Комментарии 60
А не опоздал ли он лет на семь со своим убийцей айпода?
Лично я не вижу ничего интересного в этом проекте. Даже не понимаю столь большой активности. Ничего же революционного или интересного. А покупака музыки с их сайта заведомо провал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если не привязываться к этому девайсу то имеем iTunes, Play Music + еще овер миллион сервисов. Что именно «не очень хорошо»?
С хайфай контентом, речь не о мп3
А, ок, не так понял. Только реально ли на портативном плеере за 300 баксов услышать разницу, когда ее даже на более дорогом стационарном оборудовании не всегда слышно
Вот я вполне слышу, разницу между хорошим портативным ЦАПом и айподовским слышно, скажем, в относительно спокойных условиях (в автобусе например), а разницу между хорошим портативным усилком и каким-то из популярных плееров слышно вообще в любых условиях (но это к кач-ву контента конечно не относится)
посмотрите каталоги Super Audio CD, там, насколько мне известно, всё активно. а вот чтобы «сразу в файлах» — это да. очевидно, нет спроса. те, кто платит 25 долларов за альбом — в большинстве своём уже имеют дома хорошее оборудование и слушают тот же самый SACD.
Насколько я понял, PonoPlayer это плеер заточенный под воспроизведение FLAC
en.wikipedia.org/wiki/Pono_%28audio_format%29
en.wikipedia.org/wiki/Pono_%28audio_format%29
Sansa умеет FLAC.
Более того, его умеют воспроизводить практически все плееры, для которых есть RockBox.
Увидев первую картинку, решил, что наконец-то появились продолжатели дела SanDisk с их серией Sansa: небольшой плеер с хардварными кнопками, минимумом свистелок-перделок и хорошим звуком. А габариты и форма корпуса могли бы позволить впихнуть туда нормальный аккумулятор или вообще АА-батерейки, решив единственную, на мой взгляд, проблему Санс.
Но увы, кому-то нужен аудиофильский звук в портативной железяке. Очень спорные запросы: хорошее качество можно оценить только при отсутствии внешнего шума, а для этого лучше всего подойдёт специально оборудованное помещение, куда можно установить стационарное оборудование. А портативка на то и портативка, чтоб с собой везде таскать.
Но увы, кому-то нужен аудиофильский звук в портативной железяке. Очень спорные запросы: хорошее качество можно оценить только при отсутствии внешнего шума, а для этого лучше всего подойдёт специально оборудованное помещение, куда можно установить стационарное оборудование. А портативка на то и портативка, чтоб с собой везде таскать.
Та его же как в карман не положи — каким то из ребер да будет давить…
А что, собственно говоря, слушать с таким качеством? Ресэмплированные из 44,1/16 треки? Мрак.
А FLAC воспроизводит куча плееров, у меня уже несколько лет трудится cowon не помню какой модели, заявленные 30 часов непрерывного воспроизведения — правда. Вот только FLAC я туда никогда не закачивал за полной бесполезностью этого занятия.
Аудиофилы — больные люди.
А FLAC воспроизводит куча плееров, у меня уже несколько лет трудится cowon не помню какой модели, заявленные 30 часов непрерывного воспроизведения — правда. Вот только FLAC я туда никогда не закачивал за полной бесполезностью этого занятия.
Аудиофилы — больные люди.
У меня уже несколько лет трудится HTC Wildfire S. Вот в RAW я никогда не фотографировал за полной бесполезностью этого занятия.
Владельцы зеркалок — больные люди.
Владельцы зеркалок — больные люди.
Давайте, расскажите нам про правильные серебряные кабели питания…
Не стоит бросаться в крайности :)
Просто одни уши натренированы слышать разницу, а другие — нет. Если чувствительность слуха не упала с годами и если слух не повреждался, вы и без серебряных шнуров на нормальном тракте сможете услышать разницу.
Просто одни уши натренированы слышать разницу, а другие — нет. Если чувствительность слуха не упала с годами и если слух не повреждался, вы и без серебряных шнуров на нормальном тракте сможете услышать разницу.
Никто не спорит, что можно услышать разницу между 44,1/16 и 96/24, на нормальном тракте.
Только — где найти нормальный тракт, и где найти записи в 96/24?
И не идиотизм ли — к «нормальному тракту» присоединять портативное устройство? В чем тогда смысл его портативности?
Я это и имел в виду, когда говорил о полной бесполезности вкорячивания flac в плеер — на улице не услышишь разницы даже между ним и хорошим mp3, я уж не говорю про суперформаты разрядностью больше 48 кГц. Без шансов, хоть какие уши.
Правда, некоторые люди слышат разницу при замене кабеля, вот они да, они услышат.
Только — где найти нормальный тракт, и где найти записи в 96/24?
И не идиотизм ли — к «нормальному тракту» присоединять портативное устройство? В чем тогда смысл его портативности?
Я это и имел в виду, когда говорил о полной бесполезности вкорячивания flac в плеер — на улице не услышишь разницы даже между ним и хорошим mp3, я уж не говорю про суперформаты разрядностью больше 48 кГц. Без шансов, хоть какие уши.
Правда, некоторые люди слышат разницу при замене кабеля, вот они да, они услышат.
Не искали, или плохо искали, сударь.
hdtracks.com, рутрекер — записи высокого разрешения
связка из практически любой звуковой, чей ЦАП держит 24/96 и выше + наушнички уровня Sennheiser HD-600 или выше.
Все на очень доступных ценах, было бы желание.
hdtracks.com, рутрекер — записи высокого разрешения
связка из практически любой звуковой, чей ЦАП держит 24/96 и выше + наушнички уровня Sennheiser HD-600 или выше.
Все на очень доступных ценах, было бы желание.
Задумайтесь о том, как получают эти записи.
Элвис в 192/24? Не смешите меня. Lynyrd Skynyrd? Black Sabbath с в 96/24? это просто абсурд.
Форматы с большой частотой дискретизации нужны для звукозаписывающих студий, чтобы минимизировать потери при обработке.
«Практически любая звуковая» и наушники за 12000 р? Ну вот у меня realtek hd встроенная держит 192/24, без проблем — можно покупать студийные мониторы (или эти наушники) и наслаждаться? Или это был сарказм?
А может, вы фанат винила и ТЛЗ? тогда я ни в чем не смогу вас убедить.
Элвис в 192/24? Не смешите меня. Lynyrd Skynyrd? Black Sabbath с в 96/24? это просто абсурд.
Форматы с большой частотой дискретизации нужны для звукозаписывающих студий, чтобы минимизировать потери при обработке.
«Практически любая звуковая» и наушники за 12000 р? Ну вот у меня realtek hd встроенная держит 192/24, без проблем — можно покупать студийные мониторы (или эти наушники) и наслаждаться? Или это был сарказм?
А может, вы фанат винила и ТЛЗ? тогда я ни в чем не смогу вас убедить.
Многие старые записи сохранены в оригиналах на широкой пленке, которая является довольно хорошим аналоговым носителем и из нее вполне можно получать 192/24 или SACD кач-во (пример: www.sa-cd.net/showtitle/7523).
Любая звуковушка которая выдает 192/24 — это херня конечно, там все обычно немного по-другому. Во-первых встроенные звуковые, т.к. находятся в кейсе компа, могут сильно зашумляться, а также они получают питание от материнки, от которой помимо этого еще куча компонентов получают питание, отсюда берется второй источник шумов. В принципе я, наверное, отстрадал уже тем максимализмом, когда постоянно старался держать медиатеку в качестве 192/24 либо 96/24, сейчас меня 48/16 вполне устраивает и я вряд ли смогу его отличить от вышеперечисленных, хотя от SACD отличается легко, но тут вероятно дело в более лучшем мастеринге.
И, самое главное, нужен хороший усилитель, встроенный он в ЦАП или экстернальный, чтобы драйвить хорошие уши типа HD-600.
Любая звуковушка которая выдает 192/24 — это херня конечно, там все обычно немного по-другому. Во-первых встроенные звуковые, т.к. находятся в кейсе компа, могут сильно зашумляться, а также они получают питание от материнки, от которой помимо этого еще куча компонентов получают питание, отсюда берется второй источник шумов. В принципе я, наверное, отстрадал уже тем максимализмом, когда постоянно старался держать медиатеку в качестве 192/24 либо 96/24, сейчас меня 48/16 вполне устраивает и я вряд ли смогу его отличить от вышеперечисленных, хотя от SACD отличается легко, но тут вероятно дело в более лучшем мастеринге.
И, самое главное, нужен хороший усилитель, встроенный он в ЦАП или экстернальный, чтобы драйвить хорошие уши типа HD-600.
Скажем так, когда у меня садится плеер и я в этот момент далеко от розетки/зарядника, то втыкая наушники в телефон я определенно слышу разницу в звуке, где бы я не находился. Он просто менее разборчивый звук выдает, сложнее отделять инструменты, голоса. Низы прокачивает плохо (это заслуга плохого ампа).
Интегрированные звуковые отметаем как класс. Возьмите Xonar ST/STX и сверьте результат под выводом через ASIO в сравнении с обычной интеграшкой именно 24-битных lossless композиций. Никакого ТЛЗ не надо, чтобы услышать качественную разницу.
Дело не в разнице, а в плацебо эффекте при нагнетенной коммерции).
Плееры — портативные устройства для кармана. А карманы у нас в куртках и штанах. Штаны и куртки предназначены для улицы. А улицы это шум. И меня всегда удивляло как это аудиофил ходит слушать музыку в такое шумное место, как же гармонические колебания, такие дорогие наушники, такой дорогой плеер и для ули… постойте? Такой дорогой плеер, такие дорогие наушники и бескислородная медь может именно для улицы! А нафига это дома хранить? кто это оценит, поймет, заметит.
Я раньше ходил с плеером и потом понял, что он был нужен чтобы не чувствовать себя на едине ужасно неполноценно. Плееры и подростки сильно связаны как мы видим. Пустота внутри может очень сильно напрягать, и ее порой глушим не только музыкой но и своими развлечениями и отвлечениями.
Плееры — портативные устройства для кармана. А карманы у нас в куртках и штанах. Штаны и куртки предназначены для улицы. А улицы это шум. И меня всегда удивляло как это аудиофил ходит слушать музыку в такое шумное место, как же гармонические колебания, такие дорогие наушники, такой дорогой плеер и для ули… постойте? Такой дорогой плеер, такие дорогие наушники и бескислородная медь может именно для улицы! А нафига это дома хранить? кто это оценит, поймет, заметит.
Я раньше ходил с плеером и потом понял, что он был нужен чтобы не чувствовать себя на едине ужасно неполноценно. Плееры и подростки сильно связаны как мы видим. Пустота внутри может очень сильно напрягать, и ее порой глушим не только музыкой но и своими развлечениями и отвлечениями.
Разница вот в чём: окись серебра является прекрасным проводником, а вот окись меди — нет, поэтому в «правильных» кабелях медь серебрят. Или вообще делают проводники из серебра.
А я вот я катаюсь на запорожце, 4 колеса руль и сиденья, выше 40км\ч никогда не разгонялся за полной бесполезностью этого занятия. Владельцы дорогих автомобилей — больные люди.
Есть некий логический пропуск в ваших рассуждениях. Если брать такую аналогию, то этот плеер (если он будет соответствовать ТТХ) лучше сравнивать… не знаю, даже, с болидом формулы-1? Раллийным грузовиком камаз-мастера? И то это будет не совсем корректно, машины имеют объективные параметры, которые ясно видно, хоть они и бесполезны для обычной езды в городе (преимущества вроде разгона до сотни за 2 секунды просто не будут использоваться). Разницу же между 96/24 и 192/24 без измерительной аппаратуры заметить невозможно.
Я вот катаюсь по бездорожью и грунтовкам на ГАЗе-козле. Выше 40 км/ч никогда не разгонялся за полной бесполезностью этого занятия.
Владельцы дорогих автомобилей, пытающиеся на них ездить в этих условиях — больные люди.
Речь идет, напоминаю, о портативном плеере для улицы. Не говоря о том что изрядная доля аудиофильских заморочек — это наполовину самообман, наполовину надувание щек для ощущения собственного превосходства.
Владельцы дорогих автомобилей, пытающиеся на них ездить в этих условиях — больные люди.
Речь идет, напоминаю, о портативном плеере для улицы. Не говоря о том что изрядная доля аудиофильских заморочек — это наполовину самообман, наполовину надувание щек для ощущения собственного превосходства.
Я конечно слабо разбираюсь в вопросе, но в RAW хранится несколько бОльшая информация, чем просто фото? Там и движение камеры (для восстановления смазывания), и информация о настройках камеры, и прочие «избыточные» данные, которые как-то можно обработать.
Не совсем. RAW это массив данных с матрицы без ничего — голая информация. Формат JPG так и называется «формат» что он ограничивает чем то, форматирует информацию в какие то рамки.
RAW обычный содержит больший динамический диапазон, больше чем 8 бит jpg -говский. Потому там можно вытягивать информацию из пересветов и из теней. RAW не совсем формат, потому что каждая матрица выдает по своему. Поддержку RAW файлов каждой модели фотокамеры в фоторедактор вводят отдельно по необходимости.
RAW обычный содержит больший динамический диапазон, больше чем 8 бит jpg -говский. Потому там можно вытягивать информацию из пересветов и из теней. RAW не совсем формат, потому что каждая матрица выдает по своему. Поддержку RAW файлов каждой модели фотокамеры в фоторедактор вводят отдельно по необходимости.
При чем тут ресемплирование? Не представляю студии качеством ниже 24 — 88.2/96. Я вот не считаю себя аудиофилом, но больны те кто слушает музыку в ширпотребе за 300 рублей. Особенно это касается наушников!!! Вы просто убиваете свой слух и не слышите всей красоты и задумки авторов. А уж про «super bass» «mega surround» и т.п. вообще молчу. Возможно портативная техника и не столь принципиальна с такой битностью, но вот сам магазин может выстрелить.
Лучше бы сделали настольную систему с хорошим усилителем, большим удобным экраном, wifi, ethernet и хорошим выносным пультом (тоже с большим удобным экраном).
А просто еще один плеер огромных размеров не очень интересен. Такие устройства можно заменить некоторыми моделями телефонов.
Расчет, видимо, на любителей многобитных-мегакилогерцовых форматов. Не знаю, не пробовал 96KHz, но приличные наушники есть, и FLAC в некоторых случаях действительно приятнее слушать, чем voris ogg/mp3. Но тут и источник нужен, и наушники специфические (не обязательно просто дорогие, именно специфические). Но все-таки не думаю, что есть много ушей, отличающих 44.1 от 48 или от 192KHz.
А просто еще один плеер огромных размеров не очень интересен. Такие устройства можно заменить некоторыми моделями телефонов.
Расчет, видимо, на любителей многобитных-мегакилогерцовых форматов. Не знаю, не пробовал 96KHz, но приличные наушники есть, и FLAC в некоторых случаях действительно приятнее слушать, чем voris ogg/mp3. Но тут и источник нужен, и наушники специфические (не обязательно просто дорогие, именно специфические). Но все-таки не думаю, что есть много ушей, отличающих 44.1 от 48 или от 192KHz.
Кто-то решил по тягаться с китайцами?
Ну, подождем реальной железки, посмотрим как играть будет, хотя сомнительно что переплюнет 200-250 баксовые модели.
И да, аудиофилы — не более больные чем геймеры или горнолыжники, просто у всех свой приход :)
Ну, подождем реальной железки, посмотрим как играть будет, хотя сомнительно что переплюнет 200-250 баксовые модели.
И да, аудиофилы — не более больные чем геймеры или горнолыжники, просто у всех свой приход :)
8 часов работы? Они прикалываются что-ли?
Мой последний кассетник с внешней батареей ( отсек для неё шел в комплекте ) обещал 100 часов.
В реальности 2 месяца. Часа по полтора в день.
Нынешний плеер 48 часов сам по себе.
8 — не хватит даже на день если, к примеру, съездить на велосипеде / доске покататься.
Мой последний кассетник с внешней батареей ( отсек для неё шел в комплекте ) обещал 100 часов.
В реальности 2 месяца. Часа по полтора в день.
Нынешний плеер 48 часов сам по себе.
8 — не хватит даже на день если, к примеру, съездить на велосипеде / доске покататься.
сowon d2+ умеет flac играть и зарядку пару дней держит
Добавил технические детали под спойлер в конце статьи из FAQ. Переводом не занимался, т.к. много специфических терминов.
Если коротко:
— минимизировали цифровой оттенок звучания, который хорошо умеют различать те, кто шарит в этом всём деле. Аналог vs Цифра — вечная война
— убрали всякий feedback
— использовали DAC (Digital-to-Analog Converter) лучший из тех, что есть на сегодняшний день
— сделали output полностью дискретным (не очень понимаю, что это значит), что должно позволить выкручивать все настройки под свои предпочтения без потери качества.
Кстати, проект затевался больше 2.5 лет назад и изначально Нил Янг встречался со Стивом Джобсом, ему понравились его идеи, но было не суждено им реализоваться в рамках Apple.
Если коротко:
— минимизировали цифровой оттенок звучания, который хорошо умеют различать те, кто шарит в этом всём деле. Аналог vs Цифра — вечная война
— убрали всякий feedback
— использовали DAC (Digital-to-Analog Converter) лучший из тех, что есть на сегодняшний день
— сделали output полностью дискретным (не очень понимаю, что это значит), что должно позволить выкручивать все настройки под свои предпочтения без потери качества.
Кстати, проект затевался больше 2.5 лет назад и изначально Нил Янг встречался со Стивом Джобсом, ему понравились его идеи, но было не суждено им реализоваться в рамках Apple.
Вот этот вот артефакт опережения у цифровых записей — его в двойном слепом исследовании хоть кто-нибудь ухитрялся выявлять лишь силами собственного слуха, а?
Не холивора ради вопрошаю, но истины для
Не холивора ради вопрошаю, но истины для
Конкретных результатов и статистики не знаю, но в музыке всегда любили лампу в сравнении с цифрой в преобразователях и умели её различать.
Ну ламповый звук это вообще отдельная песня. Давайте споем ее в другой раз.
А вот с ringing artifacts хотелось бы поподробнее (и особенно подробно про то как они эту проблему решили «аппаратно», ведь надмозг говорит что pre-ringing in sound processing это чистой воды проблема формата, в который кодируется звук)
А вот с ringing artifacts хотелось бы поподробнее (и особенно подробно про то как они эту проблему решили «аппаратно», ведь надмозг говорит что pre-ringing in sound processing это чистой воды проблема формата, в который кодируется звук)
Здесь можно найти подробнее про Minimum Phase Filter
… и говорили что умеют ее различать.
Я бы попросил не произносить еретическое выражение «двойное слепое исследование» там где это касается Настоящего Тёплого Лампового Звука.
Это антагонистичная методика, ее не переносят мажоре аудиофиле.
Это антагонистичная методика, ее не переносят мажоре аудиофиле.
А что за ЦАП используется, где найти схему? Что-то не получилось найти
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
PonoMusic — цифровая музыкальная экосистема