Мысли вслух: о популяризации Jabber. Лёгкий путь [без тормозов]

    Глядя на жаркие споры -> об ICQ и Jabber, которые зачастую приводят к "Skype рулит", спрашиваю себя: будь я джабб «а что бы меня привлекло в Jabber настолько, что позволило бы мне перейти на него, как на основной IM?»

    Исторически, «первая IM-любовь» тех, кто в интернетах обитает уже около 10 лет и более, безусловно, ICQ. Новоподключённые, как правило, социально связанные со староподключёнными также выбирали ICQ. Как следствие — фактически единственная причина удерживающая от перемен — нежелание терять социальные связи при переходе на новый IM, ведь зачастую бОльшая часть тех, кто обитает в контактном листе, далека от ИТ, часто это одноклассники, нынешние и бывшие коллеги, и всякая «рациональная» на первый взгляд агитация, основанная на том, что, дескадь, данный протокол «лучше», «свободнее», — в глазах обычного человека — иррациональна и вообще отдаёт религиозностью.

    Таким образом главная причина — социальные связи. И даже частые глюки сторонних ICQ-клиентов, связанные со сменой протокола не способны отбить желание общаться именно через этот сервис.

    А если посулить потенциальному пользователю, что при переходе на Jabber, сохранятся не только все его старые социальные связи, но даже восстановятся и те, которые, казалось, исчезли безвозвратно?

    Тем более, что предпосылки к этому есть.

    Поясню, что я имею ввиду.

    Кажется, закономерным этапом развития многих социальных сетей и сервисов построенных на их основе — стало внедрение в систему сначала некоего аналога «личной почты» (например «u-mail», в diary.ru, etc), а затем и IM (Instant Messaging). Причём, если mail.ru пошли по пути создания собственного средства обмена мгновенными сообщениями, тем самым усугубляя фрагментацию сети, livejournal и google выбрали уже существующее — jabber.

    Причём достоинства такой интеграции очевидны — пользователь, впервые подключаясь к IM-сервису, попадает в дружественную среду — в уже созданную им же сеть социальных связей. В том же livejournal — все френды автоматически добавляются в контакт-лист.

    Однако, как мне кажется, в случае с livejournal попытка внедрения jabber по большому счёту — провалилась. Причина — в свойствах и характере связей в российском сегменте livejournal: «френды» — это чаще всего те, кого интересно читать, а вся потребность в общении реализуется именно в формате блога. Кроме того, перекрытие контактов в LJ и в ICQ часто было незначительно (у меня оно составляло около 15% — этого катастрофически мало для перехода на Jabber от LJ).

    Совсем другое дело «чистые» социальные сети типа Одноклассники, Вконтакте, Мойкруг и другие — эти сервисы предоставляют ограниченную функциональность для общения, которую как раз и мог бы компенсировать и восполнить интегрированный Instant Messenger, внедрение которого на этих порталах, как мне кажется, лишь вопрос времени.

    А теперь давайте представим себе как тут можно было-бы применить Jabber, и в чём его плюсы. Не сильно касаясь технической стороны (во-первых т.к. не знаком с ней на должном уровне, во-вторых, это на данном этапе не важно).

    Многие из нас зарегистрированы во всех вышеупомянутых сервисах, и, очевидно, что если сложить все те связи, которые имеются в них и сравнить эту базу со своим контакт-листом в ICQ — думаю, перекрытие будет более чем наполовину, а то и более чем на две трети — что уже гораздо более благоприятно для миграции.

    Всё это, разумеется, было бы возможно только если бы:
    1) все вышеупомянутые сервисы внедрили Jabber,
    2) была бы возможность связывания учётных записей на разных Jabber-серверах, либо на уровне мета-сервера, либо клиента. (Разумеется тут другая проблема — дублирование контактов одновременно существующих в разных сервисах — так или иначе придётся объяснять, что Иванов Ivangoe Иван с вконтакта — это Пётр Piter Петров c одноклассников. Возможно есть более элегантные решения.
    Вопрос к знатокам XMPP — как бы это всё сделать красиво?)

    В общем, понятно к чему я? =)

    При таком раскладе фраза «посулить потенциальному пользователю, что при переходе на Jabber, сохранятся не только все его старые социальные связи, но даже восстановятся и те, которые, казалось, исчезли безвозвратно» становится более правдивой, особенно в части «восстановления» — так как старые знакомые всё также будут обрушиваться на вашу голову (и в контакте и в одноклассниках и т.п. автоматически появляясь в Jabber-контакт-листе).

    Резюмирую: светлое и безоблачное будущее джаббера, может быть, в руках тех взрывоподобно развивающихся социальных сетей (с их огромными пользовательскими базами), которые возьмут его на вооружение. Осталось только убедить их в том, что им это нужно =)
    (Ну и, разумеется, основанное на этом единое интегрированное решение (клиент, или мета-сервер + клиент), позволяющее объединять базы контактов и учётные записи.)

    Уважаемые jabber-активисты — вот, наверное, неплохая точка приложения усилий =)

    P.S. Вопросы спама, безопасности и прочего — не затрагиваю, так как это отдельная тема.
    P.P.S. Скорее всего идея выбора именно такого «агитационного» направления — не нова. Мне она показалась очевидной =) Однако на habrahabr, кажется, ещё не поднималась.

    Update: Кажется, правильнее переформулировать идею всё-таки в сторону некоего «Jabber-OpenID», так как социальных сетей — потенциальных поставщиков «друзей» — невероятно много.

    И целесообразнее было бы не заставлять каждую из них внедрять по Jabber-серверу, а потом пожинать плоды подобной сегментации, а просто дать механизм, благодаря которому человек бы автоматически получал зафренженных конфидентов/корреспондентов (a.k.a. «друзей») с определённого социального сервиса прямиком себе в jabber-контакт-лист.
    Читать дальше...


    Update2: В ходе обсуждения klausKlaus «подсушил» идею и получил сочетание Jabber + OpenID + OAuth. Цитирую:
    Есть некий сайт, провайдер OpenID, OAuth и Jabber.
    * OpenID — связывает твои профайлы на разный соц сетях
    * OAuth — позволяет Jabber-серверу получить списки френдов и их контакты
    Читать дальше...

    Update3: Не совсем то, но уже близко -> www.jabber.ru/node/261
    openid.xmpp.za.net — интеграция XMPP и OpenID.
    Многие из вас слышали про технологию OpenID. Одним из ее применений является возможность без регистрации комментировать многие блоги, например, известный Livejournal. Основаная часть реализациий этой технологии предполагала наличие собственного сайта-блога.

    Однако, если вы пользователь Jabber, то воспользовавшись сервисом openid.xmpp.za.net и своим Jabber клиентом, вы можете авторизоваться с помощью OpenID, не задумываясь о необходимости запоминать сотни паролей. Достаточно просто ответить «OK» на запрос авторизации сайта в вашем Jabber клиенте.

    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 170

      0
      В контакте даже не даёт указывать jabber аккаунт в профиле.

      А идея, конечо, хорошая.
        +1
        можно начать реализацию идеи топикстартера не дожидаясь усилий соцсетей через промежуточный сервер. Тогда конечный jabberID может в конце концов выглядеть так:
        user@vkontakte.jabber-activist…
        или
        lj_user@lj.jabber-activist.org
        0
        у меня вписан в поле "ICQ:", и нормально
          0
          Было бы нормально, если бы не ограничение в 20 символов - от "jabber.ru" остается только "jabber.r", а уж про "xmpp:" можно вообще забыть.
            +6
            Сейчас проверил - 24 символа. Если не хватает, можно вписать в поле "религиозные убеждения".
              0
              В этом случае многие решат, что ты любитель холиваров на тему IM. :)
                0
                Ах, да, 24, поэтому-то с "xmpp:" и не влезает один символ. Вот я не понимаю - раз уж сайт весь такой аяксовый, эмуляцию max-length было сложно сделать? А еще в некоторых полях любит обрезать точку в конце.
                  0
                  Можно написать «JID:», тогда влезет. :)
          0
          Кстати, пытался уже писать автору контакта, но не так просто на сайте найти его мыло. Хотел написать ему что 1 поля «ваш сайт» очень мало.
            0
            Просто впишите в нужное поле несколько сайтов через запятую (с указанием протокола — http://), и будет у вас несколько сайтов:

            http://test1.ru, http://test2.ru, http://test3.ru

              0
              Во-первых, там длина строки ограничена. Во-вторых хочется что-то типа: фотки там-то, видео там-то и т.д.
                +3
                Воспользуйтесь сервисом bestpersons.ru
                  0
                  Хе. Вот таким я и хотел видеть в контакте :-)
                    0
                    Спасибо! Удобно :)
              +2
              Ойси, правильно думаешь!

              меня тоже останавливает в основном отсутствие качественных гейтов в ICQ - раз, и необходимость выбора джаббер-сервера - два.

              в итоге - приходится находиться сразу в трёх сетях (ICQ, GTalk & LJabber), что, конечно, не являет собой правильный путь.

              опять же, можно регистрироваться на каком-нибудь jabber.ru и добавлять всех туда, но он, в отличие от GTalk, почему-то не внушает мне доверия...

              вот и получается - хотели как лучше, свободный протокол, бла бла бла, а получили отсутствие преимуществ, по сути.
                0
                Если вывод об отсутствии преимуществ вызван субъективным "почему-то не внушает доверия" - это несерьезно.
                  0
                  я не претендую на истину в последней инстанции :)
                  с джаббер.ру у меня в своё время были проблемы (год назад наверно) - осадок остался. может быть, сейчас там всё хорошо, не спорю =)
                    0
                    Не знаю, хорошо ли, пользуюсь собственноручно поднятым жаббер-сервером. Хотя транспортами тамошними пользовался, вполне ничего. Наверное, как повезет :)
                      0
                      ага, собственный сервер - идеальный вариант. от него было JabberOpenID и вперёд))

                      я пока остановился на GTalk как основном, LJtalk про запас. всё равно всё на гугле - почта, закладки, рсс, пусть и джаббер там же. к тому же много друзей сразу добавилось в контакт-лист (кто пользует gmail).
                        0
                        *от него бы
                        0
                        поделитесь ссылкой или информацией, как самому "поднять" сервер?)
                          0
                          emerge jabberd && vi /etc/jabber/jabberd.xml :)
                          А вообще посмотрите в сторону Openfire:
                          http://www.igniterealtime.org/projects/o…
                          есть графический интерфейс для настройки и администрирования, очень удобно.
                            +1
                            1. Если есть свой домен, то Google Apps для вашего домена поможет как бы поднять как бы свой сервер.
                            2. Если есть свой сервер (компьютер с постоянным подключением к Интернету), то, как уже упоминали выше, устанавливайте демона — ejabberd (для *nix'ов) или OpenFire (для разных ОС).
                              0
                              1 Спасибо)
                                0
                                Но сервер гугла — это всё-таки не свой сервер.
                      0
                      >в трёх сетях (ICQ, GTalk & LJabber)
                      вы, наверное, не в курсе, но Gtalk, LJ Talk, и упомянутый далее jabber.ru — это одна сеть. и лично у меня jabber.ru вызывает доверия больше, чем тот же Google
                        0
                        я понимаю, что одна, и что контакты могут общаться друг с другом %)

                        почему больше? просто интересно =)
                          0
                          ну, знаете ли, сервера расположены в другой стране... и на них распространяется право США... и если правительство США что-нибудь у Гугла попросит, он же не откажет... вот Китаю же отказывал, когда те попросили...

                          а даже если и не попросит, не хочу, чтобы даже бездушные роботы читали мою переписку и составляли мой рекламно-психологический портрет.

                          а у Насти такое врядли будет.

                          хотя я от Насти уже ушёл на свой сервер.
                            0
                            мне просто нечего скрывать)

                            свой сервер - это, конечно, самый лучший вариант. там и транспорты можно нужные поставить ;)
                        0
                        сбылось! =))
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          0
                          гм... про гейты я ничего не говорил =) в данной схеме они не нужны практически.
                          более того, если ICQ начнёт их резать уже после того, как опредеённая база сформируется и перейдёт на такой обновлённый Jabber, то тем самым только ускорит отток новых пользвателей.
                          так как у них никаких сентиментальных привязанностей к ICQ, как к "первой любви" нет, а пользоваться тем, что не поддерживает "стандарт де-факто" jabber (помечтаем =) будет нецелесообразно.
                            0
                            следствием чего будет ухудшение работы сервиса ;)

                            к тому, вроде бы, ходят слухи, что в итоге ICQ сами придут к аналогичному джабберу протоколу с поддержкой UTF-8 и других плюшек
                              +1
                              ааа!!! такими постами ты не приблизишь победу джаббера! =)))

                              никто не станет переходить с ICQ на джаббер, если будет достоверно известно, что ICQ сама перейдёт на джаббер =)
                                +1
                                если ICQ таки перейдёт на джаббер - очень многих людей, которые очень хотят перейти на джаббер, но не могут из-за ICQ, держать на ICQ больше ничего не будет ^__^

                                и вообще - если нет разницы, зачем платить больше?
                                  0
                                  а тех, кто останется на ICQ, можно будет легко сманить качественными клиентами, куда можно будет добавить не только друзей из ICQ, но и друзей из социальных сетей (того же LJ и других, буде в них организуют свои джаббер-сервисы
                                    0
                                    если icq перейдут на XMPP (а они не перейдут) то я останусь там.
                                0
                                Недавно мне кидали ссылку на лор, где писали о поднятии мирабилисом официального транспорта. К сожалению, правда ли это, или вымысел, не могу сказать.
                                  0
                                  кажется тут -> http://habrahabr.ru/blog/im/32220.html тоже есть упоминание OpenAIM
                                    0
                                    там писали именно о транспорте.
                                    Давали даже его адрес. Но потом он что-то падал или… не помню :(
                                      0
                                      слухов много всяких ходит, только проверенных среди них мало %)

                                      нашёл вот ретропост про джаббер:
                                      http://slashdot.org/article.pl?sid=99/01…
                                      аж 1999 года выпуска)
                                  0
                                  Существует xmpp (aka jabber) сервер для AIM и ICQ. Работает он пока хреново, но создали его в АОЛ.
                                    0
                                    значит, слухи слухами, но какие-то подвижки есть)
                                      0
                                      google уже давно дает возможность через их gtalk(aka jabber) общаться и по icq
                                        0
                                        однако гейта как такового у них нет - только в веб-форме. и я не уверен, что там всё хорошо с кодировками.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  0
                                  безответственно пофантазировали в jabber'е о jabber'е с karabatov:
                                  ---
                                  круто =)))
                                  надо привлекать яндексовский мойкруг и блоги на джаббер
                                  с суповской интеграцией ЖЖ (да и так контакты импортируются)
                                  а потом привлечь к этому делу вконтакте и одноклассников
                                  и что-то типа OpenID внедрить, только джабберовское
                                  ---

                                  ^_^' на правах полуночной маниловщины =)
                                    0
                                    jabber OpenID - это, я понимаю, чтобы не держать несколько логинов параллельно?
                                    хорошо, если бы можно было логиниться на несколько разных джаббер-серверов, вводя только один пароль, а не несколько %)
                                      0
                                      Как правило его вводишь один раз в IM-клиент. Думаю, наличие нескольких jabber-аккаунтов нисколько не смутительно, сейчас полно относительно хороших мессенджеров с поддержкой нескольких контактов. Конкретно мне так вполне удобно.
                                        0
                                        ну - кому как =)

                                        получается, точно так же можно держать и ICQ, а это не гут :) меня джаббер привлекает как раз-таки унифицированностью. вот было бы единое джаббер-пространство - было бы очень удобно, правда?
                                          0
                                          j2j есть же, вот и держи на сервере таком один акканунт, в котором через этот транспорт сколько угодно других будет.
                                            0
                                            о, спасибо за идею, я как-то был не в курсе, что такое возможно =)
                                      0
                                      кажется, ya.ru уже даёт жабер всем желающим, и вроде даже контакты в жабер дублируются из блогов
                                        0
                                        ого! осталось им связать moikrug и блоги =)
                                          0
                                            0
                                            слить аккаунты на moikrug.ru и ya.ru не получилось.
                                            при попытке добавить на ya.ru визитку из moikrug, и авторизации по OpenID - разлогинивался из ya.ru.

                                            Видимо и там и там используется "яндекс-паспорт", разумеется разный. Странно всё это.

                                            Но направление именно то, что нужно =)
                                              0
                                              Посмотрите мой профиль. У меня добавлена визитка с моего круга. Добавил я её очень давно...
                                                0
                                                то есть ситуация у вас была такая:
                                                1) существовал аккаунт на moikrug (до приобретения его яндексом)
                                                2) вы создали другую запись, (с другим e-mail) на ya.ru, (до приобретения moikrug яндексом).

                                                захотели добавить в ya.ru свою визитку с moikrug. и у вас это получилось. Такова была последовательность действий?

                                                Просто когда я логинюсь в ya.ru, а затем пытаюсь добавить "визитку" через OpenID, то после подтверждения авторизации на moikrug, и по возвращении на ya.ru, система перестаёт меня узнавать, так как думает, что я другой пользователь - тот, который с moikrug. предполагаю, это оттого, что на обоих сайтах используется "яндекс-паспорт" и после авторизации на moikrug, контекст пользователя меняется, и ya.ru прерывает процедуру.
                                                  0
                                                  Да, Вы все поняли верно.

                                                  А у Вас заведены аккаунт на Моем Круге и Я.Ру с разных Яндекс-аккаунтов?
                                                    0
                                                    Видимо учётная запись на МоёмКруге была автоматически сконвертирована в новый яндекс-аккаунт, и, получается, что да, их два :)
                                                0
                                                Прошу прощения за некорректную ссылку в предыдущем посте =( Верная - http://ar-soron.ya.ru
                                        +1
                                        А один мой друг однажды разослал всем icq-контактам сообщение, что он уходит на джаббер. В нем приложил ссылку на то, как это сделать.
                                        И был таков.
                                        Тихо, без размышлений.
                                        А так как он был человеком, который часто надобится другим, то получилось так, что многие потянулись за ним.

                                        По поводу соц. сетей. Меня больше возбуждает идея открытия комнат в конференциях, в которых онлайн общаются члены групп соц. сети. Это действительно может что-то перевернуть. Общение в канале может затянуть людей так, что они не отойдут от своих одноклассников никогда :-)
                                          0
                                          не всем конференции будут удобны, потому что в них нужно находиться постоянно, чтобы видеть сообщения. однако найдутся и те, кто к ним привяжется, да - значит, и к сервису тоже. следствие - повышение аудитории, чтд)

                                          если бы всё это было автоматически - было бы здорово. то есть - вступил в группу, автоматически подписка на конференцию. возможно - наоборот тоже.
                                          0
                                          Я думаю, отличной связкой будет OpenID+Jabber.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0
                                            Кажется, правильнее переформулировать идею всё-таки в сторону некоего "JabberOpenID", так как социальных сетей - потенциальных провайдеров "друзей" - невероятно много.

                                            И целесообразнее было бы не заставлять каждую из них внедрять по Jabber-серверу, а потом пожиная плоды подобной сегментации, а просто дать механизм, благодаря которому человек бы автоматически получал зафренженных конфидентов/корреспондентов (a.k.a. "друзей") с определённого социального сервиса прямиком себе в jabber-контакт-лист.
                                              0
                                              однако как с ними можно будет общаться без собственно джаббер-сервера у социальной сети? :)
                                                0
                                                через любой удобный jabber-сервер, поддерживающий импорт таких контактов с внешних серверов социальной сети, а уникальное имя контакта может формироваться унифицированно -> например как описано тут -> http://habrahabr.ru/blog/im/34925.html#c… ну а что реально будет стоять за этим адресом - редирект на какой-либо другой джаббер или ещё что-то - надо подумать, как это наиболее симпатично реализовать =)
                                                  0
                                                  надо покурить доку по джабберу... вдруг да он всё это как-нибудь уже умеет %)
                                                  0
                                                  как самый простой вариант, примерно такая схема:

                                                  на своём джаббер-сервере мы генерим JabberOpenID, который вбиваем на сайте своей любимой социальной сети. по этому JabberOpenID данный сайт узнаёт наш джаббер-сервер и разрешает ему импортировать все контакты. а также сам вызывает callback-функцию сервера, при добавлении/изменении/удалении нового контакта в социальной сети.

                                                  в итоге мы получаем группу контактов вида имя_друга@имя_соц_сети.jabberunion.su, где на этом сервере прописывается соответствие нашеимя@имя_соц_сети.jabberunion.su и того jabberOpenID, которое указывает на наш адрес, на нашем джаббер-сервере.

                                                  а когда мы хотим отослать сообщение на адрес имя_друга@имя_соц_сети.jabberunion.su, это чудо конвертируется в реальный адрес друга и форвардится =)

                                                  Думаю, тот кто ближе знаком с XMPP сможет предложить более удобную и идеологически стройную схему =)
                                                    0
                                                    ну и возможность объединять контакты одного и того же человека в один (зачем нам одновременно Вася Пупкин вконтакте и на одноклассниках?).

                                                    я немного по-другому вижу процедуру добавления %)
                                                    пусть у нас есть джаббер мета-сервер, куда мы добавляем контакт вида jabber_id@someserver.com. называем его - Вася Пупкин. если же у Васи Пупкина есть ещё и регистрация вконтакте - добавляем ещё и pupkin@vkontakte.ru - внимание! - как дополнительный адрес для Васи Пупкина, а не как параллельный контакт.

                                                    получается, что у нас будет некий виртуальный контакт-лист с авторизацией на нашем мета-сервере, а различные джаббер-серверы будут играть роль backend: когда мы пишем Васе Пупкину, то наш мета-сервер сам выбирает, какой канал из предоставленных использовать (то есть выбор jabber_id@someserver.com vs pupkin@vkontakte.ru) - а Вася получит наше сообщение всё равно только один раз.

                                                    как-то так %)
                                                      0
                                                      Посмотрите на реализацию мета-контактов в pidgin/gajim, довольно похоже на Ваше описание.
                                                        0
                                                        у меня как раз Pidgin, кстати :)
                                                        просто пока нет кого-то одновременно в двух джабберах разных, испытать не получается)
                                                          0
                                                          А метаконтакты работают со всеми поддерживаемыми пиджином протоколами, насколько я знаю. У меня в ростере мирно живут в одном метаконтаке jabber и ICQ (раньше был jabber и два ICQ одного и того же человека). Удобно, что история ведется общая для всех контактов.
                                                            0
                                                            попробовал в пиджине связать ICQ и Jabber. получилось странно, на мой взгляд :)

                                                            хотя принципиально - да, именно так)
                                                +1
                                                http://wiki.jabber.org/index.php/AOL_Alpha - может будет интересно.
                                                  0
                                                  пробовал в разных видах, у меня не работает :)

                                                  к тому же: Cyrillic problems (CP1251)
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    0
                                                    ну а куда им деваться? тем более, многим нужен только небольшой толчок.. а к хорошему привыкаешь быстро)
                                                      0
                                                      >И многие переходят на jabber
                                                      В принципе, все старое и плохо сделаное когда-то уходит. А значит и ICQ уйдет. Вопрос о "наследнике" все ещё открыт.
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          0
                                                          К тому же имея гугл аккаунт не надо указывать JID и e-Mail отдельно. Это решение на сегодняшний день даже не имеет конкурентов (вернее мне не известен аналогичный сервис).
                                                            0
                                                            Яндекс...
                                                              0
                                                              аналогично у livejournal и .Mac =)
                                                            0
                                                            Для своего времени ICQ как раз был неплохо сделан. Проблемы начались, когда начали мудрить с протоколами.
                                                            0
                                                            Чем достала то?
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            0
                                                            да - и ещё чем хорош джаббер, так это тем, что в нём много ботов различного плана для всяких вебдванольных сервисов - типа переводчиков от гугла, бота twitter, бота LJ и так далее.
                                                            к ICQ такое почему-то никто не прикручивает %)
                                                            0
                                                            Автор прав, у ICQ/AIM нет ни одного преимущества, ни технического, ни функционального. Здесь одни недостатки. Только социум. "Кто первый встал, того и тапки". Примеров ущербных сервисов, которые не выжили бы, появись они вторыми - предостаточно.И почему тот же Google не начинает агрессивную рекламу XMPP/Jabber/GTalk - не понятно. Достаточно нескольких грамотных шагов и всех пользователей можно забрать себе, одновременно освободив их от оков коммерческих паразитов :)
                                                            Дописать клиентское ПО для удовлетворения самых капризных пользователей для них должно быть делом нескольких месяцев. Подождем еще, пока тенденция скорее позитивная в мире, напоминает начало бума Free and Open Source Software.
                                                              0
                                                              >>почему тот же Google не начинает агрессивную рекламу XMPP/Jabber/GTalk - не понятно.
                                                              Потому что Google не тратится на рекламу ни одного из своих сервисов (по-моему единственное исключение - рекламные щиты 1-400-GOOG)
                                                              +1
                                                              По правде говоря, не могу понять смысла выступлений "в целях популяризации джаббера" и тому подобного. Мне вся эта катавасия кажется крайне надуманной.

                                                              Полагаю, что вменяемый юзер держит у себя универсальный клиент — Миранду, квип и т.п. Если не так — сорри, но допустим. Так вот, у меня, скажем, стоит миранда. Там одновременно включены протоколы джаббера, айсикью и мсн-а.

                                                              Две трети моих товарищей отображается у меня значками icq, оставшиеся разделены между джаббером и мсн-ом.

                                                              Вот объясните, какая мне разница, какой у кого значок и через какой протокол это всё идёт? Я просто щёлкаю на человека и пишу ему сообщение. Да пусть хоть на утюге сидит на том конце — меня это не касается нисколько.

                                                              Если вам лично удобны сервисы джаббера — ради бога, юзайте. И пусть все, кто хочет, юзает. Но зачем проводить "культурно-разъяснительную работу"? Чел сидит на чём сидит, и для вас, человека-на-квипе, это абсолютно параллельно. Вы щёлкаете в своём квипе — сообщение уходит...

                                                              P.S. Глюков с мирандой (по протоколу айсикью) за последние 3 года было очень мало по моим ощущениям.
                                                                +3
                                                                Логично все говорите. Без сучка.
                                                                Но вот если бы все так думали, если бы всем было параллельно, комментировал бы я сейчас этот топик с помощью бесплатного хорошего браузера, работающего под управлением бесплатной хорошей ОС? Думается, нет.
                                                                Один из наиболее уважаемых мною людей — Марк Шаттлворт. Однажды он срубил кучу бабла на акциях, и по идее ему все стало параллельно. Но нет, не стало. И я ему благодарен за это :-)
                                                                  –2
                                                                  за Шаттлорта поставил бы +1, ибо сам сижу под Ubuntu =)
                                                                    0
                                                                    Если бы у моей бабушки были рога и колёса, это был бы троллейбус, а не бабушка.

                                                                    Если кому-то хочется устраивать свободный мир вокруг (в их понимании) — ради бога, можно подумать, кто-то против. Меня лишь сильно смущают всевозможные "агитации". Мы ведь не в предвыборные игры играем, правда? Если кто хочет, пусть качает и юзает что угодно. А "агитация" в подобных вещах неуместна, ибо не политика. Уместно — грамотное, объективное сравнение софта, по возможности, без вкусовщины и политических оттенков.
                                                                    0
                                                                    гм. перечитайте заглавный пост ещё раз =) разве он о том как переманить?

                                                                    по-моему он больше о том, что и как можно сделать с помощью jabber'а если использовать его совместно с социальными сетями. (а ничего другого использовать не получится - ибо это единственный открытый протокол с развитой инфраструктурой).
                                                                    Так вот, то, что может получиться - выглядит привлекательно и удобно. Настолько, что я бы даже и сам перешёл на джаббер =)

                                                                    а про идеологико-религиозные атаки я и сам написал в начале пОста. сам их не очень понимаю.
                                                                      0
                                                                      холиворная натура много в ком сильна, вот и толкают свою идеологию ;)
                                                                      0
                                                                      Откуда, по-вашему, возникла Miranda. А плагины для поддержки протоколов? Все это создано такими же энтузиастами, community и является суррогатом свободы, которую ограничивают производители коммерческого закрытого ПО и протоколов, которые навязывают свои продукты путем ложных заявлений и пользуясь доверчивостью пользователей. Завтра AOL снова изменит свой протокол, а плагин для Miranda никто не исправит. И что вы будете делать, скажите мне?
                                                                      Так что если вы не можете понять смысла, то или все-таки попробуйте его понять или просто поверьте. Это не финансовая пирамида и никто денег в конце с вам не попросит, всё это во благо. Честное слово.
                                                                        0
                                                                        За Миранду меня уже минусанули...:( А вот именно такой мультипротокольный ИМ снимает все проблемы с переходом. В одном контакт листе и ICQ, и Jabber, и GaduGadu, и Skype и все, что душа пожелает! И не нужно терять никаких контактов, просто со временем предлагаешь плавный переход. Я сам проверил. Самые мои активные(в плане общения друзья) уже на миранде и используют ICQ(когда не глючит:)) и Jabber для общения в нашем "кружке".
                                                                          0
                                                                          Плагин для Миранды исправят. Поверьте лучше вы мне. Я использую её уже, страшно сказать, лет восемь. И всегда всё оперативно добавляют-исправляют. С тем же успехом я могу сказать, что изменят протокол джаббера (а что, в нём не находят огрехов?) — и никто ничего не будет исправлять. Конечно, править закрытый протокол сложнее, но уже почти десяток лет с этим прекрасно справляются.

                                                                          Я повторюсь — мне абсолютно всё равно, на чём сидит человек на другом конце провода. Если случится невероятное, и Миранду, квип, &RQ и (какие там ещё альтернативные клиенты есть) не починят (удивительно — ни одного головастого программиста не найдётся в таком большом коммьюнити) — вот тогда я уже буду думать, как мне общаться с теми, кто сидит на аське на другом конце.

                                                                          Мне не кажется, что это беспечность — просто сценарий, который Вы рисуете, несколько фантастичен. Грубо говоря, принцип вчерашней погоды — уже восемь лет мы пользуемся этой системой, и она работает. Если завтра накроется — перейдём. В конце концов, никто из нас не остался жить с трёхдюймовыми дискетами или ЭЛТ-мониторами. Даже самый распоследний чайник понимает, в чём преимущество флешек и LCD. Если с инстант-мессенджерами будет то же самое, и здесь произойдёт сдвиг, но пока серьёзных предпосылок нет.
                                                                        –1
                                                                        у джабера есть одно но: "хуй знает что это такое". я вот недалек от it, читаю всякую муть постоянно, но так и не понял в чем джаббер, и что это такое ваще, лучше чем айсикю или скайп.
                                                                        вот у меня есть сафари. и я знаю, что есть firefox, которая круче чем сафари. а почему круче? потому что круче и точка.
                                                                        а почему джаббер круче? потому что джаббер и точка.
                                                                          0
                                                                          хм. а я о чём говорю?.

                                                                          пользователю плевать с высокой башни на всякую там "открытость" и прочее. пока у джаббера преимущества - только потенциальные.
                                                                            0
                                                                            по сравнению с асей - вовсе не потенциальные %)
                                                                              0
                                                                              я про точку зрения "совсем пользователя" =)
                                                                                0
                                                                                я вот привел точку зрения "совсем пользователя" :) из преимуществ теперь знаю только одно - большая аватара :)
                                                                                  0
                                                                                  кстати, с точки зрения "совсем пользователя" в джаббере быстрее ходят сообщения (не все живут в Москве, не у всех 8Мбит анлим) и меньше теряются. да, в связи с этим стоит вспомнить GPRS (много народу сидит в асе с телефона)
                                                                                    0
                                                                                    это преимущество сойдет на нет через годик-другой, так что не принято :)
                                                                                    p.s. 8мбит анлим, кстати у меня, а теперь появилась и паранойя))
                                                                                      0
                                                                                      да, а ещё в ICQ ограничение на количество контактов! у меня вот добавилось 150 с хвостиком и всё! говорит - фиг вам %)
                                                                                      причём удалять вроде бы никого и нельзя, хоть понемногу, да со всеми общаюсь.
                                                                                        0
                                                                                        это в в официальной программулине или ваще в целом? у меня контактов под пиццот где-то, в адиуме.. у себя хранит?
                                                                                          0
                                                                                          это в контакт-листе на сервере. пользуюсь мирандой. хранить у себя не могу - подключаюсь где попало, а контакты нужны везде.

                                                                                          причём у некоторых товарищей добавляет по 300 и ничего :(
                                                                                            0
                                                                                            у меня, видимо, относится к тем, что добавляет по 300 и более. но у меня она и стариннннннная такая, что жуть!
                                                                                              0
                                                                                              говорят, что родной айсику-клиент тоже добавляет много.
                                                                                              я просто устрою генеральную зачистку и не буду мучаться, пожалуй :) тем более, что новых людей у меня появляется всё больше в джаббере.
                                                                                                0
                                                                                                Насколько я знаю, сейчас в одной группе может быть не более 600 контактов, а всего в контакт-листе — не более 1000 контактов.
                                                                                      0
                                                                                      Конференции aka Групчаты
                                                                                  0
                                                                                  есть конкретные различия.
                                                                                  к примеру, от ICQ джаббер отличается следующим:
                                                                                  1. Сообщения в Unicode (никаких "кракозябров")
                                                                                  2. Стандартизированный протокол (Mirabilis же часто его меняет, из-за чего происходят всяческие глюки. после последнего изменения в середине ноября перестало работать аж 5 штук мобильных клиентов и, если мне не изменяет память, &rq)
                                                                                  3. Много серверов на выбор (сервер ICQ один и, опять же, он может преспокойно упасть - хотя такое случается редко)
                                                                                  4. Поддержка конференций (или "комнат", типа IRC)
                                                                                  5. Поддержка шифрования трафика (в то время как ICQ можно легко прослушивать)
                                                                                  и так далее.
                                                                                  для кого-то станет решающим аргументом то, что в джаббере можно загрузить аватар большего размера :)
                                                                                    –1
                                                                                    1. мне пох, я кодировку в клиенте могу выставить
                                                                                    2. хз чо это
                                                                                    3. хз зачем это
                                                                                    4. хз
                                                                                    5. с адиумистами некоторыми я щифруюсь :)

                                                                                    а авик, кстати, прикольно :) а то фиг разглядишь фоту нимфы. то ли памелла, то ли помелло :(
                                                                                      0
                                                                                      ну вот, хоть одно преимущество :D

                                                                                      никто ведь не заставляет "просто пользователя" пересаживаться на джаббер))
                                                                                        0
                                                                                        ну просто "простых пользователей" много типа :(
                                                                                          0
                                                                                          значит, для победы джабберу необходимо решающее преимущество. например, предлагаемая интеграция с социальными сетями, одной из которых будет и ICQ - тоже, по сути, социальная сеть =)
                                                                                            +1
                                                                                            жму руку!
                                                                                            p.s. а так хотелось еще поспорить по поводу жидкости воды))
                                                                                              0
                                                                                              как-нибудь в другой раз ;)
                                                                                      0
                                                                                      3. У ICQ много серверов.
                                                                                        0
                                                                                        а, да, действительно - виноват.
                                                                                      +1
                                                                                      Представьте, что у вас есть Safari. А теперь представьте, что вам нужно прочитать документацию на сайте Microsoft или зайти на сайт собутыльники.ру. Но для этого вам необходимо:
                                                                                      1. Купить MS Windows
                                                                                      2. Купить или поставить браузер с рекламой. Причем, как работает этот браузер, не знает никто, кроме их авторов.
                                                                                      Для следующего сайта вам потребуется еще одна итерация, но уже с другим набором ПО.
                                                                                      За попытки распознать протокол сайта и опубликовать его или написать альтернативного, удобного вам клиента, на вас подают в суд и выигрывают. После чего меняют протокол, где-то раз в полгода-год. Так, для надежности.
                                                                                      Теперь понятно?
                                                                                        0
                                                                                        понятно, давайте все пользоваться айсикью и скайпом, я только за
                                                                                      0
                                                                                      А мне кажется, что пофигу абсолютно, как называется протокол. Главное в IM - эффективно решать свои бизнес(и не очень)-задачи. Задачи ты решаешь не с помощью красивых буковок XMPP, а с помощью программы-клиента, где есть твои контакты и, адекватные твоим требованиям, возможности для activities (как сказать по русски - ума не приложу :)).

                                                                                      R:
                                                                                      Пока нет нормального, в полной мере кучерявого и стабильного клиента - от пересадки на жабер я отказался и другим бы не присоветовал.

                                                                                      P.S.
                                                                                      Сам пользуюсь почти всеми известными мне сетями, и мой выбор - Live Messenger 8. Скайп конечно во многом лучше, но от лайва - самые приятные ощущения остаются.
                                                                                        0
                                                                                        Все хорошо до тех пор, пока в самый важный момент закрытый заграничный сервер в очередной раз не отвалится. Тому же гуглю я доверяю куда больше. А уж собственному jabber-серверу, до которого я в случае чего всегда могу добраться - еще больше.
                                                                                        Нормальные клиенты есть, причем немало. Навскидку - pidgin/gajim. Знакомые, пользующиейся Виндой, в основном сидят под мирандой. Хотя самому Миранда не очень нравится (хотя и Винды у меня нет :)), отзывы о ней только положительные. Так что возможностей для перехода множество, было бы желание.
                                                                                          0
                                                                                          Кому мы доверяем - результат работы маркетологов. Кто спорит, что маркетинг гугла лучше многих, но сильно вестись всё же не надо...

                                                                                          В лайве же, самое привлекательное - интеграция и стандартизация. Большинство юзеров сидят в одном клиенте, а стало быть, если припрёт поговорить войсом, использовать вебкамеру, поиграть в местную версию сапёра - я уверен, что нужно нажать одну кнопку и we are in. Это самое ценное для меня: преимущества, которые есть здесь и сейчас, а не в прекрасном будущем :)
                                                                                            0
                                                                                            Вы слишком большого мнения о маркетологах :-)
                                                                                              0
                                                                                              Думаю, что наоборот, пока ещё недооцениваю :(
                                                                                        0
                                                                                        недавно задумался о переходе на jabber.. спасибо за материал..
                                                                                          0
                                                                                          было бы здорово иметь какой-нибудь инструмент трансляции аськиных сообщений в джаббер на новый аккаунт, что-то типа форварда ))
                                                                                            0
                                                                                            Есть аськины транспорты в джаббере, именно так и работает. Здесь проблема в том, что транспорт обслуживает много людей, и могут быть проблемы с работой в аськиной сети. Те кто могут, ставят свой джаббер сервер с аськиным транспортом.
                                                                                              0
                                                                                              Есть ICQ/AIM и MSN транспорты. Я, например, общаюсь со старинными ICQ контактами через один из таких. Клиент — Psi. Одна из проблем — иногда от ICQ приходят кракозябры.Лечится так: echo $@ | iconv -f utf-8 -t utf-16 | iconv -f cp1251 -t utf-8 Вторая проблема — ограничение количества пользователей транспорта. Но на том, которым пользуюсь я, такой проблемы не заметил. На jabber.org есть список серверов (http://www.jabber.org/user/publicservers.shtml), на которых можно поискать нужный транспорт. А ещё меня не пускают на хабравики, поэтому я не уверен в html тэгах.
                                                                                              +2
                                                                                              Зачем все так усложнять?
                                                                                              Сидите там, где сидят ваши друзья.
                                                                                              IM — это всего лишь средство общения, не надо превращать его в религию...
                                                                                                +1
                                                                                                просто ворох сетей - тоже не есть гут. особенно когда приходится часто выходить в них все с телефона %)

                                                                                                к тому же, единый список контактов удобнее, чем с пяток разных)
                                                                                                  0
                                                                                                  Используйте клиент, который поддерживает несколько (все нужные вам) протоколов. Там будет единый список контактов.
                                                                                                    0
                                                                                                    я имею в виду - чтобы они все были под одной учётной записью, а не под несколькими, раздельные для каждого протокола
                                                                                                      0
                                                                                                      Такого не может существовать.
                                                                                                      Вы же тоже против монополии. (:
                                                                                                        0
                                                                                                        тут и обсуждается, чтобы сделать некий метааккаунт, это будет только обёртка =)
                                                                                                          0
                                                                                                          Зачем?
                                                                                                          У меня есть Pidgin, он и есть этот мета-аккаунт.
                                                                                                          Я туда ввожу данные для нужных мне сетей, и он мне все показывает в одном окошке (:
                                                                                                            0
                                                                                                            хм, ну если на это так смотреть, то да, сдаюсь =)

                                                                                                            мне больше нравится идея с гейтами джаббер-джаббер ^_^
                                                                                                              0
                                                                                                              ... в конечном итоге эти гейты приведут к тому, что IM ("мгновенные сообщения") будут идти медленнее e-mail'а...
                                                                                                                0
                                                                                                                хы, может быть :)

                                                                                                                посмотрим, как оно в итоге обернётся =)
                                                                                                0
                                                                                                я делаю проще, аськой пользуюсь давно и бросать её к сожалению пока не планирую. Но куча контактов в MSN/Gtalk/LJTalk.
                                                                                                нашел выход - мультипротокольный клиент,
                                                                                                правда тот же копет у меня на таком количестве логов и контактов висел, пришлось перейти на более простой pidgin. Потихоньку перетягиваю народ на gtalk или любой jabber-ориентированый сервис.
                                                                                                благо между ними можно свободно переписываться.
                                                                                                  +1
                                                                                                  А что, если реализовать интеграцию с соц. сетями точно так же, как джаббер интегрируется с ICQ, MSN, Yahoo IM etc. - через сервисы в джаббере (которые в service discovery можно просмотреть). Вот значит там нажимаешь на сервис вконтакте, вводишь логинпароль - и у тебя в контакт листе появляются все люди из твоего вконтакта. Это уже сейчас реализуемо, при условии, что владельцы сайтов предоставят API для работы со своими сайтами.
                                                                                                    0
                                                                                                    Да, это, пожалуй, самое простое =)

                                                                                                    Однако с точки зрения комфорта - наверное довольно бесчеловечно заставлять пользователя вводить разные данные в одном и том же месте (логины/пароли от разных соц-сетей в jabber-сервис), гораздо удобнее вводить одни и те же данные в разные местах (OpenID/OAuth от Jabber-провайдера в своих социальных сетях).

                                                                                                    В принципе, и то и другое потребует некоторорых усилий со стороны социальных сетей...
                                                                                                    +2
                                                                                                    Jabber + OpenID + OAuth
                                                                                                    Включаю мыслилку
                                                                                                      +1
                                                                                                      А вот иидея!
                                                                                                      OpenID - свяжет твои профайлы
                                                                                                      OAuth - расшарит списки френдов
                                                                                                      И ты получаешь всех друзей со всех сайтов в Jabber
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                      0
                                                                                                      Аналогично. Потому Jabber и не использую практически (только от Livejournal).

                                                                                                      Интересно, а стали ли бы вы пользоваться им, если бы всё вышеописанное было реализовано? А если - реализовано прозрачно (без необходимости вникать в сервера/паспорта и проч.?)
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          0
                                                                                                          вообще-то этим вопросом я и задавался: "а что бы меня привлекло в Jabber настолько, что позволило бы мне перейти на него, как на основной IM?", ответил на него - там же -> интеграция с социальными сетями. А как бы вы ответили на этот вопрос?

                                                                                                          Ведь вы сами знаете чего вам не хватает в ICQ =)
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              –1
                                                                                                              хе-хе =) внимание вопрос: вы данный текст целиком читали? =) или среагировали на тэг "Icq vs Jabber"? =))))
                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  0
                                                                                                                  ура! да здравствуют рекурсивные диалоги :)
                                                                                                          0
                                                                                                          а в Livejournal есть жаббер?
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        0
                                                                                                        Это все не будет иметь смысла, пока не появится удобный обычному пользователю Jabber клиент для Windows.

                                                                                                        Портированные кошмары типа Psi и Pidgin - это не серьезно.
                                                                                                          0
                                                                                                          а GoogleTalk?
                                                                                                            0
                                                                                                            Бедненько, но аккуратненько. Функционала мало.
                                                                                                            По любому - он же только к гуглю коннектится, нет?
                                                                                                              0
                                                                                                              Да, проверил только что - коннектится только к своему серверу, однако позволяет переписываться с любым JabberID (переписывался между Livejournal-аккаунтом и gmail).

                                                                                                              Кстати, вот ещё нативный windows-клиент: Gizmo/LJ Talk. (Есть и "родная" версия для Mac.) Но, подозреваю, что он тоже будет коннектиться только к livejournal.

                                                                                                              Интересно, можно ли обмануть эти клиенты, настроив ip/port маппинг на другие jabber-сервера? =)
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

                                                                                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                          Самое читаемое