Пираты против правообладателей: взгляд инсайдера

Audio Pirate

Я часто встречаю мнение, что проблема пиратства — это лишь проблема больших игроков бизнеса, желающих оторвать еще больший кусок. Что же касается «инди-» составляющей бизнеса, то им, якобы все равно.
Давайте знакомиться. Я — владелец музыкального инди-лейбла, так сказать инсайдер, знающий проблему изнутри. И мне не все равно.
Попытаюсь сформулировать несколько заблуждений на эту тему, а затем опровергнуть их.

Дисклеймер:
Да, этот пост написан под впечатлением от обсуждения «антипиратского» закона в РФ. Но я не стою ни на чьей стороне, я даже не живу в этой стране. Я просто хочу, чтобы вы имели всесторонний взгляд на проблему.


1. Музыкальные пираты работают за идею.


image

Некоторые — может быть. Но большинство работают массово, для них это бизнес. Пираты заключают партнерские соглашения с множествами файловых хостингов, а те в свою очередь платят либо за клики, либо за процент от показанной рекламы. И если ты смог организовать приличный трафик со своего пиратского сайта на такой хостинг, то при хорошем раскладе ты можешь жить за счет него.

Хотелось бы также подчеркнуть, что многие пираты покупают цифровые релизы не за свои деньги. Это значит, что они работают в связке с кардерами — людьми, которые уводят чужие карточные аккаунты. Т.е. профит почти чистый: ты лишь тратишь время на покупку/обработку релизов, а также деньги на раскрутку своего пиратского сайта.

2. Пираты делают услугу музыканту, раскручивая его имя в сети.


На самом деле пираты начинают распространять песни только уже известных (в том или ином кругу) исполнителей. Ориентированный на андреграунд пират, работающий на свой профит, не будет выкладывать ссылки на музыку, которая потенциально никому не интересна. Что выгоднее, потратить одно и то же время на релиз, который принесет 10 кликов или 1000 кликов? Ответ очевиден.

Когда мой лейбл только появился, первый год в свободном доступе не было ни одной композиции. И только со времнем, когда он начал набирать вес, то тут, то там в сети начали появляться «утечки». И я могу с полной ответственностью заявить, что никакой корреляции нет. Надуманный закон «сначала качают бесплатно, потом начинают платить» в реальной жизни не работает.
Однако стоит добавить, что многие пираты обладают великолепным музыкальным вкусом, что позволяет им иногда верить в совершенно неизвестные имена и тратить время на их своеобразную «раскрутку».

Кстати, насчет раскрутки. Не приходилось ли вам слышать фразу «Мы Вам заплатить не можем, но Ваша работа на нас станет для Вас хорошим портфолио, Вы сможете работать на перспективу». Что сделает в таком случае профессиональный разработчик? То-то же. Почему же профессиональный лейбл/музыкант (а для инди- мира это зачастую одно и то же) должен ждать этой сомнительной перспективы, а не начать зарабатывать прямо сейчас?

3. Пиратство страшно лишь крупным лейблам или мейджорам.


image

Давайте я расскажу вам, сколько людей должно быть в штате музыкального лейбла:
— директор (директоры подразделений);
A&R менеджеры (A&R расшифровывается как Artist & Repertoire, т.е. менеджер по подбору репертуара);
— менеджеры по дистрибуции;
— PR менеджеры (расшифровка, думаю, не нужна);
— бухгалтеры;
— юристы (куда же без них);
— ну, и дальше по вкусу…
Крупный лейбл, конечно, обязан платить всем этим людям зарплату, отчислять законные проценты артистам, платить налоги и (неожиданно для многих!) еще и зарабатывать. Конечно не стоит забывать, что и бюджеты у крупных лейблов далеко не маленькие, а риски заранее учтены.

Что же насчет маленького лейбла, который тоже имеет право на жизнь? В моем случае почти все эти должности занимает один человек, что конечно значительно сокращает расходы. Но и бюджеты на несколько порядков отличаются. Количество релизов для маленького лейбла значительно меньше, чем для крупного, и каждый из них — событие. И если, не дай бог, релиз распространится среди пиратов на несколько недель раньше, чем обычно, то для меня в плане выручки это полный провал.

4. Деньги все равно не доходят до артистов.


Многие люди почему-то противопоставляют артиста и лейбл. Якобы лейбл все забирает себе, а артистам ничего не достается. Это утверждение становится абсурдным, когда артист начинает сам себя выпускать (как в моем случае, я с этого начинал). И именно в этот момент суровая реальность предстает во всей красе, и выясняется, что лейблы сегодня действительно зарабатывают мало.

Считается также, что якобы уход от крупного лейбла для артиста — это начало его независимости и процветания. Однако по факту музыкант сталкивается с тем, что он ничего не знает о том, где, как и когда раскручивать свою музыку. Это в результате выливается в весьма скромные продажи, настолько скромные, что они даже не покрывают расходы на запись материала и минимальный пиар.

Поэтому когда в следующий раз Вы скачаете с трекера новый альбом вашего любимого музыканта, не кривите душой, оправдываясь, что деньги до него все равно не дойдут. Смело признайтесь себе, что Вам просто пофиг.

5. Музыкантам миллионы не нужны, им лишь бы на любимой гитаре играть.


image

Миллионы, может, и не нужны. А как насчет того, чтобы зарабатывать хотя бы столько, чтобы полностью посвятить себя любимому делу? Многие отличные инди-музыканты, которых я знаю, музыканты, уже имеющие небольшую известность в мире, выпускающиеся на виниле на европейский лейблах, вынуждены заниматься этим только в свободное от обычной работы время. Все потому, что их заработка с продаж не достаточно, чтобы полностью заняться музыкой, а гастроли пока еще редки, а гонорары не столь высоки, чтобы кормить себя или семью.

Те, кто в теме, задумайтесь, почему отечественные инди-музыканты все никак не могут прорваться на международную арену. Многие из них просто не могут посвятить 100% времени музыке в виду описанных выше трудностей. А это один из факторов, который отличает любителя от профессионала.

6. Лейблы врут, что пиратство им вредит. Тот, кто хочет купить, и так купит.


Спросите у своих друзей, когда они в последний раз покупали музыку. Спросите у прохожих. Да просто пораскиньте мозгами. Логику простых людей понять не сложно: «Зачем платить, если можно скачать бесплатно».
И правда, зачем? И не платят.

Во времена, когда музыка была привязана к материальному носителю (винил, кассеты, CD), в погоне за качеством и оригиналом любители музыки намного реже позволяли себе приобретать пиратские версии. Сегодня же официальный MP3-файл с битрейтом 320 kBps ничем не отличается от неофициального. И пираты этим пользуются.

К слову, сейчас вернулась тенденция выпускать vinyl only релизы. Однако виниловая индустрия давно превратилась в индустрию для гиков, и много денег с продажи винила сегодня не заработаешь (если ты конечно не Pink Floyd или Beatles).

Вернемся к убыткам. Вот таблица с расходами на один обычный релиз (EP) для маленького инди-лейбла (значения взяты с потолка и округлены, но примерные пропорции сохранены).

Статья Сумма
Запись -2000
Мастеринг* -100
Промоушен -500
Гонорары музыкантам -1000
Гонорары ремиксерам -1000
Дистрибуция* -50
Печать тиража** -500
...
Итого, продажи, I кв. 2013 3500
...
Итого, доход, I кв. 2013 -1650

* — обязательные пункты.
** — в случае, если присутствует материальный релиз (винил)

Если покупка одного трека в цифре принесет нам 0,5 единиц денег, то лишние 3300 покупок уже вытягивают нас из минуса. И вот тут нужно понимать: 3300 покупок для мэйджора и для инди-лейбла — это две огромные разницы. Что для них — шум на графиках, для нас — реальный заработок.

Реальный Кейс

image

Однажды я задумал очень интересный релиз. На одну сторону пластинки я хотел записать коллабрацию одних музыкантов, на другую — других. Это должен был быть необычный релиз, так как должен был представлять интерес для фанатов всех четырех музыкантов. Я долго искал варианты, затем уговаривал претендентов. Прошли месяцы, прежде чем я смог отобрать подходящий материал из того, что они записали. После этого начинается долгая подготовка к выпуску релиза: печать предварительных пластинок (так называемый test-press), затем утверждение, печать основого тиража, промо-рассылка цифровой версии релиза, сбор ревью и много еще чего.

И вот буквально за несколько дней до официального релиза цифровая копия в оригинальном качестве ускользает в сеть. Я, проклиная весь мир, начинаю судорожно писать гневные письма в файловые хостинги, чтобы они удалили нелегальный контент. К вечеру лишь половина из них делает это. Распространение неизбежно. Четыре месяца плодотворной работы, дискуссий и разговоров, моего умственного труда, в конце концов, — все это идет коту под хвост за несколько часов пиратской активности.
Релиз достаточно неплохо продался на виниле. В цифре релиз провалился.

Итог


Лично я ничего не зарабатываю на своем лейбле. С годами я научился выходить в небольшой плюс и зарабатывать ровно столько, чтобы хватило на выпуск следующих пластинок. Это дает мне возможность выпускать совсем неизвестных музыкантов и надеяться, что их заметят. И я получаю огромное удовольствие, когда это все-таки случается.
Но мне до сих пор хочется поговорить по душам с той крысой, которая перечеркнула 4 месяца моей жизни несколькими щелчками мыши.
Поделиться публикацией

Комментарии 548

    +22
    В «этой стране» есть своя специфика борьбы с пиратством, и заключается она в том, что одна сторона под предлогом борьбы с пиратством создает жестко зарегулированный интернет, а второй просто пофиг.
      +14
      «жестко зарегулированный» это как?
      в поиске «скачать mp3 <любимый исполнитель>» выдается куча заблокированных сайтов? К слову я пока что только в рунете могу что-то находить по таким запросам, в германском интернете я попадаю на какую-то кучу мусорных сайтов обвешанных кучей рекламы без каких либо ссылок на требуемый файл и по сути ничего больше.
        +14
        Как? Ну например, я ищу информацию по NoSQL и захожу на сайт — www.nosqldatabases.com/
        Уважаемые пользователи!

        Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен
        .
        Ну а потом этот закон можно применить перед очередными выборами, чтобы закрыть неугодные сайты.
          +3
          Не расстраивайтесь, проверил через прокси — на этом сайте сейчас пусто. Вполне могли взломать и разместить там что-то реально нехорошее. Тем более, судя по Internet Wayback Machine, этот сайт заброшен уже как год (http://web.archive.org/web/*/http://nosqldatabases.com).

          Интересно, что на сайте роскомнадзора поиск по реестру этот сайт не выдает.
            +4
            Ну это так, сайт для примера. Через Opera Turbo он открывается. А недоступен он потому, что его хостинг площадку заблокировали из-за какого-то другого сайта. Согласитесь очень хороший закон. Впрочем, чтобы снизить процент «виноватых» невиновных сайтов, провайдер может закупить дорогостоящую аппаратуру DPI. Ему не жалко, он то всё равно с нас, пользователей интернета, деньги эти выжмет.
              +1
              Вы так рассуждаете, что вот эти деньги, «выжимаемые» из клиентов, у провайдера лежат готовые в сейфе или на счету в банке и провайдеру прямо вот так не терпится их вложить в очень «нужную» для всех (кроме государства разумеется) железку. Я как сисадмин участвовавший в поднятии местячкового провайдера с нуля могу честно сказать — первые полгода работа в убыток даже относительно текущих расходов, вторые полгода работа на нуле и это не учитывая того что надо окупать вложения в аппаратуру и вообще закрывать оставшиеся дома. Потому что вы будущие абоненты звоните и гневно вопрошаете «Когда же наконец в наш дом проведет интернеты?» Это потом горячо ожидаемый провайдер становится «Сраные кабельщики! Опять тв/интернет плохо показывает/работает! Безобразие мы же денюшки плОтим!». Если даже такие крупные провайдеры как Ростелеком и Транcтелеком не торопятся на DPI аппаратуру разоряться, что уж говорить о более мелких организациях благодаря которым между прочим цены на доступ в сеть в разы снизились за прошедшие годы. Я еще помню как пользовался ADSL от Ростелеком 64 килобита за 400 рублей, с порогом в 2 гигабайта.

              З.Ы. Извините накипело. Приходится и за сисадмина и за отсутствующую как вид техподдержку работать.
                +1
                Ну так-то я просто хотел показать вандальные методы закона. И то, что всё, что закупает провайдер для его выполнения естественно закупается за счёт абонентов.
                А про провайдеров можете не рассказывать. Я сам работаю у провайдера. И диплом защищал по строительству сети GPON в городе (когда его ещё не было) пару лет назад.
                  +1
                  Я веду к тому что с мелкими провайдерами в конечном счете поступают как поступили с ИП — делают все чтобы они не могли функционировать и закрылись. Так проще контролировать. Нет человека организации, нет проблемы. В конечном же счете опять же пострадают конечные пользователи, которым ограничат выбор до двух федеральных операторов, которые уж точно по братски договорятся о ценовой политике.
          +4
          «жестко зарегулированный»
          Это когда сын депутата завёл интернет бизнес похожий на твой, или твой бизнес захотел купить, воспользовался связями и заблокировал твой ресурс, полностью в рамках закона. Просто на том-же IP случайно оказался сайт с пиратским контентом, упс. И даже судиться не понадобилось.

          Господа правообладатели/творцы/лейблы вы не обольщайтесь, основная цель данного закона защита ваших прав.
          Этим законом смогут пользоваться крупные правообладатели. Например тот славный поцек из камеди клаб продакщен. Он сможет, он даже на обсуждении петиции против этого закона сидел наравне с министрами, а не в зале как пацак.
            0
            Про детей депутатов это все, извините конечно, но «разговоры в пользу бедных». В вашем примере любой закон можно обойти если вы сын депутата. Это не означает, что законов быть не должно или что они обязательно изначально создаются для защиты прав сынков депутатов.
          +6
          Стал чаще платить и донатить после достижения определенного возраста. Мне не жалко было отдать 80 Евро за любимую IDE или просто кинуть чуваку 10 долларов через PayPal за его бесплатный софт. С деньгами напряжно, конечно, поэтому желание платить возникает только если товар действительно того стоит. Говнофильмы идут лесом.
            +2
            В этой стране борьба с пиратсвом это просто средство расправзятся с неугодными и не более. Причем одно из средств, каких много.
            +63
            Когда-то давно я написал свой пост о пиратстве и лейблах в песочницу, но инвайта он мне не дал. Попробую в кратце изложить суть сейчас.

            Я готов платить за контент в случае, когда купить этот контент достаточно удобно. Для примера возьмем группу Three days grace.
            Купить диски в своей стране я не могу. Не продаются. Заказать на Amazon? Можно, но доставка будет стоить дороже самих дисков. Купить онлайн? Можно, но как ни странно диски на Amazon дешевле. Почему за mp3 я должен платить столько же сколько за полноценный релиз на диске?
            И конечно никто не продаст мне японскую версию альбома, которая содержит 2 инструментальные композиции которые мне действительно нравятся.

            Так вот господа издатели и правообладатели. Дайте средство для покупки легального контента в качестве аналогичном CD! Средство удобное. простое и без региональных различий в составе релиза.

            p.s. 3 года назад я установил Steam. С тех пор не играл ни в одну спираченую игру.
              +6
              www.discogs.com/sell/list?master_id=315846&ev=mb
              Мой брат из российской глубинки каждую неделю заказывает на этом сайте от одной до нескольких пластинок.
              Средняя цена пластинки 8 евро + доставка до российской глубинки 5 евро. Все и всегда доходит максимум за 5 недель, минимум за 2 недели.

                +1
                Да доставка может выйти дороже самой пластинки но итоговая цена получается не выходящая за рамки разумного и вполне конкурирующая с ценами в местных магазинах.
                  +3
                  Тут стоит упомянуть что по факту сам диск(кусок пластика) мне не нужен. Зато полный релиз альбома хочется купить и послушать в день выхода.
                    +2
                    Чтобы слушать в день выхода, нужно чтобы оперативно работали сети продаж. Я считаю что энтузиазма оперативно работать у них нет из-за высокой конкуренции в лице пиратов.
                      +26
                      Вот из всего этого я сделал вывод, что хочу, чтобы продажей музыки занялась Valve.
                        +1
                        Так Apple уже открыли iTunes, там тоже можно оперативно получать контент. На самом деле, не так уж и мало порталов где можно купить музыку в цифре. Не с локализацией на русском, но тем не менее.
                          +5
                          Тунец это lossy. В этом его минус. Купить lossless сложно.
                            0
                            согласен, поэтому стараюсь не покупать в тунце. Покупаю в основном на дискогсе.
                              +6
                              Скажите у вас много музыки в коллекции?
                              Много исполнителей которых вы готовы поблагодарить материально, не купить коллекционное издание или фан-мерч, а просто поблагодарить за то, что их музыка вам доставила удовольствие?
                              Скольких из них вы поблагодарили?

                              UPD: Сразу честно признаюсь, что сам не многих поблагодарил, но вот сейчас, после своего комментария, пошел на оф.сайты нескольких исполнителей и опустошил QIWI кошелек кнопками «побрагодарить», «donate» и т.п.
                                0
                                Я благодарю посещением концертов и покупкой коллекционных изданий. Тем о чем вы говорите не занимался, признаюсь.
                                  +14
                                  Концерты и мерч, не совсем благодарность, благодарить, вроде как, принято не ожидая ничего взамен, а все эти «Нужен супер перевод», «Нужно lossless», «Мне не удобно», лишь поводы не платить.
                                  Да, еще очень часто слышу «У меня на жестком музыки 5Tb, это ж сколько я должен заплатить?»
                                    +2
                                    все эти «Нужен супер перевод», «Нужно lossless», «Мне не удобно», лишь поводы не платить.

                                    Что значит поводы? Почему я должен платить, если мне делают неудобно?

                                    Расскажу вам историю (это лишь один пример из многих, я подобных много могу вспомнить).
                                    Есть такой сериал, Lost. Когда он появился в продаже, я пошел и купил первый сезон, диски в красивой коробочке, с удовольствием посмотрел его с оригинальной звуковой дорожкой. Потом пошел и купил второй сезон, как он вышел. И тут меня ждал облом. Оригинальной дороги во втором сезоне не было, как не было и в последующих. С этого момента с покупкой лицензионного Lost-а я завязал.
                                      +5
                                      Вам ведь понравился сериал? Вы ведь были бы готовы купить, если бы не проблемы? Почему бы не скачать то, что нужно с торрентов, а в качестве благодарности создателям, купить там где удобно, даже цифровую (не нужную) копию.
                                        +3
                                        Почему бы не скачать то, что нужно с торрентов, а в качестве благодарности создателям, купить там где удобно, даже цифровую (не нужную) копию.

                                        А с чего вы взяли, что я что-то качал с торрентов? Я просто не стал дальше смотреть.
                                          +3
                                          Вы начали с аргумента «Почему я должен платить, если мне делают неудобно». А теперь вы приводите аргумент «Почему я должен платить, если я не пользуюсь товаром». В этом случае вы, конечно, ничего никому не должны, но исходный тезис вы так и не обосновали.
                                          +2
                                          Почему бы не скачать то, что нужно с торрентов, а в качестве благодарности создателям, купить там где удобно, даже цифровую (не нужную) копию.
                                          Почему бы нет? Только «за», но заморачиваться с покупкой не хочется, а вот на сайте автору денежку закидываю, да.

                                          При этом они хотят поломать торренты.
                                        +8
                                        Благодарить не ожидая ничего в замен хорошо, если вы можете получить что-то не платя. С исполнителем или лейблом у нас все таки товарно-денежные отношения.

                                        По скромным прикидкам чтобы получуть нужныю мне музыку легально нужно отдать около 1000$. И я готов их потратить, но я не вижу, удобного и быстрого способа это сделать. Месяц ждать диск по почте?

                                        Steam великолемный пример. Я ежемесячно отдаю Гейбу часть своей зарплаты на второй слой черной икры в его бутерброде. И делаю это потому что мне удобно. И потому что получаю качественный сервис.

                                        В плане музыки Torrent трекеры предоставляют лучший сервис, чем именитые лейблы. В этом косяк лейблов. Поэтому я хочу чтобы продажей музыки занялись те, кто умеет продавать цифровые товары. И хочу, чтобы лейблы в конце концов начали предоставлять цифровой контент по качеству соответствующий тому контенту который есть на дисках.

                                        Вы имеете право посчитать все это отмазками «абынеплатить», но с моей точки зрения это не так.
                                          +2
                                          И много вы уже сделали попыток, заплатить за скаченное, пусть даже покупкой, не нужной/не правильной цифровой копии?
                                            +11
                                            кстати кто-то из писателей предлагал: не нужна тебе бумажная книга — скачай книгу с флибусты и купи бумажную там где продается с доставкой в какую-то библиотеку. вдвойне хорошее дело
                                              +2
                                              Вот это очень круто, вот это я считаю идеальная схема взаимоотношений правообладателей и потребителей.
                                              +1
                                              Покупал диски когда находил в продаже.

                                              Один раз я купил чисто цифровой продукт неудобным, долгим, кривым способом. Win8 COEM. Месяц ждал пока диск придет из штатов.

                                              В итоге для домашнего компа игры покупаю в Steam, софт стараюсь использовать бесплатный. Сосбтвенно он дома весь бесплатный и стоит. Музыка скачана с торентов. На полке около компа диски с музыкой, которую смог купить.
                                                0
                                                А если не находили дисков в продаже, сдавались?
                                                  +2
                                                  По разному. Кое что заказывал, чтобы привезли.

                                                  Я не ангел. У меня хватает музыки за которую я не платил и не собираюсь… но все чаще эта музыка улетает в корзину, потому что не слушал больше полугода, а уж если припрет ее можно найти на легальной Яндекс-Музыке.

                                                  Кстати еще один момент который осложняет для меня все — я живу даже не в России. Очень часто Беларуси нету в странах доставки.
                                            +4
                                            Не поводы.
                                            Так уж вышло, что люблю я электронную музыку. Но не ту, которую у нас продвигают на говно-радио, а ту, которую действительно слушает весь мир, DJ'ев, которые согласно мировому рейтингу являются одними из лучших в мире.
                                            И так уж сложилось, что у меня хороший слух. Аккустика не из дешёвых, наушники — так вообще профессиональные. Думаю очевидно, что с таким набором слушать MP3 — это чистой воды трындец. Это как огромный плазменный телевизор измазать дерьмом, после чего сидеть, смотреть любимое кино и делать вид что это не замечаешь.
                                            И вот, однажды я в своём городе отправился на поиски этой чудесной музыки, хотя бы в CD. Увы, но директора большинства магазинов предпочитают шансон и попсу, которыми забиты все полки, а из электронщины если и есть кто — то разве что распиаренный «диджей-однодневка». И вот с поисками я дошёл до MediaMarkt, где раньше раз в месяц если повезёт завозили достойную музыку. И я её брал. Я никогда не жалел денег на хорошую музыку.
                                            Но последнее время и там подзабили на обновление электронной музыки. Хочу ли я вновь отправиться на поиски? Нет. Хочу ли я вновь ждать месяцами в надежде, что завезут что-то хорошее? Нет. Я хочу просто магазин, куда можно прийти, сказать название альбома и мне его тут же принесут. А пока я на такие не натыкался — пираты мои верные друзья.
                                      +1
                                      Ок. Вот хороший альбом:
                                      itunes.apple.com/us/album/dark-side-moon-remastered/id464265865

                                      Цену вижу. Не вижу, в каком формате и качестве музыка и, самое главное, как купить?
                                        0
                                        у них если не ошибаюсь вся музыка в одном формате. за информацией можно сходить например сюда ru.wikipedia.org/wiki/ITunes
                                          +3
                                          Ошибаетесь. Покупали музыку через тунца. Формат контейнера один — m4a, но внутри может быть как lossy AAC, так и lossless ALAC.

                                          Вот понять до покупки в каком оно формате действительно была проблема.
                                            +13
                                            Это была ирония. Я не горю желанием покупать музыку в ненужном мне формате, доступ к которой осуществляется из ненужного мне мне плеера, который написан под ненужную мне операционную систему. Даже если я все это проделаю, я не смогу без дополнительных плясок с бубном послушать купленую музыку, например, в своем автомобиле.

                                            Извините, но это то же самое, как если бы я пришел в магазин за телевизором, а мне предложили бы девайс, который будет работать от 110В и который нельзя повесить на кухне :)
                                              +2
                                              Плеер есть под Вин, Мак и возможно Линукс (не знаю точно), скачать её можно хоть на флешку и слушать в авто поидее тоже без проблем.

                                              По остальным пунктам полностью согласен. Но альтернативы тоже есть.
                                                +3
                                                Плеер есть под Вин, Мак и возможно Линукс

                                                Под линукс нет, заводится под вайном. Но, дело в том, что он мне не нужен. Я его пробовал и считаю жутко неудобным.

                                                скачать её можно хоть на флешку и слушать в авто поидее тоже без проблем.

                                                Моя магнитола не понимает AAC.
                                                  0
                                                  Если не ошибаюсь AAC можно сохранить в желаемом формате прямо из iTunes.
                                                    +7
                                                    А теперь, внимание, вопрос. Если все это можно проделать и это разрешено лицензионным соглашением, какого, спрашивается, лешего, не дать мне возможность ввести номер карты на сайте и скачать mp3?
                                                      +1
                                                      у Apple свои взгляды на этот счет. Если бы я делал такой сервис то я бы сделал как вы и хотите: ввел номер кредитки, выбрал качество и скачал. как это сделано например на junodownload
                                                        0
                                                        Скачайте там, где удобно вам, а заплатите там, где удобно им, чем такой вариант не устраивает?
                                                          +11
                                                          Тем, что я не хочу платить ни копейки денег компании, которая пытается поставить меня в неудобную позу. Неужели не понятно? Я не собираюсь прыгать на левой ноге и ставить ненужный мне софт. Если компании не нужны мои деньги, она их не получит.

                                                          Я слушаю радио и собственноручно сделанные рипы с дисков (с лицензионных, кстати).
                                                        0
                                                        И получится барабанная дробь… транскод!
                                                          0
                                                          Который вряд ли будет различим человеком, который не различает разницу в mp3 и AAC одного битрейта.
                                                        –2
                                                        Под линукс нет, заводится под вайном. Но, дело в том, что он мне не нужен. Я его пробовал и считаю жутко неудобным.


                                                        Тунец в данном случае не плеер, а клиент в магазин. Ибо выкачанное тунцом вполне играбельно линуксовыми плеерами.

                                                        По поводу удобства согласен на все 100500. Даже под OS X, когда приходится использовать использую другой плеер.

                                                        Моя магнитола не понимает AAC.


                                                        Вот это уже проблема Ваша и Вашей магнитолы. AAC ничем не хуже mp3, а по соотношению качества к битрейту несоизмеримо лучше. Да и магнитола, умеющая его стоила порядка 4 килорублей года четыре назад. Сейчас я думаю можно за 1,5-2 килорубля купить.
                                                          0
                                                          Позвольте возразить! Сейчас уже не тот год, когда в машинах по умолчанию не ставились магнитолы, и можно было пойти в магазин и выбрать себе подходящую. Чем дороже машина, тем ближе к 1-це вероятность, что магнитола там встроенная.
                                                          Не берусь сказать за всех автопроизводителей, но у Хонды поддержки AAC нет.
                                                          Предлагаете пойти в магазин, купить там магнитолу, и колхозить подключением ее к электричеству просто, чтобы можно было слушать ААС?
                                                          В случае с Apple и ее магазином iTunes все-таки подозревается, что купленная музыка может в т.ч. быть закачена в например iPhone, и тогда ее можно слушать и в машине (при наличии разьемов) и на улице, и много где.
                                                          Это их экосистема, она не подозревает главным сценарием использования музыки — ее воспроизведение на non Apple девайсах. Я не говорю, что это невозможно, но это НЕ главный сценарий.
                                                  0
                                                  А если посмотреть вот так itunes.apple.com/ru/album/dark-side-moon-remastered/id464265865, то цена будет намного ниже.
                                                +7
                                                Хотите, чтобы музыка играла только на компьютере с установленным клиентом Steam?
                                                  –1
                                                  Valve умеют делать сервисы. Посомтрим что у них получится, но я не думаю. что будут какие-то реальные косяки.
                                                    0
                                                    Так вы можете объяснить, чем Стим для игр лучше «Тунца» для музыки?
                                                      +2
                                                      Что-то я не помню тунца для Linux например.
                                                        +3
                                                        Так и на Стим там появился меньше года назад. И то только после того, как Microsoft сделала туманным его будущее под Win8+.
                                                          0
                                                          Мне кажется, что мало адекватных людей будут ставить вин8 для того, чтобы играться на нем.
                                                          Семерки на данный момент и в ближайшей перспективе на 3-4 года (на очень грубую вскидку) хватит без каких-либо проблем.
                                                            0
                                                            Новые ПК будут продаваться с установленной восьмёркой.
                                                              0
                                                              А затем под тихую перешиваться на старую добрую цифру 7.
                                                              потому что иметь 8 с обычным экраном, не воспринимающим прикосновения — глупо, ибо она под такие экраны и заточена.
                                                                0
                                                                На работе поставил 8-ку, ради эксперимента.
                                                                Никаких неудобств и глупостей не наблюдаю.

                                                                RDP заметно лучше работает (ускорение графики пробрасывается).
                                                                В терминальной сессии можно смотреть youtube в браузере, как будто локально.
                                                                Диспетчер задач подтянули.
                                                                DX 11.1 должен рано или поздно подтолкнуть геймеров к апгрейду.
                                                                  0
                                                                  Ну все-таки не стоит отрицать, что мелкомягкие делали эту ось под планшеты в основном.
                                                                  И коренное слово, конечно же «рано или поздно».
                                                                    0
                                                                    Modern UI всего лишь опциональная фишка. Если в Windows есть маршрутизация IP-пакетов, это не значит, что главное предназначение Windows — установка на роутеры.

                                                                    При загрузке я просто нажимаю Escape и попадаю на рабочий стол, как у 7-ки, ничего о планшетах мне не напоминает. Загружаюсь я раз в пару недель, потому что обычно блокирую комп а не выключаю. После разблокировки получаю тот стол, который оставил. В итоге Modern UI вижу хорошо, если раз в 2 недели на 1 секунду.
                                                                      0
                                                                      Зачем нажимать эскейп, когда можно не нажимать эскейп?)
                                                                        0
                                                                        Ради других плюшек, можно раз в неделю и нажать.
                                                                          0
                                                                          Ну это на самом деле «на вкус и цвет». Я например на стационарнике вообще вин8 считаю ересью. По крайней мере пока.
                                                                            0
                                                                            Я просто хотел заметить, что не так там и страшно, чтобы всё сносить и ставить 7-ку. Если система стоит на купленном компе по умолчанию, да ещё и лицензионная, сносить нет никакого смысла.
                                                                              0
                                                                              Я с вами полностью согласен по сути.

                                                                              А моя болезнь со временем должна пройти.
                                                                              Примерно эти же самые фразы про «оставлять и ставить хр» я говорил, когда n лет назад у меня стоял этот самый хр)
                                                                      +2
                                                                      Ну все-таки не стоит отрицать, что мелкомягкие делали эту ось под планшеты в основном

                                                                      Ну это не совсем так, все больше в этом со временем убеждаюсь. Метро, может быть и удобнее на планшете, но никаких неудобств, в свою очередь, на десктопе я не испытывал.
                                                      0
                                                      Хотите, чтобы музыка играла только на компьютере с установленным клиентом Steam?

                                                      Вообще-то на Steam уже дофига музыки, в основном это саундтреки игр. Обычно музыка сваливается в виде MP3-шек в папку с игрой. Никакого DRM и ограничений на воспроизведение нет.

                                                      store.steampowered.com/search/?term=soundtrack&sort_order=ASC&page=1
                                                    0
                                                    Чтобы слушать в день выхода, нужно чтобы сети продаж не заморачивались лишь только кусками пластика, но и работали онлайн с цифрой.
                                              +5
                                              На iTunes нормальные цены и в принципе есть выбор, а у тех групп, что нет на iTunes как правило есть Bandcamp.
                                                –1
                                                Если я ничего не пропустил iTunes продает lossy. Хочется lossless.
                                                  +21
                                                  Скажите, вам правда настолько нужен lossless? Вы можете легко отличить lossless от MP3 с битрейтом 320 Кбит/с в слепом тесте? Может быть, вы все свои фотографии держите в RAW?
                                                  Мне, право, кажется, что отсутствие lossless — лишь повод не покупать музыку.
                                                    0
                                                    Я не готов за урезанный продукт (пачка mp3 файлов) платить столько же сколько стоит диск, с заведомо лучшим качеством записи, с буклетиком и тд.
                                                      +1
                                                      Вы платите за качество или все таки, за контент?
                                                        +5
                                                        Я плачу за продукт. И если за одну цену я могу получить разное качество, тогда выбор очевиден.
                                                          +1
                                                          За качественный контент :)
                                                          0
                                                          Извиняюсь за вопрос, но вы часто слушаете диски на компьютере?
                                                            +4
                                                            Нет. Иногда даже не распаковываю. Еслия купил диск, то со спокойной душой слушаю скачаный рип.
                                                              +1
                                                              Ого. Я-то думал, что нас таких мало.
                                                                0
                                                                Мне даже вставлять некуда. Заказал диск не особо известного исполнителя, когда рипа еще не было на what.cd, потом рип появился, и я даже диск не распаковывал около месяца. Потом приехал к родителям и оставил в машине, пусть слушают.
                                                                  0
                                                                  На самом деле иной раз ищешь что-то, что у нас в России даже не продается, а послушать очень хочется.
                                                                  Переплачивать за доставку и ждать от чопты Роисси — как-то не очень греет. И что тогда делать?
                                                                  Тем более, действительно, скоро дисководы уже отправятся в утиль за ненадобностью.

                                                                  И еще я, быть может, не дорос еще до понимания, но все-таки спрошу.
                                                                  Что мешает большинству изданий продавать свои копии по низкой цене (что-нибудь там от 2-3$ за диск, к примеру)? Ведь больше продаж за меньшую цену в конечном итоге должны опередить прибыль продаж за большую?
                                                        0
                                                        Скажите, зачем мне на телефоне MP3, если FLAC при декодировании жрет меньше энергии батареи? И да, у меня большинство музыки в lossless. Заходите, если интересно
                                                          0
                                                          Невооруженным глазом видно, что «большинство» музыки все же в mp3
                                                            0
                                                            Фактически, вы правы, т.к. у меня много одних и тех же альбомов и в MP3, и во FLAC, но в корне лежит еще куча левых mp3. А еще есть папка _JMusic.
                                                            +3
                                                            Вы делаете меня плакать :). Как же я давно не пользовался подобными ftp серверами, эхх…
                                                            +1
                                                            Во-1, музыка музыки рознь. В некоторых отличается достаточно просто, в некоторых нет.
                                                            Во-2, из лосося всегда можно сделать качественный lossy любого формата, тогда как lossy->lossy делает музыку только хуже.
                                                            В-3, фотографии в качестве jpeg 80-90 человеческий взгляд от RAW не отличит физически. А вот чертежи, графики и подобное, Вы не поверите, лучше держать в lossless png. Как и ультракачественные фото, учитывая п.2.
                                                              +4
                                                              Во-первых, вы будете смеяться, у флака компрессия часто лучше, чем 320 килобит. Фортепиано моно может и в 150 сжать. Больше 400 килобит получить ну прям очень сложно.
                                                              Во-вторых, если я не слышу разницы сейчас — это же не означает, что я не услышу её никогда. Мысль о том, что, в один прекрасный момент, когда я разживусь хорошей техникой, вся моя коллекция музыки за несколько тысяч баксов возьмёт и превратится в тыкву — меня, например, останавливает от покупки mp3.
                                                                0
                                                                16bit 44.1kHz FLAC тоже не предел качества, в принципе. Тоже вполне может «превратиться в тыкву» после, например, какой-нибудь интерактивной пост-обработки (хотя бы эквалайзером). Только SACD/DVD-Audio/винил, только хардкор! =)
                                                                  0
                                                                  Не бывает никакой интерактивной цифровой пост-обработки в Hi-End системах, о чем вы :)
                                                                    0
                                                                    А ведь могло бы, будь у источника достаточный «запас по качеству»?
                                                                      +1
                                                                      Там вопрос не в технической возможности, а в упоротости владельцев.
                                                                –4
                                                                Прочищать уши у доктора не пробовали? Почему я должен на своей системе за $15000 слушать mp3?
                                                                  +3
                                                                  Чо так дёшево. Подсказать, где можно за 75000 евро купить? Собрано исключительно на лампах производства фирмы Телефункен, выпущенных исключительно до войны.
                                                                    –3
                                                                    Дешево — потому что покупалось с умом. А довоенные лампы можете засунуть… сами знаете куда.
                                                                      +8
                                                                      Система. За 15000 баксов. Покупалась. С умом.
                                                                      Оооок.
                                                              0
                                                              есть Bandcamp

                                                              А там легальный контент? Я просто первый раз слышу про этот сайт и там предлагают скачать бесплатно то, за что, например, эппл хочет денег.
                                                                +2
                                                                на bandcamp в основном базируются почти никому не известные ребята, которые просто хотят делиться своей музыкой.
                                                                Вполне себе годный ресурс.

                                                                Еще из такого можно выделить last.fm, на который можно сделать страничку своей группы и тоже заливать треки, которые будут доступны широкой публике в бесплатном доступе, если того хочет автор.
                                                                  0
                                                                  Да, прошу прощения. Думал, мне Pink Floyd предлагают бесплатно скачать, оказалось кавер :)
                                                                    +3
                                                                    Кстати говоря, есть весьма и весьма годные. Аж муражки
                                                                      –1
                                                                      Дополню еще, что на Bandcamp часто можно указать, за какую цену вы хотите скачать файл. Можно ставить 0 и качать бесплатно, а можно и заплатить, сколько не жалко.
                                                                +7
                                                                поддерживаю кстати, с момента прихода стима в мою жизнь + локализация (работа с ЯД и ВМ, релизы для россии по сниженным ценам)
                                                                перестал пользоваться торрентами для игр.

                                                                ведь удобно купить в стиме.
                                                                удобно устанаваливать.
                                                                удобно играть в стиме (сейвы и настройки сохраняются)
                                                                если жаба давит за полную цену — можно подождать распродаж
                                                                плюс комьюнити, обмен, подарки и т.д.

                                                                а самое главное что в играх есть демо-версии да и в целом фатально ошибиться сложнее.
                                                                покупая же муз. альбом — услышав 1 песню по радию есть большой шанс обломаться.

                                                                т.е. игры я готов покупать основываясь на демках, обзорах и рекомендациях,
                                                                а музыку — только СНАЧАЛА прослушав пару раз весь альбом. так что хз как пока без пиратства…
                                                                  +2
                                                                  C музыкой можно так же поступать: либо микс на 2-3 минуты всех треков с альбома, либо по 30 секунд прослушивания каждого трека — бесплатно
                                                                    0
                                                                    А потом еще зимние и летние распродажи. И гринлайт. И свой мьюзик-бокс на убунте.
                                                                    Звучит как крутой стартап :)
                                                                  +2
                                                                  А как вы полагаете, почему диски 3DG не продаются в России? Ллео Каганов (если я не ошибаюсь) в своё время высказывал такую точку зрения: имеющаяся российская аудитория групп вроде 3DG достаточно подкована, чтобы скачать музыку «с локалки» или с торрент-трекера, поэтому лейблам гораздо выгоднее продвигать и продавать Олега Газманова и Ирину Аллегрову — их аудитория до сих пор добросовестно платит за диски.

                                                                  Насколько я понял, вы предлагаете лейблам рискнуть и начать продвигать 3DG в России, невзирая на финансовую сомнительность этого предприятия. Но это бизнес, он ответственен перед своими владельцами и акционерами, он не может идти на неоправданный риск.
                                                                    0
                                                                    Возращаемся к разговору о том, что не могут построить сервис достаточно удобный, чтобы покупка музыки была для пользователя более интересной, чем воровство.
                                                                      +3
                                                                      В таком случае артисты вроде 3DG (а в особенности — молодые и пока нераскрученные группы) имеют все шансы не выжить.

                                                                      Кстати, сам Каганов сейчас книги уже не пишет и зарабатывает статьями и сценариями, потому что доход от книг не позволял содержать семью.
                                                                    0
                                                                    Почему за mp3 я должен платить столько же сколько за полноценный релиз на диске?

                                                                    Потому что удобно? Мгновенно получаете с доставкой на дом.
                                                                      0
                                                                      Пусть будет WAV исходный, а еще лучше FLAC с аккуратно прописанными тегами (в том числе обложкой) и адекватно названными файлами. Вот тогда это будет удобно без компромиссов. В противном случае нас ставят перед выбором: либо удобный огрызок, либо долгожданный кусок пластмассы, который еще и риппнуть надо. И тогда я без капли сомнений качаю с ваты.
                                                                      При этом я покупаю даже отдельные треки малоизвестных трансовых диджеев, если они есть на junodownload (или в любом другом месте, где я могу быстро и не больно по своей visa virtual купить цифровой трек) в wav формате. Ну или когда исполнитель выкладывает альбом на thankyou.ru, я не заморачиваюсь заплатить раза в полтора больше рыночной стоимости этого же диска. Просто потому, что ко мне лицом, а не жопой. И делают так как мне удобно.
                                                                      0
                                                                      Полностью согласен!
                                                                      Бессмысленно бороться с пиратами запретами.
                                                                      Сделайте пиратов ненужными, и они исчезнут.
                                                                      Думайте господа издатели, думайте господа разработчики ищите пути реализации сервисов. Игровых же пиратов потеснили Steam и братва.
                                                                      А может стоит задуматься о совсем новых моделях заработка? (Не смог найти) в одном из постов, на тему пиратства, был коммент дельный. Автор предложил продавать не копии, а участие. Эксклюзивность.
                                                                      Как например организовать ресурс с подпиской (годовой например) чтоб люди могли наблюдать как рождается альбом, первыми получить его, получить ещё какие-то плюшки социального характера.

                                                                      Мир изменился, либо вы изменитесь, либо пираты вас убьют.
                                                                        +1
                                                                        Согласен с вами. Пиратство-явление эконочмическое, а боротся с ним хотят административными мерами. Ничем хорошим это закончится не может, пример спикулянтов в СССР тому пример.
                                                                        Как сказал кто-то из великих: Любое новое явление проходит три стадии:
                                                                        -Сначала его игнорируют
                                                                        -Потом с ним борются
                                                                        -Потом оно побеждает
                                                                        +1
                                                                        Вы еще не поняли куда попали?) Все эти грабли типа Mp3 стоит дешевле чем CD и прочее называется маркетинг, то есть зарабатывание денег. зачем вам продавать mp3 в CD качестве за копейки? Гораздо выгоднее продать и mp3 и CD а потом еще и кричать как пираты обнаглели и обобрали.
                                                                          0
                                                                          вот было желание купить несколько альбомов весьма специфичных (песни 'по книгам')
                                                                          ладно — два нашлись в iTunes Store(ру-стора тогда не было)
                                                                          еще два… ну скажем так шипито за доставку EMS было заплачено чуть ли не больше чем этот десяток дисков стоил (в электронном виде в принципе не было, нигде, ни купить ни просто так). ОЧЕНЬ хотелось. И тупо не было.

                                                                          Почему приходится идти на такие извращения?

                                                                          +2
                                                                          Правильно я понимаю:
                                                                          Вы — владелец музыкального инди-лейбла. Музыку вашего лейбла не распространяют жадные пираты, потому что нет выгоды.
                                                                          Цитирую «На самом деле пираты начинают распространять песни только уже известных (в том или ином кругу) исполнителей.».
                                                                          Т.е Ваш лейбл от пиратов не страдает.

                                                                          В чем тогда заключается смысл заголовка — «Пираты против правообладателей: взгляд инсайдера»?

                                                                            +11
                                                                            Написал комментарий не прочитав нормально пост. Прошу прощения, увидел про убытки и реальный кейс.
                                                                              +4
                                                                              Здесь был уже ненужный комент.
                                                                              0
                                                                              Многие отличные инди-музыканты, которых я знаю, музыканты, уже имеющие небольшую известность в мире, выпускающиеся на виниле на европейский лейблах, вынуждены заниматься этим только в свободное от обычной работы время.
                                                                              Что здесь означает «заниматься этим»? Если смотреть по контексту, то играть на гитаре? Или «посвятить себя любимому делу»? Или «зарабатывать»?
                                                                                +19
                                                                                Профессионально заниматься музыкой. Для того, чтобы по настоящему вырасти, рано или поздно нужно уходить с работы и посвятить себя музыке.
                                                                                +5
                                                                                Как всегда всё из разряда если бы не пиратство то всё, что спиратили, купили бы за деньги, и всем было бы счастье…
                                                                                  –2
                                                                                  Как всегда, прописные истины. Если бы не было бесплатного сыра, то шли бы и покупали за деньги.
                                                                                    +11
                                                                                    Объясните тогда поведение пользователей Steam? Ну или хотя бы почему я именно купил SC2 а не скачал его?
                                                                                    PS. Хотя в принципе да, если сделать так что вариантов нету никаких а хочется, то люди и километровые очереди стоять будут. Наконец уловил логику правообладателей.
                                                                                      0
                                                                                      Не знаю конкретно вашу мотивацию. Но меня побудили покупать игры в стим только куча проблем с пиратками, на вроде такой «otvety.google.ru/otvety/thread?tid=6dc39c1323079c33», а решать их времени нет, проще заплатить.
                                                                                        +15
                                                                                        Мотивация удобство, и за удобство многие готовы платить, в общем то многие это и делают, но удобство надо же делать, а проще попытаться заткнуть обходные пути и пусть дальше стоят в очереди.
                                                                                          +4
                                                                                          Мотивация как раз Неудобство с пиратками если у вас уже установлен стим или еще какаято лабуда, которая проверяет лицензии, загружает апдейты. А это в свою очередь как раз методы которые возникли ИМХО скорее не для вашего удобства, а для защиты от пиратства. Например некоторые разработчики программ сегодня подумывают переехать с десктопного софта в онлайн и сменить прямую продажу программы на платную помесячную подписку (как это сделал например Adobe), и аргумент тут не столько ваше удобство, сколько постоянный и стабильный доход.
                                                                                            0
                                                                                            Постоянный и стабильный доход не сильно связан с пиратством. А вот то что заставить пользователей покупать за немалые деньги апгрейды к программам которые их и так устраивают это да проблема, и тут повременка очень спасает.
                                                                                              +4
                                                                                              с пиратством тут самая прямая связь, а именно в том, что связываться с пиратами вам уже не захочется после того как вам скажут 1. нужен постоянный коннект с нашим сервером, 2. ваш ключ привязан к компьютеру и трекается у нас на сервере и 3. если попробуете связаться с пиратами мы заблокируем вам аккаунт и возможность с нами работать в дальнейшем. То-есть я бы сказал, что это просто убивает пиратов на корню и имеет еще разные плюшки для производителя :)
                                                                                                0
                                                                                                Я слышал попытки применять это в играх, слышал что обходили эту защиту…
                                                                                                  0
                                                                                                  попытки всегда есть, но я не рискну себе не то что iPhone перепрошивать ради пиратского контента, но и качать пиратскую копию игры по двум причинам «вирусы» и «проблемы с сервисами» (типа Steam).
                                                                                                    +3
                                                                                                    Assassins Creed, толи второй, толи третий. И какая то часть Settlers. В обоих случаях пользователь наказал издателя рублем и это отменили.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Ну тоже стратегия. Только я вот не покупаю однопользовательских игр где нужен коннект с сервером просто по причине того, чтобы компания смотрела лицензионная или нет у меня игра (как и блюреи с непроматываемым напоминаниями о вреде пиратства и рекламы). И как только steam попробует проверять диск пользователя на предмет нелицензионного контента, он сразу потеряет кучу клиентов. Steam предлагает удобный способ купить игру, заплатить меньше чем в магазине (обычно), играть сразу, а не доставке диска, играть на другом компе просто скачав игру еще раз и логнувшись своим аккаунтом и еще некоторые более социальные плюшки, типа пузомерок.
                                                                                                      0
                                                                                                      я говорил тут скорее в общем о модели бизнеса, что касается steam я уже выше или ниже в комментах писал, что бывает возникают проблемы с пиратками и стимом (в связке). Что меня лично напрягает. Хотя платить по 40 евро за игру тоже не всегда хочется признаюсь честно. То есть логика мысли уже не такая «о вышла новая игра, скачаю пиратку и поиграю вечерком», а такая «в этом месяце куплю CS, а в следующем уже так и быть Civ5».
                                                                                                        +4
                                                                                                        В стиме не все так радужно. Есть некоторые издатели, игры которых для запуска требуют установку своего кривого лончера и иногда даже создание отдельного аккаунта.
                                                                                                        Например Kalypso Media. У стима на форуме есть кучка очень недовольных таким раскладом пользователей.
                                                                                                        И к слову, после покупки и обнаружения такого подвоха вернуть игру нельзя.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Согласно российскому законодательству — можно.
                                                                                                          Делал возврат пары игр за то, что они работают не так (и не таким образом), как это описано на странице покупки игры.
                                                                                                          Ввод покупателя в заблуждение, или сокрытие каких-либо серьезных моментов (недостатков, «фич») о продукте, это весьма серьезно я вам скажу.
                                                                                                          Другой вопрос, что сразу после обнаружения такой гадости нужно выключить и больше не включать игру, а не поиграть N часов, потихоньку плюясь на недостатки, а потом заявиться на форум с топиками: игра г*но, DRM-кривой и верните мне мои деньги.
                                                                                                          Так что если корректно описать в чем проблема, сослаться на действующее законодательство, указать соответствующие факты — деньги вернут, игры уберут с аккаунта, хоть и не сразу.
                                                                                                          Кстати говоря, Google Play в этом плане хуже, но там есть другие методы воздействия, правда не на Гугль (ему пофиг), а на издателя/девелопера.
                                                                                                            +1
                                                                                                            > Другой вопрос, что сразу после обнаружения такой гадости нужно выключить и больше не включать игру, а не поиграть N часов,

                                                                                                            А скольки равно N в данном случае? Дело в том, что даже после установки ихней дряни и регистрации в ихнем сервисе (уж очень было интересно посмотреть) игра не запускалась в одном из режимов (там их два, Extended и обычный). В другом режиме попробовал поиграть, где-то в сумме минут 30-50, но там были такие адские тормоза (даже в меню настроек), что просто плюнул и забил.
                                                                                                            Кстати, у них в LA, насколько я помню, прямо и ясно написано, что возврат они не делают. Вы точно уверены что это возможно?

                                                                                                            А в play — там возможен рефанд, емнип, в течение 15 минут после покупки.
                                                                                                              +1
                                                                                                              По моему опыту, в обоих случаях было меньше часа.
                                                                                                              Делают, в частном порядке — заполняете тикет, прикладываете необходимую инфу и отправляете. Ждёте (тамошний саппорт по оперативности сравним с финнами и прибалтами) и/или учавствуете в последующей переписке.
                                                                                                              В плэй в наших мухосрансках 15 минут не хватит, чтобы выкачать кэш на сколько-нибудь графически интесивную игру. Так что либо трай бефор бай, или покупка не-глядя. Но некоторые аспекты — например, внезапно требующиеся интернет соединение для сингл-плеерной игры или офисного пакета (особенно в зарубежье доставляет), если таковые не указаны на странице продажи, выяснить можно только, увы, опытным путем, потому что хакнутые приложения, ессно, будут уже лишены данных недостатков.

                                                                                                              Вообще, надо отметить, что в системах электронной дистрибьюции это пока существенный пробел — вернуть некачественный/не подходящий продукт довольно сложно.
                                                                                                                0
                                                                                                                Ясно, спасибо за инфу, попробую попереписываться с саппортом.

                                                                                                                > Вообще, надо отметить, что в системах электронной дистрибьюции это пока существенный пробел — вернуть некачественный/не подходящий продукт довольно сложно.

                                                                                                                В случае с софтом / сервисами тут все решается достаточно просто (и многие кстати так и делают) — бесплатный триальник с триал-периодом 2-4 недели.
                                                                                                                В случае с музыкой — ну фиг знает, может быть первые 2-3 минуты у треков? С фильмами — первые минут 20 например.
                                                                                                                Или еще вариант — у триал-версий сильно урезать качество можно.
                                                                                              +2
                                                                                              Логика правообладателей скорее такая: «да ну нафиг открывать какие-то магазины в России, если там же все и так бесплатно раздают».
                                                                                                0
                                                                                                Почему же, Steam и тот же Blizzard продают онлайн свои игры хотя их ведь можно скачать бесплатно.
                                                                                                  0
                                                                                                  Не понял сути вопроса. Продают, чтобы заработать денег. Почему продают в России? Потому-что в России как ни крути тоже покупают, особенно если навесить всякие защиты и зависимости от интернета. ИМХО если у вас в Wow прокаченный перс и аккаунт (сам я в wow не играю), то думаю вы 10 раз подумаете прежде чем взять и поставить себе пиратку с риском например блокирования вашего аккаунта. Тоже самое и Steam.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вы знаете никакие защиты меня не испугали когда я качал SC2:WoL совершенно. Скачал прошёл, понял что мне нравится сингл, потом узнал что идёт акция и по акции купил WoL и HotS даже мысли особо не было качать и ломать, мне купить было проще. И поиграв куплю третью часть, вот в голову не приходит скачать её с трекера, хотя могу без особых проблем.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Могу тоже самое сказать только с другой стороны: скачал игру Civ5, поиграл, наигрался (давал себе клятву купить). До сих пор так и не купил. Просто по тому что я даже как-то и забыл про это (поиграл и успокоился), вот сейчас только вспомнил.
                                                                                                        0
                                                                                                        До сих пор так и не купил. Просто по тому что я даже как-то и забыл про это (поиграл и успокоился), вот сейчас только вспомнил.


                                                                                                        Ну и чьи это проблемы? Значит, не настолько зацепило. =)

                                                                                                        Играл в Morrowind, давно. Понравилось. Около двух месяцев купил (точнее — жена подарила) в Steam'е. При том, что у жены есть сидюки до сих пор.
                                                                                                        Играл в Oblivion. См. предыдущий пункт.
                                                                                                        Играл в Jedi Knight 2: Jedi Outcast и Jedi Knight: Jedi Academy. С дисков «с голограмками». Купили жене пак по SW в Steam'е, будут версии под Linux — я бы и себе хотел взять.
                                                                                                        Жена играла в HoMM VI. Взяли полный пак на Steam'е. Захотела поиграть в Might and Magic X: Legacy, потому как играла в предыдущие части — взяли early access.

                                                                                                        Или даже так: играл (и играю) в FreeCiv. Она вообще свободная. Задонатил, планирую ещё.
                                                                                                        Туда же: посмотрел Humble Bundle 9, стянул демки в стиме, побегал — понравилось. Взял себе, жене, её брату и моей сестре. Посмотрел и взял недельную распродажу от Egosoft. Потому что удобно, это всё есть под Linux и не нужно заморачиваться.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Если бы донаты приносили хорошие деньги, то уже все контентмейкеры и разработчики програм и сервисов перешли на эту модель. К сожалению, даже хорошие продукты (как Википедия например) еле еле окупают свои затраты.

                                                                                                          Касательно Цивилизации 5, зацепило, играл примерно месяц. Буду играть еще как время появится. Если бы не пиратская копия то я бы сходу бы её купил.

                                                                                                          Кстати играл во FreeCiv, не понравилась никак. Даже играть не стал. Люблю качественные продукты. Но это мое ИМХО конечно.
                                                                                                            0
                                                                                                            Если бы донаты приносили хорошие деньги, то уже все контентмейкеры и разработчики програм и сервисов перешли на эту модель. К сожалению, даже хорошие продукты (как Википедия например) еле еле окупают свои затраты.

                                                                                                            Я стараюсь вносить свой вклад. Мне нравится такой подход: «понравилось, что мы делаем — задонать».

                                                                                                            Касательно Цивилизации 5, зацепило, играл примерно месяц. Буду играть еще как время появится. Если бы не пиратская копия то я бы сходу бы её купил.

                                                                                                            Круто. А я вот не качал и не куплю. Посмотрел у знакомых — да, круто, но мне FreeCiv больше нравится. В приведённом выше примере я не факт, что купил бы тот же Morrowind, ни разу в него не играя. Разве что после демо-версии какой нибудь, попадись она в руки.
                                                                                                            Не люблю, знаете ли, брать «кота в мешке».

                                                                                                            Кстати играл во FreeCiv, не понравилась никак. Даже играть не стал. Люблю качественные продукты.

                                                                                                            А чем она «некачественная»? =)
                                                                                                              0
                                                                                                              Я стараюсь вносить свой вклад.


                                                                                                              Поддерживаю. Но таких мало, больше сочувствующих :)

                                                                                                              А чем она «некачественная»? =)


                                                                                                              Я не знаю, может быть мы про разное говорим. Я пытался найти Онлайн версию. И она была убога, хочется все-таки графику и звуковое сопровождение получше для атмосферности. Декстоп версию не качал.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я пытался найти Онлайн версию.


                                                                                                                Насколько я знаю, она до сих пор «under heavy development», разве нет?

                                                                                                                В любом случае, я предпочитаю десктопную, GTK2 (более удобно) или SDL (более привычно для пользователей Civ3 и «красивее») версию. Жду Qt-шную.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Спасибо за информацию, захотелось попробовать )
                                                                                                                  Но хотелось бы все-таки барузерку. Что бы в свободное время на работе можно было не напряжно играть с живыми людьми, как в шахматы :)
                                                                                                                  Я находил онлайн версию FreeCiv на их сайте. Не знаю в каком она была состоянии, мне не понравилось. Играть в принципе можно было.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Но хотелось бы все-таки барузерку.

                                                                                                                    freeciv.wikia.com/wiki/FreecivWebClient — здесь вы можете ознакомиться и поучаствовать в разработке, там есть ссылки на багтрекер. Тестируйте, донатьте, разрабатывайте — можете поддерживать так, как захочется. А можете не поддерживать — ваше дело. =)

                                                                                                                    P.S. На странице доната есть такой текст:
                                                                                                                    As of May 2013, new donations all go towards hosting for freeciv.org, and specifically mostly for the web version (play.freeciv.org), which requires moderately substantial hardware.

                                                                                                                    То есть, мои недавние донаты тоже пойдут в пользу веб-версии. Ну, им виднее, где эти деньги нужны больше. =)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вот спасибо. Обязательно поддержу проект.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Не успел дописать это в положенное на редактирование время, пишу отдельно.

                                                                                                                  Резюмируя мою позицию по вопросу «качать vs покупать» — я вряд ли стал бы покупать сейчас игрушки, если бы я не мог перед этим их оценить. Уберут возможность скачать и попробовать — буду смотреть демо-версии (собственно, я сейчас предпочитаю их и качать — проще, быстрее, меньше весит). Не будет демо-версий — не будет у них моих денег. Всё. =)

                                                                                                                  Дело правообладателей — нужны им мои деньги или нет.

                                                                                                                  Последнее время я вообще склоняюсь к тому, что я лучше поищу хорошие свободные проекты, буду в них играть и донатить. С ними нет многих проблем, которые есть у проприетарных игрушек.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Дело правообладателей — нужны им мои деньги или нет.


                                                                                                                    Нужны. Поэтому демо версии сейчас есть у всех shareware games.

                                                                                                                    С ними нет многих проблем, которые есть у проприетарных игрушек.


                                                                                                                    Ровно как и наоборот )
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Нужны. Поэтому демо версии сейчас есть у всех shareware games.

                                                                                                                      У многих игр нет демо-версий. Поверьте, я искал. =)

                                                                                                                      Ровно как и наоборот )

                                                                                                                      У меня пока не было проблем ни с одной свободной игрушкой. Nexuiz/Xonotic, FreeCiv, FreeOrion, Super Tux, OpenArena — всё бегает отлично. Что я делаю не так? =)

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Проблемы бывают разного рода. Вот как я сказал ранее, я открыл FreeCiv в браузере и она мне сходу не понравилась. Я её закрыл и начал играть во 2-ю, мне она до сих пор кажется лучшей )
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вот как я сказал ранее, я открыл FreeCiv в браузере и она мне сходу не понравилась. Я её закрыл и начал играть во 2-ю, мне она до сих пор кажется лучшей )

                                                                                                                          Ну, она ещё не готова, видимо. Посмотрел — притормаживает даже у меня.

                                                                                                                          Если вам действительно нравится вторая «Цивилизация», посмотрите в сторону десктопной GTK/SDL-версии. Советую попробовать обе, чтобы решить, какая подходит больше. FreeCiv задумывалась, насколько я помню, как раз с оглядкой на Civ2.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А чем она лучше Civ2?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Как минимум:
                                                                                                                              * новее кодовая база
                                                                                                                              * поддерживает бОльшее количество платформ (31st Mar 2012 – Michał Zieliński has ported Freeciv 2.3 to Android!)
                                                                                                                              * поддерживает разные опции отображения (юнитов и территории, например)
                                                                                                                              * есть моды (http://freeciv.wikia.com/wiki/Game_Mods)
                                                                                                                              * свободная лицензия
                                                                                                                              * постоянно развивается (14th Sep 2013 — Freeciv 2.4.0 is released)
                                                                                                                              * есть возможность поучаствовать в улучшении как пользователь — отправить фичреквест или багрепорт
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Мне чисто фичи самой игры интересны. Например, расширенных дипломатических отношений не хватает в Цивилках. Хотелось бы гибкую систему Альянсов, Союзов на разные темы, чтобы можно было формировать геополитическую карту более гибко. Например осваивать совместно рудники, покупать или арендовать рудники или производственные мощности у союзной страны. Покупать города и т.д. :)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я особо это не сравнивал. Но, я так понимаю, всегда можно предложить это в баг-трекере. Ну или найти единомышленников и сделать мод. =)
                                                                                                        0
                                                                                                        То есть люди, выбравшие один раз сервис, становятся его заложниками?
                                                                                                          +2
                                                                                                          И да и нет. Вообще с сервисом вы можете заключить годовой или многолетний контракт. Тогда вы становитесь в каком-то смысле заложником и обязаны платить (как по кредиту). Если вы покупаете сервис на ежемесячной основе никто вам не мешает прекратить подписку и перейти на другой.
                                                                                                            0
                                                                                                            Пример: «купил» 20 единиц контента, хочу получить их в отвязанном от сервиса виде и разорвать отношения с сервисом. Обычно это невозможно.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Поэтому и популярны сервисы, которые предоставляют, в том числе, DRM-free продукцию. Но это, конечно, довольно высокий риск для сервиса и авторов, сотрудничающих с ним.
                                                                                                                0
                                                                                                                Купил контент и купил подписку на сервис это разные вещи. Обычно если покупается контент, то он никак не привязан к сервису, например тот же iTunes отдает вам музыку без проблем. Другое дело если я хочу пользоваться программой которая предоставляется на основе подписки, пока плачу пользуюсь, не плачу не пользуюсь. То же самое если я например купил хостинг (место на сервере).
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Тот же стим продает подписку, но это становится видно, только если внимательно прочитать ToA и набить пару шишок в их ТП.
                                                                                                                  Или Google Play.
                                                                                                                  И многие другие.
                                                                                                                  Так что да — сегодня вместо лицензионных копий продают подписку на тот или иной сервис (или его части), за полную стоимость. Причем подписка именная — ее нельзя ни передать, ни унаследовать, ни подарить.
                                                                                                                  Это скрытый подвох, который замечали многие внимательные люди.
                                                                                                    +22
                                                                                                    Если сыр в магазине доставляют домой в том виде как тебе удобно за разумную стоимость, то почему бы и не купить? Почему пиратский релиз видео содержит оригинальную дорожку и оригинальные субтитры и 2-3 варианта перевода если интересно, а посмотреть онлайн в оригинале нельзя? А после покупки Blue-Ray/DVD я должен крякнуть защиту, сграбить в файл, убрать рекламу и всякие предупреждения и положить на свой домашний сервер, чтобы смотреть на телевизоре.
                                                                                                      +1
                                                                                                      На словах это все хорошо: «если бы было удобно я бы купил а не скачал бесплатно». На деле я думаю огромный процент людей при выборе «удобно взять сыр бесплатно» или «удобно купить сыр» по логике будут выбирать первый вариант. И не секрет что крупные медийные и софтверные компании не решались или не решаются входить на российский рынок серьезно, аргументируя это проблемами с пиратством.
                                                                                                        +6
                                                                                                        Еще раз, основное правило «удобно и за разумную стоимость». Разумная стоимость конечно зависит от страны. С музыкой достаточно проблемная ситуация для меня, так как практически не выходит новой музыки, которая мне нравится и я бы хотел бы положить себе на NAS. С фильмами все проще, пока правообладатели будут задерживать релизы в разных странах, не давать возможность скачать во время релиза в удобной форме я не буду покупать. Ну если я не пошел в кино (а у меня маленький ребенок и в кино мы теперь ходим сильно реже), то мне надо дождаться релиза на блюрее, который я все равно смотреть не могу, так как проигрывателя нет. Купить онлайн в удобной форме нельзя (я живу в Австрии), что мне делать?

                                                                                                        Крупные медийные и софт компании не хотят менять свою бизнес стратегию, а хотят насадить еще более жесткие ограничения использования. Очевидно, что в такая стратегия не работает в стране, где законы не сильно выполняются, а пиратство достаточно сильно развито в том числе за счет того, что раньше оригинального контента вообще не было.
                                                                                                          +5
                                                                                                          А вы поставьте себя на место медийного гиганта. 2 ситуации:
                                                                                                          1. где-то в стране N многа людей которые не могут во время посмотреть фильмы, которые в стране M смотрят без проблем.
                                                                                                          2. где-то в стране N мало покупают фильмов вообще, потому-что там их можно скачать и посмотреть бесплатно, а в стране M эти фильмы покупают, потому-что законодательно их нельзя качать и выкладывать бесплатно.

                                                                                                          Как вы поступите в этих двух случаях при условии, что вы хотите получить больше прибыли?
                                                                                                          Я бы лично в случае 1. настроил сеть продаж в стране N и постарался максимально быстро продать фильм, чтобы максимально быстро извлечь прибыль, а в ситуации 2. я бы не хотел настраивать сеть продаж учитывая большого конкурента-пирата и старался бы давить на власти страны, чтобы они начали как-то создавать платформу для построения сети продаж.

                                                                                                          Это конечно все мое ИМХО, но мне кажется так. Я имею опыт торговли и вот из него могу сказать, что я стараюсь не лезть туда где есть большая конкуренции в виде очень дешевых товаров.

                                                                                                          Конкретно вашего вопроса что вам делать, давайте рассмотрим конкретный фильм, который вы не можете купить в Австрии и я попробую найти способ его купить. Возможно у меня не получится, просто ради интереса. Я и сам живу в Германии поэтому купить в магазине Российскую продукцию возможности нет. Приходится иногда качать или смотреть онлайн.
                                                                                                            +1
                                                                                                            ну найди онлайн продажу «The Sopranos» в качестве минимум 720р, так чтобы можно было скачать пару сезонов и посмотреть потом с оригинальной английской дорожкой и английскими сабами. Ну или что-то поновее, например Games of Thrones с такими же условиями. Покупку блюрей не предлагать, у меня нет для него читалки. Двд качество тоже не предлагать. Это сериалы.

                                                                                                            А фильмы, например, Iron Man 3 в качестве 1080р с английской DTS дорожкой и сабами.
                                                                                                                +3
                                                                                                                ну и как я буду его покупать и смотреть без тунца? Я могу заплатить и положить файл на сетевой диск, что бы мой тв его взял и играл без дополнительных примочек от Эппла?
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  можно скачать.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    я не нашел там способа зарегистрироваться и купить что-то без тунца. Везде ссылка смотреть в тунце, скачайте тунца чтобы что-то купить и так далее. Это я к тому, что данный официальный способ достаточно сильно привязан к одной экосистеме и я не совсем убежден, что я смогу скачать и смотреть фильм из айстора без всяких приложений/девайсов эппла.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вообще, самый лучший вариант для таких сервисов — когда посылаешь им по почте чек и скачиваешь контент по ftp без необходимости заходить на проприетарные сайты.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        посылаешь им по почте чек

                                                                                                                        Откуда: Нидерланды, Noord-Holland, Amsterdam


                                                                                                                        Так и запишем: в Нидерландах хорошая почта.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Хорошая. И марки отличные.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            С хорошими марками никакого ftp не нужно, контент прямо в мозг поступает :)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  кстати ссылка на английскую версию стора, смогу ли я вобще там что-то купить из Австрии с австийской кредиткой? Или мне «для удобства» подсунут немецкую дублированную версию из немецкого стора?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Немецкая версия стора вообще не работает без установки тунца, а в поиске на соранос ничего не найдено :-) Спасибо, такой магазин мне не нужен.
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      Я показал пример, что без особых телодвижений можно за несколько минут получить любимый сериал. А три клика там или один клик, это уже какие то несущественные пока мелочи.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        кроме кликов нужен американский биллинг адрес или сертификат, купленный с накруткой. Очень удобно, да?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Можно зарегистрироваться там хоть в трех сторах. У меня например 2 (русский и немецкий).
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Сделал поиск, везде описан способ создания американского аккаунта через покупку бесплатного приложения из тунца с вводом фейкового американского адреса и оплатой позже через гифт карты. Других способов гугл похоже не знает, поделишься? Иначе весь смысл продажи/не продажи книг/фильмов/приложений в разных странах по разным ценам исчез если только можно официально регать аккаунты в разных странах.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ок, прошу прощения, официального однокликового способа для жителя России создать аккаунт в американском сторе похоже нет. Но не официальный из 8 несложных шагов все же работает.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Но это нарушение закона. Для тех кто хочет платить, чтобы не нарушать закон — не выход.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Чем обмануть пользовательское соглашение Эппл лучше чем скачать торрент? Получается, что официально купить онлайн сериал в Австрии на английском с возможностью скачать можно только у пиратов по цене траффика и больше нигде? Может в этом и проблема?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                В тюрьме утверждать «я не виноват — я честно купил»? :)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  То есть я правильно понимаю, что проблема в том, что то, что вам надо не продается в вашей стране? И поэтому вы это что-то «тырите»? Мне даже понятна ваша логика и мотивация. Я и сам иногда так поступаю. Но все это объясняет, но никак не оправдывает наше с вами поведение. Вы же не паркуетесь посреди дороги, если не смогли найти свободный паркинг?
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    А не придумывайте аналогий и всё встанет на свои места
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Если вам надо перейти пустую дорогу, а километр вправо-километр влево перехода нет, пойдете в обход чтобы соблюдая пдд перейти по зебре, или все же перейдете напрямик?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        При отсутствии обозначенного места перехода в пределах видимости, переход дороги вне него не запрещён.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Нет. Речь не в количестве кликов. В проблеме с оплатой. Я например в своем городе не могу купить гифт карту официально. Только у перекупщиков, опасаясь нарваться на лохотрон, и с наценкой до 50% от стоимости карты. Даже если я куплю карту через посредника, что я буду иметь — нехилую переплату и нелегальный аккаунт, т.к. адрес там фейковый. Что в любой момент может послужить причиной аннулировать все мои покупки совершенные там. Это очень неудобно. Я бы не качал сериалы с торрентов, если бы они были в российском Itunes. Я бы покупал их по той цене что есть в американском тунце. Более того, я хочу их покупать по такой цене, но не продает никто. Кстати вот пилотные серии там бесплатные — никто не обязывает вас покупать кота в мешке — скачали серию — посмотрели. Если зацепило — покупайте остальные. Если показалось шлаком — то единственной вашей потерей будет 40 минут времени просмотра.