Комментарии 104
Даже если их первый луноход выйдет из строя полностью, то все равно для первого раза у них очень даже приличные успехи.
Любой опыт полезен. Я думаю китайцам не проблема построить еще 10-20 штучек. У СССР с США тоже не с первого раза получалось.
Именно, успешно долетели и сели на поверхность, спустили аппарат с посадочного модуля, и даже поработать успели. При этом особых проблем вообще не испытали до сего момента… отказ камеры посадочного модуля я тут опускаю, поскольку это не очень существенно для миссии в целом, ибо модуль это недвижимость.
Шутка про китайские товары.
А по делу — молодцы, имхо успех для первого раза.
А по делу — молодцы, имхо успех для первого раза.
а я так хотел ошибиться…
habrahabr.ru/post/206078/#comment_7098980
habrahabr.ru/post/206078/#comment_7098980
Ну так они хотя бы до Луны долетели, успешно по ней покатались. Много чего могло отказать начиная от старта и, особенно, во время посадки на Луну. Ан нет, все выдержало.
К тому же, охлаждение аппарата до -180 градусов не гарантирует конца системе. Может что-то откажет, а может и не откажет. Будем надеяться, что все будет ОК.
К тому же, охлаждение аппарата до -180 градусов не гарантирует конца системе. Может что-то откажет, а может и не откажет. Будем надеяться, что все будет ОК.
<irony>У китайцев даже луноходы рассыпаются...</irony>
20 лет назад я бы посмеялся от одной фразы — «У китайцев луноход!», а сейчас искренне жалею о произошедшем, так как успех уже состоялся, а поток новых фотографий уменьшится, то есть космос опять немного отдалился…
Сколько бы было минусов без тэга irony?
Просто в миф про «китайское качество» товаров уже даже в ироническом ключе никто не верит. Половина электроники собирается в Китае, в том числе и Apple iPhone, которые так превозносят за качество исполнения. Логика проста — плати нормальные деньги, и те же китайцы сделают все в лучшем качестве, платишь гроши — получай соответствующий результат.
Уж для своего лунохода, я думаю, они постарались сделать как надо.
Уж для своего лунохода, я думаю, они постарались сделать как надо.
C китайскими товарами все в порядке, просто они повсюду, отсюда и ощущение что ломаются только они. Производить на широкий рынок больше некому.
Без иронии — 50 лет назад китайцам на семью кусок мыла в месяц выдавали, 30 лет назад было лучше, но экономики толком не было, а сейчас у них свои скоростные железные дороги, развитая космическая программа (своя станция, луноход), и они производят абсолютно весь спектр наименований того, что вообще можно произвести, и при этом продолжают активно развиваться.
Что не отменяет того факта, что жители сельской местности (где живет, если не ошибаюсь, 60% населения) живут практически натуральным хозяйством на клочках земли выделенным государством и им с трудом хватает выращенного для того, что бы не умереть с голоду, от которого спасает только то, что с барского стола иногда делятся немного рисом, когда дела совсем плохи.
О Боже… Вот есть поговорка про людей, глаза и Божью росу.
Если интересно, я писао отчет про китайскую деревню, когда ездил туда знакомиться с родителями своей девушки. Если интересно — в ЛС скину ссылку, посмотрите, как живут бедняки за плошку риса…
Если интересно, я писао отчет про китайскую деревню, когда ездил туда знакомиться с родителями своей девушки. Если интересно — в ЛС скину ссылку, посмотрите, как живут бедняки за плошку риса…
может, всем покажете? интересно
ну, я не знаю, если ссылку не удалят, то
Знакомство с родителями девушки по-китайски
Там еще следующая часть есть — ее приключения на Украине. Да и много еще чего про Китай…
Просто те темы под формат Хабра не подходят категорически
Знакомство с родителями девушки по-китайски
Там еще следующая часть есть — ее приключения на Украине. Да и много еще чего про Китай…
Просто те темы под формат Хабра не подходят категорически
Кстати, я думаю, что сам факт того, что вы со своей девушкой познакомились, уже говорит, что ее семья не из самых слабых слоев населения. Насколько я знаю, получить разрешение на работу в городе — очень не просто, да еще и в таком месте, где можно пересечься с иностранцами, плюс, видимо, имея образование и зная иностранные языки — все это намекает на социальное положение недоступное большинству жителей Китая.
Нет, отец и мать — крестьяне( да на фото видно). Познакомились мы в ее ВУЗе, где ее родители оплачивают учебу.
Про разрешение на работу для жителей деревень…
Честно, лень набивать длинные простыни текста и переводить длинные юридические простыни. Я не о том, что все в Китае живут в шоколаде, я о том, что не все там так плохо, как представляется оттуда.
Про разрешение на работу для жителей деревень…
Честно, лень набивать длинные простыни текста и переводить длинные юридические простыни. Я не о том, что все в Китае живут в шоколаде, я о том, что не все там так плохо, как представляется оттуда.
Ну так я и не говорил, что все ужас-ужас. Уровень жизни в городах в целом вполне достойный, и столько дорогих автомобилей, как я видел в Шанхае и Пекине, я, кажется, не видел даже в Москве (впрочем, это мало говорит о «среднем по палате», в Китае социальная неравенство даже особенно бросается в глаза). И в глубинке народ по разному живет, но в целом, как мне показалось и по рассказам тех, с кем мне довелось общаться, очень бедно, особенно если сравнивать с городскими жителями.
А вы пообщайтесь не с теми, кто «общался с теми, кто общался с теми», а с крестьянами. Вот просто заедьте в любую деревню по трассе и скажите, что вы хотите купить здесь дом и что они могут вам посоветовать. Потом зайдите в любой сельский кредитпотребсоюз (农业信用社）весной и осенью( в день выплат по госзакупкам за урожай).
Да в конце концов, закадрите операционистку из 农行 и спросите у нее, сколько в день к ней приходит крестьян, которые из грязного мешка достают пачки юаней( первоначальные выплаты).
Социальное неравенство есть везде, но везде те, кто хотят вкалывать, зарабатывают приличные деньги. Тем же крестьянам, которые переселяются в неосвоенные места для земледелия ( Синьцзян, Цинхай) выделяют целевые беспроцентные ссуды до миллиона юаней( и их реально выделяют, погуглите про синьцзянские колхозы). А те, кто живут хорошо — у них нет времени трепаться, языком болтают про свою бедность те, кто никогда не работает.
Да в конце концов, закадрите операционистку из 农行 и спросите у нее, сколько в день к ней приходит крестьян, которые из грязного мешка достают пачки юаней( первоначальные выплаты).
Социальное неравенство есть везде, но везде те, кто хотят вкалывать, зарабатывают приличные деньги. Тем же крестьянам, которые переселяются в неосвоенные места для земледелия ( Синьцзян, Цинхай) выделяют целевые беспроцентные ссуды до миллиона юаней( и их реально выделяют, погуглите про синьцзянские колхозы). А те, кто живут хорошо — у них нет времени трепаться, языком болтают про свою бедность те, кто никогда не работает.
Очень интересно, спасибо!
Я пока досмотрел оригинальную историю, комменты не читал
Вы отличная пара, девушка очень симпатичная :)
Я пока досмотрел оригинальную историю, комменты не читал
Вы отличная пара, девушка очень симпатичная :)
ЗЫ: за ссылку спасибо, очень интересно :)
ЗЫЫ: не нашел следующей части.
ЗЫЫ: не нашел следующей части.
регистрируетесь на том сайте, пускаете поиск по моим темам( пользователь vaily), там куча всего, начиная от простых туристических обзоров и заканчивая получением китайских водительских прав, коммуналки, сельского хозяйства. Правда, ранние темы мои не читайте — я там писал дикую чушь(покрасневший смайлик), когда только приехал.
Ну а если очень интересно что-либо по китайскому рынку( желательно, чтобы это было связано с паблишингом приложений под мобильные телефоны на китайском рынке) — мой скайп есть в профиле-)
Ну а если очень интересно что-либо по китайскому рынку( желательно, чтобы это было связано с паблишингом приложений под мобильные телефоны на китайском рынке) — мой скайп есть в профиле-)
Деревня деревне рознь, знаете ли. Я тоже был в больших красивых кирпичных домах в глубинке, но это только часть картины. Мы как то с другом заблудились во время похода и остались ночевать на хуторе у семьи крестьян, далеко не самом бедном в том районе (север Юнаня) и знаете ли, они живут в доме построенным из смеси навоза с глиной, топят по-черному костром, он же плита и освещение, и основная еда у них даже не рис а кукуруза. У них правда был телевизор и рисоварка, но это были единственные два электроприбора в доме, где даже не было электрического освещения.
Так же мне общались с гуманитарными работниками (естественно работающими под прикрытием некого бизнеса, так как официально гуманитарным работникам находиться в Китае запрещено) и они утверждали, что есть целые деревни, где голод не «почти», а самый настоящий, такой что люди умирают. И по виду рыбацких деревень, которые я видел в том районе (где жилье рыбака представляет собой перевернутую лодку) мне не так сложно в это поверить.
Так же мне общались с гуманитарными работниками (естественно работающими под прикрытием некого бизнеса, так как официально гуманитарным работникам находиться в Китае запрещено) и они утверждали, что есть целые деревни, где голод не «почти», а самый настоящий, такой что люди умирают. И по виду рыбацких деревень, которые я видел в том районе (где жилье рыбака представляет собой перевернутую лодку) мне не так сложно в это поверить.
Ну, я обьездил весь Китай от Харбина до Санья ( кроме разве что Тибета и Синьцзяна), как на поездах, так и за рулем, и могу сказать, что те, кто вкалывают, имеют неплохие деньги, а те, кто пьют рисовую водку и играют в маджонг целыми днями, они, да, живут именно там, где вы описали. При тех сумасшедших субсидиях и льготах, что государство выделяет фермерам, нужно быть очень ленивым( а их среди китайцев тоже хватает). Если вам так интересно, то обращайтесь в наш юротдел, я за дружескую цену переведу вам нормативные документы для получения субсидии на малое фермерское хозяйство и ее размеры, а также размер налоговых льгот и льготные закупочные цены сельхозпродукции для начинающих работать по этим программам.
Семья моей бывшей без проблем оплачивает учебу двух дочерей в ВУЗе, купила ее брату новую Camry( не в кредит). Я к чему это — кто вкалывает, везде найдет, как заработать, а кто пьет водку и играет в маджонг живут именно так, как вы описали…
Семья моей бывшей без проблем оплачивает учебу двух дочерей в ВУЗе, купила ее брату новую Camry( не в кредит). Я к чему это — кто вкалывает, везде найдет, как заработать, а кто пьет водку и играет в маджонг живут именно так, как вы описали…
А вы говорите про льготы для иностранцев или местных? И какой должен быть стартовый капитал? По рассказам местных, с кем, мне довелось общаться, денег арендовать землю у большинства крестьян нет, а то, что выделяется по нормативам на семью, с трудом хватает, что бы вырастить столько еды, что бы не умереть с голоду. Плюс, когда я там был (года 4 назад) были какие-то ограничения на механизацию сельского хозяйства для частных хозяйств, типа с безработицей таким образом боролись.
Наверное они по привычке на корпусе написали made in china и попали под карму.
А нам и написать не на чем. Китайцы взяли и сделали. А нам впаривают чувство гордости за то, чего добились наши отцы и деды. Сейчас даже на оборудовании для выкачки нефти вряд ли увидишь надпись «Сделано в России».
Наши а также отцы и деды ребятишек из Украины, Белоруссии, Литвы и прочих Казахстанов.
Ну, я вот знаю завод акриловых ванн, правда они воняют с неделю после производства и никто их не сушит. но делают же :) Молоко у нас разливают, коров доят, мясокомбинаты, авиапромышленность(вот за это хоть немного гордость есть), вагонмаши всякие. Но это не IT ;(
Но к слову говоря печатные платы тоже у нас производят по вполне прличной цене и сроках поставок. Так что не все так плохо в России, я согласен :) И кстати только от нас с вами зависит как многое мы еще будем производить в будущем.
Но к слову говоря печатные платы тоже у нас производят по вполне прличной цене и сроках поставок. Так что не все так плохо в России, я согласен :) И кстати только от нас с вами зависит как многое мы еще будем производить в будущем.
Я сам работаю на предприятии. Управляю производством. И у меня есть основания считать, что в России полная ж… па с производством. Работают только те предприятия, которые завязаны на оборонку, нефтянку и чуток те, кто обеспечивает «явки» на выборы.
Вы тут хвастались Автовазом? Так он принадлежит не России. Даже технологии тамошние не из России. Вы вспомнили про Самсунг? А он чей?
А уж про сайт «Сделано в России» и вспоминать не стоит. Это там строительство модульного детского сада преподносится как достижение великой державы? Это не там ли запуск новой котельной выглядит таким-же знаковым событием, что и запуск спутника?
А как вам такая статистика?: «Россия занимает меньше 2% в мировом ВВП. Основными статьями экспорта (по данным ФТС) является газ и нефть (70%), первичные металлы (15%), круглый лес (10%), все остальное, включая оборудование, вооружение и технологии – менее 5%.»
Или: «Россия на первом месте в мире, потребляя 21% всего производимого на планете героина». www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Вы тут хвастались Автовазом? Так он принадлежит не России. Даже технологии тамошние не из России. Вы вспомнили про Самсунг? А он чей?
А уж про сайт «Сделано в России» и вспоминать не стоит. Это там строительство модульного детского сада преподносится как достижение великой державы? Это не там ли запуск новой котельной выглядит таким-же знаковым событием, что и запуск спутника?
А как вам такая статистика?: «Россия занимает меньше 2% в мировом ВВП. Основными статьями экспорта (по данным ФТС) является газ и нефть (70%), первичные металлы (15%), круглый лес (10%), все остальное, включая оборудование, вооружение и технологии – менее 5%.»
Или: «Россия на первом месте в мире, потребляя 21% всего производимого на планете героина». www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Да, во многом из-за таких вот управленцев. Я серьезно. Вы бросаетесь словами, не владея фактами. Управлением производства Вы таким же образом занимаетесь?
На начало 2014 года примерно 75% «АвтоВАЗ»-а принадлежит госкорпорации Ростех; 25% — франко-японскому альянсу, которые поделились технологиями. Вы же ругаете постоянно «АвтоВАЗ» за качество — вот они это качество и поднимают за счет трансфера технологий. Но теперь Вы их ругаете за то что они, якобы, стали нероссийским предприятием.
По поводу технологий. На «АвтоВАЗ»-е есть подразделение, занимающееся созданием промышленных роботов: vmztlt.ru/
Одна из таких линий автоматизированной сварки используется на «Ижевском автозаводе». Чужие технологии?
В общем кто хочет найти негатив — тот его найдет. А Вы не только его находите, но еще и размазываетесь аки сопли. Управляйте производством и не скулите, все что могу сказать.
На начало 2014 года примерно 75% «АвтоВАЗ»-а принадлежит госкорпорации Ростех; 25% — франко-японскому альянсу, которые поделились технологиями. Вы же ругаете постоянно «АвтоВАЗ» за качество — вот они это качество и поднимают за счет трансфера технологий. Но теперь Вы их ругаете за то что они, якобы, стали нероссийским предприятием.
По поводу технологий. На «АвтоВАЗ»-е есть подразделение, занимающееся созданием промышленных роботов: vmztlt.ru/
Одна из таких линий автоматизированной сварки используется на «Ижевском автозаводе». Чужие технологии?
В общем кто хочет найти негатив — тот его найдет. А Вы не только его находите, но еще и размазываетесь аки сопли. Управляйте производством и не скулите, все что могу сказать.
Ты знаешь меня как управленца? Как разработчика оборудования? Нет? Так что не нужно бросаться оценками. Я тебя мальчик не оскорблял. Я работаю на реальном предприятии, а не выдаю себя за супер-программиста.
Наше предприятие поставляет инструмент и оборудование на российские заводы. И я вижу, что объемы закупок падают. Количество заявок в тендерах падает. Инструмент сейчас покупают именно оборонные предприятия. Ну, и конечно Уралвагонзавод. Да, нам трудно, но мы работаем. Я говорю, что в стране ж… па, но я не призываю отсюда бежать.
На Автовазе подразделение роботов? Это тот робот, что из года в год ездит на выставки по Сварке? Так таких роботов все кому не лень таскают на выставки. Так все-таки кому принадлежит Автоваз, если… Владельцами большей части АвтоВАЗа является сейчас концерн Renault-Nissan" (это из ссылки выше, где мне сопли подтирали)?
Видеть негатив, не значит им упиваться. Мне не нравится то, во что превращается Россия. Мне здесь жить, и моим детям тоже. Я лично своей работой и своим отношением к негативу делаю что-то, чтобы здесь стало лучше. Что ты сделал для этого?
Наше предприятие поставляет инструмент и оборудование на российские заводы. И я вижу, что объемы закупок падают. Количество заявок в тендерах падает. Инструмент сейчас покупают именно оборонные предприятия. Ну, и конечно Уралвагонзавод. Да, нам трудно, но мы работаем. Я говорю, что в стране ж… па, но я не призываю отсюда бежать.
На Автовазе подразделение роботов? Это тот робот, что из года в год ездит на выставки по Сварке? Так таких роботов все кому не лень таскают на выставки. Так все-таки кому принадлежит Автоваз, если… Владельцами большей части АвтоВАЗа является сейчас концерн Renault-Nissan" (это из ссылки выше, где мне сопли подтирали)?
Видеть негатив, не значит им упиваться. Мне не нравится то, во что превращается Россия. Мне здесь жить, и моим детям тоже. Я лично своей работой и своим отношением к негативу делаю что-то, чтобы здесь стало лучше. Что ты сделал для этого?
Оборонка «обязана» поддерживать отечественного производителя. А вот коммерческие компании не обязаны и коммерческие компании выбирают наилучшее соотношение цена/качество.
Мне кажется, что ваше предприятие проигрывает в этом соотношении и выпускает не конкурентно способный инструмент. Вот вы и видите везде упадок производства.
А я, как потребитель, вижу, что основной ширпотреб уже производится в России: попробуйте купить холодильник или стиралку или автомобиль не российского производства/сборки… Да, отверточное производство, но с условиями локализации…
PS: Что конкретно сделал я в России как программист — я приложил усилия в пару высоконагруженных Веб-сервисов, которыми пользуется больше половины населения России… И это тоже отрасль, которая платит налоги…
Мне кажется, что ваше предприятие проигрывает в этом соотношении и выпускает не конкурентно способный инструмент. Вот вы и видите везде упадок производства.
А я, как потребитель, вижу, что основной ширпотреб уже производится в России: попробуйте купить холодильник или стиралку или автомобиль не российского производства/сборки… Да, отверточное производство, но с условиями локализации…
PS: Что конкретно сделал я в России как программист — я приложил усилия в пару высоконагруженных Веб-сервисов, которыми пользуется больше половины населения России… И это тоже отрасль, которая платит налоги…
На многих предприятиях решает все не соотношение цены/качества, а снабженцы, которых мало волнует качество. А если еще и откат можно получить… А инструмент мы производим с хорошим соотношением. По цене конкурируем с большинством производителей, даже китайских. А про упадок производства я говорю не только исходя из своих наблюдений, но и из общения с друзьями и знакомыми из других городов. Которые тоже являются производственниками.
Да мне и знать не нужно — я вижу все по комментариям. Сплошное соплежуйство. Сомневаюсь что с такими взглядами на жизнь из Вас будет хороший управленец.
Вы понавыдергивали из контекста какие-то отрицательные факты и размазываете их по монитору, выдавая их за общую картину происходящего в России.
Такие нытики как Вы уже поднадоели. Никто не говорит, что ура-патриотизм это хорошо, но их — квасных патриотов — по большей мере не слышло, зато ваши (не Вас конкретно) стенания о том как все плохо осточертели. Вы создаете негативный фон и мешаете только работать. В частности мне пришлось отвлечься от работы, чтобы заслуженно тыкнуть Вас, как Вы выразились, в Ваши же какашки.
Теперь по Вашим понадерганым фактам, из которых складывается Ваша картинка России:
1. Россия на первом месте в мире, потребляя 21% всего производимого на планете героина»
Если Вы так любите статистику, то изучите данные: www.unodc.org/unodc/secured/wdr/wdr2013/Prevalence_all_drugs.pdf
Из них действительно видно, что в России преобладает потребление наркотиков опиатной группы, в которую входит в том числе и героин. Причина в этом огромный наркотрафик из Афганистана, где обосновались наши «потенциальные партнеры» вот уже как добрый десяток лет. Перекрыть этот канал пока проблематично по ряду причин.
Из других наркотиков на первом месте уверенно лидирует США: экстази, кокаин, амфетамин — не говоря уже про банальную марихуану. Вообще США впереди планеты всей не только по относительному числу заключенных ( en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate ), но и по употреблению наркотиков: www.cbsnews.com/news/us-leads-the-world-in-illegal-drug-use/ Я так понимаю для Вас это страна с кисельными берегами и молочными реками.
2. На Автовазе подразделение роботов? Это тот робот, что из года в год ездит на выставки по Сварке?
Промышленные роботы не ездят. Я Вам привел Ижевского автозавода, где установленна робототизированнпя линия для сварки, созданная подразделением Автоваза — Вы мне про какого-то робота с выставки.
3. Россия занимает меньше 2% в мировом ВВП
Население России составляет 2% от всего на планете. 2% населения создают 2% общемирового ВВП. Что Вам не нравится?
4. Основными статьями экспорта (по данным ФТС) является газ и нефть (70%), первичные металлы (15%), круглый лес (10%), все остальное, включая оборудование, вооружение и технологии – менее 5%.»
Есть такое. Именно за счет экспорта нефтепродуктов у России большое сальдо торгового баланса: en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_current_account_balance. В 2011 году на третьем месте по его величине. Именно это помогло России расчитаться по долгам и теперь самой давать в займы, как это недавно было с Украиной, а также производить модернизацию предприятий. К тому же есь чистые экспортеры и среди стран Европы — та же Норвегия. Другие примеры Канада и Австралия — все занимаются экспортом ресурсов в той или иной мере.
Россия к тому же крупнейшая ядерная держава занимающая экспортом вооружений и строительством атомных электростанций за рубежом. Экспорт вооружений в прошлом году составил 13 миллиардов — не большая доля на фоне экспорта нефтепродуктов, но он постоянно ростет.
4. А уж про сайт «Сделано в России» и вспоминать не стоит. Это там строительство модульного детского сада преподносится как достижение великой державы?
Действительно не стоит, лучше жить в своем убогом мрачном мире и искать виноватых в своих проблемах. Вы, судя по всему, не часто там бываете и не знаете, что публикуется там разный материал: от строительства детских садиков и до космоса. В конце концов общий успех складывается из малых составляющих.
Всего Вам хорошего.
Вы понавыдергивали из контекста какие-то отрицательные факты и размазываете их по монитору, выдавая их за общую картину происходящего в России.
Такие нытики как Вы уже поднадоели. Никто не говорит, что ура-патриотизм это хорошо, но их — квасных патриотов — по большей мере не слышло, зато ваши (не Вас конкретно) стенания о том как все плохо осточертели. Вы создаете негативный фон и мешаете только работать. В частности мне пришлось отвлечься от работы, чтобы заслуженно тыкнуть Вас, как Вы выразились, в Ваши же какашки.
Теперь по Вашим понадерганым фактам, из которых складывается Ваша картинка России:
1. Россия на первом месте в мире, потребляя 21% всего производимого на планете героина»
Если Вы так любите статистику, то изучите данные: www.unodc.org/unodc/secured/wdr/wdr2013/Prevalence_all_drugs.pdf
Из них действительно видно, что в России преобладает потребление наркотиков опиатной группы, в которую входит в том числе и героин. Причина в этом огромный наркотрафик из Афганистана, где обосновались наши «потенциальные партнеры» вот уже как добрый десяток лет. Перекрыть этот канал пока проблематично по ряду причин.
Из других наркотиков на первом месте уверенно лидирует США: экстази, кокаин, амфетамин — не говоря уже про банальную марихуану. Вообще США впереди планеты всей не только по относительному числу заключенных ( en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate ), но и по употреблению наркотиков: www.cbsnews.com/news/us-leads-the-world-in-illegal-drug-use/ Я так понимаю для Вас это страна с кисельными берегами и молочными реками.
2. На Автовазе подразделение роботов? Это тот робот, что из года в год ездит на выставки по Сварке?
Промышленные роботы не ездят. Я Вам привел Ижевского автозавода, где установленна робототизированнпя линия для сварки, созданная подразделением Автоваза — Вы мне про какого-то робота с выставки.
3. Россия занимает меньше 2% в мировом ВВП
Население России составляет 2% от всего на планете. 2% населения создают 2% общемирового ВВП. Что Вам не нравится?
4. Основными статьями экспорта (по данным ФТС) является газ и нефть (70%), первичные металлы (15%), круглый лес (10%), все остальное, включая оборудование, вооружение и технологии – менее 5%.»
Есть такое. Именно за счет экспорта нефтепродуктов у России большое сальдо торгового баланса: en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_current_account_balance. В 2011 году на третьем месте по его величине. Именно это помогло России расчитаться по долгам и теперь самой давать в займы, как это недавно было с Украиной, а также производить модернизацию предприятий. К тому же есь чистые экспортеры и среди стран Европы — та же Норвегия. Другие примеры Канада и Австралия — все занимаются экспортом ресурсов в той или иной мере.
Россия к тому же крупнейшая ядерная держава занимающая экспортом вооружений и строительством атомных электростанций за рубежом. Экспорт вооружений в прошлом году составил 13 миллиардов — не большая доля на фоне экспорта нефтепродуктов, но он постоянно ростет.
4. А уж про сайт «Сделано в России» и вспоминать не стоит. Это там строительство модульного детского сада преподносится как достижение великой державы?
Действительно не стоит, лучше жить в своем убогом мрачном мире и искать виноватых в своих проблемах. Вы, судя по всему, не часто там бываете и не знаете, что публикуется там разный материал: от строительства детских садиков и до космоса. В конце концов общий успех складывается из малых составляющих.
Всего Вам хорошего.
Сначала я собирался ответить вам развернутым комментарием по каждому пункту, но потом понял, что это бесполезно. Весь тон разговора и отношение к другим показывает, что ваше величие не позволяет вам видеть в других себе равных. К сожалению я на таких насмотрелся. Они живут в своем благостном мирке, удачно прибившись к неплохому источнику дохода. Любая попытка кого-либо указать на то, что этот мирок мал и вокруг не все так светло, вызывает у них приступы ярости. Причем таким без разницы какой в стане политический строй, кто у власти, как живут остальные. Они видят только то, что их устраивает и позволяет чувствовать себя чище и просветленнее других. Ничего тут не поделаешь. Именно такие бегут из страны, когда яркий мыльный пузырь лопается. Вы уж извините меня, что я посмел отнять ваше «рабочее» время и испачкать своими соплями ваш уютный мирок.
>Да мне и знать не нужно — я вижу все по комментариям
О, определение профессионализма по комментариям! Класс! Знаете, я «сомневаюсь, что с такими взглядами на жизнь из вас будет хороший программист» %)
Насчет наркотиков — героин является одним из самых опасных наркотиков как по привыканию, так и по физическому вреду для организма. Упомянутая вами марихуана безвреднее алкоголя и табака. Раз вы так хотите полную картину, то добавьте еще и потребление этих двух веществ.
И не надо насчет «легальности/нелегальности» — это как раз очень условное разделение, которое к тому же различается от страны к стране и даже, не поверите, от штата к штату в тех же США, так что если уж рассматривать, то с точки зрения физиологии и медицины (которые однозначно говорят о том, что вред от алкоголя и табака выше). И именно поэтому одна из самых страшных наркоманий — героиновая. Я уже не говорю про живые трупы, сидящие на «крокодиле», по которому опять же лидирует угадайте какая страна.
>2% населения создают 2% общемирового ВВП. Что Вам не нравится?
Вот это и не нравится. Почему? Потому что развитые страны как раз и отличаются тем, что генерируют ВВП больше, чем «среднее по больнице» на мировом уровне. Вам нравится, что Россия — одна из «середнячков»? Ну, попутного ветра, гордитесь дальше. Было бы только чем… :-\
О, определение профессионализма по комментариям! Класс! Знаете, я «сомневаюсь, что с такими взглядами на жизнь из вас будет хороший программист» %)
Насчет наркотиков — героин является одним из самых опасных наркотиков как по привыканию, так и по физическому вреду для организма. Упомянутая вами марихуана безвреднее алкоголя и табака. Раз вы так хотите полную картину, то добавьте еще и потребление этих двух веществ.
И не надо насчет «легальности/нелегальности» — это как раз очень условное разделение, которое к тому же различается от страны к стране и даже, не поверите, от штата к штату в тех же США, так что если уж рассматривать, то с точки зрения физиологии и медицины (которые однозначно говорят о том, что вред от алкоголя и табака выше). И именно поэтому одна из самых страшных наркоманий — героиновая. Я уже не говорю про живые трупы, сидящие на «крокодиле», по которому опять же лидирует угадайте какая страна.
>2% населения создают 2% общемирового ВВП. Что Вам не нравится?
Вот это и не нравится. Почему? Потому что развитые страны как раз и отличаются тем, что генерируют ВВП больше, чем «среднее по больнице» на мировом уровне. Вам нравится, что Россия — одна из «середнячков»? Ну, попутного ветра, гордитесь дальше. Было бы только чем… :-\
>Другие примеры Канада и Австралия — все занимаются экспортом ресурсов в той или иной мере.
Эх, пропустил этот пассаж.
Вы не путайте хер с балалайкой. Из процитированного вами следует, что доля суммарного экспорта сырья и ресурсов (а конкретно нефти, газа, металлов и леса) составляет 95% общего объема экспорта России. А теперь идем и смотрим аналогичный показатель «другого примера», а конкретно — Канады:
Перевожу: экспорт сельскохозяйственной продукции, энергии, леса и продуктов горнодобывающей промышленности составляет 58% в 2009 году. А 38% экспотра составляет оборудование, продукция машиностроительной, автомобильной, и других производственных отраслей.
Чуете разницу?
Эх, пропустил этот пассаж.
Вы не путайте хер с балалайкой. Из процитированного вами следует, что доля суммарного экспорта сырья и ресурсов (а конкретно нефти, газа, металлов и леса) составляет 95% общего объема экспорта России. А теперь идем и смотрим аналогичный показатель «другого примера», а конкретно — Канады:
In 2009, agricultural, energy, forestry and mining exports accounted for about 58% of Canada's total exports. Machinery, equipment, automotive products and other manufactures accounted for a further 38% of exports in 2009
Перевожу: экспорт сельскохозяйственной продукции, энергии, леса и продуктов горнодобывающей промышленности составляет 58% в 2009 году. А 38% экспотра составляет оборудование, продукция машиностроительной, автомобильной, и других производственных отраслей.
Чуете разницу?
Помоему разницу Вы не чуете.
Если бы Вы прошлись по ссылкам, что я дал в комментарии выше, а не бросались бы сразу комментировать, то увидели бы, что они ведут на источники на английском языке и соотвественно не занимались бы переводами для меня. Можете ими заниматься для подработки, если Вам уж так нравится переводить на русский.
В статье написано, что США на первом месте по общему потреблению наркотиков а не марихуаны — разницу чуете? К чему вообще эти бредни про безопасную марихуану. Амфетамин с кокаином, я так полагаю, тоже не вреднее табака? В 2012 году 9.2% — практически каждый десятый в США регулярно употребляет наркотики. Пусть даже большая часть из этих наркотиков и составляет марихуана — цифра все равно значительная.
Людей, регулярно употребляющих наркотики — неважно какие, уже по определению нельзя назвать здоровыми: не в психическом не в физиологическом плане.
Упомянутый Вами крокодил относится все к той же группе опиумных наркотиков, поток которого из Афганистана захлестывает Россию после того как туда влезли американцы в 2001 году. Об этом я уже писал, если Вы не читали.
А с Канадой Вы бы уже лучше скромно промолчали. У вас подушевой экспорт нефти выше чем в России. Россия на 20 месте — в то время как Канада на 15.
Цитата из Википедии:
Россия:
The large majority of Russia's exports are made up by raw materials and fertilizers,[37] although exports as a whole accounted for only 8.7% of the GDP in 2007, compared to 20% in 2000
Доля экспорта ресурсов (будем считать что весь экспорт России состоит только из него) в ВВП России составляет 8.7% и эта доля значительно уменьшилась с 2000 года.
Канада:
International trade makes up a large part of the Canadian economy, particularly of its natural resources. In 2009, agricultural, energy, forestry and mining exports accounted for about 58% of Canada's total exports.[21] Machinery, equipment, automotive products and other manufactures accounted for a further 38% of exports in 2009.[21] In 2009, exports accounted for approximately 30% of Canada's GDP
Экспорт Канады составляет 30% ее ВВП, при этом практически 60% этого экспорта составляют ресурсы. Я думаю Вы с математикой дружите, чтобы произвести нехитрые арифметические действия, и сделать выводы, что экономика Канады еще более ресурсоориентированная, чем экономика России.
Только вот часто от всяких товарищей с ближнего и не очень зарубежья часто слышишь совсем другое.
И Вам всего хорошего. Можете конечно попробывать что-нибудь ответить, только прошу заранее ознакамливаться с данными, а не вырывать из контекста — как это любит делать товарищ, которого мне пришлось ткнуть носом — первое красивое оку предложение.
А то получится как получилось с долей ресурсов в экспорте Канады. Первое предложение выдернули а на второе не посмотрели.
Если бы Вы прошлись по ссылкам, что я дал в комментарии выше, а не бросались бы сразу комментировать, то увидели бы, что они ведут на источники на английском языке и соотвественно не занимались бы переводами для меня. Можете ими заниматься для подработки, если Вам уж так нравится переводить на русский.
В статье написано, что США на первом месте по общему потреблению наркотиков а не марихуаны — разницу чуете? К чему вообще эти бредни про безопасную марихуану. Амфетамин с кокаином, я так полагаю, тоже не вреднее табака? В 2012 году 9.2% — практически каждый десятый в США регулярно употребляет наркотики. Пусть даже большая часть из этих наркотиков и составляет марихуана — цифра все равно значительная.
Людей, регулярно употребляющих наркотики — неважно какие, уже по определению нельзя назвать здоровыми: не в психическом не в физиологическом плане.
Упомянутый Вами крокодил относится все к той же группе опиумных наркотиков, поток которого из Афганистана захлестывает Россию после того как туда влезли американцы в 2001 году. Об этом я уже писал, если Вы не читали.
А с Канадой Вы бы уже лучше скромно промолчали. У вас подушевой экспорт нефти выше чем в России. Россия на 20 месте — в то время как Канада на 15.
Цитата из Википедии:
Россия:
The large majority of Russia's exports are made up by raw materials and fertilizers,[37] although exports as a whole accounted for only 8.7% of the GDP in 2007, compared to 20% in 2000
Доля экспорта ресурсов (будем считать что весь экспорт России состоит только из него) в ВВП России составляет 8.7% и эта доля значительно уменьшилась с 2000 года.
Канада:
International trade makes up a large part of the Canadian economy, particularly of its natural resources. In 2009, agricultural, energy, forestry and mining exports accounted for about 58% of Canada's total exports.[21] Machinery, equipment, automotive products and other manufactures accounted for a further 38% of exports in 2009.[21] In 2009, exports accounted for approximately 30% of Canada's GDP
Экспорт Канады составляет 30% ее ВВП, при этом практически 60% этого экспорта составляют ресурсы. Я думаю Вы с математикой дружите, чтобы произвести нехитрые арифметические действия, и сделать выводы, что экономика Канады еще более ресурсоориентированная, чем экономика России.
Только вот часто от всяких товарищей с ближнего и не очень зарубежья часто слышишь совсем другое.
И Вам всего хорошего. Можете конечно попробывать что-нибудь ответить, только прошу заранее ознакамливаться с данными, а не вырывать из контекста — как это любит делать товарищ, которого мне пришлось ткнуть носом — первое красивое оку предложение.
А то получится как получилось с долей ресурсов в экспорте Канады. Первое предложение выдернули а на второе не посмотрели.
>В статье написано, что США на первом месте по общему потреблению наркотиков а не марихуаны — разницу чуете?
Именно, что по общему потреблению, включая марихуану, которая безопаснее алкоголя и табака, которых в списке нет, и поэтому этот показатель «общее потребление» — туфта, т.к. включает вещества выборочно, причем выбор очень странный: менее вредные включены, более вредные — нет.
>В 2012 году 9.2% — практически каждый десятый в США регулярно употребляет наркотики. Пусть даже большая часть из этих наркотиков и составляет марихуана — цифра все равно значительная.
Если привести этот показатель к более адекватному и включить действительно вредные алкоголь и табак, то в России этот показатель будет приближаться к 100%. Да и в США тоже. И в остальном мире. Так может все-таки не будем ориентироваться на изначально лажовый показатель из разряда «средняя температура по больнице»?
>Людей, регулярно употребляющих наркотики — неважно какие, уже по определению нельзя назвать здоровыми: не в психическом не в физиологическом плане.
Вот именно, что неважно, какие наркотики: героин, марихуану, алкоголь или никотин. За всю жизнь я встречал ровно одного человека, который бы не употреблял ни одного наркотического вещества.
>Упомянутый Вами крокодил относится все к той же группе опиумных наркотиков, поток которого из Афганистана захлестывает Россию после того как туда влезли американцы в 2001 году
Учите матчасть, чтобы впредь так не отжигать. Крокодил изготавливают из кодеиносодержащих препаратов, и он не является частью наркопотока из Афганистана, он дополняет его.
>А с Канадой Вы бы уже лучше скромно промолчали. У вас подушевой экспорт нефти выше чем в России.
О, а это любимый прием демагогов: когда удобно, перейти на «подушевой» показатель. Кто-то из высокопоставленных олимпиадо-приближенных мудаков тоже 4 года назад распинался, что, мол, Россия вовсе не обосралась на прошлой зимней олимпиаде — мол, «у нас больше всего золотых медалей на душу населения!»
Раз хотите «на душу населения», и раз уж вы упомянули ВВП, то чего ж вы тогда умолчали про отличный показатель «ВВП на душу населения»? Не вы ли кому-то пытались пенять на то, что «одно выдернули, а на второе не посмотрели»? Давайте, покажите «ВВП на душу населения» для России и Канады — вместе поржем.
>Доля экспорта ресурсов (будем считать что весь экспорт России состоит только из него) в ВВП России составляет 8.7% и эта доля значительно уменьшилась с 2000 года.
Как вам там в параллельной реальности — хорошо живется?
Я вижу, вы, в отличие от меня, с математикой не дружите, раз у вас из «30% экспорта в ВВП» и «95% ресурсов в экспорте» каким-то магическим образом получилось «8.7% экспорта ресурсов в ВВП». Это не учитывая того, что в 2000-м году доля экспорта в ВВП вообще составляла почти 45%.
Так вот вам заключение дипломированного математика: если у двух стран доля экспорта в ВВП одинакова, но у одной доля ресурсов в экспорте составляет 95%, а у другой только 58%, то экономика первой страны намного более ресурсо-ориентирована, чем экономика второй.
>Можете конечно попробывать что-нибудь ответить, только прошу заранее ознакамливаться с данными, а не вырывать из контекста
Спасибо, поржал от души.
Именно, что по общему потреблению, включая марихуану, которая безопаснее алкоголя и табака, которых в списке нет, и поэтому этот показатель «общее потребление» — туфта, т.к. включает вещества выборочно, причем выбор очень странный: менее вредные включены, более вредные — нет.
>В 2012 году 9.2% — практически каждый десятый в США регулярно употребляет наркотики. Пусть даже большая часть из этих наркотиков и составляет марихуана — цифра все равно значительная.
Если привести этот показатель к более адекватному и включить действительно вредные алкоголь и табак, то в России этот показатель будет приближаться к 100%. Да и в США тоже. И в остальном мире. Так может все-таки не будем ориентироваться на изначально лажовый показатель из разряда «средняя температура по больнице»?
>Людей, регулярно употребляющих наркотики — неважно какие, уже по определению нельзя назвать здоровыми: не в психическом не в физиологическом плане.
Вот именно, что неважно, какие наркотики: героин, марихуану, алкоголь или никотин. За всю жизнь я встречал ровно одного человека, который бы не употреблял ни одного наркотического вещества.
>Упомянутый Вами крокодил относится все к той же группе опиумных наркотиков, поток которого из Афганистана захлестывает Россию после того как туда влезли американцы в 2001 году
Учите матчасть, чтобы впредь так не отжигать. Крокодил изготавливают из кодеиносодержащих препаратов, и он не является частью наркопотока из Афганистана, он дополняет его.
>А с Канадой Вы бы уже лучше скромно промолчали. У вас подушевой экспорт нефти выше чем в России.
О, а это любимый прием демагогов: когда удобно, перейти на «подушевой» показатель. Кто-то из высокопоставленных олимпиадо-приближенных мудаков тоже 4 года назад распинался, что, мол, Россия вовсе не обосралась на прошлой зимней олимпиаде — мол, «у нас больше всего золотых медалей на душу населения!»
Раз хотите «на душу населения», и раз уж вы упомянули ВВП, то чего ж вы тогда умолчали про отличный показатель «ВВП на душу населения»? Не вы ли кому-то пытались пенять на то, что «одно выдернули, а на второе не посмотрели»? Давайте, покажите «ВВП на душу населения» для России и Канады — вместе поржем.
>Доля экспорта ресурсов (будем считать что весь экспорт России состоит только из него) в ВВП России составляет 8.7% и эта доля значительно уменьшилась с 2000 года.
Как вам там в параллельной реальности — хорошо живется?
Я вижу, вы, в отличие от меня, с математикой не дружите, раз у вас из «30% экспорта в ВВП» и «95% ресурсов в экспорте» каким-то магическим образом получилось «8.7% экспорта ресурсов в ВВП». Это не учитывая того, что в 2000-м году доля экспорта в ВВП вообще составляла почти 45%.
Так вот вам заключение дипломированного математика: если у двух стран доля экспорта в ВВП одинакова, но у одной доля ресурсов в экспорте составляет 95%, а у другой только 58%, то экономика первой страны намного более ресурсо-ориентирована, чем экономика второй.
>Можете конечно попробывать что-нибудь ответить, только прошу заранее ознакамливаться с данными, а не вырывать из контекста
Спасибо, поржал от души.
Вы слишком много ржоте — завязывайте с марихуаной в конце концов.
Я Вам привел процент людей регулярно употребляющих наркотики — Вы мне про «За всю жизнь я встречал ровно одного человека, который бы не употреблял ни одного наркотического вещества». В огороде бузина, а в Киеве — дядька. Попробывать — не значит регулярно употреблять. Или у Вас круг общения наркоманов, или Вы не чуете разницу.
Вас как дипломированного математика не учили давать ссылки на материалы? График привели а откуда его выковыряли оппоненту видимо нужно догадаться.
> > > >
О, а это любимый прием демагогов: когда удобно, перейти на «подушевой» показатель. Кто-то из высокопоставленных олимпиадо-приближенных мудаков тоже 4 года назад распинался, что, мол, Россия вовсе не обосралась на прошлой зимней олимпиаде — мол, «у нас больше всего золотых медалей на душу населения!»
< < < <
Мы здесь пытаемся выяснить чья экономика наиболее ресурсоориентированна. Я Вам про подушевой экспорт нефти — Вы мне про медали. А еще про демагогию говорите.
> > > >
Я вижу, вы, в отличие от меня, с математикой не дружите, раз у вас из «30% экспорта в ВВП» и «95% ресурсов в экспорте» каким-то магическим образом получилось «8.7% экспорта ресурсов в ВВП». Это не учитывая того, что в 2000-м году доля экспорта в ВВП вообще составляла почти 45%.
< < < <
У Вас бред. Повторю еще раз условия задачи для дипломированного математика:
8.7% — это доля экспорта России к ее ВВП. 86% экспорта России составляют ресуры (газ, нефть, сельхозпродукция, лес, металлы и изделия из них).
30% — это доля экпорта Канады к ее ВВП. 58% экспорта Канады составляют ресуры.
Задачку математику на выходные: какой процент от ВВП составляет экспорт ресурсов двух стран. Решите, потом продолжим разговор.
Я Вам привел процент людей регулярно употребляющих наркотики — Вы мне про «За всю жизнь я встречал ровно одного человека, который бы не употреблял ни одного наркотического вещества». В огороде бузина, а в Киеве — дядька. Попробывать — не значит регулярно употреблять. Или у Вас круг общения наркоманов, или Вы не чуете разницу.
Вас как дипломированного математика не учили давать ссылки на материалы? График привели а откуда его выковыряли оппоненту видимо нужно догадаться.
> > > >
О, а это любимый прием демагогов: когда удобно, перейти на «подушевой» показатель. Кто-то из высокопоставленных олимпиадо-приближенных мудаков тоже 4 года назад распинался, что, мол, Россия вовсе не обосралась на прошлой зимней олимпиаде — мол, «у нас больше всего золотых медалей на душу населения!»
< < < <
Мы здесь пытаемся выяснить чья экономика наиболее ресурсоориентированна. Я Вам про подушевой экспорт нефти — Вы мне про медали. А еще про демагогию говорите.
> > > >
Я вижу, вы, в отличие от меня, с математикой не дружите, раз у вас из «30% экспорта в ВВП» и «95% ресурсов в экспорте» каким-то магическим образом получилось «8.7% экспорта ресурсов в ВВП». Это не учитывая того, что в 2000-м году доля экспорта в ВВП вообще составляла почти 45%.
< < < <
У Вас бред. Повторю еще раз условия задачи для дипломированного математика:
8.7% — это доля экспорта России к ее ВВП. 86% экспорта России составляют ресуры (газ, нефть, сельхозпродукция, лес, металлы и изделия из них).
30% — это доля экпорта Канады к ее ВВП. 58% экспорта Канады составляют ресуры.
Задачку математику на выходные: какой процент от ВВП составляет экспорт ресурсов двух стран. Решите, потом продолжим разговор.
>Я Вам привел процент людей регулярно употребляющих наркотики — Вы мне ...
… про то, что процент людей, регулярно употребляющих наркотики на самом деле намного выше, т.к. алкоголь и табак — точно такие же наркотики (куда более опасные, чем та же марихуана), поэтому приведенные вами данные без разбиения по типам наркотиков — полнейшая туфта, не показывающая ровным счетом ничего.
>Мы здесь пытаемся выяснить чья экономика наиболее ресурсоориентированна. Я Вам про подушевой экспорт нефти — Вы мне про медали
Если «мы тут пытаемся выяснить, чья экономика наиболее ресурсоориентирована», то подушевой экспорт нефти тут — не пришей п**де рукав. Так что да, говорил и буду говорить про демагогию.
>8.7% — это доля экспорта России к ее ВВП
Ох уж эти сказочки… ох уж эти сказочники…
w3.unece.org/pxweb/quickstatistics/readtimeseriesFlash.asp?qs_id=4&c_id=643&lang=14
Не 8.7%, а как раз таки 30%. Как и у Канады.
>Задачку математику на выходные: какой процент от ВВП составляет экспорт ресурсов двух стран
Вообще-то эта ваша «задачка» подробно расписана в моем предыдущем комментарии. Так что задание вам на выходные — научиться не только читать, но и понимать прочитанное.
… про то, что процент людей, регулярно употребляющих наркотики на самом деле намного выше, т.к. алкоголь и табак — точно такие же наркотики (куда более опасные, чем та же марихуана), поэтому приведенные вами данные без разбиения по типам наркотиков — полнейшая туфта, не показывающая ровным счетом ничего.
>Мы здесь пытаемся выяснить чья экономика наиболее ресурсоориентированна. Я Вам про подушевой экспорт нефти — Вы мне про медали
Если «мы тут пытаемся выяснить, чья экономика наиболее ресурсоориентирована», то подушевой экспорт нефти тут — не пришей п**де рукав. Так что да, говорил и буду говорить про демагогию.
>8.7% — это доля экспорта России к ее ВВП
Ох уж эти сказочки… ох уж эти сказочники…
w3.unece.org/pxweb/quickstatistics/readtimeseriesFlash.asp?qs_id=4&c_id=643&lang=14
Не 8.7%, а как раз таки 30%. Как и у Канады.
>Задачку математику на выходные: какой процент от ВВП составляет экспорт ресурсов двух стран
Вообще-то эта ваша «задачка» подробно расписана в моем предыдущем комментарии. Так что задание вам на выходные — научиться не только читать, но и понимать прочитанное.
Вдогонку: Пособие по борьбе с пропагандой. Там и про добычу на душу населения, и про экспорты с импортами, и про нефтегазовую зависимость в целом. Весьма занятное чтиво, рекомендую. Читается довольно легко даже несмотря на «многабукафф».
Справедливости ради стоит заметить:
оппонент просил Вас привести пруф для ваших цифр. Вы их привели. Расхождение у Вас с ним в одной цифре, и это расхождение на пол порядка. Ссылка на официальные данные статистического отдела ЕЭК ООН лично для меня более чем весомые, тем более что нам важен порядок. Но вот сам AccessGranted не смотря на то что сделал Вам замечание про пруф — своего не привел.
Чисто житейская логика и житейские знания говорят что более надежный источник который будет отличаться от Вашего на порядок и мы сможем ему поверить невозможен. Но методологически неверно сравнивать источники не имея оных. Так что формально, по процедуре мы должны дождаться пруфа от AccessGranted чтобы понять его ошибку (если по честному) или узнать «всю правду» (если по букве).
ПЫСЫ: учитывая что некоторые ученые всерьез пытаются воссоздать мамонтов, и открытие Ёсинори Кувабара вроде как не утка, то вполне возможно скоро шутка про вероятность встретить динозавра перестанет быть шуткой, как и «книгу не подарим, у него одна уже есть».
Как следствие я могу допустить скажем такой сценарий:
AccessGranted имеет более свежую чем у нас статистику (за 2013). В этой статистике говорится что Олимпиада была настолько дорогой, что внутренняя составляющая ВВП выросла в четыре раза, и соответственно за 2013 цифры такие как сказал AccessGranted.
оппонент просил Вас привести пруф для ваших цифр. Вы их привели. Расхождение у Вас с ним в одной цифре, и это расхождение на пол порядка. Ссылка на официальные данные статистического отдела ЕЭК ООН лично для меня более чем весомые, тем более что нам важен порядок. Но вот сам AccessGranted не смотря на то что сделал Вам замечание про пруф — своего не привел.
Чисто житейская логика и житейские знания говорят что более надежный источник который будет отличаться от Вашего на порядок и мы сможем ему поверить невозможен. Но методологически неверно сравнивать источники не имея оных. Так что формально, по процедуре мы должны дождаться пруфа от AccessGranted чтобы понять его ошибку (если по честному) или узнать «всю правду» (если по букве).
ПЫСЫ: учитывая что некоторые ученые всерьез пытаются воссоздать мамонтов, и открытие Ёсинори Кувабара вроде как не утка, то вполне возможно скоро шутка про вероятность встретить динозавра перестанет быть шуткой, как и «книгу не подарим, у него одна уже есть».
Как следствие я могу допустить скажем такой сценарий:
AccessGranted имеет более свежую чем у нас статистику (за 2013). В этой статистике говорится что Олимпиада была настолько дорогой, что внутренняя составляющая ВВП выросла в четыре раза, и соответственно за 2013 цифры такие как сказал AccessGranted.
Переход на личности — плохой способ ведения диалога, а агрессия — и подавно.
К сожалению я не заметил диалога. Меня с какой-то стати пытались натыкать носом как котенка в какашки. Странно, но мне это не понравилось.
<оффтоп>
По поводу ТЫкать носом… как раз вы перешли на «ты». Ваш же собеседник использовал исключительно уважительную форму обращения. Да и оскорблений, как таковых, не было.
</оффтоп>
По поводу ТЫкать носом… как раз вы перешли на «ты». Ваш же собеседник использовал исключительно уважительную форму обращения. Да и оскорблений, как таковых, не было.
</оффтоп>
Мне предложили не скулить. Весь тон комментария был направлен на указание мне моего места. Я посчитал, что только таким образом могу одернуть зарвавшегося правдолюбца. На этом прения хочется закончить. Я свое мнение к китайскому луноходу и российскому Автовазу высказал.
>Ваш же собеседник использовал исключительно уважительную форму обращения
Помимо формы есть еще и содержание, на которое нужно обращать не меньшее (если не большее) внимание. А то из вашей логики очень быстро можно дойти до того, что «А не пошли бы вы нах@й, милостивый государь» не является оскорблением из-за того, что там, видите ли, была использована «уважительная форма» :)
>Да и оскорблений, как таковых, не было
То есть «из за таких как вы у нас все плохо», «размазываетесь аки сопли» и «не скулите» — это ни разу не оскорбления? Ну, на оскорбления может и не тянет, но на выражение крайнего неуважения — очень даже (и даже «уважительная форма» не спасает).
Помимо формы есть еще и содержание, на которое нужно обращать не меньшее (если не большее) внимание. А то из вашей логики очень быстро можно дойти до того, что «А не пошли бы вы нах@й, милостивый государь» не является оскорблением из-за того, что там, видите ли, была использована «уважительная форма» :)
>Да и оскорблений, как таковых, не было
То есть «из за таких как вы у нас все плохо», «размазываетесь аки сопли» и «не скулите» — это ни разу не оскорбления? Ну, на оскорбления может и не тянет, но на выражение крайнего неуважения — очень даже (и даже «уважительная форма» не спасает).
И стоило вам тратить свое время на эту «беседу»? Право слово. Вы же видите какое снобское отношение у таких людей к другим. Своей вежливостью они пытаются дополнительно уколоть. Может какого гопника это и зацепит, но мне без разницы. У меня лично хороший опыт общения с людьми разного социального статуса. Мне по работе и жизни приходится общаться с рабочими, инженерами, директорами, даже депутатами. Поэтому понимаю, что иногда проще игнорировать или посылать на х...., чем вступать в полемику.
<оффтоп>
Здорово мы тут раздули ветку, к теме топика никоим образом не относящуюся. Каюсь, я тоже в этом поучаствовал.
Прошу заметить, я не принял ни одну из сторон, я не брался судить о верности обвинений в некомпетентности.
Я высказался из-за удивления по поводу того факта, что человек начал (да, после того, как его задели, но не оскорбили) кичиться, тыкать и проявлять прочие признаки несдержанности. При этом указывая на подобные нотки у оппонента.
Да, для меня это действительно странно, когда человек срывается на взаимные упреки и начинает кипятится, когда его необоснованно, как он сам утверждает, задели.
И уж тем более фальшиво (опять же, по моему субъективному мнению) выглядит высокопарные слова и обороты egorc-а после того, как он много ранее предлагал «на этом прения закончить».
Видимо, быстро забываются свои доводы.
</оффтоп>
Здорово мы тут раздули ветку, к теме топика никоим образом не относящуюся. Каюсь, я тоже в этом поучаствовал.
Прошу заметить, я не принял ни одну из сторон, я не брался судить о верности обвинений в некомпетентности.
Я высказался из-за удивления по поводу того факта, что человек начал (да, после того, как его задели, но не оскорбили) кичиться, тыкать и проявлять прочие признаки несдержанности. При этом указывая на подобные нотки у оппонента.
Да, для меня это действительно странно, когда человек срывается на взаимные упреки и начинает кипятится, когда его необоснованно, как он сам утверждает, задели.
И уж тем более фальшиво (опять же, по моему субъективному мнению) выглядит высокопарные слова и обороты egorc-а после того, как он много ранее предлагал «на этом прения закончить».
Видимо, быстро забываются свои доводы.
</оффтоп>
Дык я и не вам отвечал, а предыдущему комментатору.
Тут речь несколько о другом, посмотрите на вопрос так, чего не было в СССР и что появилось в России? К примеру в СССР не было своего гражданского автопрома, были только копии. Ну и посмотрите на эту отрасль сейчас. К примеру в СССР не так уж была развита потребительская электроника и массово не производились компьютеры, посмотрите на эту отрасль сейчас. Ну или если посмотреть не на Россию, а на какую другую страну — там ведь такая же ситуация. Все страны, входившие в СССР унаследовали очень много от него, и без наследия что либо сделать сложно, а то и вовсе невозможно, поскольку требуются развитые технологии и опыт, часто в рамках нескольких поколений. И вот тут хочется отдать должное китайцам, они так же получили опыт сначала в СССР, хоть и не входили в него, но у нас были очень мощные программы сотрудничества, а потом они стали получать опыт и в других местах за пределами своей родины, и на основе этого опыта продолжают развивать технологии. Откуда такое развитие, к примеру Китай стал отправлять студентов за границу на обучение уже очень давно, и эти студенты уже давно профессора, и ведущие разработчики в своих отраслях, а Россия начала это делать только в этом году.
Так ведь это лишь означает выход из строя или просто деградацию из-за выхода за рамки температурного режима одной из солнечных батарей.
Вон у опортьюнити их регулярно пылью засыпает и ничего, уже 10 лет ездит.
Вон у опортьюнити их регулярно пылью засыпает и ничего, уже 10 лет ездит.
Я так понял, что солнечные панели играют роль крышки этого «отсека с подогревом». Все оборудование укладывается в отсек и закрывается/накрывается солнечными батареями. На фото «Юйту» я заметил один момент, одна солнечная батарея была раскрыта с явным завалом от горизонтальной плоскости. Думаю, если по этой причине солнечная батарея не смогла плотно лечь на противоположную солнечную панель, это грозит не только самой батарее, но и всему оборудованию. Так как, «отсек с подогревом» закрыт только одной панелью и температура в нем может упасть гораздо ниже -40. Будем надеяться, что все обойдется, и мы увидим массу новых снимков.
«Пекин, у нас проблемы...»
Надеюсь, инженеров не репрессируют.
Китай поражает последнее годы. Очень не хочется учить китайский, но боюсь, нашим детям придется.
Надеюсь, инженеров не репрессируют.
Китай поражает последнее годы. Очень не хочется учить китайский, но боюсь, нашим детям придется.
Как интересно. Упал «Фобос-Грунт», так сразу «просрали все полимеры» и шуточки про подводную космическую группировку. Как у китайцев неисправность, так — всё равно они молодцы. Что в мозгах у людей? И есть ли там вообще мозги.
Вы знаете, есть. Разница в том что у китайцев их лунная программа весьма молода, однако луноход долетел до Луны и работает, хоть и с неполадками. Если бы заяц утонул в океане, все бы тоже посмеялись и забыли (кроме китайского космического агенства). Если же еще вспомнить сколько лет развивает свою космическую программу Китай, а сколько СССР-Россия, то подобное разница мнений и вовсе становится понятной.
Скорость китайской программы опирается на 2 момента:
1. Они хотят догнать лидеров — Россию и США. Поэтому они спешат, это понятно, иначе никогда никого не догонят. Вполне возможно, что через какое-то время мы увидим китайские шаттлы и китайские хабблы.
2. Они последовательно проводят всё то, что сделали лидеры. Они прекрасно понимают, что если нет опыта, то ни на какой Марс лететь нельзя. И этот опыт они нарабатывают.
Но когда китайцы догонят Россию и США, их космическая программа точно так же замедлится, потому что на этом этапе опыта уже ни у кого не будет. Там для всех всё будет новое.
Повторный пуск «Фобос-Грунта» запланирован на 2020-2021 год. Время исправить все ошибки есть.
1. Они хотят догнать лидеров — Россию и США. Поэтому они спешат, это понятно, иначе никогда никого не догонят. Вполне возможно, что через какое-то время мы увидим китайские шаттлы и китайские хабблы.
2. Они последовательно проводят всё то, что сделали лидеры. Они прекрасно понимают, что если нет опыта, то ни на какой Марс лететь нельзя. И этот опыт они нарабатывают.
Но когда китайцы догонят Россию и США, их космическая программа точно так же замедлится, потому что на этом этапе опыта уже ни у кого не будет. Там для всех всё будет новое.
Повторный пуск «Фобос-Грунта» запланирован на 2020-2021 год. Время исправить все ошибки есть.
У Китая практически нет опыта космических программ — китайцы успешно взлетели, долетели и высадились на Луне.
У СССР-России огромный опыт космических полетов — межпланетная станция не смогла покинуть окрестности Земли.
Ответ на ваш вопрос — в головах у людей мозги, в мозгах у людей логика.
У СССР-России огромный опыт космических полетов — межпланетная станция не смогла покинуть окрестности Земли.
Ответ на ваш вопрос — в головах у людей мозги, в мозгах у людей логика.
А Вы знаете причины по которым упал «Фобос-Грунт», а знаете ли Вы причины по которым пополняется подводная группировка ГЛОНАСС? А причины простые — бардак. У «Фобос-Грунт» не провели должным образом испытания на радиационную стойкость оборудования, у улетевшей недавно в прямом эфире в землю ракеты был кверху ногами смонтирован, и при этом методом грубой силы датчик положения, что приводит нас к выводу, что датчик там всё ещё аналоговый, а ракету собирали в 2010. И опять же, даже если забыть про аналоговый датчик, как проходили испытания? Они же должны были видеть, что показания с датчика ошибочные, ведь так?
В общем я с вами согласен, но вот «всё еще аналоговый датчик»… Вы так говорите, как будто это что-то плохое!
Это не плохое и не хорошее, но цифровой датчик сложнее воткнуть в разъём методом грубой силы, ибо он просто не заработает, вот в чём дело. Да и с цифрой работать проще, она более предсказуемо работает.
Сложность втыкания определяется формой разъема, а не принципом работы, кажется мне.
Ну и кроме того, если природа сигнала аналоговая, то как его снимать цифровым датчиком? Его надо снимать аналоговым, а потом оцифровывать. И если сам датчик подключен к процессору не той стороной, то цифра будет вести себя еще менее предсказуемо.
Ну и кроме того, если природа сигнала аналоговая, то как его снимать цифровым датчиком? Его надо снимать аналоговым, а потом оцифровывать. И если сам датчик подключен к процессору не той стороной, то цифра будет вести себя еще менее предсказуемо.
Мне даже не лень было залогиниться ради этого: мысль про то, что все компоненты обладают возможностью удаленной диагностики(или еще круче — самодиагностики) в корне неверная. Так ответ на ваш вопрос простой: нет, не так, они не должны были, и, собственно, не видели, что показания с датчика ошибочные. Впрочем, даже отсутствие самодиагностики датчика не отменяет того, что нехило бы в управляющем устройстве иметь математическую модель показаний всех датчиков в процессе полета, и в случае критичного расхождения данных — принимать решение не ориентацию по модели, а не по заведомо ложным показаниями датчика. Но и этого, судя по всему, там тоже не было.
Это довольно бессмысленное новшество: такое можно применять если ожидается, что датчик во временной отключке, но со временем «разработается». Если же он не работает совсем… ну упадёт ваш спутник не сразу, а совершив суборбитальный полёт. Толку-то? Это всё равно не то, что требуется.
Так я не про диагностику всех и каждого датчика, а про диагностику системы вообще :) Я сам разработчик, не только софта, но и железок разных, и систем мониторинга в т.ч., а посему мне не понятно как так получилось, что систему коррекции включали и тестировали, а её не могли не включать, ибо это одна из критически важных систем, и она обязательно тестируется, так вот мне не понятно как не заметили тот факт, что показания с датчика не соответствуют действительности.
p.s: резервирование на мат модели тут не особо применимо, поскольку возможна ситуация не сбалансированной работы системы двигателей, я уже не говорю про внешние факторы (порывы ветра, различные завихрения в атмосфере, и т.д. — это всё не предсказуемые факторы), собственно как раз по этой причине и применяются датчики, и система корректировки, будь возможность работать по мат. модели, датчики вообще бы не ставили.
p.s: резервирование на мат модели тут не особо применимо, поскольку возможна ситуация не сбалансированной работы системы двигателей, я уже не говорю про внешние факторы (порывы ветра, различные завихрения в атмосфере, и т.д. — это всё не предсказуемые факторы), собственно как раз по этой причине и применяются датчики, и система корректировки, будь возможность работать по мат. модели, датчики вообще бы не ставили.
По поводу датчика. Ну, да, датчик неправильно смонтировали. Но это просто халатность, небрежность, брак. От этого никто не застрахован. Я недавно покупал новые модули памяти, один оказался неисправный. Сколько этих модулей успел нашлёпать производитель? Миллионы? Очевидно, что часть из них окажется неисправной. И это серийное производство.
Понимаете, так бывает. В прошлом году у России 32 запуска. Из них один неудачный — тот самый Протон с несчастным датчиком и один с частичным успехом. Остальные запуски прошли нормально.
Понимаете, так бывает. В прошлом году у России 32 запуска. Из них один неудачный — тот самый Протон с несчастным датчиком и один с частичным успехом. Остальные запуски прошли нормально.
Мне кажется, просто потому что за своё — обиднее (те же китайцы так же реагируют, вот тут товарищ написал).
Остальные причины уже «подгонка под ответ» :)
Остальные причины уже «подгонка под ответ» :)
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает (не будем показывать пальцем)
Да просто Новый год у них сейчас.
Сейчас научаться и пустят в производство на продажу луноходы и каждый из нас сможет купить себе домашний китайский луноход за 59.99$.
Важные системы лунохода подогреваются в это время (до минус 40 по Цельсию) радиоизотопным источником.
Фраза вызывающая «когнитивный диссонанс» с непривычки.
Сразу вспоминается анегдот про чукчу и холодильник. :)
А про то, что они молодцы… Люди везде одинаковы.
В синете на каждом втором сайте орут про просранные полимеры, про «неужели больше никаких других проблем в стране нет, что запускают луноходы»
В синете на каждом втором сайте орут про просранные полимеры, про «неужели больше никаких других проблем в стране нет, что запускают луноходы»
китайце жеж, елки ) че тут удивляться.
А как у других луноходов решались проблемы охлаждения лунной ночью?
По ходу, зная политику Китая, серьезные проблемы теперь будут не только у лунохода, но и у инженеров создателей этого лунохода.
Если интересно про китайскую экономику, то путь к величию описан в книге Тима Хартфорда «Экономист под прикрытием» в последней главе. (Хотя без первых глав непонятно почему в Китае все именно так). Книгу советую. Эмоции и мысли идут мощным потоком после нее.
А ведь давали 3 месяца гарантии. Вот пусть сейчас летят и ремонтируют))
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
У китайского лунохода — серьёзные проблемы