Комментарии 170
В контакте даже не даёт указывать jabber аккаунт в профиле.
А идея, конечо, хорошая.
А идея, конечо, хорошая.
можно начать реализацию идеи топикстартера не дожидаясь усилий соцсетей через промежуточный сервер. Тогда конечный jabberID может в конце концов выглядеть так:
user@vkontakte.jabber-activist…
или
lj_user@lj.jabber-activist.org
user@vkontakte.jabber-activist…
или
lj_user@lj.jabber-activist.org
отлично =) примерно это я и имел ввиду =)
у меня вписан в поле "ICQ:", и нормально
Было бы нормально, если бы не ограничение в 20 символов - от "jabber.ru" остается только "jabber.r", а уж про "xmpp:" можно вообще забыть.
Сейчас проверил - 24 символа. Если не хватает, можно вписать в поле "религиозные убеждения".
Кстати, пытался уже писать автору контакта, но не так просто на сайте найти его мыло. Хотел написать ему что 1 поля «ваш сайт» очень мало.
Ойси, правильно думаешь!
меня тоже останавливает в основном отсутствие качественных гейтов в ICQ - раз, и необходимость выбора джаббер-сервера - два.
в итоге - приходится находиться сразу в трёх сетях (ICQ, GTalk & LJabber), что, конечно, не являет собой правильный путь.
опять же, можно регистрироваться на каком-нибудь jabber.ru и добавлять всех туда, но он, в отличие от GTalk, почему-то не внушает мне доверия...
вот и получается - хотели как лучше, свободный протокол, бла бла бла, а получили отсутствие преимуществ, по сути.
меня тоже останавливает в основном отсутствие качественных гейтов в ICQ - раз, и необходимость выбора джаббер-сервера - два.
в итоге - приходится находиться сразу в трёх сетях (ICQ, GTalk & LJabber), что, конечно, не являет собой правильный путь.
опять же, можно регистрироваться на каком-нибудь jabber.ru и добавлять всех туда, но он, в отличие от GTalk, почему-то не внушает мне доверия...
вот и получается - хотели как лучше, свободный протокол, бла бла бла, а получили отсутствие преимуществ, по сути.
Если вывод об отсутствии преимуществ вызван субъективным "почему-то не внушает доверия" - это несерьезно.
я не претендую на истину в последней инстанции :)
с джаббер.ру у меня в своё время были проблемы (год назад наверно) - осадок остался. может быть, сейчас там всё хорошо, не спорю =)
с джаббер.ру у меня в своё время были проблемы (год назад наверно) - осадок остался. может быть, сейчас там всё хорошо, не спорю =)
Не знаю, хорошо ли, пользуюсь собственноручно поднятым жаббер-сервером. Хотя транспортами тамошними пользовался, вполне ничего. Наверное, как повезет :)
ага, собственный сервер - идеальный вариант. от него было JabberOpenID и вперёд))
я пока остановился на GTalk как основном, LJtalk про запас. всё равно всё на гугле - почта, закладки, рсс, пусть и джаббер там же. к тому же много друзей сразу добавилось в контакт-лист (кто пользует gmail).
я пока остановился на GTalk как основном, LJtalk про запас. всё равно всё на гугле - почта, закладки, рсс, пусть и джаббер там же. к тому же много друзей сразу добавилось в контакт-лист (кто пользует gmail).
поделитесь ссылкой или информацией, как самому "поднять" сервер?)
emerge jabberd && vi /etc/jabber/jabberd.xml :)
А вообще посмотрите в сторону Openfire:
http://www.igniterealtime.org/projects/o…
есть графический интерфейс для настройки и администрирования, очень удобно.
А вообще посмотрите в сторону Openfire:
http://www.igniterealtime.org/projects/o…
есть графический интерфейс для настройки и администрирования, очень удобно.
- Если есть свой домен, то Google Apps для вашего домена поможет как бы поднять как бы свой сервер.
- Если есть свой сервер (компьютер с постоянным подключением к Интернету), то, как уже упоминали выше, устанавливайте демона — ejabberd (для *nix'ов) или OpenFire (для разных ОС).
>в трёх сетях (ICQ, GTalk & LJabber)
вы, наверное, не в курсе, но Gtalk, LJ Talk, и упомянутый далее jabber.ru — это одна сеть. и лично у меня jabber.ru вызывает доверия больше, чем тот же Google
вы, наверное, не в курсе, но Gtalk, LJ Talk, и упомянутый далее jabber.ru — это одна сеть. и лично у меня jabber.ru вызывает доверия больше, чем тот же Google
я понимаю, что одна, и что контакты могут общаться друг с другом %)
почему больше? просто интересно =)
почему больше? просто интересно =)
ну, знаете ли, сервера расположены в другой стране... и на них распространяется право США... и если правительство США что-нибудь у Гугла попросит, он же не откажет... вот Китаю же отказывал, когда те попросили...
а даже если и не попросит, не хочу, чтобы даже бездушные роботы читали мою переписку и составляли мой рекламно-психологический портрет.
а у Насти такое врядли будет.
хотя я от Насти уже ушёл на свой сервер.
а даже если и не попросит, не хочу, чтобы даже бездушные роботы читали мою переписку и составляли мой рекламно-психологический портрет.
а у Насти такое врядли будет.
хотя я от Насти уже ушёл на свой сервер.
сбылось! =))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
гм... про гейты я ничего не говорил =) в данной схеме они не нужны практически.
более того, если ICQ начнёт их резать уже после того, как опредеённая база сформируется и перейдёт на такой обновлённый Jabber, то тем самым только ускорит отток новых пользвателей.
так как у них никаких сентиментальных привязанностей к ICQ, как к "первой любви" нет, а пользоваться тем, что не поддерживает "стандарт де-факто" jabber (помечтаем =) будет нецелесообразно.
более того, если ICQ начнёт их резать уже после того, как опредеённая база сформируется и перейдёт на такой обновлённый Jabber, то тем самым только ускорит отток новых пользвателей.
так как у них никаких сентиментальных привязанностей к ICQ, как к "первой любви" нет, а пользоваться тем, что не поддерживает "стандарт де-факто" jabber (помечтаем =) будет нецелесообразно.
следствием чего будет ухудшение работы сервиса ;)
к тому, вроде бы, ходят слухи, что в итоге ICQ сами придут к аналогичному джабберу протоколу с поддержкой UTF-8 и других плюшек
к тому, вроде бы, ходят слухи, что в итоге ICQ сами придут к аналогичному джабберу протоколу с поддержкой UTF-8 и других плюшек
ааа!!! такими постами ты не приблизишь победу джаббера! =)))
никто не станет переходить с ICQ на джаббер, если будет достоверно известно, что ICQ сама перейдёт на джаббер =)
никто не станет переходить с ICQ на джаббер, если будет достоверно известно, что ICQ сама перейдёт на джаббер =)
если ICQ таки перейдёт на джаббер - очень многих людей, которые очень хотят перейти на джаббер, но не могут из-за ICQ, держать на ICQ больше ничего не будет ^__^
и вообще - если нет разницы, зачем платить больше?
и вообще - если нет разницы, зачем платить больше?
а тех, кто останется на ICQ, можно будет легко сманить качественными клиентами, куда можно будет добавить не только друзей из ICQ, но и друзей из социальных сетей (того же LJ и других, буде в них организуют свои джаббер-сервисы
если icq перейдут на XMPP (а они не перейдут) то я останусь там.
Как же как же не перейдут. Если уже настройки есть http://habrahabr.ru/link/go/34177
Недавно мне кидали ссылку на лор, где писали о поднятии мирабилисом официального транспорта. К сожалению, правда ли это, или вымысел, не могу сказать.
кажется тут -> http://habrahabr.ru/blog/im/32220.html тоже есть упоминание OpenAIM
там писали именно о транспорте.
Давали даже его адрес. Но потом он что-то падал или… не помню :(
Давали даже его адрес. Но потом он что-то падал или… не помню :(
слухов много всяких ходит, только проверенных среди них мало %)
нашёл вот ретропост про джаббер:
http://slashdot.org/article.pl?sid=99/01…
аж 1999 года выпуска)
нашёл вот ретропост про джаббер:
http://slashdot.org/article.pl?sid=99/01…
аж 1999 года выпуска)
Существует xmpp (aka jabber) сервер для AIM и ICQ. Работает он пока хреново, но создали его в АОЛ.
безответственно пофантазировали в jabber'е о jabber'е с karabatov:
---
круто =)))
надо привлекать яндексовский мойкруг и блоги на джаббер
с суповской интеграцией ЖЖ (да и так контакты импортируются)
а потом привлечь к этому делу вконтакте и одноклассников
и что-то типа OpenID внедрить, только джабберовское
---
^_^' на правах полуночной маниловщины =)
---
круто =)))
надо привлекать яндексовский мойкруг и блоги на джаббер
с суповской интеграцией ЖЖ (да и так контакты импортируются)
а потом привлечь к этому делу вконтакте и одноклассников
и что-то типа OpenID внедрить, только джабберовское
---
^_^' на правах полуночной маниловщины =)
jabber OpenID - это, я понимаю, чтобы не держать несколько логинов параллельно?
хорошо, если бы можно было логиниться на несколько разных джаббер-серверов, вводя только один пароль, а не несколько %)
хорошо, если бы можно было логиниться на несколько разных джаббер-серверов, вводя только один пароль, а не несколько %)
Как правило его вводишь один раз в IM-клиент. Думаю, наличие нескольких jabber-аккаунтов нисколько не смутительно, сейчас полно относительно хороших мессенджеров с поддержкой нескольких контактов. Конкретно мне так вполне удобно.
кажется, ya.ru уже даёт жабер всем желающим, и вроде даже контакты в жабер дублируются из блогов
ого! осталось им связать moikrug и блоги =)
http://wow.ya.ru Не?
слить аккаунты на moikrug.ru и ya.ru не получилось.
при попытке добавить на ya.ru визитку из moikrug, и авторизации по OpenID - разлогинивался из ya.ru.
Видимо и там и там используется "яндекс-паспорт", разумеется разный. Странно всё это.
Но направление именно то, что нужно =)
при попытке добавить на ya.ru визитку из moikrug, и авторизации по OpenID - разлогинивался из ya.ru.
Видимо и там и там используется "яндекс-паспорт", разумеется разный. Странно всё это.
Но направление именно то, что нужно =)
Посмотрите мой профиль. У меня добавлена визитка с моего круга. Добавил я её очень давно...
то есть ситуация у вас была такая:
1) существовал аккаунт на moikrug (до приобретения его яндексом)
2) вы создали другую запись, (с другим e-mail) на ya.ru, (до приобретения moikrug яндексом).
захотели добавить в ya.ru свою визитку с moikrug. и у вас это получилось. Такова была последовательность действий?
Просто когда я логинюсь в ya.ru, а затем пытаюсь добавить "визитку" через OpenID, то после подтверждения авторизации на moikrug, и по возвращении на ya.ru, система перестаёт меня узнавать, так как думает, что я другой пользователь - тот, который с moikrug. предполагаю, это оттого, что на обоих сайтах используется "яндекс-паспорт" и после авторизации на moikrug, контекст пользователя меняется, и ya.ru прерывает процедуру.
1) существовал аккаунт на moikrug (до приобретения его яндексом)
2) вы создали другую запись, (с другим e-mail) на ya.ru, (до приобретения moikrug яндексом).
захотели добавить в ya.ru свою визитку с moikrug. и у вас это получилось. Такова была последовательность действий?
Просто когда я логинюсь в ya.ru, а затем пытаюсь добавить "визитку" через OpenID, то после подтверждения авторизации на moikrug, и по возвращении на ya.ru, система перестаёт меня узнавать, так как думает, что я другой пользователь - тот, который с moikrug. предполагаю, это оттого, что на обоих сайтах используется "яндекс-паспорт" и после авторизации на moikrug, контекст пользователя меняется, и ya.ru прерывает процедуру.
Прошу прощения за некорректную ссылку в предыдущем посте =( Верная - http://ar-soron.ya.ru
А один мой друг однажды разослал всем icq-контактам сообщение, что он уходит на джаббер. В нем приложил ссылку на то, как это сделать.
И был таков.
Тихо, без размышлений.
А так как он был человеком, который часто надобится другим, то получилось так, что многие потянулись за ним.
По поводу соц. сетей. Меня больше возбуждает идея открытия комнат в конференциях, в которых онлайн общаются члены групп соц. сети. Это действительно может что-то перевернуть. Общение в канале может затянуть людей так, что они не отойдут от своих одноклассников никогда :-)
И был таков.
Тихо, без размышлений.
А так как он был человеком, который часто надобится другим, то получилось так, что многие потянулись за ним.
По поводу соц. сетей. Меня больше возбуждает идея открытия комнат в конференциях, в которых онлайн общаются члены групп соц. сети. Это действительно может что-то перевернуть. Общение в канале может затянуть людей так, что они не отойдут от своих одноклассников никогда :-)
не всем конференции будут удобны, потому что в них нужно находиться постоянно, чтобы видеть сообщения. однако найдутся и те, кто к ним привяжется, да - значит, и к сервису тоже. следствие - повышение аудитории, чтд)
если бы всё это было автоматически - было бы здорово. то есть - вступил в группу, автоматически подписка на конференцию. возможно - наоборот тоже.
если бы всё это было автоматически - было бы здорово. то есть - вступил в группу, автоматически подписка на конференцию. возможно - наоборот тоже.
Я думаю, отличной связкой будет OpenID+Jabber.
Кажется, правильнее переформулировать идею всё-таки в сторону некоего "JabberOpenID", так как социальных сетей - потенциальных провайдеров "друзей" - невероятно много.
И целесообразнее было бы не заставлять каждую из них внедрять по Jabber-серверу, а потом пожиная плоды подобной сегментации, а просто дать механизм, благодаря которому человек бы автоматически получал зафренженных конфидентов/корреспондентов (a.k.a. "друзей") с определённого социального сервиса прямиком себе в jabber-контакт-лист.
И целесообразнее было бы не заставлять каждую из них внедрять по Jabber-серверу, а потом пожиная плоды подобной сегментации, а просто дать механизм, благодаря которому человек бы автоматически получал зафренженных конфидентов/корреспондентов (a.k.a. "друзей") с определённого социального сервиса прямиком себе в jabber-контакт-лист.
однако как с ними можно будет общаться без собственно джаббер-сервера у социальной сети? :)
через любой удобный jabber-сервер, поддерживающий импорт таких контактов с внешних серверов социальной сети, а уникальное имя контакта может формироваться унифицированно -> например как описано тут -> http://habrahabr.ru/blog/im/34925.html#c… ну а что реально будет стоять за этим адресом - редирект на какой-либо другой джаббер или ещё что-то - надо подумать, как это наиболее симпатично реализовать =)
как самый простой вариант, примерно такая схема:
на своём джаббер-сервере мы генерим JabberOpenID, который вбиваем на сайте своей любимой социальной сети. по этому JabberOpenID данный сайт узнаёт наш джаббер-сервер и разрешает ему импортировать все контакты. а также сам вызывает callback-функцию сервера, при добавлении/изменении/удалении нового контакта в социальной сети.
в итоге мы получаем группу контактов вида имя_друга@имя_соц_сети.jabberunion.su, где на этом сервере прописывается соответствие нашеимя@имя_соц_сети.jabberunion.su и того jabberOpenID, которое указывает на наш адрес, на нашем джаббер-сервере.
а когда мы хотим отослать сообщение на адрес имя_друга@имя_соц_сети.jabberunion.su, это чудо конвертируется в реальный адрес друга и форвардится =)
Думаю, тот кто ближе знаком с XMPP сможет предложить более удобную и идеологически стройную схему =)
на своём джаббер-сервере мы генерим JabberOpenID, который вбиваем на сайте своей любимой социальной сети. по этому JabberOpenID данный сайт узнаёт наш джаббер-сервер и разрешает ему импортировать все контакты. а также сам вызывает callback-функцию сервера, при добавлении/изменении/удалении нового контакта в социальной сети.
в итоге мы получаем группу контактов вида имя_друга@имя_соц_сети.jabberunion.su, где на этом сервере прописывается соответствие нашеимя@имя_соц_сети.jabberunion.su и того jabberOpenID, которое указывает на наш адрес, на нашем джаббер-сервере.
а когда мы хотим отослать сообщение на адрес имя_друга@имя_соц_сети.jabberunion.su, это чудо конвертируется в реальный адрес друга и форвардится =)
Думаю, тот кто ближе знаком с XMPP сможет предложить более удобную и идеологически стройную схему =)
ну и возможность объединять контакты одного и того же человека в один (зачем нам одновременно Вася Пупкин вконтакте и на одноклассниках?).
я немного по-другому вижу процедуру добавления %)
пусть у нас есть джаббер мета-сервер, куда мы добавляем контакт вида jabber_id@someserver.com. называем его - Вася Пупкин. если же у Васи Пупкина есть ещё и регистрация вконтакте - добавляем ещё и pupkin@vkontakte.ru - внимание! - как дополнительный адрес для Васи Пупкина, а не как параллельный контакт.
получается, что у нас будет некий виртуальный контакт-лист с авторизацией на нашем мета-сервере, а различные джаббер-серверы будут играть роль backend: когда мы пишем Васе Пупкину, то наш мета-сервер сам выбирает, какой канал из предоставленных использовать (то есть выбор jabber_id@someserver.com vs pupkin@vkontakte.ru) - а Вася получит наше сообщение всё равно только один раз.
как-то так %)
я немного по-другому вижу процедуру добавления %)
пусть у нас есть джаббер мета-сервер, куда мы добавляем контакт вида jabber_id@someserver.com. называем его - Вася Пупкин. если же у Васи Пупкина есть ещё и регистрация вконтакте - добавляем ещё и pupkin@vkontakte.ru - внимание! - как дополнительный адрес для Васи Пупкина, а не как параллельный контакт.
получается, что у нас будет некий виртуальный контакт-лист с авторизацией на нашем мета-сервере, а различные джаббер-серверы будут играть роль backend: когда мы пишем Васе Пупкину, то наш мета-сервер сам выбирает, какой канал из предоставленных использовать (то есть выбор jabber_id@someserver.com vs pupkin@vkontakte.ru) - а Вася получит наше сообщение всё равно только один раз.
как-то так %)
Посмотрите на реализацию мета-контактов в pidgin/gajim, довольно похоже на Ваше описание.
у меня как раз Pidgin, кстати :)
просто пока нет кого-то одновременно в двух джабберах разных, испытать не получается)
просто пока нет кого-то одновременно в двух джабберах разных, испытать не получается)
http://wiki.jabber.org/index.php/AOL_Alpha - может будет интересно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну а куда им деваться? тем более, многим нужен только небольшой толчок.. а к хорошему привыкаешь быстро)
>И многие переходят на jabber
В принципе, все старое и плохо сделаное когда-то уходит. А значит и ICQ уйдет. Вопрос о "наследнике" все ещё открыт.
В принципе, все старое и плохо сделаное когда-то уходит. А значит и ICQ уйдет. Вопрос о "наследнике" все ещё открыт.
Чем достала то?
да - и ещё чем хорош джаббер, так это тем, что в нём много ботов различного плана для всяких вебдванольных сервисов - типа переводчиков от гугла, бота twitter, бота LJ и так далее.
к ICQ такое почему-то никто не прикручивает %)
к ICQ такое почему-то никто не прикручивает %)
Дай контакт переводчика =)
вот полный список в гуглоблоге: http://googletalk.blogspot.com/2007/12/m…
Автор прав, у ICQ/AIM нет ни одного преимущества, ни технического, ни функционального. Здесь одни недостатки. Только социум. "Кто первый встал, того и тапки". Примеров ущербных сервисов, которые не выжили бы, появись они вторыми - предостаточно.И почему тот же Google не начинает агрессивную рекламу XMPP/Jabber/GTalk - не понятно. Достаточно нескольких грамотных шагов и всех пользователей можно забрать себе, одновременно освободив их от оков коммерческих паразитов :)
Дописать клиентское ПО для удовлетворения самых капризных пользователей для них должно быть делом нескольких месяцев. Подождем еще, пока тенденция скорее позитивная в мире, напоминает начало бума Free and Open Source Software.
Дописать клиентское ПО для удовлетворения самых капризных пользователей для них должно быть делом нескольких месяцев. Подождем еще, пока тенденция скорее позитивная в мире, напоминает начало бума Free and Open Source Software.
По правде говоря, не могу понять смысла выступлений "в целях популяризации джаббера" и тому подобного. Мне вся эта катавасия кажется крайне надуманной.
Полагаю, что вменяемый юзер держит у себя универсальный клиент Миранду, квип и т.п. Если не так сорри, но допустим. Так вот, у меня, скажем, стоит миранда. Там одновременно включены протоколы джаббера, айсикью и мсн-а.
Две трети моих товарищей отображается у меня значками icq, оставшиеся разделены между джаббером и мсн-ом.
Вот объясните, какая мне разница, какой у кого значок и через какой протокол это всё идёт? Я просто щёлкаю на человека и пишу ему сообщение. Да пусть хоть на утюге сидит на том конце меня это не касается нисколько.
Если вам лично удобны сервисы джаббера ради бога, юзайте. И пусть все, кто хочет, юзает. Но зачем проводить "культурно-разъяснительную работу"? Чел сидит на чём сидит, и для вас, человека-на-квипе, это абсолютно параллельно. Вы щёлкаете в своём квипе сообщение уходит...
P.S. Глюков с мирандой (по протоколу айсикью) за последние 3 года было очень мало по моим ощущениям.
Полагаю, что вменяемый юзер держит у себя универсальный клиент Миранду, квип и т.п. Если не так сорри, но допустим. Так вот, у меня, скажем, стоит миранда. Там одновременно включены протоколы джаббера, айсикью и мсн-а.
Две трети моих товарищей отображается у меня значками icq, оставшиеся разделены между джаббером и мсн-ом.
Вот объясните, какая мне разница, какой у кого значок и через какой протокол это всё идёт? Я просто щёлкаю на человека и пишу ему сообщение. Да пусть хоть на утюге сидит на том конце меня это не касается нисколько.
Если вам лично удобны сервисы джаббера ради бога, юзайте. И пусть все, кто хочет, юзает. Но зачем проводить "культурно-разъяснительную работу"? Чел сидит на чём сидит, и для вас, человека-на-квипе, это абсолютно параллельно. Вы щёлкаете в своём квипе сообщение уходит...
P.S. Глюков с мирандой (по протоколу айсикью) за последние 3 года было очень мало по моим ощущениям.
Логично все говорите. Без сучка.
Но вот если бы все так думали, если бы всем было параллельно, комментировал бы я сейчас этот топик с помощью бесплатного хорошего браузера, работающего под управлением бесплатной хорошей ОС? Думается, нет.
Один из наиболее уважаемых мною людей — Марк Шаттлворт. Однажды он срубил кучу бабла на акциях, и по идее ему все стало параллельно. Но нет, не стало. И я ему благодарен за это :-)
Но вот если бы все так думали, если бы всем было параллельно, комментировал бы я сейчас этот топик с помощью бесплатного хорошего браузера, работающего под управлением бесплатной хорошей ОС? Думается, нет.
Один из наиболее уважаемых мною людей — Марк Шаттлворт. Однажды он срубил кучу бабла на акциях, и по идее ему все стало параллельно. Но нет, не стало. И я ему благодарен за это :-)
за Шаттлорта поставил бы +1, ибо сам сижу под Ubuntu =)
Если бы у моей бабушки были рога и колёса, это был бы троллейбус, а не бабушка.
Если кому-то хочется устраивать свободный мир вокруг (в их понимании) ради бога, можно подумать, кто-то против. Меня лишь сильно смущают всевозможные "агитации". Мы ведь не в предвыборные игры играем, правда? Если кто хочет, пусть качает и юзает что угодно. А "агитация" в подобных вещах неуместна, ибо не политика. Уместно грамотное, объективное сравнение софта, по возможности, без вкусовщины и политических оттенков.
Если кому-то хочется устраивать свободный мир вокруг (в их понимании) ради бога, можно подумать, кто-то против. Меня лишь сильно смущают всевозможные "агитации". Мы ведь не в предвыборные игры играем, правда? Если кто хочет, пусть качает и юзает что угодно. А "агитация" в подобных вещах неуместна, ибо не политика. Уместно грамотное, объективное сравнение софта, по возможности, без вкусовщины и политических оттенков.
гм. перечитайте заглавный пост ещё раз =) разве он о том как переманить?
по-моему он больше о том, что и как можно сделать с помощью jabber'а если использовать его совместно с социальными сетями. (а ничего другого использовать не получится - ибо это единственный открытый протокол с развитой инфраструктурой).
Так вот, то, что может получиться - выглядит привлекательно и удобно. Настолько, что я бы даже и сам перешёл на джаббер =)
а про идеологико-религиозные атаки я и сам написал в начале пОста. сам их не очень понимаю.
по-моему он больше о том, что и как можно сделать с помощью jabber'а если использовать его совместно с социальными сетями. (а ничего другого использовать не получится - ибо это единственный открытый протокол с развитой инфраструктурой).
Так вот, то, что может получиться - выглядит привлекательно и удобно. Настолько, что я бы даже и сам перешёл на джаббер =)
а про идеологико-религиозные атаки я и сам написал в начале пОста. сам их не очень понимаю.
Откуда, по-вашему, возникла Miranda. А плагины для поддержки протоколов? Все это создано такими же энтузиастами, community и является суррогатом свободы, которую ограничивают производители коммерческого закрытого ПО и протоколов, которые навязывают свои продукты путем ложных заявлений и пользуясь доверчивостью пользователей. Завтра AOL снова изменит свой протокол, а плагин для Miranda никто не исправит. И что вы будете делать, скажите мне?
Так что если вы не можете понять смысла, то или все-таки попробуйте его понять или просто поверьте. Это не финансовая пирамида и никто денег в конце с вам не попросит, всё это во благо. Честное слово.
Так что если вы не можете понять смысла, то или все-таки попробуйте его понять или просто поверьте. Это не финансовая пирамида и никто денег в конце с вам не попросит, всё это во благо. Честное слово.
За Миранду меня уже минусанули...:( А вот именно такой мультипротокольный ИМ снимает все проблемы с переходом. В одном контакт листе и ICQ, и Jabber, и GaduGadu, и Skype и все, что душа пожелает! И не нужно терять никаких контактов, просто со временем предлагаешь плавный переход. Я сам проверил. Самые мои активные(в плане общения друзья) уже на миранде и используют ICQ(когда не глючит:)) и Jabber для общения в нашем "кружке".
Плагин для Миранды исправят. Поверьте лучше вы мне. Я использую её уже, страшно сказать, лет восемь. И всегда всё оперативно добавляют-исправляют. С тем же успехом я могу сказать, что изменят протокол джаббера (а что, в нём не находят огрехов?) и никто ничего не будет исправлять. Конечно, править закрытый протокол сложнее, но уже почти десяток лет с этим прекрасно справляются.
Я повторюсь мне абсолютно всё равно, на чём сидит человек на другом конце провода. Если случится невероятное, и Миранду, квип, &RQ и (какие там ещё альтернативные клиенты есть) не починят (удивительно ни одного головастого программиста не найдётся в таком большом коммьюнити) вот тогда я уже буду думать, как мне общаться с теми, кто сидит на аське на другом конце.
Мне не кажется, что это беспечность просто сценарий, который Вы рисуете, несколько фантастичен. Грубо говоря, принцип вчерашней погоды уже восемь лет мы пользуемся этой системой, и она работает. Если завтра накроется перейдём. В конце концов, никто из нас не остался жить с трёхдюймовыми дискетами или ЭЛТ-мониторами. Даже самый распоследний чайник понимает, в чём преимущество флешек и LCD. Если с инстант-мессенджерами будет то же самое, и здесь произойдёт сдвиг, но пока серьёзных предпосылок нет.
Я повторюсь мне абсолютно всё равно, на чём сидит человек на другом конце провода. Если случится невероятное, и Миранду, квип, &RQ и (какие там ещё альтернативные клиенты есть) не починят (удивительно ни одного головастого программиста не найдётся в таком большом коммьюнити) вот тогда я уже буду думать, как мне общаться с теми, кто сидит на аське на другом конце.
Мне не кажется, что это беспечность просто сценарий, который Вы рисуете, несколько фантастичен. Грубо говоря, принцип вчерашней погоды уже восемь лет мы пользуемся этой системой, и она работает. Если завтра накроется перейдём. В конце концов, никто из нас не остался жить с трёхдюймовыми дискетами или ЭЛТ-мониторами. Даже самый распоследний чайник понимает, в чём преимущество флешек и LCD. Если с инстант-мессенджерами будет то же самое, и здесь произойдёт сдвиг, но пока серьёзных предпосылок нет.
у джабера есть одно но: "хуй знает что это такое". я вот недалек от it, читаю всякую муть постоянно, но так и не понял в чем джаббер, и что это такое ваще, лучше чем айсикю или скайп.
вот у меня есть сафари. и я знаю, что есть firefox, которая круче чем сафари. а почему круче? потому что круче и точка.
а почему джаббер круче? потому что джаббер и точка.
вот у меня есть сафари. и я знаю, что есть firefox, которая круче чем сафари. а почему круче? потому что круче и точка.
а почему джаббер круче? потому что джаббер и точка.
хм. а я о чём говорю?.
пользователю плевать с высокой башни на всякую там "открытость" и прочее. пока у джаббера преимущества - только потенциальные.
пользователю плевать с высокой башни на всякую там "открытость" и прочее. пока у джаббера преимущества - только потенциальные.
по сравнению с асей - вовсе не потенциальные %)
я про точку зрения "совсем пользователя" =)
я вот привел точку зрения "совсем пользователя" :) из преимуществ теперь знаю только одно - большая аватара :)
кстати, с точки зрения "совсем пользователя" в джаббере быстрее ходят сообщения (не все живут в Москве, не у всех 8Мбит анлим) и меньше теряются. да, в связи с этим стоит вспомнить GPRS (много народу сидит в асе с телефона)
это преимущество сойдет на нет через годик-другой, так что не принято :)
p.s. 8мбит анлим, кстати у меня, а теперь появилась и паранойя))
p.s. 8мбит анлим, кстати у меня, а теперь появилась и паранойя))
да, а ещё в ICQ ограничение на количество контактов! у меня вот добавилось 150 с хвостиком и всё! говорит - фиг вам %)
причём удалять вроде бы никого и нельзя, хоть понемногу, да со всеми общаюсь.
причём удалять вроде бы никого и нельзя, хоть понемногу, да со всеми общаюсь.
это в в официальной программулине или ваще в целом? у меня контактов под пиццот где-то, в адиуме.. у себя хранит?
это в контакт-листе на сервере. пользуюсь мирандой. хранить у себя не могу - подключаюсь где попало, а контакты нужны везде.
причём у некоторых товарищей добавляет по 300 и ничего :(
причём у некоторых товарищей добавляет по 300 и ничего :(
у меня, видимо, относится к тем, что добавляет по 300 и более. но у меня она и стариннннннная такая, что жуть!
говорят, что родной айсику-клиент тоже добавляет много.
я просто устрою генеральную зачистку и не буду мучаться, пожалуй :) тем более, что новых людей у меня появляется всё больше в джаббере.
я просто устрою генеральную зачистку и не буду мучаться, пожалуй :) тем более, что новых людей у меня появляется всё больше в джаббере.
Насколько я знаю, сейчас в одной группе может быть не более 600 контактов, а всего в контакт-листе — не более 1000 контактов.
Конференции aka Групчаты
есть конкретные различия.
к примеру, от ICQ джаббер отличается следующим:
1. Сообщения в Unicode (никаких "кракозябров")
2. Стандартизированный протокол (Mirabilis же часто его меняет, из-за чего происходят всяческие глюки. после последнего изменения в середине ноября перестало работать аж 5 штук мобильных клиентов и, если мне не изменяет память, &rq)
3. Много серверов на выбор (сервер ICQ один и, опять же, он может преспокойно упасть - хотя такое случается редко)
4. Поддержка конференций (или "комнат", типа IRC)
5. Поддержка шифрования трафика (в то время как ICQ можно легко прослушивать)
и так далее.
для кого-то станет решающим аргументом то, что в джаббере можно загрузить аватар большего размера :)
к примеру, от ICQ джаббер отличается следующим:
1. Сообщения в Unicode (никаких "кракозябров")
2. Стандартизированный протокол (Mirabilis же часто его меняет, из-за чего происходят всяческие глюки. после последнего изменения в середине ноября перестало работать аж 5 штук мобильных клиентов и, если мне не изменяет память, &rq)
3. Много серверов на выбор (сервер ICQ один и, опять же, он может преспокойно упасть - хотя такое случается редко)
4. Поддержка конференций (или "комнат", типа IRC)
5. Поддержка шифрования трафика (в то время как ICQ можно легко прослушивать)
и так далее.
для кого-то станет решающим аргументом то, что в джаббере можно загрузить аватар большего размера :)
1. мне пох, я кодировку в клиенте могу выставить
2. хз чо это
3. хз зачем это
4. хз
5. с адиумистами некоторыми я щифруюсь :)
а авик, кстати, прикольно :) а то фиг разглядишь фоту нимфы. то ли памелла, то ли помелло :(
2. хз чо это
3. хз зачем это
4. хз
5. с адиумистами некоторыми я щифруюсь :)
а авик, кстати, прикольно :) а то фиг разглядишь фоту нимфы. то ли памелла, то ли помелло :(
3. У ICQ много серверов.
Представьте, что у вас есть Safari. А теперь представьте, что вам нужно прочитать документацию на сайте Microsoft или зайти на сайт собутыльники.ру. Но для этого вам необходимо:
1. Купить MS Windows
2. Купить или поставить браузер с рекламой. Причем, как работает этот браузер, не знает никто, кроме их авторов.
Для следующего сайта вам потребуется еще одна итерация, но уже с другим набором ПО.
За попытки распознать протокол сайта и опубликовать его или написать альтернативного, удобного вам клиента, на вас подают в суд и выигрывают. После чего меняют протокол, где-то раз в полгода-год. Так, для надежности.
Теперь понятно?
1. Купить MS Windows
2. Купить или поставить браузер с рекламой. Причем, как работает этот браузер, не знает никто, кроме их авторов.
Для следующего сайта вам потребуется еще одна итерация, но уже с другим набором ПО.
За попытки распознать протокол сайта и опубликовать его или написать альтернативного, удобного вам клиента, на вас подают в суд и выигрывают. После чего меняют протокол, где-то раз в полгода-год. Так, для надежности.
Теперь понятно?
А мне кажется, что пофигу абсолютно, как называется протокол. Главное в IM - эффективно решать свои бизнес(и не очень)-задачи. Задачи ты решаешь не с помощью красивых буковок XMPP, а с помощью программы-клиента, где есть твои контакты и, адекватные твоим требованиям, возможности для activities (как сказать по русски - ума не приложу :)).
R:
Пока нет нормального, в полной мере кучерявого и стабильного клиента - от пересадки на жабер я отказался и другим бы не присоветовал.
P.S.
Сам пользуюсь почти всеми известными мне сетями, и мой выбор - Live Messenger 8. Скайп конечно во многом лучше, но от лайва - самые приятные ощущения остаются.
R:
Пока нет нормального, в полной мере кучерявого и стабильного клиента - от пересадки на жабер я отказался и другим бы не присоветовал.
P.S.
Сам пользуюсь почти всеми известными мне сетями, и мой выбор - Live Messenger 8. Скайп конечно во многом лучше, но от лайва - самые приятные ощущения остаются.
Все хорошо до тех пор, пока в самый важный момент закрытый заграничный сервер в очередной раз не отвалится. Тому же гуглю я доверяю куда больше. А уж собственному jabber-серверу, до которого я в случае чего всегда могу добраться - еще больше.
Нормальные клиенты есть, причем немало. Навскидку - pidgin/gajim. Знакомые, пользующиейся Виндой, в основном сидят под мирандой. Хотя самому Миранда не очень нравится (хотя и Винды у меня нет :)), отзывы о ней только положительные. Так что возможностей для перехода множество, было бы желание.
Нормальные клиенты есть, причем немало. Навскидку - pidgin/gajim. Знакомые, пользующиейся Виндой, в основном сидят под мирандой. Хотя самому Миранда не очень нравится (хотя и Винды у меня нет :)), отзывы о ней только положительные. Так что возможностей для перехода множество, было бы желание.
Кому мы доверяем - результат работы маркетологов. Кто спорит, что маркетинг гугла лучше многих, но сильно вестись всё же не надо...
В лайве же, самое привлекательное - интеграция и стандартизация. Большинство юзеров сидят в одном клиенте, а стало быть, если припрёт поговорить войсом, использовать вебкамеру, поиграть в местную версию сапёра - я уверен, что нужно нажать одну кнопку и we are in. Это самое ценное для меня: преимущества, которые есть здесь и сейчас, а не в прекрасном будущем :)
В лайве же, самое привлекательное - интеграция и стандартизация. Большинство юзеров сидят в одном клиенте, а стало быть, если припрёт поговорить войсом, использовать вебкамеру, поиграть в местную версию сапёра - я уверен, что нужно нажать одну кнопку и we are in. Это самое ценное для меня: преимущества, которые есть здесь и сейчас, а не в прекрасном будущем :)
недавно задумался о переходе на jabber.. спасибо за материал..
было бы здорово иметь какой-нибудь инструмент трансляции аськиных сообщений в джаббер на новый аккаунт, что-то типа форварда ))
Есть аськины транспорты в джаббере, именно так и работает. Здесь проблема в том, что транспорт обслуживает много людей, и могут быть проблемы с работой в аськиной сети. Те кто могут, ставят свой джаббер сервер с аськиным транспортом.
Есть ICQ/AIM и MSN транспорты. Я, например, общаюсь со старинными ICQ контактами через один из таких. Клиент — Psi. Одна из проблем — иногда от ICQ приходят кракозябры.Лечится так: echo $@ | iconv -f utf-8 -t utf-16 | iconv -f cp1251 -t utf-8 Вторая проблема — ограничение количества пользователей транспорта. Но на том, которым пользуюсь я, такой проблемы не заметил. На jabber.org есть список серверов (http://www.jabber.org/user/publicservers.shtml), на которых можно поискать нужный транспорт. А ещё меня не пускают на хабравики, поэтому я не уверен в html тэгах.
Зачем все так усложнять?
Сидите там, где сидят ваши друзья.
IM — это всего лишь средство общения, не надо превращать его в религию...
Сидите там, где сидят ваши друзья.
IM — это всего лишь средство общения, не надо превращать его в религию...
просто ворох сетей - тоже не есть гут. особенно когда приходится часто выходить в них все с телефона %)
к тому же, единый список контактов удобнее, чем с пяток разных)
к тому же, единый список контактов удобнее, чем с пяток разных)
Используйте клиент, который поддерживает несколько (все нужные вам) протоколов. Там будет единый список контактов.
я имею в виду - чтобы они все были под одной учётной записью, а не под несколькими, раздельные для каждого протокола
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что, если реализовать интеграцию с соц. сетями точно так же, как джаббер интегрируется с ICQ, MSN, Yahoo IM etc. - через сервисы в джаббере (которые в service discovery можно просмотреть). Вот значит там нажимаешь на сервис вконтакте, вводишь логинпароль - и у тебя в контакт листе появляются все люди из твоего вконтакта. Это уже сейчас реализуемо, при условии, что владельцы сайтов предоставят API для работы со своими сайтами.
Да, это, пожалуй, самое простое =)
Однако с точки зрения комфорта - наверное довольно бесчеловечно заставлять пользователя вводить разные данные в одном и том же месте (логины/пароли от разных соц-сетей в jabber-сервис), гораздо удобнее вводить одни и те же данные в разные местах (OpenID/OAuth от Jabber-провайдера в своих социальных сетях).
В принципе, и то и другое потребует некоторорых усилий со стороны социальных сетей...
Однако с точки зрения комфорта - наверное довольно бесчеловечно заставлять пользователя вводить разные данные в одном и том же месте (логины/пароли от разных соц-сетей в jabber-сервис), гораздо удобнее вводить одни и те же данные в разные местах (OpenID/OAuth от Jabber-провайдера в своих социальных сетях).
В принципе, и то и другое потребует некоторорых усилий со стороны социальных сетей...
Jabber + OpenID + OAuth
Включаю мыслилку
Включаю мыслилку
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Аналогично. Потому Jabber и не использую практически (только от Livejournal).
Интересно, а стали ли бы вы пользоваться им, если бы всё вышеописанное было реализовано? А если - реализовано прозрачно (без необходимости вникать в сервера/паспорта и проч.?)
Интересно, а стали ли бы вы пользоваться им, если бы всё вышеописанное было реализовано? А если - реализовано прозрачно (без необходимости вникать в сервера/паспорта и проч.?)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вообще-то этим вопросом я и задавался: "а что бы меня привлекло в Jabber настолько, что позволило бы мне перейти на него, как на основной IM?", ответил на него - там же -> интеграция с социальными сетями. А как бы вы ответили на этот вопрос?
Ведь вы сами знаете чего вам не хватает в ICQ =)
Ведь вы сами знаете чего вам не хватает в ICQ =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
хе-хе =) внимание вопрос: вы данный текст целиком читали? =) или среагировали на тэг "Icq vs Jabber"? =))))
а в Livejournal есть жаббер?
Да :) -> http://www.livejournal.com/chat/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это все не будет иметь смысла, пока не появится удобный обычному пользователю Jabber клиент для Windows.
Портированные кошмары типа Psi и Pidgin - это не серьезно.
Портированные кошмары типа Psi и Pidgin - это не серьезно.
а GoogleTalk?
Бедненько, но аккуратненько. Функционала мало.
По любому - он же только к гуглю коннектится, нет?
По любому - он же только к гуглю коннектится, нет?
Да, проверил только что - коннектится только к своему серверу, однако позволяет переписываться с любым JabberID (переписывался между Livejournal-аккаунтом и gmail).
Кстати, вот ещё нативный windows-клиент: Gizmo/LJ Talk. (Есть и "родная" версия для Mac.) Но, подозреваю, что он тоже будет коннектиться только к livejournal.
Интересно, можно ли обмануть эти клиенты, настроив ip/port маппинг на другие jabber-сервера? =)
Кстати, вот ещё нативный windows-клиент: Gizmo/LJ Talk. (Есть и "родная" версия для Mac.) Но, подозреваю, что он тоже будет коннектиться только к livejournal.
Интересно, можно ли обмануть эти клиенты, настроив ip/port маппинг на другие jabber-сервера? =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мысли вслух: о популяризации Jabber. Лёгкий путь [без тормозов]