Как стать автором
Обновить

Комментарии 70

Вокал напомнил Сплина
Свели действительно хорошо. Впечатлён вашим опытом. Все в основном качают тонны всякого дорогого софта и сэмплов со всем известного сайта, а в итоге ничего пристойного так и не добиваются.
Ударные у вас очень хорошо звучат. Хотя если бы было сыграно на ударке, даже электронной, с теми же семплами, было бы ещё лучше. Но это уже скорее касается исполнения. А вот в средних частотах там где гитара и клавиши получилась каша. И каша вряд ли из за плохого сведения. Тут стоит пнуть гитариста, что бы прокачивал звукоизвлечение. А то выходит уж слишком типичный русский рок, когда вроде бы всё и хорошо, но гитаристу не хватает техники, что бы звук получился таким же крутым, как за рубежом.

Творческих вам успехов!
А по моему не особо компетентному мнению, гитару убил эквалайзер(Та, что на фоне) и могу предположить, что хорус. Обычно же вместо хоруса крутые рокеры пишут на каждый канал отдельно гитары и вокал, тогда такой каши не вылазит. Ещё у рабочего барабана звук какой-то непропорционально железу тихий и глухой, а вот бочка на ура:) И в целом да, каша на средних частотах. В целом звук очень даже приятный, спасибо за удовольствие от прослушивания:)
Какого именно гитариста нужно пнуть? Нас двое. И каждый поиграл и ритм и мелодии. Укажите песню, место и партию.

Вообще, писались мы обычно с первого дубля. Максимум с третьего. Неряшливость и использование принципа «а вот здесь я заморачиваться не буду» тоже входят в часть концепции группы. У нас и название соответствующее. Если же сравнивать со всеми предыдущими нашими записями — то это записи первоклассные, на которых всё отлично звучит а я отлично пою.

Насчёт использования платного софта и кучи разных семплов — есть такие записи. Один человек решил использовать некоторые записи партий(записанные на гарнитуру для скайпа) и в результате появились два трека. Один я выбросил из группы, поскольку слушать невозможно, а второй («МаньякЪ (группа „Группа“ pirate mix)») можно послушать в аудиозаписях нашей группы в контакте. Если есть желание — могу в личку кинуть ссылку на то что слушать невозможно(ну, я один раз выдержал до конца, больше таких людей не знаю).

ПО это лишь инструмент, от умения зависит многое. Я считаю, что если бы это же ПО дать профессиональным музыкантам и звукорежиссёру — сделают конфетку просто. И начинающим музыкантам описанного в статье набора долго будет хватать долго — пока не выйдут уже на уровень хорошо оплачиваемых выступлений.
Обоих значит нужно пнуть =)

То, что у вас на фоне в ритме каша, это скорее вопросы качества гитары, оборудования, ну и сведения да. А вот перегруженная гитара у вас звучит как типичная гитара в русском роке. Не хватает атаки, динамики.
На самом деле в этом звуке я узнаю себя, примерно год назад. Звукоизвлечение у меня было на примерно таком же уровне, хотя и играл вещи немножечко посложнее. А потом я решил походить на курсы к преподавателю. Пришёл, сыграл ему, что умел. Потом он взял, и сыграл то же самое. И тут я понял, что я что-то делаю не так. Ноты то одни и те же, даже аппликатура одна и та же, а звук у него в разы лучше. Секрет на самом деле прост, надо просто сильнее бить по струнам. Гораздо сильнее. Прям вх**чивать по струнам. Но от этого в звуке появляется грязь. А вот как избавится от грязи, тут уже много разных нюансов. Продолжаю учиться, понимаю, что за это время звук стал гораздо лучше. Но всё равно пока не рискую записываться; перфекционизм даёт о себе знать)

То, что писались с первого дубля, ну и хорошо. Многие известные композиции тоже писались не пойми как.
Многим наверное знакома история со странным звуком в песне Master of Puppets:
Master of Puppets (1986) Для этого соло я использовал Jackson Randy Rhoads V, Когда вы слушаете это соло, можно заметить странный звук после спокойной части, как будто я извлекаю сверхвысокую ноту в середине фразы, как будто я прижимаю струну в районе звукоснимателя. На самом деле я просто стащил струну с накладки грифа. Я потащил струну E вниз и она была прижата на краю грифа. Мы прослушали записанный материал и решили «Как клево. Оставляем». Конечно, мне больше никогда не удавалось воспроизводить этот звук. Этот магический момент навсегда остался запечатленным на ленте для звукозаписи…
И если прислушаться к соло из всем известной песни Smoke on the water, можно услышать, что в соло потом был дозаписан кусочек, с опусканием машинки. Скорее всего, для того что бы забить образовавшуюся пустоту.
Так что писать с одного дубля это на вашей совести. От того пишите вы с одного дубля или с десяти, ваша техника звукоизвлечения не меняется. А она очень сильно влияет на звук. Так что рекомендую вам прокачиваться в этом направлении.
Для настоящего драйва нужны настоящие барабаны и бас. Также желательно сменить гитариста и вокалиста. :)
А так все ОК. Ubuntu и прочие приблуды отработали вполне хорошо.
Кстати, найдите книжки по сведению. Там много чего хорошего написано. А они вам ой как нужны.
Порекомендуете?
The Art of Mixing (D. Gibson). По-русски — «Искусство сведения». Очень хорошая и толковая книжка.
Есть еще очень хорошая книга от создателей плагинов Waves SSL, там на примерах (их плагинов, конечно :) ) разбираются конкретные варианты сведения всякого. Попозже в личке, если напомните, расскажу.
Спасибо, что написали названия. Вы меня опередили. Я как раз нашел эти наименования. Потому что в свое время именно из этих книжек многое почерпнул. К сожалению, забыл как называются, чтобы сразу указать, потому как это все было лет 10 назад.
Секрет на самом деле прост, надо просто сильнее бить по струнам. Гораздо сильнее. Прям вх**чивать по струнам.

Не в этом секрет. Секрет в том, чтобы как можно меньше мешать играть инструменту своими действиями. Сильнее бить по струнам надо, только если электроника и датчики плохие.
Это, кстати, любого инструмента касается, хотя голоса, хоть барабанов.
Хорошо?
Довольно-таки посредственно свели. Пианино вообще не слышно, бас выпирает, у бочки коробочный призвук. В общем, есть над чем работать. Но для демо-записи, конечно, подойдет.
Удачи автору!
В LMMS пока плохо реализована поддержка сервера JACK

Разрешите, а чего именно вам не хватало? Синхронизации?
Я уже не помню — мы несколько месяцев назад готовили мастеркласс по музыкальному ПО на Ubuntu и возникли проблемы с JACK в этой программе. Начали гуглить и раскопали, что пока эта функциональность включена эксперементально. И лучше на неё не рассчитывать. Так же выяснили, что LMMS практически не развивается, поддерживаясь на едином уровне. Поэтому и в данном случае решили не заморачиваться и делать всё по старинке.
про синхронизацию говорил, что там всё слишком ненадёжно и большая задержка
Круто. А я что-то ниасилил запись звука в Линуксе. Но теперь я точно знаю, что это возможно. Так что надо будет попробовать еще раз.
ЗЫ. У меня такая же звуковая карта )
Сильно напомнило ранние вещи Арбенина и «Зимовья». Особенно «Зачем жить».
Звучит, действительно, как типичный русский рок (ТМ). Но как вам уже сказали, в этом вина, скорее, гитариста.
Что ж вы все гитариста-то пинаете? Вокалиста пинать надо, он больше дров наломал.
Не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет.
Добрый день.

Я уже несколько лет занимаюсь мультимедиа под линуксом.
И хотел бы немного облегчить вам жизнь.

1) Если вы используете ubuntu — можно обратить внимание на репозитории KXstudio.
Там вы найдете свежие сборки Ardour3 Для ubuntu 12.04 LTS и есть такие полезные вещи как свежайшие версии, например, набора плагинов Calf прямо из репозитория. Они с тегом -git. Там же вы найдете патченное ядро для низкой задержки (Jack сможет работать с задержками меньше 1 мс).
kxstudio.sourceforge.net/

Настоятельно рекомендую отказаться от использования сборки Ubuntu Studio.
Я остановился на Kubuntu 12.04 LTS. На данный момент это лучшее что есть именно для мультимедиа.

2) Есть очень классный хост для плагинов — Carla. В нем встроенная удобная панель для соединения виртуальными проводками.
И управлять им можно по сети через протокол OSC. Есть готовый клиент, но под архитектуру x86.

3) На сайте KXStudio вы можете встретить инструкции по тюнингу системы для достижения стабильности при записи
wiki.linuxaudio.org/wiki/kxstudio_manual

4) Тонкий тюнинг
wiki.linuxaudio.org/wiki/system_configuration#solve_irq_conflict_by_unbinding_devices

Ну и частоту процессора лучше задать максимальную и запретить смену.
Потому что на перестройку тратится драгоценное время и от этого появляется джиттер.

Собственно, можете задавать вопросы смело)
Спасибо большое! Сейчас передам информацию главному по сведению. Возможно, у него в самом деле возникнут вопросы.
Передайте ему и эту ссылку, пожалуйста))
www.linuxdsp.co.uk/
Всё принял, пока вопросов нет. На ближайшие полгода ему поднимания пингвинов хватило с лихвой. А вот как дождёмся новой LTS-версии — будут эксперименты с разными дистрибутивами.
А есть где-то сравнение с Calfом в части одинаковых функций?

А в смысле имитации гитарных эффектов — с Guitarix.
Нууу…
Это не совсем честное сравнение.
Эмуляция работы совершенно конкретного оборудования против исключительно программных DSP.

Тут нужно определиться «шашечки или ехать».

А что, Calf или linuxDSP имитирует какое-то конкретное оборудоварие? Почему их нельзя сравнивать?
Да, LinuxDSP — эмуляция определенных железок.
Calf — изначально сугубо программные примочки.

Почитайте, у них в описании все сказано.
Мда, почему-то был уверен, что они на одном поле, и ваш комментарий принял насчёт Guitarix, который как раз моделирует реальные ламповые усилители.

И кабинеты с помощью конвольвера)
В kxstudio Сalf из git, он там с fluidsynth lv2-интерфейсом? Всё хотел попробовать.
Да!
И выглядит достаточно красиво.
Попробуйте обязательно.
Пичалька :( Собрал в своей дженте calf-9999. Пришлось даже модифицировать ebuild, чтобы оно собрало experimental-плагины. Но при добавлении fluidsynth крошится calfjackhost :( Точнее, добавляться-то он добавляется, а вот когда пытаешься сконфигурировать (по кнопке Edit) — падает. И так же точно крошится ардур, если пытаешься открыть конфиг плагина.
Гента, даже при наличии оверлея ProAudio, далеко не самый лучший выбор для мультимедийного дистрибутива.
Слишком много НО и вариантов сборки.
Варианты сборки как раз очень радуют.
Я вижу.

Вы же понимаете что никто не будет тестировать для всех возможных вариантов.
Гибкость может сыграть против человека. И если вместо создания музыки он вынужден постоянно решать проблемы и выяснять почему что-то не работает, это плохой дистрибутив для решения конкретной задачи.
При том что узким место всегда является ввод-вывод. И «оптимизации» могут просто не пролезть через это бутылочное горлышко.
Вообщем, не подходит гента для данной задачи.
Это если все песни в одну звуковую линию выстроены, а в самом треке это 2: 21

Это цитата. Именно на «Серенаду трубадура». Или аллюзия, быть может. Под акустику именно поётся первый куплет. Из-за этой цитаты не включили цитату Show must go on группы Queen, и ещё парочку альтернативных проигрышей.

Вообще, в общей сложности над аранжировкой этой песни поработало человек 6, там очень много менее заметных весёлых плюшек.

Да и в других песнях пытались веселиться. Если вы прислушаетесь, то в первой песне на 2:10 услышите Чака Берри, а на 2:20 партию тарелки. Обычной тарелки, я перед записью с неё макароны ел. На Ютубе есть запись процесса записи. Только высоких частот звуку не хватило, пришлось тарелку записывать.
Ах вот оно как :)
высоких частот звуку не хватило, пришлось тарелку записывать

прошу прощения, скрипку записывать пришлось.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, Степан иногда на колонках проверял
Microlab X4 + ВЕГА 50АС-106

И я на своих наушниках за 260 р. тоже. Для дополнительну контроллю.
Пипец, ребзя! Вокалиста срочно менять!
Мы такое в 90-х записывали за один-два захода с микшером, синтезом ямана и басухой.
Вы тоже на СПО делали? У меня, к сожалению, не проигрывается в обоих браузерах.
Нет, конечно. В выборе «шашечки или ехать» мы взяли «ехать».
Как показывает общий обзор, «шашечки» в СПО можно поставить при желании.
СПО это исключительно езда. Без всяких ESP, ABS, и всяческих улучшайзеров.
Порог входждения выше, потому что для результата необходимо четко понимать что ты делаешь.
Без общих знаний звукозаписи и звукорежиссуры продукт не получить. В отличии от коммерческого софта, тот же FL, например.
Где порог входа значительно ниже и что-то сляпать получится и у домохозяйки.
И суть в том что знания все равно придется получать, не получится просто бездумно вращать «крутилки» в поисках правильного звука.

Так что, мое имхо с вами не согласно.
Я не согласен с тем, что у домохозяйки получится создать «продукт» — вы так построили фразу, что это подразумевается. Но в общем согласен.
Вообще вы конечно молодцы что смогли заставить этот комбайн работать. Я-таки перешел в итоге на коммерческий софт. В линуксах беда с аудио в том, что все компоненты в отдельности очень даже круто делают свою работу, а вот нормльную связку собирать замучаешься — и это убивает собственно творческий процесс.

Если по существу по качеству:
Голос в первом треке сильно глубоко в микс утоплен. Припев нормально, куплет не айс — такое ощущение, что его гитары глушат. Разносили разные каналы по частотам и панораме друг относительно друга? Там утопить немного гитару в диапазоне, где голос или попробовать сайдчейн-компрессию легкую?
Ударка хорошо
Можно еще конечному результату легкий мастеринг сделать — там, компрессия на мастере, легкий шейпинг-лимитинг — пробовали?

В целом качество для демы пойдет наверное. Проблема имхо не в качестве, а в том, что драйва какого-то вам не хватает. Очень позднего Летова напоминает. Может, попробовать записать мультитрек в много подходов и потом из него намешать микс? Да и над соляками я бы поработал — несложно жеж. Циклишь то место, где должен быть соляк и часа два импровизируешь под это — с перерывами на попить чая. Потом из этого хлама либо нарезаешь нормально удавшийся кусок, либо переигрываешь то, что поперло в процессе импровизации.

Ну и в ушах вы зря сводили, хотя вообще многие говорят, что сводить нужно на том, к чему привык — главное потом послушать на максимальном количестве систем
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Посмотрим, как раз появилось желание снова копнуть в эту сторону, но в целом я сомневаюсь что ситуацию удалось координально улучшить. проблема имеет две стороны: техническую и… административную? Не уверен, как ее правильно назвать… Вот смотрите, у ребят была задача — записать сингл, а точнее — записать, свести и отмастерить. Для получения результата как в статье пригодились:
— Ardour (очень классный мультитрековый рекордер, реально!)
— Hydrogen (реально классная драм машина)
— Найти удобоваримые пресеты Hydrogen (ибо по-умолчанию в нем всего два — и для такого софта это кстати уже хорошо)
— Найти удобоваримые плагины, ибо без них даже EQ в Ardour не сделаешь (по крайней мере не видел этого в тех версиях, что юзал)

И им все еще приходилось таскать куски аудио туда-сюда вручную, что сильно ограничивает возможность творчества, то есть я бы еще сюда добавил секвенсер вроде Rosegarden который, правда, вроде только midi умеет? уже не помню, но если захочешь еще и сэмплами на горячую манипулировать — придется их грузить в hydrogen или еще куда… :/ Предположим, jack у нас работает стабильно и эти сессии даже удобоваримо сохраняются — все равно слишком большой зоопарк для эффективного использования. И каждый шаг (захотел добавить красивое пианинко?) — ведет к дополнительному ресечу.

Плюс еще отдельный какой-нибудь комбайн для минимального мастеринга (кстати, есть что интересное под линукс для этого?)

В общем, да, это все работает и если в этом хорошо разобраться — то, думаю, результат будет ничуть не хуже а может и лучше аналогичного на коммерческом софте.
Но, все вышеперечисленное входит почти в любой многотрековый секвенсер под винду или макось, поставил и пишись + кучу видео на ютубе как сделать то-то и то-то. Причем, есть очень недорогой софт, мне вот reaper хвалили.

В общем, видимо, это разница подходов. Я верю что технические проблемы вроде стабильности джека, драйверов и прочего — уже либо давно решены либо решаемы, но сам подход вызывает массу вопросов. Не исключено, что для каких-то вещей я пойду unix-way — есть пару идей, для которых пожалуй гибкости среднестатистического мультитрекера будет недостаточно.
JACK как раз для решения подобных проблем и предназначен. Полгода назад мы соединили через него Ardour с Rosegarden и Hydrogen. Без перекидывания вручную. Но это была Elementary OS, основанная на Ubuntu 12.04 LTS. Она столько не жрала и так не капризничала.

Перекидывания файлов путём экспорта/импорта потребовались именно по причине капризов и прожорливости. А так же из-за недопиленной поддержки JACK в LMMS.

Гитары, синтезатор и голос мы сразу записывали в Ardour 3.Кроме того он, поддерживает Midi. Завершающее гитарное соло «Зачем жить» дублирует орган хаммонда из набора CALF, если память мне не изменяет. Сделано это средствами Ardour.
Rosegarden чем синтезируете?
Не пользовались пока.
мы соединили через него Ardour с Rosegarden

Не пользовались пока.

Ну, э…

Я имею ввиду: Rosegarden — это секвенсор. Ему нужен синтезатор, чтобы звук создавать из нот. Какой используете?

P.S. Кстати, Ardour 3.x — и так сам себе секвенсор, зачем ему Rosegarden?
Всё просто. Несколько месяцев назад пробовали на 12.04 соединять в единое целое Ardour 2, Hydrogen, Rosegarden. Что там для Rosegarden использовали — не помню. А вот при создании сингла на Ardour 3 в качестве секвенсора использовали сам Ardour 3. И про Rosegarden не вспоминали.
Плюс еще отдельный какой-нибудь комбайн для минимального мастеринга (кстати, есть что интересное под линукс для этого?)

Смотрели Jamin? Хотя ругают его, по крайней мере в старых версиях у него кроссовер (многополосного компрессора) был сделан неправильно, давал фазовые эффекты.
http://wiki.linuxformat.ru/index.php/LXF105:Ardour
про Jamin, кстати. Я советовал его, но Степан решил, что ему эта штука не нужна (пока, по крайней мере). Судя по этой статье уже 5 лет назад он давал большие возможности.

Я лично его не использовал по причине слабости железа. Я даже Ardour не пытаюсь больше использовать. Все свои домашние записи голос+гитара (эту, например) делаю с помощью связки Audacity и Jokosher.
Jokosher никогда не пробовал, а вот Audacity для «записочек» — идеален. Как клочки бумаги для записи мыслей, только аудасити :)
у меня по-умолчанию в Hydrogen уже давно не два набора ударных ставится. С десяток где-то.
Прежде всего, спасибо за статью, есть теперь так сказать, готовый бесплатный сетап для начинающих звукарей.

6 лет назад (нам было по 16) мы за 30$ сделали демку, как мне кажется, лучше этой по качеству звука. (если что — стучитесь в личку, писать часто не могу в комментарии) Стоила ли игра свеч?
Исполнительский скилл оставлю без комментариев, оффтоп же.
Стоила. Лучше в ближайшее время не сможем(особенно с сохранением идеалогии). И кто знает, как повернётся жизнь. У нас всех куча занятий и дел помимо группы. Неизвестно, будет ли группа существовать спустя какое-то время. А записи останутся.

Я не видел на Хабре ни одного поста про то, как кто-то создавал что-либо на СПО. Видел два поста вида «Я тут посмотрел, чего в Linux есть для музыкантов — по моему, вот эти штуки хороши». Мы сделали пример и предоставили записи.

Все, кто указывает на недочёты — в основном говорят про наше исполнительское мастерство. Люди чувствуют то, что у лидер-гитарист в музшколу по классической гитаре ходил и у него постановка рук соответствующая(не для электрогитары). Чувствуют, что я петь не умею. Что гитара моя куплена за 2500р, а основной микрофон для записи за 500р. (новый в магазине). В общем, заявленную нами ещё в названиях группы и сингла небрежность.

Но при этом так же чувствуется, что могли бы выжать из того же ПО профессионалы(«умножай на 10»). Падения и баги уйдут с приходом следующей LTS. В обсуждение пришли люди поопытнее и подсказали более подходящий выход, доступный уже сейчас. Топик влетел в лучшее за сутки, что показало актуальность темы(я такого эффекта не ожидал). Это, очень надеюсь, сподвигнет более профессиональных музыкантов(а я встречал их на просторах интернета, да только не записал контакты) предоставить свои записи, а ещё лучше — написать, как они это делают. Ведь им гарантировано внимание, а то и поддержка сообщества СПО.

«Если десятый блин комом — я буду печь комочки, но себя и близких голодными не оставлю». Таков мой подход. Раньше был ещё один: «если запись лучше, чем у Гражданской обороны — она отличная».

Мне не нравится ситуация на рынке ПО. Я считаю, что основной набор ПО должен быть качественным, но свободным. ПО для музыкантов, дизайнеров, киношников ставлю в один ряд с ОС, офисным редактором и браузером. Платное проприетарное — для профессионалов высокого уровня и узких специалистов.

Так же меня не устраивает ситуация с авторским. В свете развития 3D-принтеров, скоро вся власть будет сосредоточена в руках владельцев интеллектуальной собственности(патентов и т.д.) и ресурсов. Свободные лицензии должны занять достойное, полагающееся им место в нашем обществе.

Для приближения этого момента могу сделать только одно — предоставлять примеры того, что делаю я. Чтобы другие не наступали на те же грабли и меньше времени тратили на поиски решения давно решённых проблем. С некоторых пор мне активно в этом помогает несколько людей, за что им большое спасибо. Почему они это делают — сказать не могу.
Для домашних демок (да и небольших студий) советую обратить внимание на конденсаторные микрофоны «Октава» (МК-319 например). Очень хорошее качество за такие деньги.

Из opensource можно выжать очень много, просто для этого придется постараться, и это будет не намного сложнее, чем на коммерческом софте. Для качественных записей нужно иметь соответствующее оборудование — хорошую звуковую карту, предусилители для микрофона и инструментов, мониторы (не ВЕГА 50АС). В общем, музыка требует вложений, сил и времени.
Да. И мы постепенно будем на этот уровень выходить. Медленно — но верно. Сейчас мы в плане финансов на уровне, когда денег хватает на простую еду и проезд.
Всё прекрасно, комбайн работает, но я так и не понял зачем выступать под драм-машину, для чего записывать бас-партии не на бас-гитаре, что побуждает покупать гитары типа Арии и Стэгга, а потом ставить на них Дунканы?
Ограниченность свободного времени и финансов.
Ребят, даже не знаю почему вас хвалят, звук то мыльненький, да и компрессии маловато. С ревером, на мой взгляд, тоже переборщили. Про ударные вам уже написали, что звучат «электронно», без экспрессии. Но это все ничего, если есть запал и огонь в глазах, именно та самая подача, которая заставляет притопывать ногой в такт или отстукивать ритм пальцами по столу, это что касается исполнения на музыкальных инструментах.

А так неплохо, чувствуется глубокая школа русского рока.
Звук не плотный, переиграть и пересвести нужно однозначно, но в остальном я вас исключительно искренне поддерживаю!

СПО — крылья для музыканта. И не только :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации