за невыполнение накажут.
                                                                            0
                                                                            Совсем не предлагаю нарушать права человека, однако некоторые идиотские вещи стоит явным образом игнорировать. Понимаю, что законодательство кривое, но что поделать, реформировать придётся снизу раз пинги до верхушки не доходят.
                                                                              0
                                                                              Какие вещи в текущем законодательстве явно идиотские?
                                                                                +1
                                                                                Это риторический вопрос. Просто соблюдение законодательства РФ я оставляю на долю совести, и подозреваю, что в какой то момент совесть мне может сказать, что пора, к примеру цитировать конституцию публично, т.е. заниматься явно экстремистской деятельностью по мнению жуликов и воров.
                                                                          0
                                                                          А я вот и не знаю как себя они поведут… С одной стороны можно зарезать начинание бюрократической возожностью, с другой стороны — зарежешь и кастрируешь сам себя… мда.
                                                                          +93
                                                                          Никто вас не услышит пока на улицах не начнут подлетать бентли от взрывов, а в окна государственной дуры не полетят коктейли молотова.
                                                                            +33
                                                                            Я бы сказал иначе — никто вас не услышит, пока вы обращаетесь к федеральному правительству, забывая про глав ЖЭКов и региональных управ. Когда возьметесь за ту власть, что рядом с вашим домом, тогда пошатнется и та, что выше.
                                                                              –19
                                                                              Зачем так сложно? Достаточно просто не работать на государство и плохо относиться в быту к людям, которые на него работают. Этого достаточно. Но как же сложно отонситься плохо к своей тете из паспортного стола, она же ничего плохого не делает.
                                                                                +9
                                                                                Да нет, это не слишком заметно, а чтобы услышали надо быть заметным. Тут варианты или действительно переворачивать машины и жечь автозаки или же тупо заниматься уличной агитацией.
                                                                                Второе абсолютно мирно и весьма успешно, как оказалось. Ведь если власть держится на зомбоящике, то надо просто его перебивать своим потоком информации, а уж нам, специалистам, много, ой как много нужно среднему обывателю разжевать и донести, перевернув с ног на голову его картину мира.
                                                                                  –1
                                                                                  Как ТАКОЕ может быть не заметно? Понимаешь, узнают что ты чиновник — тебе даже в суп плюнут. Будут скрывать.
                                                                                    +3
                                                                                    Да по-моему их и так не очень то любят, факи им показывают, жлобами на стадионе обзывают.
                                                                                      –1
                                                                                      Высшее руководство. И то не всегда. А речь о всех, абсолютно всех кому платит государство. То есть как, там где частному сектору сложно покрыть нужды, типа школ и больниц еще можно сделать послабленее, да и то на чуть. Вот когда даже врачу спасающему жизни будут говорить что вообще-то как-то не то работать на таких, хотя и нужно, тогда власть быстро сменится.

                                                                                      Но мало кто готов так говорить.
                                                                                        +2
                                                                                        Они бюджетники? Бюджеты сейчас сокращают, кризис и рецессия, через год они сами на улицы выйдут.
                                                                                          +2
                                                                                          Пока цены на нефть не упадут ничего не сократят.
                                                                                            +2
                                                                                            Сейчас позднее, чем ты думаешь(с)

                                                                                            www.fontanka.ru/2013/09/12/075/

                                                                                            И потом, зачем им грубить и обозлять ещё больше? Лучше раздавать им красивую газету, где четко и просто будет написано кто виноват и что делать.
                                                                                              +2
                                                                                              Газетой они подотрутся только. Бюджетники за них голосуют кроме прочего, кстати.
                                                                                                0
                                                                                                Зря вы так озлобленно к ним относитесь. Просто никто с ними нормально разговаривать не пытался.
                                                                                                  +4
                                                                                                  А Вы пробовали разговаривать «высоким» с чиновником в качестве какого-нибудь жалкого начальника ИТ отдела, для моего случая даже свои подчиненные говно, что уж говорить о простых смертных.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Давайте я вам вкратце обрисую пример нормального разговора с «ними». Когда 60 родителей детского садика, который посещает моя дочь, подписали бумагу в департамент с вопросом о профпригодности новой заведующей нашего ДС и пошли на встречу с соответствующим начальником, нам прямо в лицо сказали, что мы лезем туда, куда не следует, что эту филькину грамоту мы можем засунуть в определённое место и провернуть до характерного щелчка. Цитат я не помню, но услышал именно это. При этом этот, так называемый, гражданин — сопля мразотная, единственный ребёнок в семье у крутого папы. До этого сына хотел быть депутатом — стал депутатом, не вопрос, стало скучно — пошёл в департамент. Бабла валом, откаты не интересны, а вот в барина-помещика поиграть, чтобы в ножки ему кланялись — это ему очень нравится.

                                                                                                    Научите — как нормально с такими разговаривать?
                                                                                                      +1
                                                                                                      > Научите — как нормально с такими разговаривать?

                                                                                                      Как вариант — строчить жалобы тоннами во все инстанции. Жалобы не с просьбой рассудить по справедливости (чиновники такое не воспринимают), а формальные, вплоть до придирок к каким-нибудь пунктам подзаконных актов. Авось одна из них попадёт в цель.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Конкретно в нашем случае в этом плане все довольно печально: новая заведующая — очень умная баба с 17-летним стажем бумагомарания. Мы уже не раз писали жалобы по-факту, но к приходу проверочной комиссии все становилось чики-поки (предупреждают же, да), придраться не к чему. К тому же, чиновниКАМ жаловаться не получится, ибо все жалобы по этому вопросу всегда попадают к нашему «герою», кому бы они не направлялись. Мы пробовали выйти на область — нас поставили в известность о том, что с областным чиновником по этому вопросу тоже была проведена беседа, выставляющая нашу инициативную группу родителей в виде, якобы, оппозиции, имеющей отношение к старой заведующий и действующей в её интересах. Сейчас мы пытаемся нарыть хотя бы что-то, но шансы очень малы, т.к. объект нашего внимания затаился после множественных проверок, которые, к слову, она ставит нам в вину, и чем умело пользуется, выставляя нас в удобном для себя свете перед руководством. Нас скоро вообще слушать перестанут, вот тогда наступит для неё полная дольче вита.
                                                                                                          0
                                                                                                          То есть, к приходу комиссии соответствующие Ваши претензии всё же удовлетворялись? Не это ли достижение Вашей цели?
                                                                                                            +2
                                                                                                            Э-э-э… У меня, если честно, небольшой ступор при прочтении этого наивняка.
                                                                                                            Во-первых, НИКТО не в курсе, что было в момент посещения комиссии, кроме заведующей и, может быть, её зама-подпевалы. Давала она комиссии денег или временно(!) приводила всё в порядок — это неизвестно, известен лишь результат проверки комисии, а он, как можно догадаться, объективен лишь на бумаге.
                                                                                                            Во-вторых, и это самое главное, коллектив была вынуждена покинуть масса талантливых педагогов, замены которым а) до сих пор нет, б) неизвестно, будет ли вообще, потому что на зарплату в ~6-8 тысяч с нечеловеческой ответственностю (как материальной, так и моральной) желающих, знаете-ли, не великие закрома. Прямо сегодня наблюдал ситуацию, когда забирал ребёнка из садика: за ними «следила» совершенно неизвестная мне тётя, которая не только занималась уборкой помещения вместо работы с детьми, которые, к слову, смотрели мультфильмы с метрового расстояния от ТВ, она даже не в курсе, где какой ребёнок, кто чей родитель и т.п. А если я — не я, а проходимец с улицы, который заберёт моего ребёнка — это, по-вашему, достижение цели? И это происходит несмотря на то, что ещё на второй неделе августа заведующая собирала инициативных родителей, чтобы рассказать, что она просто душка, что для детей ничего не изменится, а уволившийся контингент до начала осени будет доукомплектовам высококлассными специалистами.

                                                                                                            P.S. Прошу прощения, если чересчур резок, просто для меня это действительно больной вопрос, и когда мне пытаются намекнуть, что смотрю я через какую-то кривую призму, когда на самом деле всё гораздо лучше — нет, не лучше, просто мозги и опыт подсказывают нашему антагонисту, что пока лучше затаиться, что с упесхом и применяется. Сколько это продлится и что будет потом — размышлять не хочется.
                                                                                                              0
                                                                                                              ок, понял, спасибо
                                                                                                          +2
                                                                                                          Сейчас перечитал — могу быть понятым неправильно, перефразирую: когда зарвавшиеся твари удостоверяются в своей полной безнаказанности — построить с ними нормальный диалог невозможно. Под нормальным диалогом я понимаю диалог без откатов, знакомств, лести, предательства, обещаний, мольбы и т.п., т.е. диалог без взываний к личностным потребностям субъекта, диалог исключительно в плоскости его профессиональной деятельности, оплачиваемой, в том числе, и из моего кармана.
                                                                                      +7
                                                                                      Вот вы знаете, у меня мать работает в администрации города. Она чиновник. Что-то там связанное с природопользованием. Всеми силами старается сделать так, чтобы лес рубили аккуратно, чтобы стихийных помоек не появлялось и так далее. Никогда в жизни не брала взятку, не подставляла коллег, не скрывала никаких откатов. А вот из-за таких вот высказываний, вроде ваших, она теперь должна страдать? Вы не многовато ли на себя берете?
                                                                                        +6
                                                                                        > не скрывала никаких откатов

                                                                                        Я понимаю, что это оговорка, но этот кусочек так и провоцирует пошутить.
                                                                                          +4
                                                                                          Я боюсь это не оговорка. Насколько я знаю, без откатов сейчас вообще никто не работает с бюджетными деньгами. Так что даже если ты честный чиновник на местах — максимум что ты можешь — отказаться скрывать.
                                                                                            0
                                                                                            Нет, это просто именно оговорка. А вы знаете не настолько, насколько вы думаете, что знаете.
                                                                                              0
                                                                                              Рад что это так
                                                                                              0
                                                                                              Что значит «без откатов никто не работает с бюджетными деньгами»? Типа ты, как чиновник, объявляешь тендер, выбираешь победителя, а тот заявляет — если откат не возьмешь, то отказываюсь работать? :)
                                                                                                +1
                                                                                                … а проигравшая компания, отчаявшись предложить откат, который у неё не берут, идёт к начальнику честного чиновника.
                                                                                                Начальник получает откат, компания — заказ, честный чиновник — выговор.
                                                                                                  0
                                                                                                  Нет, просто если ты весь из себя честный, а твоё руководство берёт откат — ты об этом не можешь не знать. И вот тут как раз уместен мой комментарий — ты либо должен об этом сообщить, либо ты скрываешь. Есть ещё третий вариант — не скрывать, но и не сообщать, что делает подавляющее большинство.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Нет, не так. Ты как чиновник выбираешь исполнителя, договариваешься с ним об откате, под этого исполнителя готовишь тендер, режешь конкурентов по формальным признакам, объявляешь победителя, с которым изначально договаривался об откате.

                                                                                                    Возможно продолжение сценария: победитель идет к одному из проигравших заявителей и отдает ему исполнение заказа по более низкой цене.

                                                                                                    ЗЫ: Ощущаю себя КО :(
                                                                                                      0
                                                                                                      Мой комментарий относился исключительно к «никто».
                                                                                                        0
                                                                                                        Да, с «никто», это я неправильно выразился
                                                                                                +1
                                                                                                Проблема не в том, что хороших, честных людей среди чиновников нет, проблема в том, что их статистически мало для того, что гос. механизмы хорошо работали :(
                                                                                              +6
                                                                                              Все верно, но зачем здесь слово «пошатнётся»? По-моему, надо чтобы всё работало, а не чтобы развалилось.
                                                                                            +1
                                                                                            Хотелось бы всё таки пруф — ссылку на документ или официальное заявление. ЖЖ лежит сейчас.
                                                                                              +3
                                                                                              У меня LiveJournal сейчас открывается невозбранно.
                                                                                                +1
                                                                                                Oops! Looks like Frank's nibbling on the wires. Please try again in a few minutes. If you continue to get this error, let our Support team know. (Frank tells us the servers are delicious.)
                                                                                                  +9
                                                                                                  Ниже репостнули. Я в упор не вижу, что инициатива отклонена ни в статье Ведомостей, ни в посте Навального. Судя по этим и другим источникам, три министерства высказались против, но окончательное решение рабочей группы ещё не принято.

                                                                                                  Не поспешили ли вы с утверждением, что уже отклонена? А ведь кто-то прочитает не потрудившись пройти по ссылкам и сошлётся где-нибудь в другом месте на Хабр — довольно авторитетный даже не в среде айтишников ресурс. Да и лично ваша репутация для кого-то добавит авторитетности. Поднимется бурление, а потом окажется, что всё, мягко говоря, не совсем так. И вот уже авторитетность Хабра упадёт в лучшем случае. А то и какой-нибудь иск о клевете или оскорблении чувств верующих в слово Президента вчинят.
                                                                                                    +5
                                                                                                    На сайте «Ведомостей» (в указанной статье) читаю «было решено, что инициативу поддерживать не стоит».

                                                                                                    Я это так понимаю, что всё же было решено: инициативу поддерживать не стоит.
                                                                                                      –1
                                                                                                      «Поддерживать не стоит» не значит «отклонить».
                                                                                                        +13
                                                                                                        Я так понимаю, что высказывание «было решено, что поддерживать не стоит» — это просто более вежливая форма сообщения «было решено не поддерживать» без изменения сути.

                                                                                                        Различие же между «решено не поддерживать» и «решено отклонить» в работе обсуждаемого органа представляется мне совершенно ничтожным.
                                                                                                          0
                                                                                                          Просто ссыкотно им брать ответственность на себя, РОИ ведь Путин предложил, он их потом и виноватыми выставит. А тут просто «не поддержали», вроде как и не обязаны поддерживать, у нас ведь свобода.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Если дипломат говорит «Да», это означает «Может быть». Если он говорит «Может быть», это означает «Нет».
                                                                                                              +2
                                                                                                              Давайте дождемся официального заключения по инициативе.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Насколько я понял, официальные документы еще не подготовили. Но вот, что пишут государственные СМИ по этому поводу:
                                                                                                      ria.ru/economy/20130910/962241954.html
                                                                                                        +2
                                                                                                        Там не написано, что инициатива отклонена, только то, что некоторые (или основные?) члены комиссии против. Собственно это было понятно и из стенограммы.
                                                                                                        +15
                                                                                                        У меня ЖЖ не лежит. На всякий случай репост:

                                                                                                        как и насмешить, и обидеть, и озлобить сразу 100 000 человек
                                                                                                        Наша инициатива о запрете машин дороже 1,5 млн рублей для чиновников дошла до "экспертной" "группы" "правительства".

                                                                                                        То, что произошло на группе лучше всего характеризуется не самой редакционной статьёй "Ведомостей на эту тему, а её УРЛом:
                                                                                                        http://www.vedomosti.ru/opinion/news/16261651/agressivnyj-paralich

                                                                                                        Агрессивный паралич.

                                                                                                        Вот была же у Путина красивая идея для выборов: общественность, собирай сто тысяч подписей под законопроект и он будет выставлен на голосование в ГосДуму:

                                                                                                        Кроме того, граждане России станут активными участниками законотворческого процесса, причём смогут не просто делегировать своих представителей в парламент, а сами непосредственно выступать с законодательными инициативами. Так, любая общественная инициатива, которая соберёт не менее 100 тысяч авторизованных подписей в интернете, будет обязательно вноситься на рассмотрение федерального парламента.

                                                                                                        Из программного предвыборного выступления Путина.


                                                                                                        Вот общественность выявила проблему, которая её беспокоит и возмущает. Общественность нашла конструктивный способ решить проблему.
                                                                                                        Общественность собрала сто тысяч авторизованных подписей.

                                                                                                        К общественности выходят: министр (одна штука), замминистра (две штуки). Они говорят: это какой-то популизм и это всё уже предусмотрено и закон не нужен. Посмотрим, что можно сделать на уровне правительства.

                                                                                                        А также, помолчав,  заявляют поразительное: ограничение цены автомобиля чиновника в 1,5 млн приведёт к УВЕЛИЧЕНИЮ БЮДЖЕТНЫХ РАСХОДОВ.

                                                                                                        После чего садятся в мерседесы, стоимостью по 7 млн рублей и разъезжаются.

                                                                                                        Общественность кричит: пацаны, так это… наш закон именно о том, что не хотим вам мерседесы покупать! Странно же, что вы, сидя в этих мерседесах, говорите, что ничего не получится. Почему не получится? Запретим законодательно и всё получится.

                                                                                                        Но поздно, министр и заммминисты уже уехали. И только министр Абызов перед отъездом опубликовал  колонку как мы прекрасно сокращаем коррупцию в госзаказе, на фоне сообщений о том, что компании, принадлежащие министру Абызову, успешно участвуют в конкурсе на строительство электростанций и претендуют на гарантии закупок энергии (грубо говоря, нам их в тариф включат).

                                                                                                        Screen Shot 2013-09-12 at 2.42.35 PM


                                                                                                        Что сейчас будет происходить?
                                                                                                        Какие-то странные люди из правительства, называющие себя "экспертами" будут придумывать схему, как бы и не отказать в инициативе (скандал же), но и не реализовать её (тогда "эксперты" лишатся мерседесов).

                                                                                                        Что должно происходить?
                                                                                                        "Эксперты" должны пойти и тихо помолчать в углу. "Фонд борьбы с коррупцией", готовивший законопроект в сто раз больше эксперт, чем все эти странные неизвестно откуда взявшиеся люди, обсуждавшие нашу инициативу даже без нашего присутствия.
                                                                                                        Она написана в виде готовых законопроекта в том виде, в котором пишут законопроекты.
                                                                                                        Мы хотим, чтоб её поставили на голосование в ГосДуму, так как это и обещал Путин.

                                                                                                        Что думают "эксперты" и недобитое "Открытое правительство"?
                                                                                                        — Ах, мы такие умные и хитрые. Мы такие знатоки аппаратной борьбы. Сейчас мы очень технично замылим инициативу и покажем всем этим из интернета, что они лохи.

                                                                                                        Что думаем мы?
                                                                                                        — Дорогие "эксперты". Вы думаете, что вы поможете старику Путину, но вы его худшие враги. Законопроект поддерживает 99% населения. Он был первым, кто получил 100 тысяч авторизованных подписей. 80% из этих 100 тысяч человек специально тащились в Ростелеком или заказывали код по почте.
                                                                                                        Понятное дело, что когда вы своим отказом разозлите на ровном месте эти 100 тысяч человек, каждый из них найдёт немного времени для личной вендеты.
                                                                                                        Только что прошедшая избирательная кампания отлично показала, что наши "партизанские" агитметоды, над которыми раньше смеялись, реально работают.
                                                                                                        Эти 100 тысяч человек распространят за неделю миллион листовок и отправят миллион сообщений, которые прочитают 10 миллионов избирателей.
                                                                                                        И в каждой из листовок, распространенных от Калининграда до Владивостока, будет написано про то, как Путин соврал, нарушил предвыборное обещание и поддержал чиновников против народа, желающего ограничить чиновничью роскошь.

                                                                                                        И каждый, прочитавший такую листовку подумает "Вот ........".

                                                                                                        Не удивляйтесь потом, что у вас ещё 5% от рейтига куда-то пропало. Верьте ВЦИОМу, да.


                                                                                                        PS
                                                                                                        Подождем немного  и посмотрим как будут развиваться события, а мы пока подумаем над весёлой агиткампанией на эту тему.

                                                                                                        ©
                                                                                                          +5
                                                                                                          Спасибо. У меня так и не работает. Собственно тоже нет речи об отклонении, а ровно наоборот, он говорит о замыливании и ожидании отклонения в будущем. А сейчас предлагает подождать и подумать как на будущее отклонение реагировать.
                                                                                                        +5
                                                                                                        Что ж… Будет интересно посмотреть на то, что произойдёт в ближайшее время! Что даст этот отказ?

                                                                                                        Картинка в начале поста напоминает Outlast.
                                                                                                        Эх, а я только собирался засыпать…
                                                                                                          +25
                                                                                                          А у меня даже была небольшая надежда на то, что чтобы громко заявить о демократии, они бы приняли инициативу с 20 поправками и несколькими неточными формулировками. Но нет, там сидят полнейшие идиоты, которые не понимают, что пилят сук, на котором сидят.
                                                                                                            +19
                                                                                                            А главное теперь очевидно как можно больно тыкать палкой эту жабу чтобы она нервно ерзала на трубе и теряла рейтинги. Нужны волонтеры кубы и газеты по всей стране. Они сейчас сильнее зомбоящика. Пара месяцев такой «предвыборной кампании» и жаба в ужасе скукожится. А главное все это произойдёт абсолютно мирно.
                                                                                                              +2
                                                                                                              То ли тонко, то ли нет.
                                                                                                              Скрытый текст
                                                                                                              image
                                                                                                                0
                                                                                                                Нужны волонтеры кубы и газеты по всей стране.

                                                                                                                Не представляю реализации. Оппозиционные настроения сконцентрированы в Москве (согласно результатам всех последних выборов). В Москве огромное население. В Москве все яркие лидеры оппозиции. Это всё гарантирует большое количество волонтёров и сочувствующих. Деньги также собирали всей Россией на одну Москву.

                                                                                                                Очень большой процент населения живёт в деревнях, в которых «из цивилизации — только отделение Почты» ©. Волонтёров из других городов туда не десантируешь.

                                                                                                                Не масштабируется. В городах-миллионниках тактика может в какой-то мере сработать, но на всю Россию не повлиять.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Возможно. Децентрализация и согласованные чёткие акции. В каждом городе должен быть хотя бы один активист, который готов ввязаться в авантюру и стать полностью подконтрольным обществу, открытым политиком. Далее идёт вялая распределнная агитация добровольцами, а на время выборов мобилизуются все силы и концентрируются в городе для форсирования кандидата. Протащить пару-тройку людей извне системы и можно работать. Главное — показывать результаты работы и вести непредвзятое логирование всех действий политика. Нет лучшей агитации, чем решение реальных проблем. Учитывая, что решать их будет всё сообщество — можно будет добиться высокой эффективности.

                                                                                                                  У меня есть зарисовки концепции, через месяц, наверное опубликую.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Ячейки «Народного альянса» больше чем в половине регионов уже есть. Начать можно с крупных городов, остальные подтянутся.
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      А надо ли масштабировать? Все революции происходят в столицах. Власть — штука древняя и примитивная, в основе любой власти — насилие или угроза насилия. Миллион решительно настроенных людей на улицах столицы — и любая власть трещит по швам. Омоном и водомётами такую толпу не сдержать, а если подключить армию — все нажитые непосильным трудом заграничные активы превратятся в тыкву. Шах и мат. А провинция максимум что может сделать в это время — побунтовать немного против уже новой центральной власти, поиграть в сепаратизм и успокоиться. Мы всё это проходили в 2004 в Украине.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Революция не прокатит, плохой вариант начиная с того, что люди не готовы к контролю власти, а значит новая вполне может оказаться из другого набора проходимцев. И заканчивая тем, что текущая власть будет ожесточённо сопротивляться, привлекая кучу бесжалостных наёмников.

                                                                                                                        В общем если вы хотите добить Россию — проводите революцию.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Зачем же наёмников? Она и добровольцев найдёт в паре известных республик. Скальпельные войска.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Добровольцы, думаю, по всей России найдутся.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Это не добровольцы, а по 11 р. 80 коп. Воевать и умирать за нанимателя они не пойдут.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Да, у вас на Майдане всё куда живее происходило. Приезжал, радовался — народная демократия в действии.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Даже насчет миллионников не факт.По-моему у нас в миллионнике всем все до лампочки и главное настроение «москвичисукизажралисьокончательнобля». А те кому «как бы» не до лампочки, практически поголовно какие-то странные типы успевающие засветиться еще в куче мест одновременно. И чаще всего или «бичеватели из ЛДПР» или православнутые на всю голову или с неонацистским уклоном.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            У Вас регион в профиле не указан, к сожалению, но скажите: у Вас в регионе есть отделение Народного альянса?
                                                                                                                        +5
                                                                                                                        Когда же этот сук наконец сломается?
                                                                                                                        +15
                                                                                                                        Сейчас главное не впасть в уныние и не останавливаться. Нужно продолжать писать и поддерживать крайне популярные петиции. Ещё 3-4 штуки и они должны начать искать компромисс
                                                                                                                          +13
                                                                                                                          Благо сейчас это проще, ведь большинству для голосования за первые инициативы пришлось регистрироваться на госуслугах. Сейчас всё сводится к клику мышкой.
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            Ещё бы отменить прекращение голосований при достижении 100 000. Пускай инициатива отправляется в эту группу со 100 000, но голосование продолжается. Как вариант можно «потроллить» — создавать аналогичную петицию снова, если модераторы пропустят.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Аналогичные петиции запрещены, а вот профорсировать по быстрому петицию об отмене ограничения можно
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                На РОИ две или три идентичных инициативы по ограничению суммы для покупки авто чиновникам, значит аналогичные петиции создавать можно. Хотя это может быть избирательная модерация, как и все в этой стране.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Нет, это было в самом начале, пока не устоялись правила. Теперь нужно как минимум объяснить почему петиция не похожа на уже имеющуюся
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Не 1 500 000 рублей, а 1 499 999 или 1 500 001 пойдет? Я правда не понял министра: 1 500 000 — это слишком много или слишком мало?
                                                                                                                            +18
                                                                                                                            Читая текстовую трансляцию, я недоумевал, как такое вообще происходит: неужели вот так, без рассмотрения деталей, без вникания в тему, без, черт побери, сколько-нибудь пристального изучения вопроса, люди принимают решения, которые в итоге сказываются жизни страны вообще и миллионов человек в частности.
                                                                                                                            мой мир больше не будет прежним Я больше не верю в то, что вещи вроде ответственности-за-свои-действия хоть как-то присутствуют у всех людей :(
                                                                                                                              +6
                                                                                                                              Уже раз пять здесь приводил эту ссылку и ещё буду приводить. Пробивает и отрезвляет любого.
                                                                                                                              Лес Рук
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Спасибо, «отрезвляющего» эффекта хватило.
                                                                                                                                  Кстати, они вообще читают то, о чем голосуют? Судя по «рассмотрению» инициативы с РОИ, они знают только заголовок. Даже не краткое описание.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Нельзя такие иллюстрации на главную, я аж вздрогнул.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Это же автопортрет, вы ничего не понимаете в мицголах.
                                                                                                                                  –48
                                                                                                                                  Законопроект поддерживает 99% населения.

                                                                                                                                  Не врать, ага :) Цитата из жж самизнаетекого.

                                                                                                                                  Что же по самой инициативе — имхо глупость полная. Покажите мне хотя бы 3 модели машин за 1.5млн, в которых удобно сидеть сзади. Эти машины закупают не для того, чтобы чиновники использовали их как частные авто, а для того, чтобы они по служебным делам на них ездили, и возят их водители. Кто не понимает, зачем должно быть удобно сидеть сзади, пусть попробует открыть ноутбук сидя на переднем пассажирском сиденье. 2 года назад фигурировала намного более разумная цифра в 2млн, в которую уже вписываются ешка и пятёрка.
                                                                                                                                    +53
                                                                                                                                    Вот мэру Нью Йорка вообще удобно на метро ездить, да и Сергею Брину в общем-то тоже. Большинству людей вот тоже как-то не очень удобно на задних сидениях получается. И вообще спрашивается, если я хочу, чтобы большинство жило лучше то почему это меньшинство должно сильно отрываться от большинства и терять связь с ним? Пусть им будут тоже понятны проблемы большинства, пусть они их испытывают на своей шкуре и больше думают о том как их исправлять.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Эм. Ну как бы особенность устройства нынешней России (а также стран СНГ).
                                                                                                                                      Одни люди законы пишут и на бюджетные деньги машины оплачивают с водителями, а другие люди эти законы исполняют и в метро ездят. Логика и почти что справедливость. И почему первые вдруг должны согласиться лишить себя того уровня комфорта к которому привыкли? Какой им в этом резон?
                                                                                                                                        +11
                                                                                                                                        Им никакого, они об этом и говорят, и это уже устоявшаяся система, причем проверенная не одной сотней лет, но она не самая эффективная. Когда люди варятся в том же соку, которым и руководят, то они видят его проблемы изнутри, а не со слов информаторов и решают их быстрее и эффективнее. А сейчас вот от такой эффективности на местах зависит и эффективность всего общества и государства. Если оно будет неэффективным, то останется на задворках истории.
                                                                                                                                        Я там не хочу остаться, поэтому я лично готов работать волонтером и заниматься агитацией и информированием населения. Мне кажется, что оно вполне способно решать свои проблемы на местах самостоятельно без этих воротил на машинах с мигалками.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Да нет. Не способно.
                                                                                                                                          Потому что для того, чтобы решать проблемы нужно думать, принимать решения и (что самое страшное) отвечать за них по-полной. Большинство этого не желает, и радостно передает бразды правления в руки тех, кто «ворует, но что-то же делает». Наша власть милостиво взяла на себя наши заботы, и приносит нам лишь свободу от хлопот и забот, связанных с управлением такой большой и сложной страной. И пользу наносит, и радость причиняет в процессе, разумеется.

                                                                                                                                          Тут дело уже даже не в коррупции, а в том, ИМХО, что никто, вообще никто, ни за что не несёт реальной ответственности. Ну разве что уголовные преступления еще хоть как-то наказуемы. Та самая необязательность исполнения законов. И «друзьям — всё, врагам — закон». И да, Сердюков сотоварищи. В какой еще стране мира можно с хищениями на 20 мегадолларов ходить по бутикам? О каких-то мелочах типа ЖКХ, качества дорожного покрытия и т.п. никто вообще не парится.
                                                                                                                                          И знаете, я не верю уже, что мы сможем из этого вылезти. Большинству удобно — и потому ничего не изменится. Верхам никто не мешает, а низы никто не заставляет думать и даже развлекают иногда — всё счастливы. Я не знаю, что должно случиться, чтобы это изменилось; больше шансов, что на Кремль метеорит упадёт.
                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                          Даже если не рассуждать на философские темы про близость власти к народу, то очевидно, что над нашими языческо-царскими обычаями смеется весь цивилизованный мир. В России и Украине немецких представительских автомобилей больше, чем в Германии. Если квартира, то от спальни до кухни ехать на велосипеде, если автомобиль, то сзади обязательно нужно вытянуть ноги во всю длину. Правительство, в первую очередь, представляет собой своё государство, на них смотрит остальной мир и ориентируются свои граждане. Разве можно рассуждать об интеграции государства в развитые мировые сообщества, если за спиной президента хихикают члены этих самих сообществ? Ржавым ЯО постоянно бряцать не получится, даже там есть свой срок годности.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А кого это волнует, пока мы исправно поставляем нефть и газ по не слишком высоким ценам, и закупаем ВСЁ — электронику, одежду, технику, потому что сами ни хрена качественного не производим, кроме мозгов. В качестве страны-соседа по этому шарику мы просто-таки идеальны, не находите?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          По поводу мэра нью-йорка, вот можете посмотреть фото с праздника на который он приезжал:
                                                                                                                                          samsebeskazal.livejournal.com/135404.html

                                                                                                                                          Там в конце есть фото его кортежа, все стандартно — два больших черных джипа и микроавтобус, все мэры русских городов, которых я знаю, ездят точно так же.

                                                                                                                                          Не путайте «поездку на работу» с «поездкой по рабочим делам» — в первом случае это просто дорога до работы и там действительно удобно на метро, во втором случае это уже работа и требуются определенные рабочие условия (возможность работы с ноутбуком, взять с собой помощника или нескольких и тд)
                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                            Там написано, что весь кортеж — это и есть два Шевроле Сабурбана. Которые в Штатах как раз по полтора миллиона рублей и стоят.
                                                                                                                                            >40. Блумберг дошел до своей машины. Ей оказался обычный черный Шевроле Сабурбан с совершенно обычными номерами.
                                                                                                                                            >42. Потом все сели по машинам и уехали. Весь кортеж состоял из двух черных Сабурбанов.
                                                                                                                                            Так что я не понял, ваш комментарий — он в пользу инициативы, или против неё.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А почему я должен быть за или против инициативы?

                                                                                                                                              По поводу инициативы у меня есть собственное мнение, но как известно мнение — это такая вещь, которую лучше держать при себе.

                                                                                                                                              Я просто прокомментировал выпад про то, что мэр нью йорка ездит на метро и заметил, что на самом деле он ездит на 2 шевроле (+ микроавтобус между этими двумя шевроле тоже скорее всего относится к его кортежу)