Комментарии 295
Ой, как же уже подутомил этот биткоин…
Скорее частые новости про его цену, опросы, прогнозы и прочее…
Ага, создается впечатление, что это Хабр раздувает биткоин :) Такое ощущение, что каждые пару дней новая статья…
Всего лишь дух времени. Мейнстрим. Кстати данные двух опросов, приведённых автором, показывают, что в биткоин на хабре наконец-то поверили.
Ощущение, что у слишком многих трейдеров с BTC-е есть тут инвайты…
Скорее наоборот. Многие хабраюзеры имеют аккаунт на btc-e, т.к. криптовалюты привлекают айтишников своей технологичностью. Например, если взять онлайн — на 12 тысяч пользователей приходится около 600 торговых ботов, т.е. ~5%. Причём они написаны на самых разных языках программирования. Чем не соревнование в создании совершенных алгоритмов для этих ботов.
Почему вы такой злой? Потому, что у вас велосипеда биткоина нет.
Вот попадутся эти статьи на глаза чуваку с долларами…
И что будет? Он поднимет курс ещё в два-три раза? :)
ну как-бы наоборот
Чтобы было «как-бы наоборот», нужно чтобы попался «чувак с биткоинами». А «чувак с долларами» может только капитализацию увеличить, да курс пошатать, что по итогу всё равно к росту приведёт.
Пардон, я думал вы не про мем.
Дык комментарий Ваш и про мем отчасти уместен.
Это потому что вы не закупились)
Каждый раз говорю себе «Блин, надо было брать. Но теперь то уж точно поздно. Посмотрим как он рухнет через неделю»
Когда я писал про то, что он стоит 500$ я тоже думал, что он совсем скоро упадет до 200-250 и по этому ждал, а вышло вот как.
Тут к сожалению не угадаешь.
Вот интересно, а курс Bitcoin при условии что это дефляционная валюта, подчиняется ли анализу на основе нынешней экономики?
Тут к сожалению не угадаешь.
Вот интересно, а курс Bitcoin при условии что это дефляционная валюта, подчиняется ли анализу на основе нынешней экономики?
Да, но еще и другие факторы вступают в роль. Например, все начнут продавать биткоин если какой-нибудь большой ресурс напишет статью типа «БИТКОИН ВСЕ.».
Но чувствую, что предсказать как это будет — невозможно
Но чувствую, что предсказать как это будет — невозможно
Это все больше и больше становится похоже на глобальную утку, призванную спровоцировать купить себе биткоинов. Интернет МММ.
Думаю Мавроди и не снились такие объемы пирамиды :) А МММ очень громко рушился, страшно подумать, что же в случае с биткоинами начнется.
Впрочем, есть мнение, что ему не дадут рухнуть, как не дают рухнуть доллару.
Впрочем, есть мнение, что ему не дадут рухнуть, как не дают рухнуть доллару.
В каждом посте о биткоин должно быть такое сообщение :)
С чего это вдруг? Доллару не дадут рухнуть, потому что тогда пушной зверек придет, а биткойну не дают рухнуть покуда аппетит есть
Рано или поздно придёт время, когда пушной зверёк таки будет маячить на горизонте, поскольку задействованы интересы большого количества людей, знающих толк в зверьках ))
Позволю себе некоторые предположения по будущему курсу bitcoina.
1) Был некто Сатоши, придумал гениальную идею, безошибочно ее воплотил, намайнил 1.000.000 монет. В общем, принимая, что он гений, и пока ни в чем не ошибся, вспомним, что названная его именем сатоши — наименьшая единица для расчетов в биткоине — равна 0.000 000 01 BTC. Если сопоставить ее с теперешней наименьшей единицей расчетов, а именно 1 цент, получаем, что 1 BTC = 1.000.000 $
2) Если принять всю денежную массу человечества в 10 триллионов долларов, то при замещении этой массы 21 миллионом биткоинов, 1 BTC = 476.000 $
Цифры получены совершенно разными рассуждениями, но получились одного порядка, не так ли? Закупайтесь, господа! ;-)
1) Был некто Сатоши, придумал гениальную идею, безошибочно ее воплотил, намайнил 1.000.000 монет. В общем, принимая, что он гений, и пока ни в чем не ошибся, вспомним, что названная его именем сатоши — наименьшая единица для расчетов в биткоине — равна 0.000 000 01 BTC. Если сопоставить ее с теперешней наименьшей единицей расчетов, а именно 1 цент, получаем, что 1 BTC = 1.000.000 $
2) Если принять всю денежную массу человечества в 10 триллионов долларов, то при замещении этой массы 21 миллионом биткоинов, 1 BTC = 476.000 $
Цифры получены совершенно разными рассуждениями, но получились одного порядка, не так ли? Закупайтесь, господа! ;-)
Сатоши Накомото и Хал Финне в своей переписке мечтали немного о других суммах:
Источник: www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1r8iwt/satoshi_and_hal_finney_discuss_the_value_of/
As an amusing thought experiment, imagine that Bitcoin is successful and becomes the dominant payment system in use throughout the world. Then the total value of the currency should be equal to the total value of all the wealth in the world. Current estimates of total worldwide household wealth that I have found range from $100 trillion to $300 trillion. With 20 million coins, that gives each coin a value of about $10 million.
Источник: www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1r8iwt/satoshi_and_hal_finney_discuss_the_value_of/
Хочу внести уточнение. 1 сатоши — наименьшая единица, принятая НА ДАННЫЙ момент. Если потребуется её можно без проблем изменить и дробить дальше до какого угодно знака после запятой, хоть 0,0000000000001. Т.к. это вещь нематериального мира, ничто не мешает нам это сделать абсолютно просто и бесплатно.
Если мы захотим раздробить американский цент, нужно будет начать чеканить монеты меньшего достоинства, а тут вообще без каких-либо затрат получается это сделать.
Если мы захотим раздробить американский цент, нужно будет начать чеканить монеты меньшего достоинства, а тут вообще без каких-либо затрат получается это сделать.
так возможно он из этих соображений 8 знаков и ввел.
— Эй, Брэйн, чем мы будем заниматься сегодня вечером?
— Тем же, чем и всегда, Пинки… Попробуем завоевать мир! я форкну биткоин, но сделаю сатоши 10e-52!
— Тем же, чем и всегда, Пинки… Попробуем завоевать мир! я форкну биткоин, но сделаю сатоши 10e-52!
Это как в анекдоте про трех мужиков в пустыне, и бутылку, из которой пахнет спиртом.
Вроде вот оно — происходит на самом деле, а что-то внутри убедительно говорит — нет, этого просто не может быть!
Вроде вот оно — происходит на самом деле, а что-то внутри убедительно говорит — нет, этого просто не может быть!
В аду, наверное, есть отдельный котел для тех, кто упоминает анекдоты в сообщении, но не пересказывает их или не дает ссылку на источник :)
А в раю есть место для тех, кто вместо грешников потом пересказывает их? )
3 алкаша нашли бутылку. На этикетке нарисован череп с костями, и большими
буквами написано «ЯД!» Открыли, понюхали — спиртом пахнет.
Первый взял бутылку:
-Да, это точно — спирт!
Налил, выпил и бух — свалился замертво.
Двое других опять бутылку понюхали:
-Да нет, не может быть, ведь спиртом же пахнет!!!
Налил второй — тоже готов — упал мертвый. Третий понюхал и, глядя на двух
мертвых собутыльников, наливает стакан и кричит:
-Помогите!!!
3 алкаша нашли бутылку. На этикетке нарисован череп с костями, и большими
буквами написано «ЯД!» Открыли, понюхали — спиртом пахнет.
Первый взял бутылку:
-Да, это точно — спирт!
Налил, выпил и бух — свалился замертво.
Двое других опять бутылку понюхали:
-Да нет, не может быть, ведь спиртом же пахнет!!!
Налил второй — тоже готов — упал мертвый. Третий понюхал и, глядя на двух
мертвых собутыльников, наливает стакан и кричит:
-Помогите!!!
Рядом с котлом для тех, кого забанили в гугле =)
Хотя согласен, не найдешь его так в лоб.
Хотя согласен, не найдешь его так в лоб.
Возможно и рухнет, но не надолго… Поскольку за все пять лет существования, как показывает историческая реальность, после падения он снова рос, причем, его стоимость вырастала в геометрической прогрессии относительно своего прошлого пика.
Автор, ну есть же теперь хаб Bitcoin
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так вы что: форкни биткон — стань миллиардером…
Обычно при выходе нового форка на торги, предлагается его создателям уничтожить всю ранее созданную валюту
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня для вас кое-что покруче coinmarketcap.com/
Есть здесь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По запросу 'ППА' гугл упорно выдает 'прерванный половой акт'. Озадачили, однако.
В такие моменты становится обидно за проданные биткоины, а в 2011 году, разгребая бэкапы и наткнувшись на старый кошелек с намайненными ради фана ~300 битками, думал:«О, вот это круто, да они же по 2$ каждый, нужно продать».
Уж действительно, «Знал бы прикуп, жил бы в Сочи».
Уж действительно, «Знал бы прикуп, жил бы в Сочи».
Лучше бы не продавали, а купили на них пиццу.
$600 заработали, везет.
Возможно проблема в том, что чем ранее Вы находите технологию, тем меньше понимаете ее потенциал. Насколько Вы изучили Bitcoin?
Ну про Сочи, с нынешними «картонными» стройками-то в тех краях, я бы поостерегся мечтать :)
А вот найти сейчас кошелек с (хотя бы) 300 биткоинами — это да!
А вот найти сейчас кошелек с (хотя бы) 300 биткоинами — это да!
Во время прошлого ралли всё было аналогично: цена неконтролируемо росла, причём с очень резкой динамикой. А потом в один момент кто-то решил, что пора фиксировать прибыль — и всё так же бодро упало.
Всё это чистой воды спекуляции. Никакая дефляционная природа и рост популярности не объясняют двукратное увеличение цены за неделю. Анализировать тут что-то бесполезно, всё в руках акул, ворочающих большими суммами. Они тут задают тренды, остальным можно лишь попытаться на них попаразитировать.
Всё это чистой воды спекуляции. Никакая дефляционная природа и рост популярности не объясняют двукратное увеличение цены за неделю. Анализировать тут что-то бесполезно, всё в руках акул, ворочающих большими суммами. Они тут задают тренды, остальным можно лишь попытаться на них попаразитировать.
А кто «паразитирует» на взлётах акций? Рассматривайте проект Биткоин как ОAO — технически он соответствует всем параметрам.
Ну вообще довольно сильно сейчас о нем говорят, в принципе для такого роста ЖЕЛАЮЩИХ (не пользователей даже) должно было стать в 10 раз больше чем было при 100не.
Это вполне реально, учитывая что зарегистрировано только 70 тысяч новых нод биткоина, не говоря уже о других кошельках.
Это вполне реально, учитывая что зарегистрировано только 70 тысяч новых нод биткоина, не говоря уже о других кошельках.
Все именно так, прошлый раз я купил себе 10 BTC по цене в $400, именно на дне коррекции после отскока от психологических 700-800.
В пятницу планирую фиксировать.
В пятницу планирую фиксировать.
Что случилось с LTC за последние 3 дня вообще ужасает.
А что случилось?
курс вырос в 4 раза
А где сейчас можно расплатиться LTC? И вообще, каков смысл использовать не биткоины, а их форки? И какой смысл эти форки плодить — ну, за исключением отсутствия в них фатального недостатка?
Litecoin использует алгоритм scrypt вместо SHA-256. Это делает практически невозможным организовать добычу на специализированных микросхемах ASIC. В этом его главное отличие.
Алгоритм, лежащий в основе Litecoin, аналогичен алгоритму самой известной пиринговой валюты Bitcoin. Главное отличие состоит в том, что при вычислениях алгоритма Litecoin интенсивно используется оперативная память. Это делает проблематичной разработку специализированных процессоров (ASIC) для Litecoin и дает возможность эффективно использовать обычные компьютеры c графическими процессорами для генерации новых блоков (майнинга).Источник: litecoin.org/ru
Это интересно только узкому кругу лиц. Почему-то майнеры ассоциируют себя с всей системой, не понимая что они хоть и нужная в начале, но не ключевая составляющая. И как только конкретному майнеру становится невыгодно майнить на его оборудовании, а апгрейднуться он не может — он тутже заявляет, что данная криптовалюта умерла.
Ну вроде как майнеры участвуют еще в транзакциях, хоть транзакции и бесплатны, но могут из-за бесплатности простаивать долго, поэтому люди платят небольшую комиссию за быстроту перевода. Чем больше переводов с комиссией — тем больше заработает майнер.
Да, но я про тех майнеров, у которых задача одна и очень простая. Намайнить и продать за $$. Как только они этого не могут сделать — все, «криптовалюта умерла» для них.
Ну тоже верно, для них умерла, для других наоборот, только родилась, это нормально. Я вот гляжу на все это дело и уже подумываю ASIC ферму купить… Рискованно, но блин…
Я купил сначала видеокарту и за три месяца она вернула свою цену. Сейчас у меня стоит ASIC и за полтора месяца он вернет свою цену. Более того, я включу в работу и видеокарту — зимой мне всеравно надо обогревать комнату. Так пусть лучше она греет, чем обогреватель. И вобщем-то я жалею, что перестал майнить на видеокарте. Это казалось не выгодным. Но вот глядя сейчас на курс я понимаю, что был не прав.
Сложность растет, имхо скоро майнить будет совсем уже невыгодно. Ну разве что фермами под TH/s.
Майнить надо не фермами, а в облаках cex.io/r/0/otov4its/0/
Сложность растет, курс растет. Это именно тот золотой момент, когда деньги приходят практически без затрат. Потом, чтобы получить биткоин надо будет делать обычную работу.
Тогда вопрос — позволяет ли софт на ASIC настраивать прохождение/расчёт транзакций платежей? Ну типа запрещены бесплатные транзакции, разрешены только там за 0.001% или как-то так.
Какой смысл использовать форки Генри Форда?
Наверно, из-за более лучших технических характеристик. Как уже упоминалось в Лайткойне, например, время подтверждения транзакции в 4 раза короче.
Любая идея или научное открытие рано или поздно форкается, на их основе появляются более новые, более совершенные идеи и открытие, а старые уходят в небытие, либо продолжают сосуществовать рядом с новыми, так случится и с Биткоином, и с криптовалютами рано или поздно. Эволюция на этом и построена, это заложено в самой природе. Ведь мы тоже делаем свои собственные форки (детей), вкладываем в них лучшее, а сами умираем…
Наверно, из-за более лучших технических характеристик. Как уже упоминалось в Лайткойне, например, время подтверждения транзакции в 4 раза короче.
Любая идея или научное открытие рано или поздно форкается, на их основе появляются более новые, более совершенные идеи и открытие, а старые уходят в небытие, либо продолжают сосуществовать рядом с новыми, так случится и с Биткоином, и с криптовалютами рано или поздно. Эволюция на этом и построена, это заложено в самой природе. Ведь мы тоже делаем свои собственные форки (детей), вкладываем в них лучшее, а сами умираем…
А меня радует.
Купил 50 шт. по 14$.
Купил 50 шт. по 14$.
У меня знакомый радуется как ребенок — купил 1 000 LTC по 8 USD.
Рисковый, однако, у вас знакомый, вбухать 8000$ :)
Я тоже офигел. Причем никто такого бешеного роста не ожидал, а он был уверен. Плюс теперь он еще и отказывается сливать — говорит, что точно ждет курс как минимум BTC / 4. Вот только не сольется ли курс BTC. Вчера был ужасный прыжок вверх, теперь малость слили.
На гоксе к 1100 приближается курс. Прикольно наблюдать за клиентом, который помимо суммы в btc на кошельке отображает рядом примерную сумму в usd. Деньги растут как на дрожжах :)
Это не важно, ну сольется биток, прибегут те кто ждали слива и купят.
Снова взлет и так нес-ко раз.
Я лично избавлю себя от этой головной боли предугадывать где дно, а где пик.
Купил коины. вывел на кошелек и жду лучших времен.
Снова взлет и так нес-ко раз.
Я лично избавлю себя от этой головной боли предугадывать где дно, а где пик.
Купил коины. вывел на кошелек и жду лучших времен.
Продам велосипед.
В любом случае, даже если всё погорит, это пойдёт на пользу финансовой системе (особенно если разорится много людей). Если выплывет, то это будет качественный скачок в экономике.
Где вы пользу финансовой системе нашли? Польза будет только для Накомото с друзьями, когда они надуют объемы торгов достаточно чтоб собрать урожай не обвалив мгновенно курс. Ну может для нескольких случайных везунчиков еще, которые успеют перед ними забежать. От того, что куча людей лишится денег, которые они могли бы влить обратно в экономику пользы последней не будет. К тому же ведь обязательно найдутся умники, которые вложат не только сбережения свои, но и кредитов под это дело наберут, отдать их естественно не смогут и если это сильно надуться успеет и таких умников будет много, то через год у всех ставка по вкладам может упасть на процент, а по кредитам вырасти.
интересно в чем качественный скачок в экономике?
Уход от экспансивной инфляционной модели, вестимо. Что, как минимум, с «зеленой» точки зрения весьма хорошо.
Я хочу напомнить те времена, когда в PayPal было сложно ввести деньги. Еще сложнее вывести. Вначале для меня это было вообще так — продать что-то на eBay, на полученные деньги купить. И никак иначе.
Были масса историй про деньги «украденные» PayPal, про то что их банковское лобби нагнет, что это все профанация и за этим не стоят настоящие деньги, а только запись в БД.
Так вот все это буйство интернет-торговли сейчас — это результат PayPal. Именно их. Именно то, что они упростили международные платежи, позволили переводить тут и сейчас мелкие суммы простым людям.
Напомнить как это было до PayPal? Деньги за интернет рекламу мне прислали чеком. 17$ — я пришел с ним в банк и там были в «диком восторге». По результату у меня осталось пару баксов в эквеваленте местной валюты. После всех проводок, проверок, конвертаций. Хорошо хоть банку должен не остался. И не забываем, что чек двигался обычной почтой, в конвертике.
Были масса историй про деньги «украденные» PayPal, про то что их банковское лобби нагнет, что это все профанация и за этим не стоят настоящие деньги, а только запись в БД.
Так вот все это буйство интернет-торговли сейчас — это результат PayPal. Именно их. Именно то, что они упростили международные платежи, позволили переводить тут и сейчас мелкие суммы простым людям.
Напомнить как это было до PayPal? Деньги за интернет рекламу мне прислали чеком. 17$ — я пришел с ним в банк и там были в «диком восторге». По результату у меня осталось пару баксов в эквеваленте местной валюты. После всех проводок, проверок, конвертаций. Хорошо хоть банку должен не остался. И не забываем, что чек двигался обычной почтой, в конвертике.
Совокупность криптовалют — это проект по глобальному перераспределению материальных активов в пользу IT-элит.
Полагаю, мы сейчас еще в самом начале…
Полагаю, мы сейчас еще в самом начале…
Тут такое дело, даже если биткоин будет стоить триллион к реальной власти над «заводами и пароходами» это имеет очень косвенное отношение.
ближайший год он будет еще пузыриться.
параллельно будет все больше товаров продаваться за биткоины.
банковская система по ряду потребительских параметров проигрывает биткоину. так что монополии банков в обслуживании финансов уже видится реальный конец.
во всяком случае в эту сторону устремляются тенденции.
и я пока не встречал обоснованных мнений, почему это может сложиться не так.
существует ли аргументированная точка зрения противоположная моей?
интересно услышать.
параллельно будет все больше товаров продаваться за биткоины.
банковская система по ряду потребительских параметров проигрывает биткоину. так что монополии банков в обслуживании финансов уже видится реальный конец.
во всяком случае в эту сторону устремляются тенденции.
и я пока не встречал обоснованных мнений, почему это может сложиться не так.
существует ли аргументированная точка зрения противоположная моей?
интересно услышать.
На мой дилетантский взгляд примерно так:
Любая современная валюта обеспечена только товарами, которыми за неё можно купить. Доллар США лучше зимбабвийского только потому что за первый можно купить нефть, а за второй нет. Давайте будем реалистами, но за биткоин сейчас реально купить только другую валюту, так что по факту он от доллара Зимбабве отличается слабо. Колебания курса собственно с этим и связаны. Курс валюты за который ничего не продаётся можно установить любым. Конечно, можно какие-то найти услуги и товары, даже легальные, которые можно купить за биткоин, но согласитесь это пренебрежимо мало с любой национальной валютой.
Я не очень понимаю, почему все пишут, что это что-то принципиально новое в экономике. Это же прямой аналог экономики Адама Смита, государство — ночной сторож, слепая рука рынка и всё такое. В 30ых годах XX века стало понятно, что это не особо работает.
Дефляционная валюта сама по себе вещь для рынка вредная. Если у вас есть (условно) 1BTC и вы хотите телевизор в 42", то вам выгоднее подождать полгода и купить 47", так как стоимость телевизора не изменится, а покупательская способность BTC возрастёт. А если у вас есть $1000, то через полгода у вас будет уже $990, так что выгоднее потратить деньги сразу, а не держать их в трёхлитровой банке. Я не говорю, что это хорошо лично для вас, но для экономики в целом это лучше.
Ну и как написали внизу — крупнейшие капиталисты мира обладают практически ничем не ограниченной властью, так что напугать их даже миллионами крипто-гиков довольно сложно.
Любая современная валюта обеспечена только товарами, которыми за неё можно купить. Доллар США лучше зимбабвийского только потому что за первый можно купить нефть, а за второй нет. Давайте будем реалистами, но за биткоин сейчас реально купить только другую валюту, так что по факту он от доллара Зимбабве отличается слабо. Колебания курса собственно с этим и связаны. Курс валюты за который ничего не продаётся можно установить любым. Конечно, можно какие-то найти услуги и товары, даже легальные, которые можно купить за биткоин, но согласитесь это пренебрежимо мало с любой национальной валютой.
Я не очень понимаю, почему все пишут, что это что-то принципиально новое в экономике. Это же прямой аналог экономики Адама Смита, государство — ночной сторож, слепая рука рынка и всё такое. В 30ых годах XX века стало понятно, что это не особо работает.
Дефляционная валюта сама по себе вещь для рынка вредная. Если у вас есть (условно) 1BTC и вы хотите телевизор в 42", то вам выгоднее подождать полгода и купить 47", так как стоимость телевизора не изменится, а покупательская способность BTC возрастёт. А если у вас есть $1000, то через полгода у вас будет уже $990, так что выгоднее потратить деньги сразу, а не держать их в трёхлитровой банке. Я не говорю, что это хорошо лично для вас, но для экономики в целом это лучше.
Ну и как написали внизу — крупнейшие капиталисты мира обладают практически ничем не ограниченной властью, так что напугать их даже миллионами крипто-гиков довольно сложно.
Если у вас есть (условно) 1BTC и вы хотите телевизор в 42", то вам выгоднее подождать полгода и купить 47", так как стоимость телевизора не изменится, а покупательская способность BTC возрастёт.
Условно, у вас есть $400, можно сейчас купить Google Nexus 5, а можно подождать 1 год и за те же $400 купить Google Nexus 6. А если ещё деньги положить в банк, то даже получится некоторая прибыль.
Вы уверены что дефляционная экономика вредна? Я знаю про дефляционную спираль и т.п., но ведь и сейчас можно положить деньги в банк или купить недвижимость и сдавать её, но люди тем не менее занимаются бизнесом. И делают это они потому, что хотят получить прибыль большую, чем можно получить от низкорискованных инвестиций. На мой взгляд, в дефляционной экономике предприниматели также будут стремиться заработать больше, чем растёт покупательная способность валюты.
Электроника плохой пример, так как она сама дешевеет быстрее валюты. А скажем, автомобиль или дом нет. Поэтому выгоднее купить автомобиль в кредит сейчас, чем копить, даже с процентами. Это подстёгивает внутренний спрос, что в конечном итоге лучше, для всех.
Положив деньги в банк вы немного убережете их от инфляции, реальная прибыль будет только у банкира, он же не дурак с вами ею делится. С другой стороны, вы опосредовано передаёте их более рисковым людям берущим кредиты. Опять же в современных реалиях никакое дело без кредита вы не начнёте. А банкиру то совершенно всё равно какая инфляция, положительная или отрицательная, ему важна маржа между кредитами и депозитами. Если перевести все банки на биткоин (золото) то они просто отрегулируют ставки по кредитам и депозитам.
Положив деньги в банк вы немного убережете их от инфляции, реальная прибыль будет только у банкира, он же не дурак с вами ею делится. С другой стороны, вы опосредовано передаёте их более рисковым людям берущим кредиты. Опять же в современных реалиях никакое дело без кредита вы не начнёте. А банкиру то совершенно всё равно какая инфляция, положительная или отрицательная, ему важна маржа между кредитами и депозитами. Если перевести все банки на биткоин (золото) то они просто отрегулируют ставки по кредитам и депозитам.
Опять же на мой взгляд, покупка автомобилей в кредит больше вредит экономике, чем помогает.
Сначала все покупают машины в кредит, производители наращивают производственные мощности, потом наступает насыщение, и население уже закредитовано. Спрос падает, в автомобильной отрасли и смежных с ней кризис перепроизводства. Надо снижать объёмы выпуска, закрывать заводы, что отрицательно сказывается на экономике. То есть, сначала был быстрый рост, потом сильный спад.
В дефляционной экономике всё равно будут покупать электронику, еду, машины, жильё, это не те покупки, которые можно отложить. И при этом рост производства будет более здоровый, соответствующий росту населения и/или благосостояния.
Сначала все покупают машины в кредит, производители наращивают производственные мощности, потом наступает насыщение, и население уже закредитовано. Спрос падает, в автомобильной отрасли и смежных с ней кризис перепроизводства. Надо снижать объёмы выпуска, закрывать заводы, что отрицательно сказывается на экономике. То есть, сначала был быстрый рост, потом сильный спад.
В дефляционной экономике всё равно будут покупать электронику, еду, машины, жильё, это не те покупки, которые можно отложить. И при этом рост производства будет более здоровый, соответствующий росту населения и/или благосостояния.
Поэтому появляются тренды на машину «каждые 3 года менять» и запланированная деградация товара.
Ну так это бизнес, кто-то разоряется, кто-то богатеет, всё нормально. Не понятно почему с биткоином что-то должно быть по-другому. Ну будет у вас кредит в биткоинах под 0,01% годовых, чем это лучше чем в долларах по 5? Эти 0,01% будет очень трудно заработать всё равно.
Инфляционная экономика — это рост с перерывами на кризисы (ваш пример про насыщение рынка и закрытие производств).
Дефляционная экономика — это кризис с перерывами на рост.
Пока валюта дорожает — выгоднее ее держать, а не инвестировать. Постепенно сокращается объем производств (зачем делать автомобили, зарабатывая на этом, допустим, 10% от вложенных средств в год если валюта сама по себе увеличивает покупательскую способность на 12% в год?), сокращается объем товаров и услуг — валюта замедляет рост или даже падает — появляется стимул создавать производства, а не держать, но это опять приводит к повышению покупательской способности и обвалу экономики.
По сути, дефляционная модель — это некий коммунизм. Покупательская способность денег у всех держателей увеличивается за счет тех, кто производит экономические блага.
Дефляционная экономика — это кризис с перерывами на рост.
Пока валюта дорожает — выгоднее ее держать, а не инвестировать. Постепенно сокращается объем производств (зачем делать автомобили, зарабатывая на этом, допустим, 10% от вложенных средств в год если валюта сама по себе увеличивает покупательскую способность на 12% в год?), сокращается объем товаров и услуг — валюта замедляет рост или даже падает — появляется стимул создавать производства, а не держать, но это опять приводит к повышению покупательской способности и обвалу экономики.
По сути, дефляционная модель — это некий коммунизм. Покупательская способность денег у всех держателей увеличивается за счет тех, кто производит экономические блага.
По поводу инфляционной и дефляционной валюты, мое дилетантское мнение:
1. Инфляционная деньги, неограниченная эмиссия и кредитный процент в совокупности приводят к тому, что бедные становятся еще беднее, а богатые — еще богаче. При это реальное качество товара постоянно снижается вместе с его «удешевлением».
2. При дефляционные деньгах — все честно: захотел что-то прямо очень-очень — пошел купил. Люди будут стремиться не в след за невротическим желанием купить подешевле, а будут покупать то, что им действительно нужно из чувства необходимости. В таких условиях будут востребованы действительно необходимые товары.
1. Инфляционная деньги, неограниченная эмиссия и кредитный процент в совокупности приводят к тому, что бедные становятся еще беднее, а богатые — еще богаче. При это реальное качество товара постоянно снижается вместе с его «удешевлением».
2. При дефляционные деньгах — все честно: захотел что-то прямо очень-очень — пошел купил. Люди будут стремиться не в след за невротическим желанием купить подешевле, а будут покупать то, что им действительно нужно из чувства необходимости. В таких условиях будут востребованы действительно необходимые товары.
Собственно такая экономика уже была — когда деньги были обеспечены золотом. Что-то тогда бедные богаче не становились.
А качество товара это другая песня совершенно. Невротическое желание купить оно от агента измерения цены не зависит.
А качество товара это другая песня совершенно. Невротическое желание купить оно от агента измерения цены не зависит.
Потому что экономика не связана с ростом, а технология связана.
Ученому похрен дадут ли ему 5 слитков золота или 50 биткоинов или 50000 долларов за работу, ему главное обеспечить уровень жизни для себя способствующий дальнейшей разработке.
Также и количество людей связано с этим. Следуя Вашей логике можно сказать, что для процветания нам нужно раз в столетие устраивать мировую войну, иначе люди не размножаются.
Ученому похрен дадут ли ему 5 слитков золота или 50 биткоинов или 50000 долларов за работу, ему главное обеспечить уровень жизни для себя способствующий дальнейшей разработке.
Также и количество людей связано с этим. Следуя Вашей логике можно сказать, что для процветания нам нужно раз в столетие устраивать мировую войну, иначе люди не размножаются.
бедные становятся еще беднее, а богатые — еще богаче
Держатели валюты — беднее, инвесторы — богаче. Держать валюту — это не полезное для других участников действие (даже вредное, сокращение денежной массы в обороте) — почему это должно быть прибыльным?
Н еполезное — только если вы предположили, что этономика должна расти как можно быстрее. Лично для меня это не очевидно. Ну не будут стартовать 8 стартапов из 10, в результате прогорать будет не 9 из 10, а один из двух. Не будут машину раз в три года менять, а только при износе или при серьезных улучшениях. Мне такая бережливая экономика существенно больше нравится.
Все сложнее. Дефляционная спираль — это самоподдерживающийся процесс, падение экономики вызывает еще большее падение экономики. Закрытие предприятий -> уменьшение числа рабочих мест -> увеличение безработицы и увеличение конкуренции за рабочие места -> падение уровня заработной платы -> снижение платежеспособности населения -> закрытие предприятий.
При этом чистой дефляции вы не получите. Покупательская способность валюты будет падать с закрытием каждого предприятия (ведь уменьшится объем товаров и услуг, которые оно производило, которые и «обеспечивали» стоимость валюты).
При этом чистой дефляции вы не получите. Покупательская способность валюты будет падать с закрытием каждого предприятия (ведь уменьшится объем товаров и услуг, которые оно производило, которые и «обеспечивали» стоимость валюты).
Ну, я вам могу предложить лишние деньги мне отдавать, раз машину раз в 3 года менять не хотите. Бережливую экономику в отдельно взятой семье не проблема организовать.
Любая современная валюта обеспечена только товарами, которыми за неё можно купить.
Любая современная валюта обеспечена только верой в эту валюту, и в то, что за неё можно что-то купить.
По сему все правила работы с ценными бумагами работают и здесь, цена меняется на новостях производимых масс (или уже соц.) медиа.
Нефть в данном контексте — прошлый век.
Да, я согласен, я просто не хотел усложнять исходный текст. Ничто не мешает ФРС объявить доллар фантиком. Они с месяц назад чуть было так не сделали.
Мешает то, что их после этого объявят Фунтиками…
Если у вас есть (условно) 1BTC и вы хотите телевизор в 42", то вам выгоднее подождать полгода и купить 47", так как стоимость телевизора не изменится
Это действительно сейчас так. Мне лично именно это и не нравится.
Если бы телевизор делался за биткоины и продавался за них, то такой бы проблемы не возникло.
Такая проблема возникает только при последующем использовании фиатных денег.
Такая проблема возникает только при последующем использовании фиатных денег.
Если я хочу телевизор — я хочу телевизор сейчас, а не через полгода. А 42 или 47 он будет — это вопрос смогу я сейчас за него заплатить или нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сатоши теперь финансовая элита…
Скоро может получиться, что любой обладатель 10 BTC — финансовая элита
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну если бы не было резких подорожаний я бы этого не писал =)
Так за квартиру на окраине Москвы можно сейчас купить шикарные апартаменты в Майами. Кто-то удачно вложился в начале 90ых, когда м^2 стоил около $200.
23года — на оборот не мало… Кроме того если посчитать инфляцию USD за этот период — все станет на свои места. А именно: инвестирование в недвижимость очень консервативно и хорошо справляется лишь с задачей сохранения средств
Инфляция с 95 года всего 50%, а цены на квартиры взлетели раз в 20, так что довольно выгодно получатся. Другое дело, что в 95 году мало у кого и $1000 была, не то что на квартиру. Прямо как с BTC получается.
В 20 раз за 23 года — это не так много как кажется. 13% годовых. В долларах.
За то же самое время покупательная способность доллара снизилась. Вот, один источник утверждает что инфляция доллара за эти 23 года составила 78.7%. Т.е. реальный рост стоимости недвижимости еще меньше.
Конечно 13% это явно больше депозита, но это далеко не сверхприбыли.
За то же самое время покупательная способность доллара снизилась. Вот, один источник утверждает что инфляция доллара за эти 23 года составила 78.7%. Т.е. реальный рост стоимости недвижимости еще меньше.
Конечно 13% это явно больше депозита, но это далеко не сверхприбыли.
Инфляция с 95 года всего 50%
Это вы о какой валюте?
Инфляция в долларах маленькая была, по сравнению с 1000 процентов рубля.
А я слышал историю как трое му… жиков где-то неплохо подзаработали в самом начале девяностых на троих. На вырученные деньги один купил квартиру, второй — Волгу, а третий — видак. Сопоставимые ценники были.
Ситуация с жильем в СНГ довольно особенная и рост цен может продолжаться только при сохранении всех остальных факторов.
Если, допустим, в какой-то момент сменится власть и новая власть объявит настоящую войну коррупции, снизит уровень бюрократии в сфере производства недвижимости, то цены на недвижимость могут не только перестать расти, но и обвалиться — издержки от бюрократии снизятся у застройщиков, появятся новые застройщики, увеличится конкуренция, предложение жилья вырастет.
Недвижимость не такая стабильная, на самом деле, в любом нормальном рынке (где нет дефицита предложения как в СНГ), например, в США вы можете купить дом за $500,000, а через пять лет с трудом продать за $100,000.
Если, допустим, в какой-то момент сменится власть и новая власть объявит настоящую войну коррупции, снизит уровень бюрократии в сфере производства недвижимости, то цены на недвижимость могут не только перестать расти, но и обвалиться — издержки от бюрократии снизятся у застройщиков, появятся новые застройщики, увеличится конкуренция, предложение жилья вырастет.
Недвижимость не такая стабильная, на самом деле, в любом нормальном рынке (где нет дефицита предложения как в СНГ), например, в США вы можете купить дом за $500,000, а через пять лет с трудом продать за $100,000.
Так и бывает, если рядом с Хрущевкой открывается метро.
Ох уж эти теории заговора.
С моим везением биткоин обвалится только тогда, когда я их прикуплю.
Так что жду предложений в личку кому сообщить прямо перед моей покупкой ;)
Так что жду предложений в личку кому сообщить прямо перед моей покупкой ;)
Папа всегда говорил, что бесплатный сыр только в мышеловке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Имеется в виду ничем не обоснованный рост «виртуальной» стоимости. Никакой реальной материальной базы за биткоинами не стоит, а значит рухнет как и все пирамиды. Долларовая только пока держится, да и то за счёт госдолга США.
Реальной материальной базы нет за очень многими монстрами рынка. Это же первое правило — «любой товар стоит столько, сколько за него готовы платить». Чем «капитализация» биткоина хуже «капитализации» того же Facebook? И там, и там — люди :)
Рост осуществляеться из-за активного притока новых адептов
Он не необоснованный, это обычная экономическая ситуация: рост спроса при устойчивом уровне предложения. Подобное происходило и с золотом и много еще с чем. С фиатными деньгами такая ситуация тоже возможна, но ее специально избегают увеличением денежной массы (предложения).
А я думал мне показалось:
Скриншот
Кстати, интересно как-то биржи соотносятся. На BTC-E сегодня максимум был $947, сейчас — $900 и падает. Купить по $900 и продать на другой бирже (какой?) за $1000? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поздравляю, вы изобрели межбиржевой арбитраж.
На эту тему много было уже сказано. И совсем недавно маржа например между btc-e и btcchina доходила до 300 $ (в пользу последнего), потому что существовали проблемы с конвертацией юаней в более привычные евро-американские валюты. Однако, как писали недавно, эту проблему кто-то всё же нашёл способ решить. В связи с чем связан такой взрывной рост курса биткоин и форков на btc-e, и произошедшее выравнивание курсов между биржами.
На эту тему много было уже сказано. И совсем недавно маржа например между btc-e и btcchina доходила до 300 $ (в пользу последнего), потому что существовали проблемы с конвертацией юаней в более привычные евро-американские валюты. Однако, как писали недавно, эту проблему кто-то всё же нашёл способ решить. В связи с чем связан такой взрывной рост курса биткоин и форков на btc-e, и произошедшее выравнивание курсов между биржами.
Я как всегда не успел, но интересно, будет ли сейчас хорошей идеей купить биткоинов на приличную сумму? Мне кажется, что они вырастут за несколько лет очень сильно, но все еще мучают сомнения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вопрос стоит так, возможно стоит присмотреться к форкам, хорошенько изучить особенности каждого и сделать для себя вывод.
Например, ближайший младший брат биткойна — лайткоин, показывает чудеса в последнее время Емнип, ещё в начале месяца он стоил 2-3$, а сегодня — 30$, в процентном отношении этот рост больше, чем у биткоина. И у лайта неплохие технические характеристики.
Не рекламирую и не даю советов, не забудьте выбор делает каждый сам и несёт за него ответственность. Просто рассматриваю как пример, т.к. по популярности он идёт вслед за биткойном.
Например, ближайший младший брат биткойна — лайткоин, показывает чудеса в последнее время Емнип, ещё в начале месяца он стоил 2-3$, а сегодня — 30$, в процентном отношении этот рост больше, чем у биткоина. И у лайта неплохие технические характеристики.
Не рекламирую и не даю советов, не забудьте выбор делает каждый сам и несёт за него ответственность. Просто рассматриваю как пример, т.к. по популярности он идёт вслед за биткойном.
Когда курс был 350, я тоже сомневался, купить ли биткоинов. Не прогадал. =)
А вы уже их продали?
Мне тоже интересно :-)
Нет, конечно. Как минимум до конца года буду ждать.
Когда поймёте, что вот, теперь точно надо продавать?
Так это просто — когда понадобятся срочно деньги.
То есть, вот купили, допустим, по 500.
И даже если будет видно, что курс валится, всё равно не продадите, а будете ждать момента, когда понадобятся деньги?
А если он уже упал до 50, то чего продавать уже…
С другой стороны, класть в биткоин последние деньги (срочно деньги нужны обычно, когда других средств нет) — какое-то извращение, что ли.
И даже если будет видно, что курс валится, всё равно не продадите, а будете ждать момента, когда понадобятся деньги?
А если он уже упал до 50, то чего продавать уже…
С другой стороны, класть в биткоин последние деньги (срочно деньги нужны обычно, когда других средств нет) — какое-то извращение, что ли.
Если не хотите хвататься за валидол от скачков курса на сотню баксов туда-сюда — не покупайте.
Если хотите за пару лет удвоить\утроить\удесятерить деньги — покупайте.
Если хотите за пару лет удвоить\утроить\удесятерить деньги — покупайте.
Какие пару лет, сейчас люди на коинах за пару часов могут удвоить-утроить свой капитал.
Мне статьи про биткоин последнее время стали напоминать книги, вроде: «Как разбогатеть с нуля!» — не важно, что написано внутри, главное, что автор распродал весь тираж, чем доказал «работоспособность» изложенных в ней мыслей.
а мне напоминают МММ
Интересно, человек, который за 10 000 биткоинов пиццу когда-то купил еще жив?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
слезливая история
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
— Девушка, вы отдадитесь мне за миллион долларов?
— Ну… да!
— А за один доллар?
— Да за кого вы меня принимаете???
— За кого я вас принимаю — уже понятно, осталось о цене договориться.
— Ну… да!
— А за один доллар?
— Да за кого вы меня принимаете???
— За кого я вас принимаю — уже понятно, осталось о цене договориться.
В 2011 минимальный курс был $3 за BTC.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да вы правы: в январе 2011 цена была меньше $1 и рост начался только в мае 2011. Возможно что эта моя ошибка связана с тем, что активно отслеживать курс биткойна и интересоваться криптовалютами я стал как раз в мае 2011. Но ниже $3 курс не опускался в течении всего 2011 года вплоть до декабря.
Вот здесь это очень хорошо отслеживается.
Вот здесь это очень хорошо отслеживается.
2013 «двушка» в Москве стоит 200-300 btc.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможно вы опять правы и blockchain.info врёт, но другие чарты показывают ту же самую картинку. Фокус, возможно, заключаетс в том, что вы говорите о курсе на mtgox, а я говорю о усреднённом курсе (не привязываясь непосредственно к mtgox). На обсуждаемый период mtgox являлся, безусловно крупнейшей и авторитетнейшей, но отнюдь не единственной биржей по покупке/продаже биткойнов. И я, в частности, смотрел в то время всё же на курс btc-e. А как сильно могли различаться курсы на других биржах с кусом на mtgox в тот период (особенно) не мне вам рассказывать. Возможно что именно об этом и говорит график blockchain.info и других чартов.
P.S. И всё же у меня отчётливо запомнилось, что курс не опускался ниже $3. Созданием записей статистики тогда, к сожалению, не озаботился…
P.S. И всё же у меня отчётливо запомнилось, что курс не опускался ниже $3. Созданием записей статистики тогда, к сожалению, не озаботился…
Пока скромные IT-шники с замиранием сердца смотрят на курсы и хранят в кошельке с трудом намайненные битки в ожидании миллионов, более шустрые ребята УЖЕ кучу бабок на обмене и биржах сделали. Обычных таких зеленых денег.
Которые с такими темпами скоро будут выкидывать и менять не будут.
А разве что-то случилось с долларом?
Случится, если база биткоина перескачет критическую отметку.
Например, став больше экономики любой из стран Европы, о нем начнут говорить уже иначе.
Например, став больше экономики любой из стран Европы, о нем начнут говорить уже иначе.
Мне тогда будет пофиг — я буду богат.
> Например, став больше экономики любой из стран Европы, о нем начнут говорить уже иначе.
Уже больше экономик Литвы, Латвии и Эстонии. Подбирается к экономике Кипра: coinometrics.com/bitcoin/bmix.
Уже больше экономик Литвы, Латвии и Эстонии. Подбирается к экономике Кипра: coinometrics.com/bitcoin/bmix.
Мне нравится, как все говорят: „Вот купил бы я два года назад стопицот биткоинов по дешёвке, сейчас был бы миллионером“.
Да не был бы! Долларовым миллионером человек стал бы, если бы продал его сейчас за доллары.
Но кто бы их сейчас продал? Все покупают (потому и курс растёт).
Большая часть людей сидела бы с этими биткоинами и ждала бы, когда он поднимется ещё больше, и в итоге, скорее всего, профукала бы всё при ближайшем обвале курса.
(Вспоминается почему-то Слепаков: „Но я не такой, я не такой, нет, я не такой. Они все такие, они все такие, а я не такой“.)
Это всё безотносительно самого биткоина — я в него верю пока ещё. Судя по всему, в ближайшие несколько лет он будет расти. До следующего уполовинивания вознаграждения при майнинге уж точно.
Да не был бы! Долларовым миллионером человек стал бы, если бы продал его сейчас за доллары.
Но кто бы их сейчас продал? Все покупают (потому и курс растёт).
Большая часть людей сидела бы с этими биткоинами и ждала бы, когда он поднимется ещё больше, и в итоге, скорее всего, профукала бы всё при ближайшем обвале курса.
(Вспоминается почему-то Слепаков: „Но я не такой, я не такой, нет, я не такой. Они все такие, они все такие, а я не такой“.)
Это всё безотносительно самого биткоина — я в него верю пока ещё. Судя по всему, в ближайшие несколько лет он будет расти. До следующего уполовинивания вознаграждения при майнинге уж точно.
А мне нравится как многие придумывают сказки, не имея никакой информации, и даже не пользуясь гуглом для проверки. Да зайдите хотя бы на btc-e — там в этот самый момент на 4000 BTC выставлено ордеров.
Курс растет не потому, что никто не продает, а потому что баланс смещен в сторону покупающих — спрос превышает предложение.
Что касается «большая часть сидела бы», думаю большинство разумных людей продало бы какую-то часть (10-50%) уже по $1000, зафиксировав прибыль.
Курс растет не потому, что никто не продает, а потому что баланс смещен в сторону покупающих — спрос превышает предложение.
Что касается «большая часть сидела бы», думаю большинство разумных людей продало бы какую-то часть (10-50%) уже по $1000, зафиксировав прибыль.
Само собой, под «все покупают» я имел в виду, что гораздо меньшая часть продаёт, а не что вообще никто не продаёт.
Если есть какой-то курс, то вполне очевидно, что кто-то продаёт, а кто-то покупает, и вопрос только в балансе.
Прошу прощения, если это было непонятно.
Если есть какой-то курс, то вполне очевидно, что кто-то продаёт, а кто-то покупает, и вопрос только в балансе.
Прошу прощения, если это было непонятно.
Раз уж тут нужно быть предельно точным в словах, чтобы не отхватить минусов, тогда поправлюсь ещё раз:
* „гораздо меньшая часть хочет продать“
А то меня сейчас закидают тухлыми помидорами, мол, как это никто не продаёт? у кого-то же покупатели покупают.
* „гораздо меньшая часть хочет продать“
А то меня сейчас закидают тухлыми помидорами, мол, как это никто не продаёт? у кого-то же покупатели покупают.
Итого, никаких преград стать долларовым миллионером нет, если хватило ума купить Х тысяч биткоинов по $1. Ну кроме жадности, но если человек настолько умный, чтобы предвидеть рост курса в 1000 раз, думаю он с этим пороком справится…
Интересно, как вы предполагаете его предвидеть?
Вложите сейчас десять тысяч долларов в технологию, которая никому неизвестна?
Или в валюту?
Вложите сейчас десять тысяч долларов в технологию, которая никому неизвестна?
Или в валюту?
Предвидеть можно пользуясь логикой, здравым смыслом и глубоким знанием финансовых механизмов. Сейчас-то довольно легко эту цепочку назад раскрутить, поэтому не удивлюсь если несколько очень грамотных традиционных трейдеров и/или инвесторов прикупили себе пачку биткоинов как раз на случай бешеного их роста — своего рода венчурная инвестиция.
Я кстати готов вложить 10 тысяч долларов в технологию, если буду уверен что это вложение мне принесет 10 млн через 2-5 лет. К сожалению, такой технологии я не знаю.
Я кстати готов вложить 10 тысяч долларов в технологию, если буду уверен что это вложение мне принесет 10 млн через 2-5 лет. К сожалению, такой технологии я не знаю.
Венчурная инвестиция — это когда ты не уверен, когда высокая степень риска.
Инвесторы богатые не потому, что могут что-то там предугадать (отчасти и поэтому), а, в основном, потому что раскладывают яйца по очень многим корзинам, и какие-то выстреливают.
Так что, скорее всего, вы никогда не будете уверены в том, что что-то утысячерит ваш капитал. Вопрос только в том, будете ли вы готовы рисковать и будете ли иметь возможность.
Инвесторы богатые не потому, что могут что-то там предугадать (отчасти и поэтому), а, в основном, потому что раскладывают яйца по очень многим корзинам, и какие-то выстреливают.
Так что, скорее всего, вы никогда не будете уверены в том, что что-то утысячерит ваш капитал. Вопрос только в том, будете ли вы готовы рисковать и будете ли иметь возможность.
Знаете, постфактум размышлять всегда просто.
Если бы биткоин рухнул, с тем же успехом можно было бы сказать, что было несколько „грамотных традиционных трейдеров и/или инвесторов“, которые сильно поднялись на падении биткоина, закупив на него доллары вовремя.
Проблема только в том, что подобная кучка людей всегда есть.
Но не всегда одна и та же: кто-то выигрывает, кто-то проигрывает.
Если бы биткоин рухнул, с тем же успехом можно было бы сказать, что было несколько „грамотных традиционных трейдеров и/или инвесторов“, которые сильно поднялись на падении биткоина, закупив на него доллары вовремя.
Проблема только в том, что подобная кучка людей всегда есть.
Но не всегда одна и та же: кто-то выигрывает, кто-то проигрывает.
думаю большинство разумных людей продало бы какую-то часть (10-50%) уже по $1000, зафиксировав прибыль.Так их и продали по баксу в 2011, тогда казалось что это профит.
Какой же это профит, если ты с этого поимел единицы тысяч долларов? Если ты настроился играть «в долгую», надо сидеть и ждать миллионов.
Те кто продали по $1, в основном продали свое же намайненное, так что тут в общем и неудивительно. Вот помню реальный момент для продажи был при курсе в 150. Сначала упало до 50, потом резко поднялось до 150 — думаю в этот момент большинство «вышло», лично я не верил что уже дальше будет расти. Оно ведь стабилизировалось на 100-150 довольно надолго, на пару месяцев.
Те кто продали по $1, в основном продали свое же намайненное, так что тут в общем и неудивительно. Вот помню реальный момент для продажи был при курсе в 150. Сначала упало до 50, потом резко поднялось до 150 — думаю в этот момент большинство «вышло», лично я не верил что уже дальше будет расти. Оно ведь стабилизировалось на 100-150 довольно надолго, на пару месяцев.
Что бы сейчас стать миллионером, надо было два года назад купить 1000+ биткоинов. Тогда они стоили около $3.
Я бы не вложил $3000+ два года назад в криптовалюту.
Я бы не вложил $3000+ два года назад в криптовалюту.
Единственное, что лично меня расстраивает во всей этой истории: биткоинами из-за всех этих спекуляций и скачков курса сейчас по прямому назначению пользоваться совершенно невозможно.
В любом случае после обвала имеет смысл закупаться. Думаю потом будет новый цикл роста.
Мавроди кусает локти.
Так вот же ж, видать пытался.
3й снизу в таблице
3й снизу в таблице
А где их покупают и как потом продают (чтобы в налик или на карту)?
Пока что вся эта возня с биткоинами напоминает спекулятивный рынок игрового золота. На бирже есть 2 продавца, у одного 1000 золота по 500 рупий, у другого 200 золота по 2000 рупий. Кто-то скупает первую 1000 и выставляет на продажу по 1000 рупий.
А что это с хабром?(кликабельно)
Внутренний голос — habrahabr.ru/post/203904/#comment_7034672
Уточняйте на какой именно бирже это произошло. Вчера на Гоксе он превысил 1000 долларов, ну и что толку? Оттуда вывод денег такой геморройный, что фактическая стоимость одного доллара там, меньше чем на том же BTC-E. А на BTC-E откуда реально проще вывести, он так 1000 долларов и не пробил.
Оттуда вывод денег такой геморройный, что фактическая стоимость одного доллара там, меньше чем на том же BTC-E.
Да и вывод биткойнов не проще.
У меня там оставались какие-то копейки (которые сейчас совсем не копейки, больше половины моей зарплаты), вспомнил, хотел перебросить себе на кошелёк — хрен там! Требуют верификации аккаунта, при чём с предоставлением сканов документов, удостоверяющих личность. Вот не знаю что делать, может фейковый подсунуть?
Сейчас вроде нет проблем с выводом бтц. Во всяком случае, я перевел на кошелек бесплатно без регистрации и смс.
Позавчера пробовал — бесполезно. Попробую сегодня ещё.
Бесполезно. «Your account is currently pending review, please visit mtgox.com/forms/verification»
Очень странно. Может дело в объеме. Я неделю назад перевел 2 бтц на кошелек.
У меня меньше одного.
Даже если послать реальный документ, на bitcointalk.org говорят, что они вообще не рассматривают сканы не на латинице, иначе нужен нотариально заверенный перевод.
Бред короче.
Даже если послать реальный документ, на bitcointalk.org говорят, что они вообще не рассматривают сканы не на латинице, иначе нужен нотариально заверенный перевод.
Бред короче.
У них написано, что не латиницу они рассматривают дольше. Хотя сам маюсь с попытками получить верификацию, чтобы вывести доллары. Но биткоины они выводить вроде не мешали.
А между аккаунтами, как я понял, перебрасывать там нельзя? А то можно было-бы кого-нибудь верифицированного попросить…
Попробую написать в поддержку, интересно, что ответят.
Попробую написать в поддержку, интересно, что ответят.
Зато на нём объёмы нормальные, а не как везде. Так что эти доллары можно вывести через биткойны также проще чем на других биржах. Так что ликвидность мтгоксовского доллара может быть даже повыше чем на биржах, где его можно вывести «нормальным» способом.
Собственно, это немного расстраивает — это значит что мтгокс — это просто крупный букмекерский сайт, где можно ставить на курс биткойна сами биткойны. :) С другой стороны, похоже (и были исследования), крупные игроки могут выводить с мтгокса (иначе разница была бы в разы), да и игроки на мтгоксе смотрят на другие биржи, в т.ч. на китайскую.
Собственно, это немного расстраивает — это значит что мтгокс — это просто крупный букмекерский сайт, где можно ставить на курс биткойна сами биткойны. :) С другой стороны, похоже (и были исследования), крупные игроки могут выводить с мтгокса (иначе разница была бы в разы), да и игроки на мтгоксе смотрят на другие биржи, в т.ч. на китайскую.
А нет ли такой криптовалюты, чтобы при майнинге и вычисления хоть какие-то полезные делались, и не нужно было скачивать всю цепочку блоков?
Или обладающая хоть одним из этих свойств.
Или обладающая хоть одним из этих свойств.
> А нет ли такой криптовалюты, чтобы при майнинге и вычисления хоть какие-то полезные делались
Например вот.
Например вот.
При майнинге неймкойнов вычисляется то же самое, что и при майнинге биткойнов: SHA256 хеш блока. Технологически в плане выполняемых вычислений этот форк абсолютно ничем не отличается.
Была информация о криптовалюте со встроенным торрент-трекером, но это просто дополнительная паразитная нагрузка. Это просто пиринговая сеть, которую при желании можно нагрузить чем угодно (но зачем?)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В самом начале, мне подарили аж 5 биткоинов, которые я потом потерял из-за навернувшегося жесткого диска:( Теперь вот готов застрелиться!
По-моему биткоин — это пирамида для гиков с автоматическим перезапуском. Рухнет, поднимется, рухнет, поднимется, опять рухнет и опять взлетит. Нечто вроде серии МММ, МММ-2011, МММ-2012, МММ-2013 и т.д. Заменить деньги они не смогут пока такие такие скачки курса происходят.
Такой сооблазн вложиться… и такое же чувство страха всё потерять…
Так не надо вкладываться сотнями тысяч и обязательно в бит.
Недели 3 назад вложил 3 тысячи в лайт, сейчас имею около 25 тысяч.
Для меня и пары знакомых это не работа и не способ заработать, это просто игра.
Игра в угадайку когда и сколько купить, когда и сколько продать, чтобы увеличить цифру и померятся с друзьями.
На момент написания комментария лайт скачет от 1350 до 1398, ставишь ордера на покупку, ставишь на продажу и продолжаешь работать. Сыграло хорошо, не сыграло, ну снимаешь ордера, ставишь новые.
Недели 3 назад вложил 3 тысячи в лайт, сейчас имею около 25 тысяч.
Для меня и пары знакомых это не работа и не способ заработать, это просто игра.
Игра в угадайку когда и сколько купить, когда и сколько продать, чтобы увеличить цифру и померятся с друзьями.
На момент написания комментария лайт скачет от 1350 до 1398, ставишь ордера на покупку, ставишь на продажу и продолжаешь работать. Сыграло хорошо, не сыграло, ну снимаешь ордера, ставишь новые.
Просматривая такие графики, вспоминаю замечательную книгу Н. Талеба "Черный лебедь" (всем советую, кстати)
Отрывок-комментарий к иллюстрации
Суперфилософ Бертран Рассел использует крайне злой вариант моей шалости в своей иллюстрации того, что люди его профессии называют Проблемой Индукции, или Проблемой Индуктивного Знания (большие буквы — потому что дело нешуточное), которая, бесспорно, является матерью всех жизненных проблем. Как можно логическим путем прийти от конкретных примеров к общим выводам? Насколько мы знаем то, что знаем? Откуда нам взять уверенность, что наших наблюдений за объектами и событиями достаточно для того, чтобы домыслить их прочие свойства? В любом знании, почерпнутом из наблюдений, таятся ловушки.
Представьте себе индюшку, которую кормят каждый день. Каждый день кормежки будет укреплять птицу в убеждении, что в жизни существует общее правило: каждый день дружелюбные представители рода человеческого, «заботящиеся о ее благе», как сказал бы политик, насыпают в кормушку зерно. Накануне Дня благодарения с индюшкой произойдет нечто неожиданное. Это нечто повлечет за собой пересмотр убеждений*.
Представьте себе индюшку, которую кормят каждый день. Каждый день кормежки будет укреплять птицу в убеждении, что в жизни существует общее правило: каждый день дружелюбные представители рода человеческого, «заботящиеся о ее благе», как сказал бы политик, насыпают в кормушку зерно. Накануне Дня благодарения с индюшкой произойдет нечто неожиданное. Это нечто повлечет за собой пересмотр убеждений*.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Использовать подобную логику нужно, чтобы не впадать в крайности. Она говорит — да, причинно-следственный связи имеют место быть, но нет — мы не можем со 100% вероятностью сказать, что будет не то что завтра, но даже через час. Вспомните того же Булгакова — Аннушка уже разлила масло.
Хорошо, пример с индейкой вам кажется несущественным. Но ведь люди, следуя абсолютно той же логике спотыкались не раз и не два. К примеру, тот же «Титаник», который называли безопасным и непотопляемым, таки утонул. Да, некоторым людям удается избежать последствий подобных событий (или даже взлететь на гребне волны вверх) впоследствии удачи или более детального анализа ситуации. Но этот процент не такой большой, большинство не хочет или не может этим заниматься. И они недалеко ушли от этой индейки из примера-иллюстрации.
Вот вроде очень не глупые, думающие люди создавали и поддерживали текущую финансовую систему… Однако черный понедельник все же наступил.
Хорошо, пример с индейкой вам кажется несущественным. Но ведь люди, следуя абсолютно той же логике спотыкались не раз и не два. К примеру, тот же «Титаник», который называли безопасным и непотопляемым, таки утонул. Да, некоторым людям удается избежать последствий подобных событий (или даже взлететь на гребне волны вверх) впоследствии удачи или более детального анализа ситуации. Но этот процент не такой большой, большинство не хочет или не может этим заниматься. И они недалеко ушли от этой индейки из примера-иллюстрации.
Вот вроде очень не глупые, думающие люди создавали и поддерживали текущую финансовую систему… Однако черный понедельник все же наступил.
Извините, не удержусь, ещу и xkcd добавлю :)
Как и все сейчас думаю: упадет — возьму. Но как? Нужно ведь подготовиться сейчас. Открыл несколько бирж — везде какие-то ограничения, правила, мутные схемы — то деньги не выводят, то не принимают, то документы требуют, то то и другое сразу. Не знаю, может для некоторых это выглядит как высокий мир биржевых финансовых операций, но я себя чувствую как будто-бы я попал в подворотню, где меня окружили менялы и другие подозрительные личности — дадите вы им паспорт и деньги в обмен на обещания? Я не готов, и наверное поэтому никогда не заработаю на биткоине.
Будет символически «упустить» биткоин завтра в «Черную пятницу»
Мавроди со своим МММ неврно «курит» в сторонке…
А по теме: Было у меня 40бтк, поменял 35 из них по 100$ за 1 шт. В итоге 5 бтк осталось. 1 поменяю, на всякий случай, а дальше будем надеяться, что рост продолжится.
Особенно приятна эта новость, т.к. последний курс, который я видел был около 200-300$
А по теме: Было у меня 40бтк, поменял 35 из них по 100$ за 1 шт. В итоге 5 бтк осталось. 1 поменяю, на всякий случай, а дальше будем надеяться, что рост продолжится.
Особенно приятна эта новость, т.к. последний курс, который я видел был около 200-300$
Интересно, что сейчас чувствуют вот такие люди, например?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Курс Bitcoin превысил 1000$ за 1 BTC