Как стать автором
Обновить

Комментарии 88

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я так понимаю тут не вопрос ограничений пользования чем-то, а вопрос желания оставлять трафик «отечественных» компаний в рамках Европы — то есть держите сервера для внутреннего рынка где угодно, но в рамках ЕС.
Вы думаете они хотят сделать что то вроде «Указ Президента Республики Беларусь № 60»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вопрос немного не по адресу. Я в Санкт-Петербурге, а про 60-й указ на Хабре давно было.
На счет byfly это просто оператор. Если не путаю то монополистом по каналам является Белтелеком.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно ссылку? А то может у нас бесплатный интернет есть, а мы и не знаем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Беларуси есть пиринг и пользователи тарифных планов с ограничением по трафику могут без этих ограничений ходить по сайтам пиринга. Т.е. бесплатного интернета никто не дает, просто к некоторым сайтам доступ быстрее. Возможно у кого-то есть бесплатный доступ к пирингу, а не только ± несколько дней от оплаты основного тарифного плана. Не уверен. byfly.by/client/res
А что не так я сказал? Явно же что, чтобы заставить гугл пересылать письма из Бельгии в Германию не через сервера в США будет использован административный ресурс в отношении европейского подразделения гугл…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Гугл имеет сервера в Европе. Поэтому, любой имейл в США или Европе возможно имеет копию в на другом континенте.
Ну вот это-то решить как раз проще всего, административными методами — крупные американские фирмы типа Эпла, Гугла и Амазона сидят в Ирландии, чтобы не платить налогов в США, так что можно просто запретить Гуглу пересылать внутриевропейские письма через США, а дальше это уже будут заботы инженеров Гугла :)

Меркель же хочет не выпускать внутриевропейский трафик из Европы, что, в принципе, логично, но потребует денег для расширения инфраструктуры, что тоже полезно «отечественным» фирмам.
Впрочем, американцам это не особо помешает — европейский трафик они слушали прямо в подшефной Великобритании.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какая разница, кто брешет? Если трафик будет оставаться в пределах Евросоюза, то гораздо проще проконтролировать, как сам трафик, так и кто его слушает :)
Если сервера у Гугла будут в Германии, то туда можно будет послать европейских аудиторов — Гуглу придётся подчиниться, как ему приходится подчиняться американцам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну мы же смотрим с позиции законотворцев — приняли запрещающий закон, и готово :)
А дальше уже инженерная задача — в зависимости от государства пользователя хранить и обрабатывать данные в соответствующем дата-центре. Думаю, у Гугла есть представление, как написана, как работает и как называется их база данных с нашими письмами :)
В первом же сообщении было написано: BigTable. Ну вернее в BigTable это хранилось много лет назад, сейчас там всё переделали много раз, но, я вас уверяю, траффик между датацентрами отслеживается и контролируется. Просто потому что он много дороже чем траффик внутри датацентра. Письма «сами по себе» не могут взбеситься и начать «гулять» по всем датацентрам, для этого их нужно в такое путешествие отправить руками.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На gmail свет клином не сошелся. Да и не монополисты они. Не захотят работать по новым правилом — поделятся долей клиентов с лояльными кампаниями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если, допустим, вы немец, то вы очень переживаете за прайвиси (частную жизнь), а ваш канцлер Меркель обязана по закону обеспечивать соблюдение конфиденциальности ваших персональных данных. Немецкий рабочий с гордостью заявляет мне, что номер его телефона не знает его руководитель. И нечего ему (руководителю) совать нос в его частную жизнь. А тут вся переписка непонятно у кого в руках.
Наш 152-фз не с потолка взят — это требование тех же самых немцев и американцев. Чисто технически я проблем не вижу. Какое техническое счастье дает миру сервер в США?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Германия не потеряет практически ничего, я думаю — свято место пусто не бывает, Bing, Yahoo, Yandex, местные малоизвестные поисковики оживятся, начнётся хоть какая-то конкуренция между сервисами поиска, почты и карт, что в целом положительно скажется на индустрии, а следовательно и на налогах, которые Гугл практически не платит ни в Европе, ни в США. Пользователям, конечно, придётся привыкать к новым сервисам, зато я наконец-то слезу с гуглопочты :)

Думаю, выиграют от этого все кроме, собственно, Гугла.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется, вы путаете мух с конями :)

Не требуется изгонять Гугл.
Не требуется заменять Гугл на равного ему по размеру гиганта-монополиста.
Не требуется создавать что-то своё.

В случае, если Гугл таки уйдёт из ЕС по каким-либо причинам, потребуется найти замену гугловским сервисам — для пользователей этих сервисов.

Для меня это поиск, карты и почта.
Поиск: тут есть Bing, Yandex, Duckduckgo — да, они находят хуже Гугла, да, мне придётся привыкать к новому синтаксису запросов, но в целом ими пользоваться можно.
Карты: тут есть народные OpenStreetMaps, есть нокиевские карты Here, есть куча малоизвестных сервисов карт, на городских сайтах есть планы этих городов, в конце концов — я пользовался ими до захвата мира Гуглом. Да, они работают медленно и не удобно, но с притоком пользователей у них появится стимул развиваться, как это было с RSS-аггрегаторами после закрытия GoogleReader.
Почта: на гуглопочте меня держат архиудобные метки (labels) и удобный вебинтерфейс с быстрым поиском по письмам, но главное — это лень. После прикрытия Гуглом push-сообщений для пользователей iOS я подумываю перейти на какой-нибудь другой сервис с поддержкой push, но мне лениво переносить почту для нескольких доменов и привыкать к новому интерфейсу.
Возможно, кто-то ещё пользуется GoogleDocs, но у меня они как-то сразу не пошли, и им есть достойные замены — это и полноценный Office 365, и эпловский iCloud, ну а я пользуюсь простым, но быстрым Quip.

Винда плохая, глючная
Ну, не знаю — глюков не замечал, Windows 7 мне кажется очень хорошей и удобной операционной системой — пользуюсь пять дней в неделю :) Единственный приходящий на ум недостаток — это отсутствие поддержки HiDPI-экранов.
И кстати, яндекс карты лучше, чем гугл. По крайней мере для меня. Как минимум тем, что в них есть номера домов.
А вы думаете чиновники через gmail письма друг другу пишут? С merkel1954@gmail.com?
нет, что вы. Исключительно с mail.ru!
Не понял причину вашего сарказма. Не знаю как в Европе, а у нас переписка чиновниками по работе происходит со специализированных доменов и никогда с mail.ru, yandex.ru и так далее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это вам агентство «Одна Бабка Сказала» сообщило? Или какой-то личный опыт? Мне опыт живейшей рабочей переписки с десятком министерств подсказывает другое.
Цитата:
Падение Mail.ru, неумышленное или намеренное, приведёт к тому что до 50% госучреждений останутся без электронной почты. Директор и учредитель НКО «Информационная культура» Иван Бегтин проанализировал использование email официальными ведомствами РФ:

Анализировались данные по 44651 организации, у которых указаны email-контакты. Среди них распределение по доменам следующее:
Mail.ru — 20862
Yandex.ru — 8369
Rambler.ru — 2751
Bk.ru (тоже mail.ru) — 797
Gmail.com — 753
С учетом адресов, где почтовая служба домена работает на движке Mail.ru и Яндекс.Почты, получится, что Mail.ru официально пользуется около 49-50% госслужащих, всех остальных сильно и сильно меньше. И даже «Яндекс», охвативший 20% адресов, далеко позади. Почтой Google для домена госучреждения пользуются еще реже.
Для того чтобы сделать эту почту государственной — достаточно Mail.ru национализировать, иронизирует Бегтин.

roem.ru/2012/09/03/begtinmail53690/
www.goslyudi.ru/blog/ibegtin/132075/
Понятно, спасибо! В своей практике с таким не сталкивался.
почта на Gmail — это уже не внутренний европейский трафик, поэтому под защиту не попадает.
Речь идет о чисто европейских серверах, трафике внутри союза.
почта на Gmail — это уже не внутренний европейский трафик

Не факт что письмо отправленное из Германии во Францию не сочтут внутренним европейским трафиком.
Пользуясь сторонним сервисом, сервер которого расположен НЕ В ЕВРОПЕ? Как такой трафик может быть внутриевропейским?
Если почтовый сервер расположен в Австрии, то переписка с его помощью между Германией и Францией будет внутриевропейской, а вот Gmail — фига с два.
Как такой трафик может быть внутриевропейским?

Обязать сервис иметь сервер в Европе
Так они что, все почтовые сервисы обяжут иметь сервера в Европе? От гугля и яху до мелких частных с парой сотен пользователей? Не могут они так сделать.
Вот и я говорю, ничего они европе не должны — разве что только по доброте душевной и очень долго будут доказывать что внутренний трафик не покинет пределы европы. Оно им надо?
Вообще речь шла про трафик а не конкретно переписку по е-мейлу. Все это вторично, сказано — трафик а не только мейлы. То что кто-то будет пользоваться сторонними сервисами, это лично его проблемы.
Проблема в том, что вскрылся не только антитеррористический и политический шпионаж, но еще и промышленный. А промышленный — это уже попахивает экономической диверсией. Отсюда и желание оградить блужнание трафика между континентами.

Запретить они не могут, тем более если касается граждан -об этом нет и речи. Ограничения касаются того, что бы трафик между Европейскими фирмами никаким образом не транслировался через океан, где его уже точно фильтровали, дешифровали и «пускали в оборот».
ЗЫ: В той же Германии стоимость растаможки начинается от суммы 20 Евро. Были фактические случаи, когда пареь 14 лет купил футболку от рок-группы в США, она ему не подошлапо размеру и он пытался ее продать на eBay. После продажи он получил счет от таможни в районе 1000Евро.

С другой стороны все намного более цивилизованно. Я читал на форумах о том как вести себя с таможней при вопросах закупки из-за рубежа. Например описывается случай, как парень заказал себе упаковку из 100 светодиодов у какогото китайского магазина. Естественно она «застряла» на таможне. Таможенники позвонили ему и попросили объяснить для каких целей ему нужно такое количество. Если речь идет опродаже, то дело оборачивается уплатой пошлины. Парень ответил, что он лубительпопаять что-нибудь и задумал сделать освещение своего сада. Если у господ служащих таможни есть подозрения, то он приглашает их в гости через недель, что бы они сами умедились куда пошли эти светодиоды. На следующий день поылка была уже у него и без всяких пошлин.

Так что все запреты ужедавно отрегулированны и имеют свой «предел разумности». И говорить в данном контексте о каких то ограничении частных лиц не имеетсмысла.
Лучше вложить силы в инфраструктуру, позволяющую вести переговоры/переписку по шифрованным каналам или зашифрованными сообщениями. Это было бы и дешевле и надежнее. В сеть где угодно спецслужбы могут подключиться. У них для этого есть спецсредства и агентура.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К слову, в Германии уже есть закон о том, что все персональные данные должны храниться внутри страны (или ЕС, не помню точно). Так что любая компания, которая хочет оперировать данными немцами, уже должна иметь сервера в Германии. По сути это любой коммерческий сервис, который хоть как-то связан с реальным рынком.
Трафик надо шифровать просто. Или они хотят сами слушать, но никому не давать? Тогда так бы и сказали
Кто и как будет шифровать например smtp/pop3 трафик простого европейца?
Почтовый софт. Он весь давно поддерживает SSL/TLS.
Opera Mail
MS Outlook
Ну, а простой европеец, скорее всего, пользуется Web-интерфейсом через HTTPS.
SSL обеспечивает только безопасную связь с сервером, а на самом сервере могут читать письма свободно, если имеют к нему доступ. Поскольку сервер находится не в европе — то нет ни возможности проконтролировать несанкционированный доступ ни возможности запретить это делать вообще. Ну скажут «ай-ай-ай нельзя» но кто их послушает? Даже наоборот пристальней заинтересуются что же там такого интересного прячут.
Вам выше веткой это нужно было писать. Я отвечал исключительно на вопрос о возможности шифровании трафика.
Любая попытка привязать интернеты к геополитике – неудачная идея. Лучше бы p2p-сети поддерживали, которые с шифрованием и всё такое.
Вы это политикам сказать хотите? С тем же успехом можно попросить рыбу переселиться в пустыню.
Политикам я бы хотел сказать «Сайонара!» Мировое общество, по-моему, уже практически созрело для самоуправления. Или, хотя бы, для прямой демократии.
Мировое общество, по-моему, уже практически созрело для самоуправления.
Это вы о каком-то другом, идеальном мире говорите? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
уже практически созрело
Очевидно, во времена Эллады общество было намного менее созревшим для прямой демократии.
Не спорю, сложности и проблемы есть. Но они есть и у существующих режимов.
Общество с прямой демократией уже было в замечательной Элладе.
А почему бы не взять несколько более близкие к современности примеры? К примеру в Швейцарии очень неплохое сочетание представительной и прямой демократии: есть двухпалатный парламент, в норме и занимающийся законотворчеством, но при этом очень развит институт народных референдумов (т.е. собственно прямая демократия). Любой инициатива парламента может быть отвергнута (или утверждена) референдумом, при этом есть некоторые вопросы (изменения конституции и членство в международных организациях), решения по которым принимаются _только_ референдумом. Ну и кроме этого на референдумах могут принимать и новые законы, причём как в проработанном виде, так и в форме общих пожеланий по сути (а дальше уже пусть работает парламент). При этом, когда говорится, что институт референдумов очень развит, то имеется в виду, что он _очень_ развит: в среднем референдумы проводятся четыре раза в год.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насколько я понимаю, вы имеете в виду народную инициативу (это такой термин) «О ведении безусловного основного дохода». Во-первых, референдума по ней, насколько я понимаю, ещё не было — пока что она только зарегистрирована, для чего требуется только собрать 100 000 подписей по всей Швейцарии в течение года, а референдум проводится потом отдельно (причём предварительно проводится и публикуется анализ инициативы с рекомендацией о её полезности, но референдум проводится вне зависимости от результатов анализа). Во-вторых, если вы посмотрите на историю голосований по референдумам, то очень удивитесь зрелости решений. Люди, когда им не промывают мозги телевизором, в массе своей отнюдь не так глупы, как некоторым хотелось бы. Вот для примера родственная по смыслу народная инициатива «О справедливой заработной плате», в которой говорится, что самая большая заработная плата в компаниях не должна превышать самую маленькую ЗП в той же компании больше, чем в 12 раз. По этой инициативе уже проведён референдум, результаты: За — 34.7%, Против — 65.3%. Законопроект по инициативе отклонён.

PS. А выносить суждения на основании того, что «недавно где-то что-то слышал», не потрудившись даже разобраться в вопросе — это как раз как-то не очень зрело.
PPS. Кстати, вот даже ещё более характерный пример зрелости решений швейцарцев: выдвигалась народная инициатива об увеличении длительности гарантированного оплачиваемого отпуска до 6 недель в год. Казалось бы, что бы и не проголосовать «за»? Однако результаты референдума следующие: За — 33.5%, Против — 66.5%. Причём, что интересно, это уже не первая такая инициатива: до этого подобная инициатива выдвигалась ещё в 1978 году. Результаты референдума по ней: За — 34.8%, Против — 65.2%. Поразительная последовательность швейцарцев в своих убеждениях, вам не кажется? ;-)
Как здорово, что оскорблять богов нельзя было только в Древней Греции. К счастью, большую часть мировой истории основную часть населения к управлению просто не допускали. Счастливые времена.
А если серьёзно, во время античных демократий не было либерализма (сейчас его, по большей части, называют «толерастией»), его изобрели в XVIII веке, так что античные примеры просто не актуальны.
А сейчас мировым обществом управляют инопланетяне? :-D
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как мне кажется, идея Меркель в целом полезная. Как минимум, это повысит скорость интернета.
А еще это способствует наступлению эпохи феодализма в интернете, когда он распадется на несколько слабосвязанных сегментов, между которыми будут барьеры в виде цензуры или высоких цен.
А мне вот инетерсно, по версии Меркель получается ее переговоры слушали спецслужбы из-за того, что трафик через США что-ли шел? Или просто немецкий аналог ФСО лоханулся по черному и свалил все на маршрутизацию?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если ваш канцлер даже не представляет, что за ним следят другие государства, то его компетентность как руководителя страны весьма сомнительна

А если представляет, то на уровне?
Интриги! Сенсации! Расследования!

Меркель поднимает свой smtp сервер! Америка в шоке! Такого вы ещё не видели!
Ша! Будут они за M9 базарить, за пиринговый трафик и взаиморасчёты кто кому…
подавляющая часть общемирового трафика проходит через США


Что это за бред? Писал человек не имеющий понятия о том, как устроен и работает интернет.

электронное сообщение, отправленное из Германии в Бельгию


Никто не подскажет, в какой заголовок RFC5322-сообщения нужно марку клеить, а в какой страну назначения писать?
А если немного подумать, и вспомнить про «облачные» сервисы?
Ах, так это про хипстерский облачный социальный интернет со стартапами и краудфандингом забеспокоились. Я уж было подумал, что про настоящий. Ну да пусть их, лишь бы не портили.
Ну если автора подразумеваете в бреде, то советую вам прокоментировать вот эту карту:image.

Тут наглядно видно кто с кем у куда соединяется. И уже потом делать выводы, бред ли несет автор. Кстати хорошо заметно, что таже Бразилия (которая тоже пострадала от перехвата трафика) именно с США имеет самые прямые контакты для связи с Европой. Либо более нагруженные через Африку.
Комментирую: как не видно из картинки, на которой с ужасным качеством изображены только подводные кабели, внутриевропейский трафик можно роутить через США только специально. Трафик исходящий из Европы и направляющийся, скажем, в Азию, совершенно необязательно роутить через США. Проблемы латиноамериканских стран, которые уже лет пять, если не семь, пилят бюджет по прокладке своих собственных кабелей (а воз и ныне там) вряд ли должны волновать канцлера Германии.

В свою очередь хочу попросить прокомментировать вот этот список точек обмена и объяснить мне каким образом эти страшные внутриевропейские терабиты в секунду могут быть зароучены через США. Или, в качестве альтернативы, что же именно имела в виду госпожа Меркель, потому что пока что в её словах смысла не много.

Ну и если уж показываете красивые картинки, то показывайте их как следует, а не с каких-то затрапезных ресурсов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так ведь оно и без регуляторов от государства так примерно и работает. Посмотрите условия подключения в этих точках обмена. Чаще всего это фиксированная плата за порт и за юнит. Экономической целесообразности гонять европейский трафик нет и не надо. Такое ощущение. что государство решило прийти всё в белом, и научить всех как делать правильно, вопреки тому, что все и так делают правильно.

Российский опыт, как это часто бывает, как раз показывает как делать не надо. Ну так вроде бы никто так и не делает и без указок сверху. Хецнер, например, до того оборзел, что «внутриевропейский пиринг» у них без лимитов, качай не хочу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ваша картинка — скриншот вот этого сайта, если что.
Уже писал ранее, но почему «свой» трафик волнует только Европейцев?
Очень хорошо осведомлен как работает интернет в нашей стране, так вот у нас много внутреннего трафика проходит через ту же Европу. Все это происходит из за пиринговых воин.
И ненадо говорить про шифрование, большая часть протоколов старинная, один почтовый SMTP чего стоит.
Таким образом только ленивый не послушает что прокачивют соседи.
Чем это грозит мне? Я как и большинство не имею доступа к гостайне и моя переписка ничто для любой спец-службы, но Я четко понимаю если провайдер А одного города и провайдер В этого же города гоняют трафик через финляндию, то рано или поздно можно выловить что то интересное.
Меня как технического специалиста обеспечивающего связь, это беспокоит. А еще жестоко бесит качество подобного провайдинга, потому как при наличии оптических линий из за идиотской маршрутизации пинг и потери как в 90-e во времена медных линий. Они там (европейцы) наверное еше и смеются что такая большая страна весь свой интернет сливает через них.
Надежды что наши соотечественники, собственники интернет компаний одумаютя и договорятся, у меня тает на глазах. То что это технически криво их не беспокоит, они лучше предложат купить услугу VPN (видимо до каждого узла в РФ). Так вот надежда только одна на Путина! Как президент топнет ногой и это прекратися хотя бы в целях привинтивной безопасности, и как с международным роумингом сотовых телефонов, что то начнет меняться. НАБОЛЕЛО.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я так думаю, что как только в России перестанут это делать плохо и дорого, экономическая необходимость пользоваться услугами точек обмена в других странах очень быстро пропадёт. Правда, если Путин так сильно топнет, то он весь сам же и сломается.
Работаю в одной конторе в Германии по производству роботов для аптек. Почти каждый месяц производится установка пары новых аптек или больниц. Это видно по появлению неотсортированных названий в системе удаленного контроля слыжбы поддержки. Среди клиентов вся Европа, парочка в Китае, одна больница в ЮАР и довольно много Южной Америки (Месика, Бразиля, Чили, Аргентина и Венесуэла).

Это вот вот к вопросу за каким европейцам Южная Америка. За мое время работы из США были только инвесторы и лишь одно предложение автоматизировать аптеку, которое по каким-то причинам вскоростои заглохло.

Теперь о правовой защищенности. С самого начал работы на фирме удивляла «глупость» патентовать каждую мелочь в любой идеи до ее реализации. Но после реализации одного проекта с китайцами понял главные правила игры, которых придерживается руководство.

ПС: Моего начальника отдела всегда удивляло желание китайцев купить всяческий дешевый хлам (несмотря на все предупреждения) и ожидать от него высокой работы, а потом искренне удивляться сбоям. Пришлось ему напомнить про мировую сказку о «deutsche Qualitaet».Ведь все надеются, что даже хлам будет высокого качества.
Нам чужого трафика не надо и октета, но своего и бита не отдадим!
Есть мнение, что если аэнбешникам понадобится европейский трафик — они его получат.
При желании можно получить все, что угодно. Когдато читал статью, что американцам подсилу даже ловить сигналы телефонного трафика обычного проводного телефона со спутников с низкой орбитой (типа Иридиум). А про обычную сотовую связь вообще разговоров нет.

Технически — нет ничего невозможного. Ведь как я понял из немецкой прессы, часть перехвата трафика и его обработка велась на Юге Германии. А фрау Меркель прослушивали с соседней улицы.
По-моему речь идет тольо о том, что муршрут между двумя серверами, физически расположенными в европе, не должен выходить за пределы европы. ТЕ промежуточные хопы должны быть на территории европы.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации