А не открыть ли код Opera?

    На сайте OSNews развернулась небольшая дискуссия на тему: почему немногие используют Opera? Естественно, на данный вопрос отвечают, в основном, постоянные посетители OSNews, но при этом следует отметить, что некоторые упрёки явно перекликаются с доводами, приводимыми и в других форумах. В частности, были озвучены такие моменты, как неудобство интерфейса, требовательность к оперативной памяти, некорректное отображение некоторых страниц, ну и, наконец, проприетарная лицензия. В общем, данные спорные, зачастую, претензии обсуждались множество раз, но в ходе дискуссии один из пользователей привёл краткий перевод некоторых высказываний Хакона Ли на тему выпуска Opera под свободной лицензией и открытия исходников. По его словам, сегодняшняя ситуация на рынке всеми силами толкает Opera Software в стан Free Software, и данная возможность неоднократно обсуждалась руководством компании. Хакон даже высказался в том смысле, что им было бы даже приятно показать свой код другим программистам, т.к. есть чем похвастаться, но при этом подходящей бизнес-модели, в которую можно было бы перевести разработку браузера, норвежцы так и не нашли.

    Кстати, может быть, у кого-то есть пара идей, как должна выглядеть бизнес-модель Opera Software на базе свободных лицензий?

    Для затравки в качестве аргумента могу вспомнить слова одного из разработчиков IE после очередной утечки кода Windows в сеть: он выразился в том смысле, что для хорошего программиста любой код — открытый. Другими словами, никто ещё не отменял дизассемблирование и при желании почти все бинарники можно разложить по косточкам. Отсюда резонный вопрос — а так ли уж пострадает ноу-хау норвежцев, если код будет открыт? Ведь на самом деле при открытом коде Opera можно будет гораздо проще увидеть, создатели каких аналогичных программ слегка позаимствовали идеи. В общем, у кого есть желание — давайте порассуждаем. Если родится нечто интересное — обещаю донести это до сведения Йона и других разработчиков Opera.

    Источник новости
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 218

      –4
      У Opera своя ниша в среде браузеров.
      Открытый браузер - это Firefox.
        0
        А если пофантазировать и представить, что Opera тоже стала Free Software под GPL. Что произойдёт с рынком браузеров?
          +3
          вот круто будет! уверен, сделают поддержку плагинов или вставят что-то такое же мощное, как файрбаг с вебдевелопером
          тогда - прощай глюколис
            0
            то есть расширений, конечно
              0
              Что то типа Firebug они уже давно обещают.
                +1
                Ну была у них уже консоль. Я смотрел — по сравнению с багом и web dev — "душераздирающее зрелище".
                  0
                  Они уже после нее обещали какой-то набор для разработчиков, если я что-то не путаю.
                0
                могли бы приделать поддержку плагинов файрфокса
                  +3
                  Переписав Оперу с нуля и получив в процессе второй ФФ.
        +14
        В частности, были озвучены такие моменты, как неудобство интерфейса, требовательность к оперативной памяти, некорректное отображение некоторых страниц, ну и, наконец, проприетарная лицензия.

        Про интерфейс поясните. Вот мне очень удобен. Расставил кнопки как хотел. Доводы "не так как я привык" или не так, как у браузера "ХХХХХ" не принимаются. Принимаются указания что неудобно и как это было бы удобно. Ну и ссылки на такие доводы.

        Про оперативу, помнится, Файрфокс больше юзает память (одна из причин, по которым не пользуюсь).

        Про лицензию. Она вам как-то мешает пользоваться браузером? Мне нет. ini-файлы переписываются, lng-файл исправляется, большего и не требую.

        Открывать код смысла пока нет, потому что они и сами вполне хорошо справляются с подновлением и исправлением браузера. Лучше б IE открыть, но это, по-моему, ему врядли поможет.
          –2
          Вам удобен, мне не удобен. Согласен что это бессмысленный спор.

          Смысл открывать - я не доверяю Opera. Не доверяю и все тут. А так - уверен что хорошие люди (и я тоже :-) почитают исходники и проверят. Я хочу пользоваться только тем софтом, который уважает мою свободу.
            0
            Всегда удивляло это, интерфейс всех браузеров идентичен процентов на 95. Причем отличия оперы - это SpeedDial, боковая панель и прочие штучки, котрые неудобными язык не повернется назвать.
              –9
              Меня дизайн по дефолту очень напрягает, а нормальной темы на их сайте так и не нашел.
                –1
                Скин? Юзаю Ximple — очень чистенький и простой. Оригинальный с дутыми кнопками тоже не особо прёт. Почему-то его с сайта удалили. Если надо, то в аську стучитесь.
                  0
                  Если опера откроет код (и закроет фф3 (ведь тот шустр и особо нетребователен к памяти)) - буду юзать ее с удовольствием и найду время чтоб таки найти нужный скин. А пока как-то, видимо, не сложилось.

                  Обычным смертным же зачастую рекомендую именно оперу а не горяче любимую лису, так как в СНГ она как-то прижилась. Работает по-ЛОРовски (тихо и без лишнего шума).
                    +4
                    А волнует ли большинство людей открытость кода?
                    Вот если по-человечески по статистике глянуть?
                    Имхо это от силы 1% таких заядлых маньяков...

                    В общем я считаю, что популярность браузера не зависит от его открытости.
                      +2
                      В общем - совершенно верно. Популярность FF растёт не из-за того, что код открыт (всё равно в него мало кто лазает), а из-за поддержки от крупных игроков рынка. Тот же Google.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        +1
                        Когда же, наконец, Opera научится использовать темы KDE/qt? :(
                          0
                          В этом году =)
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          +4
                          Да вы чё, народ? Какие нафиг скины? «Стандартная windows», 80% размер значков, «no color scheme» — и вот оно, счастье!
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              0
                              Операгами, Адрессбар+поиск+кнопки(ссылки на частоиспользуемые сайты, и переключение на режим картинок из кэша(чтобы канал не грузило, когда в админках сидишь))
                          0
                          именно поэтому не юзаю этот браузер. никак не смог со скином свыкнуться
                            0
                            Скин отключается и в Windows выглядит native.
                          +6
                          А ФФ, который всю твою статистику гуглю сливает, ты доверяешь?
                            0
                            В каком месте он ее сливает?
                              0
                                0
                                Ах, вы об этом. Ну да, тема давно известная. Никуда он не ломится и ничего не читает. Человек тупо утверждает что это происходит. У меня - нет. Кто прав? Есть исходники и если гуглу что-то шлется - в них можно это почитать.
                                +1
                                Это редчайший лулз из всех мной виденных...

                                Вот этот кусок просто убил:
                                »Стоит обратить внимание, что слово «загруженный» употреблено в прошедшем времени, что не предполагает ни обновление текущего списка, ни загрузку нового. Я не устанавливал английскую версию Firefox, чтобы проверить, в каком времени там употреблено это слово, но предполагаю, что тоже в прошедшем.«

                                Поясню:
                                1. При запуске фокс ломится на сайт гугля и пытается обновить список фишерских сайтов, известных гуглю
                                2. Если определояет, что там список новее (он всегда новее :), то качает обновление.
                                3. Чорт, естественно при открытии этой настройки этот список УЖЕ загруженный. :)
                                4. Тело не удосужилось даже проверить, а как это работает?
                                5. Если галочку снять, то не ломится, во всяком случае у меня не ломится. Забавно, да?
                                  0
                                  Там всё ясно написано, что при всех отключенных опциях Firefox всё равно ломился.
                                    0
                                    У меня не ломится, что я делаю не так? О_о
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        –1
                                        1. Очевидно у меня прокси.
                                        2. Очевидно в инет не через него у меня доступ закрыт.
                                        3. Очевидно у меня даже гуглоаналитикс пришиблен и реклама порезана.
                                        4. Очевидно у меня ни одного запроса к гуглю если я на него сам не полезу.
                                        5. Очевидно не стоит давать опрометчивых комментариев.
                              0
                              опера, между прочим, тоже ее сливает
                              0
                              главное неудобство интерфейса Оперы - его внешний вид по умолчанию. Ну непривычно видеть органы управления браузером _внутри_ табов. Это отталкивает многих пользователей, желание ковыряться и настраивать чтото под себя просто не возникает. Новичок и не в курсе что оно может настраиваться. Он видит перед собой "непривычность" и уходит. Фаерфокс то изначально наоборот брал максимальной похожестью на ИЕ6 по дефолту.
                                0
                                Да, это очень важно где табы, над или под. Разницы то ноль.
                                  0
                                  разницы никакой :) Различие в устоявшихся стереотипах "среднего юзера". а юзеры привыкли видеть сначала кнопочки и менюшки, а потом закладки. Посмотрите же наконец на интерфейс виндов. "Средним юзерам" это привили со времен 95 виндов. В каждой операционной системе есть устоявшиеся элементы интерфейса. А Опера им противоречит. Причем осознанно и с благой (по их мнению) целью.
                                    +2
                                    Честно, мне с трудом вериться что расположение табов - это то что отпугивает пользователь, если честно первый раз слышу :)
                                      –2
                                      ну если в целом - основная масса нареканий на оперу именно за её внешний вид. И из интерфейсных заморочек именно табы наиболее обсуждаемые :)
                                        +1
                                        Единственно что я слышал про табы в опере - как в лисе сделать также :)

                                        Но хотя мало ли у людей какие заморочки, может им и табы не там, кто их знает.
                                  +2
                                  По сути ведь это не органы управления браузером, а органы управления для открытой страницы. Поэтому и логично, что в каждой странице можно нажать на свои кнопки.
                                    +1
                                    А мне иметь управление с каждом отдельном табе видится логичнее и удобнее.
                                  0
                                  Если не секрет, у вас Windows/Mac или Linux?
                                    0
                                    Linux. В данный момент, правда, Windows, так как брат под ней сидит и поставил что-то на закачку. Приходится ждать и сидеть в ней.

                                    Сегодня 1й день был на новой работе и громко смеялся когда на фразу "завтра линух поставлю" услышал вопрос: "а в нем разве вордовские документы открывать можно?" :-)))
                                      0

                                      В данный момент, правда, Windows, так как брат под ней сидит и поставил что-то на закачку. Приходится ждать и сидеть в ней.

                                      Не мучайтесь, воспользуйтесь ксеном или хотя бы VirtualBox'ом.
                                        0
                                        Виртуализировать винду? Это тормознутость. Особенно учитывая потребности моего брата (он шарпер-манияк :-)
                                          +1
                                          VirtualBox хорошо справляется у меня. А что есть "шарпер-маниак", расскажете? :)
                                            0
                                            аццкий фанат C#? =)
                                              0
                                              В каком-то смысле - да)
                                              0
                                              Mono? :)
                                                0
                                                ааа =)
                                                  0
                                                  :-))) wine + visual studio еще бы предложили :-)))))))
                                                  0
                                                  эээ... Ну всмысле "виндовый гик". А шарпер-манияк - потому что работа у него такая писать код на шарпе и убивать плохих программистов)
                                                  0
                                                  Виртуализируйте Linux тогда.
                                                    0
                                                    Тормозить будет) Я - линух-манияк)
                                            0
                                            к чему такой пафос?
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                +1
                                                вы думаете что норвежцы через закрытый код оперы у России нефть перекачивают что ли: :)
                                                  0
                                                  Не знаю. Дело в том, что я не вижу ни одной причины держать код оперы под замком, возможно это меня и отпугивает. Точного ответа не дам.
                                                  +1
                                                  Ваше недоверие относится ко всему не-Open Source Software или только к Опере? Если весь закрытый софт вызывает подозрение, можно предположить, что Вы используете только Debian или Gentoo с набором только открытого софта. Если продолжать эту мысль, то на мобильном телефоне ОС и приложения должны быть открытыми, чего сейчас почти нет (ждём Android). Да, кстати, большинство сайтов (включая Хабр) тоже не делятся своими исходниками. Им тоже не доверяем?
                                                    –1
                                                    Если я не вижу смысла держать код открытым - но у меня вызывает подозрения.
                                                      –1
                                                      эээ... сорри. Попробую еще раз.
                                                      Если я не вижу смысла держать код закрытым - он у меня вызывает подозрения.
                                                      0
                                                      Думаю, это нормальная позиция. Firefox имеет положительную репутацию в смысле исходников, откликов на пожелания пользователей и разработчиков.

                                                      В нем есть вс, что есть в Опере плюс миллион других вещейв виде плагинов. Простейший интерфейс в базовой комплектации и произвольной сложности — в продвинутой. Он никогда не был платным. Его никогда не надо было воровать.

                                                      Кстати, открытый код — это не просто символ. Одному моему знакомому программисту для правки глюка в javascript пришлось скачать исходники и править ошибку по найденным в комплекте тестам.

                                                      Так зачем вообще опера?
                                                    –3
                                                    Про лицензию. Она вам как-то мешает пользоваться браузером? Мне нет. ini-файлы переписываются, lng-файл исправляется, большего и не требую
                                                    мне мешает. не люблю пользоваться проприетарщиной.
                                                      0
                                                      Шампунем и зубной пастой тоже не любите пользоваться? Заменили мыльным корнем и содой? ;)
                                                        0
                                                        не вижу аналогии.
                                                    +7
                                                    я по долгу работы использую вообще все существующие браузеры

                                                    именно использую, у меня даже сейчас в IE, Opera, Firefox и Safari открыты по 10 страниц - т.к. мне зачастую лень переключаться между окнами браузера и я серфлю прямо в том, который, что называется, "под рукой"

                                                    могу сказать, что самый приятный для меня это Safari (быстрый и гладкий рендеринг с правильной типографией, а не изуродованой патентоваными алогоритмами хинтинга от Microsoft)

                                                    а самый удобный - Opera.. обожаю боковую панель там и Speed Dial

                                                    про Firefox ничего плохого не скажу, браузер, как браузер, но для меня он немного тяжеловат, по ощущениям
                                                      0
                                                      Когда я только-только начинал уходить с IE, то перешел на FireFox. Посмотрел на оперу, она меня тогда испугала дизайном, если честно.
                                                      Сейчас Опера мне не нравится по крайней мере одной вещью (не знаю, как это поправить): разное отображение русских и английских надписей в интерфейсе.
                                                      А FireFox - это своеобразный дом, чтоли... Который можно открыть на все окно и работать с ним, и работать. Установил один-два тулбара (+несколько аддонов) и работай.
                                                      К сожалению, Опера пока отталкивает преимущественно дизайном.
                                                        0
                                                        > разное отображение русских и английских надписей в интерфейсе.
                                                        Это как?
                                                          0
                                                          это бага такая походу, у меня тоже было, пока само не исчезло - все надписи на английском были жирнее, чем надписи на русском
                                                            0
                                                            у меня такой баг был при использовании какого-то навороченного оформления для виндоус.
                                                              0
                                                              вполне может быть, но я точно не помню :)
                                                              0
                                                              Если это и бага, то это не бага Оперы. Такое бывает когда, как правильно заметили, стоит левая схема оформления виндовс. Нужно зайти в «оформление — дополнительно» и выставить любимый шрифт везде, где это не указано.

                                                              Но говорить что это глюк Оперы, это нужно быть слепым, потому как такой глюк проявляется в 20-30% приложений.
                                                                0
                                                                это походу глюк связанный с mfc (ведь опера на mfc? или я уже жутко отстал от жизни? :) честно - не помню, но наверное, с какой то библиотекой аналогичной). я его видел тока в опере и студии
                                                                спасибо за подсказку! тока у меня сейчас и так все работает :)
                                                                  +2
                                                                  Если бы Опера была на MFC, ей было бы затруднительно работать на Linux-ах и Mac-ах.
                                                                  Она на QT.
                                                                    0
                                                                    На сколько я слышал, Опера на qt. Могу ошибаться.
                                                                      0
                                                                      У них собственный тулкит, который в Linux использует Qt, а в Windows - что-то иное, наверное MFC.
                                                                  0
                                                                  ;)
                                                                  Просто поменяёте в настройках Opera шрифты. Или системные восстановите, как было ;) Это не баг, а косяки системных шрифтов.
                                                                    0
                                                                    Это не бага, а во-первых шрифт криво сделанный (жирность букв отличается на толику, но виндос делает +1px согласно своему методу рендеринга), во-вторых виндовое сглаживание могло глюкануть или использовались разные шрифты одного семейства.
                                                                    0
                                                                    Ну вот как-то так:
                                                                      +1
                                                                      Да уж... выглядит страшно.
                                                                        +1
                                                                        Линукс? попробуйте поставить нормальные шрифты (которые более менее одинаково выглядят в рус/англ) и поставьте их как шрифты для меню (в настройках)
                                                                          0
                                                                          Windows :) Залез в настройки, изменил, теперь уже намного лучше. Вот если бы была возможность выбрать пользователю 11 пункт в настройках, было бы совсем замечательно (ну или хотя бы дали возможность самому ввести размер)
                                                                          Спасибо! :)

                                                                            +2
                                                                            Я бы Вам все-же посоветовал прочесть мой пост выше, поставить в Опере как было, установить размер шрифта какой нужно в настройках, заодно избавите от этого же глюка другие приложения.
                                                                              +1
                                                                              Спасибо!
                                                                              У меня стоит стиль МакОсь, который использует по умолчанию, насколько я понял, Lucida Grande (которого у меня, оказывается, нет), который именно в Опере отображается так, как показано на первом рисунке.
                                                                              Проблем с другими приложениями у меня не возникало. Насколько я понял, они используют свои дефолтные значения (скорее всего Tahomа 8), а Опера, видимо, старается найти аналогичный шрифт (У меня стоят несколько других шрифтов семейства Lucida), который и отображается соответствующим образом.

                                                                              А еще я понял, что привычка - страшная вещь.
                                                                          0
                                                                          Если бы у меня так же отображалось я бы в жизне с IE на Оперу не пересел бы)
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              0
                                                                              Это сборка QT косячит видимо. Хотя Опера под винду вроде всегда статично собрана с либами. Шрифта не хватает значит в системе того, который в QT дефолтный.
                                                                            0
                                                                            >>> А FireFox - это своеобразный дом, чтоли...

                                                                            просто я из тех пользователей, которые работают с продуктами "из коробки", ничего не кастомизируя

                                                                            это как opposite тем, кто любит прежде всего тонкую кропотливую настройку под себя

                                                                            я работаю за кучей терминалов сразу и мне тупо лень везде все под себя настраивать..

                                                                            думаю, я не один такой
                                                                              0
                                                                              Есть FireFox portable :) Но тут, думаю, каждый привык к своему :) Что ему проще.
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                0
                                                                                В русской раскладке не работают быстрые кнопки, вроде Ctrl+с и Ctrl+м на всем софте на движке мозиллы. Это баг? Опере как-то пофиг какая у меня стоит раскладка.
                                                                                  0
                                                                                  есть аддон - fix rus hotkey, если не ошибаюсь :)
                                                                                    0
                                                                                    Это давно известный баг GTK.
                                                                                      0
                                                                                      баг уже пофиксили
                                                                                        0
                                                                                        Присоединяясь ко всем предыдущим ораторам вспоминаю старую шутку (не помню кто автор):
                                                                                        What you want to patch today?
                                                                                    0
                                                                                    + еще одна удобность — возможность перехода вперед-назад с помощью мыши: зажимая определенную кнопку и щелкая другой. Только из-за одного этого я не сменю ее ни на один другой браузер.
                                                                                    Это касательно серфинга.


                                                                                    А для работы, конечно, приходится пользоваться практически всеми браузерами.
                                                                                      0
                                                                                      А меня такой способ утомляет. Поэтому пользуюсь мышами с боковыми доп. кнопками.
                                                                                        0
                                                                                        All in One Gestures — Плугин для FF со всякими движениями мышкой. Умеет в том числе и это :)
                                                                                          +5
                                                                                          Сайчас меня заминусуют, но я прошу дочитать до конца.

                                                                                          > Плугин для FF со всякими движениями мышкой
                                                                                          Вот в этом и его беда, что он для ФФ, «подделку видно сразу». Какие бы плагины не делало ФФ-сообщество для эмуляции встроенных в Оперу функций, они будут хуже, потому что люди дерут все безбожно, не включая при этом мозг. Для меня плагин Gestures абсолютно бесполезен и не представляет никакого интереса по сравнению с функционалом Оперы по одной лишь причине: разработчики не подумали, а что должно произойти, если я сделаю жест на вкладке, отличной от текущей. В ФФ ничего не произойдет, а в Опере жест применится к тому окну, с которого начат жест.
                                                                                          Черт побери, это очень удобно и элементарно, выкинуть кнопки закрытия окна, на который все время попадаешь по слуйчайности и при этом осатвить почти магическую возможность закрыть любую вкладку одним движением мыши. Но увы, All in One Gestures — плагин для ФФ.
                                                                                            +1
                                                                                            та же фигня и с immgLikeOpera, SpeedDial, etc
                                                                                            «подделку видно сразу»
                                                                                              0
                                                                                              ILO к тому же гадит в код страницы. Т.е. кому это и безразлично, но мне неприемлемо. А жаль, хороший плагин.
                                                                                            0
                                                                                            По сравнению с оперными жестами, этот плагин "тупой". Т.е. если в опере, допустим, закрытие страницы через жест L у меня срабатывает почти всегда, то в ФФ несрабатывание жеста - в порядке вещей.
                                                                                        0
                                                                                        Ну мое мнение следующее:
                                                                                        Учитывая что у оперы довольно большое комьюнити на тек. момент думаю некую долю из них составят и хорошие программисты, которые возьмут на себя часть работы по дебагингу и программированию.
                                                                                        Во вторых а почему бы опере не пойти путем того же фаерфокса и не брать деньги с сервисов которыми браузер будет пичкаться по умолчанию.
                                                                                        В третьих как и выше сказано открытие кода привлечет некоторый контингент людей которые хотели перейти но боялись "Большого брата".
                                                                                        Ну и наконец к ним примкнет кусок Линуксоидов которые оч. любят ЖПЛ...

                                                                                        Думаю игра стоит свеч.(имхо)

                                                                                        З.ы.: А еще ведь никто не запрещает вешать стороннюю рекламу на сайте оперы, которая благодаря вышесказанному должна увеличиться довольно существенно.
                                                                                        З.З.Ы.:Ну и еще один ньюансик: сиё действие - оч. неплохой пиар (по крайней мере некоторое время эта новость будет у всех на слуху)
                                                                                          +1
                                                                                          Втопку сервисы. Ещё с давних версий убивало наличая специальных панелек для поиска "в гугл", "в яху" и ещё куча подобных готовых. Они висели по-умолчанию и их приходилось убивать. Сейчас с этим проблем нет - они пропали, и жизнь преобрела более радостный оттенок. Сервисами я не пользуюсь, зачем они мне?
                                                                                          А вот встроенный торрент, почтовик и rss-ридер - это уже джентельменский набор де факто (хотя насчет торрента не совсем уверен). Движения мышкой? Почему бы и нет, иногда лень тянуться до тулбаров. Вспомните Black and White. А теперь станьте на время богом и сделайте чудо :о)
                                                                                          0
                                                                                          Я думаю они такую возможность рассматривали/рассматривают, и раз они код пока не открыли, значит по их мнению пока еще минусов больше. Там явно люди не глупые, если игра будет стоит свеч, думаю они и откроют.
                                                                                            0
                                                                                            Кстати, а какая у них нынешняя бизнес-модель? До версии 8.5 Опера была реклама и плата за покупку. А теперь?
                                                                                              0
                                                                                              Да вроде у них главные продукты это версия для мобильников и там всяких Wii.
                                                                                                0
                                                                                                НУ я тоже думал, что их основной зароботок это Opera Mini. Которая в своем сегменте является лидером. Что же сдерживает открывать код нынешней Оперы? Или хотя бы часть её...
                                                                                                  0
                                                                                                  Кто их знает :)
                                                                                                0
                                                                                                Предустановленная Opera Mini на мобилках, Opera Mobile для симбы и мобильной винды + саппорт по всем видам оперы (29USD в год). Инфу вроде как на operafan.net читал
                                                                                                  0
                                                                                                  оп-па, а их на какие предустанавливают?:)
                                                                                                  +1
                                                                                                  Бизнес модель у Opera такая-же как у Firefox, оплата за рекламу Google. Наберите во встроенном Google-поиске например "computer" и увидите что браузер перешел по ссылке вида:

                                                                                                  Для Opera - http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=computer&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

                                                                                                  Для Firefox - http://www.google.ru/search?q=computer&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a

                                                                                                  Видите в URL "client=opera" и "client=firefox-a"? Вот теперь если пользователь переходит по контестной рекламе Google - в Opera или Mozilla зачисляется денежка, а это между прочим миллионы долларов. В Opera эти деньги уходят на зарплату программистам, в Mozilla не знаю куда :)

                                                                                                  А открытие исходников это лишнее - вот у Firefox исходники открыты, так много-ли умельцев избавились от утечки паямяти "подправив исходники"?
                                                                                                    +1
                                                                                                    >в Mozilla не знаю куда :)
                                                                                                    на маркетинг, куда ж ещё))
                                                                                                +1
                                                                                                Однозначно привлекут на свою сторону больше народу. С юниксоидной стороны точно. Ещё бы сделать нормальную поддержку плагинов (реализация виджетами мне не понравилась) и будет вообще супер. Так что открывайте! :)
                                                                                                  0
                                                                                                  К слову: виджеты и плагины - это вообще из разной области.
                                                                                                  0
                                                                                                  АФАИК, опера свой движок ещё и на сторону продаёт (чуть ли не адобу), так что отказываться от такого им было бы не совсем правильно.
                                                                                                    0
                                                                                                    > чуть ли не адобу
                                                                                                    Adobe — зло? :)
                                                                                                      +1
                                                                                                      Свободная лицензия не запрещает продавать код. Поэтому нередко есть свободная прога, а одновременно и коммерческая для тех, кому надо. Двойное лицензирование.
                                                                                                        0
                                                                                                        Разве открытый код не предусматривает открытость движка?
                                                                                                        Зачем платить за то, что можно получить бесплатно?
                                                                                                          0
                                                                                                          есть понятия лицензии. и что открыт код еще не означает что его можна полноценно использовать в своих продуктах.. пример тому sun
                                                                                                            0
                                                                                                            Действительно. Вот буржуи, например, такие идиоты, что даже Офис покупают ;)
                                                                                                              0
                                                                                                              У нас тоже покупают. Коробки OpenOffice и дистрибутивы Linux. Сам продаю ;)
                                                                                                              +1
                                                                                                              Там много факторов, почему коммерческие компании предпочитают заплатить за свободный код. В т.ч. и техподдержка со стороны разработчиков, и кастомизация.
                                                                                                                0
                                                                                                                А закрытый код не предусматривает техподдержки?
                                                                                                                0
                                                                                                                А еще - если код открыт под лицензией GPL, то его нельзя включать в закрытые программы. Для этого, например, библиотека Qt использует двойное лицензирование: под GPL и за деньги под другой лицензией.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  То есть написав на свободной QT интерфейс я должен открыть движок написанный скажем на C++?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Именно!
                                                                                                            0
                                                                                                            Почему-то среди недостатков не упоминается отсутствие возможности устанавливать нормальные плагины, а именно это меня, к примеру, больше чего и смущает.

                                                                                                            Есть куча расширений для ff, в основном расширяющих функционал конкретных сайтов, которых нет для Оперы в силу этого ее недостатка.
                                                                                                              0
                                                                                                              Плагины и расширения - это не одно и то же. Большинство плагинов работает и в FF, и в Opera.
                                                                                                                0
                                                                                                                Думаю он имел ввиду дополнения в ФФ (add-ons).
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Разница в терминологии представляется мне надуманной. Ни в каких больше контекстах я ее не встречал. Да, я имею в виду add-ons к FF.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    В контексте браузеров эта разница самая что ни есть разительная: plugins - расширения для отображения контента, extensions - расширение возможностей браузера.
                                                                                                                0
                                                                                                                "требовательность к оперативной памяти", да у меня Opera в 3 раза оперативки жрёт чем Firefox. Да и работает Opera гораздо быстрее. Это моё субьективное мнение. Сам долго пользовалься FF, но потом резко перешёл на Оперу, теперь др. браузеры юзать немогу.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я был бы только рад открытию кода оперы - потому что для пользователя это явный плюс, тем более для уже бесплатного приложения.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Пользователи будут копаться в коде?! Да ну. Пользователям нужны рюшечки и шашечки, ну и чтобы ехать. А лучше летать.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Перешел с оперы на лису только из-за плагина к del.icio.us
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Для Оперы тоже есть достаточно удобный букмарклет с del.icio.us. Берется с официального сайта последних: http://del.icio.us/help/buttons. Можно влепить куда угодно в итерфейс ;) Мне хватает с головой...
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А Opera link не устраивает?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Поздно уже :)
                                                                                                                          Тем более, что хочеться юзать именно делишес
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну у оперы, я так понял, привязка на пропиетарную версию QT? Или вру я? Вобщем там по лицензии, из текущих сорцов - максим что можно сделать - это бесплатная версия. Но для открытия все-таки надо часть кода переписать под опенсорсную версию... Вообще не буду врать что я на 100% в теме, но там чужие мозговые собственности присутствуют, причем не очень свободные.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А KDE по вашему на чём написано? QT сейчас вроде под GPL 2/3.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Или вы имеете ввиду, что они юзают какую-то хитрую закрытую версию?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Именно ее я и имею ввиду. QT есть в двух версиях. Открытой, и не очень. С закрытой версией дела не имел, просто предполагаю, что она не просто так закрыта. А опера, она под QT но не под GPL, соответственно там какая-то пропиетарщина есть. Возможно привет от QT. (Пардон, теперь от Nokia?)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Резонный вопрос незнаю к кому, чего такого нет в открытой QT, что на ней можно написать такую сложную штуку как KDE и нельзя такую относительно простую как интерфес браузера?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вот уж не знаю... Но Qt это чуть больше чем интерфейс. Я как-то под винду это дело ставил. Там были штепсели для БД, и еще какой-то фигни более глубокосистемной ежели интерфейс. Вобщем, это "ж-ж-ж" не спроста.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Разница между GPL QT и не GPL только в том что для первой нельзя писать закрытые коммерческие приложения, а для второй можно.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Для меня ода из самых главных фич оперы - перетаскиваемые панели и удаляемые кнопки..
                                                                                                                            У меня куча броузеров 3 оперы - под разное сконфигурированые в том числе.. ИЕ - использую в исключительных случаях (когда нет другого выхода, есть куча сайтов серьезных организаций заточеных только пол ИЕ :( )
                                                                                                                            Вобще настраевомость ОПеры, возможность по ctrl+z открыть закрытую вкладку и ЛУЧШИЙ кеш - вот, что позволяет даже не задумываться о смене броузера...
                                                                                                                              0
                                                                                                                              а) На рекламе с поиска, как мозилла (очень любят говорить, что у мозиллы больше денег).
                                                                                                                              б) Портирование на необходимые платформы (не думаю, что кто-то будет это лучше, чем разработчики).
                                                                                                                              в) Поддержка пользователей (не много денег).
                                                                                                                              г) Платные сервисы (какие-нибудь бразуероориентированные) трудно реализуемые на коленке (фотохостинг, полнотекстовый поиск по всей хистори, синхронизация, удалённый доступ аля X11 и проч.)
                                                                                                                              д) Сувениры/donations.

                                                                                                                              И неплохо бы им начать правильно сотрудничать с Google и остальными, чтобы больше не было таких жутких трабл, как с Gmail на первых порах (именно тогда я от оперы и отказался).
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                Чёрт возьми, неужели сейчас ещё кто-то даже пользуется веб-интерфейсом для почты? Воистину, потрясение.
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  O_o Неужели еще кто-то использует почтовые клиенты? =)))
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Дык гугл, зараза, сильно удобный интерфейс сделал. Клиент настраивать лень.
                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Метки, автозаполнение адресной книги (с последующим автодополнением адресов), один и тот же ящик на работе, дома и вообще куда б я не поехал. Уведомления о новой почте приходят через джаббер, спам нормально фильтруется, места хватает, открывает пришедшие pdf файлы как html если надо, doc/odt/другую фигню можно в гугдоках открыть прямо из почты ну и выглядит приятно, рекламой не напрягает.
                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Если взять в качестве примера веб-интерфейса mail.ru — то ни в какое сравнение не идет, а другие я что-то оценить не успел — этого хватает. Хотя яндексовый видел краем глаза с год назад, не очень впечатлило.
                                                                                                                                            Основное приемущество — не надо устанавливать/настраивать. Понятно, что в локальных клиентов можно напихать много больше фич, но если интерфейса гмыла хватает — нет желания заморачиваться с настройкой клиента, вот и все приемущество. Хотя я дома все же поставлю ThunderBird для бэкапа почты.
                                                                                                                                            Метки — это почти папки, только не совсем. Возможно более привычным будет для вас слово "тэги". Можно навешать одну или несколько меток на сообщение и далее группировать/искать по ним. Кстати, у гугла вроде не плохой поиск по сообщениям. Как локальный клиент может проискать базу в два-три гигабайта? Быстро у него это получится?
                                                                                                                                            Ноут — это хорошо. Но он есть не у всех.
                                                                                                                                            Через какой клиент? Через почтовый? Дык он каждые 1/5/15/30 минут ломится на сервер, чтоб проверить? А тут само приходит :))) Хотя в итоге не важно, конечно.
                                                                                                                                            Про спам/место согласен, чото меня понесло. Просто локальный и веб интерфейс в некотором смысле несравнимы.

                                                                                                                                            Ух. Вроде так :)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В оперном M2 тоже ничего не надо дополнительно устанавливать и настраивать. Только создать учётную запись, что не сложнее, чем создать учётную запись на GMail.

                                                                                                                                              Метки - забудь про метки, тэги и прочую фигню. Используй виртуальные папки M2 - и почувствуй разницу. Не надо заранее придумывать тэги и проставлять их к письмам. Просто вводишь ключевое слово и в новом представлении видишь все письма, хоть как-то связанные с этим словом. И поиск по базе в M2 очень быстр.

                                                                                                                                              "Само приходит". Гы ;) Для этого тебе нужно держать открытым окно с GMail, а оно, между прочим, ещё и память грузит, т.к. скриптами там всё завязано. А в M2 незаметненько так запросы отправляются и если есть новые письма - тогда загружаются в клиент.

                                                                                                                                              Я в основном пользую GMail, но читаю и отправляю письма через M2. А GMail получается чем-то вроде почтового удалённого архива на случай потери локальной почтовой базы.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                В оперном M2 тоже ничего не надо дополнительно устанавливать и настраивать.

                                                                                                                                                Мне, как минимум, прийдется поставить оперу :)

                                                                                                                                                Метки - забудь про метки, тэги и прочую фигню.


                                                                                                                                                А что, по ключевому слову "личное" оно найдет все личные письма? Вроде пока только человек научился выше по контексту переходить, компьютеры не умеют... Или я так страшно отстал от жизни? Поиск - поиском, метки - метками.

                                                                                                                                                "Само приходит". Гы ;) Для этого тебе нужно держать открытым окно с GMail
                                                                                                                                                Зачем? мне Pidgin об этом честно сообщает.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  1. Аккаунт одинаково настраивается в любом почтовике. Оперу можно не ставить.
                                                                                                                                                  2. Зачем искать "личное", если проще сразу искать то, что хотелось бы найти в "личном"? ;)
                                                                                                                                                  3. Хех, если пиджин сообщает, значит он шлёт запросы. Чем это отличается от запросов почтовика? ;)

                                                                                                                                                  А вообще - прикольно: запущены Firefox (или какой там браузер) и пиджин. Это то, что нужно тебе для работы с почтой GMail. У меня запущен просто браузер Opera, который и отследит поступления писем, и загрузит с GMail поступившую почту, и позволит зайти в веб-интерфейс, если уж в этом возникнет необходимость (я периодически в спаме GMail отлавливаю потерянную почту).
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    1. Ну нет мне резона настраивать почтовик, веб интерфейс устраивает. Обленился я совсем.
                                                                                                                                                    2. Потомучто точный текст не всегда помнишь
                                                                                                                                                    3. Ему шлет мессагу сам сервак, вроде как

                                                                                                                                                    Мне для работы с почтой GMail нужен только браузер. В принципе любой :)
                                                                                                                                                    Пиджин у меня запущен для IM сетей — аськи и жаббера. Это всего лишь мелкое дополнение.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Расскажите как открывать doc в GDocs промо из Gmail.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну вот лежит .doc в почте, рядом с иконкой и именем файла 3 ссылки:
                                                                                                                                              View as HTML, Open as a Google document, Download
                                                                                                                                              Жмем на вторую — и вуаля!
                                                                                                                                              Сначала подумал что это только в новом варианте интерфейса так, переключился на старый — и там то же самое.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Меня видимо обделили и в новом и в старом :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А вы гуглдок хоть один раз использовали? Может в него надо для начала зайти?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Да я пользуюсь, пользуюсь:)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Возможно, просто в Opera эта функция не отображается.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Да я всяко и везде проверял, нету у меня такой ссылочки :)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Понятно, у меня все аттачменты больше 500Кб, поэтому он и не предлагает их открыть.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        «полнотекстовый поиск по всей хистори» с версии 9.5 является встроенным в строку адреса ;)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я так понимаю, что он работает так же, как поиск в строке адреса в Firefox v3?
                                                                                                                                          Нет возможности проверить, но у меня есть сомнения в том, что он действительно полнотекстовый.
                                                                                                                                          Попробуйте набрать в строке адреса "Сувениры". Если он найдёт эту страничку, то он, действительно, полнотекстовый.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Я сейчас на работе, здесь Опера 2.26, но дома я попробовал набрать слово «сотрудничать» из Вашего предыдущего поста и сразу появилась эта страница ;) (даже не смотря на то, что как я понял на хабре комменты грузятся на аяксе)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              емнип полнотекстовый поиск сначала появился в опере ;)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                > Я так понимаю, что он работает так же, как поиск в строке адреса в Firefox v3?
                                                                                                                                                Лучше ;) Посмотрел в FF3b2, он ищет только по тайтлу и метатегам. (В более поздей бете посмотреть возможности нет, так что извиняйте если не прав)

                                                                                                                                                >но у меня есть сомнения в том, что он действительно полнотекстовый.
                                                                                                                                                Отчего же? Полнотекстовый поиск по почте и RSS работает уже давно.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вроде же они уже перестали получать деньги за копию программы (что действительно несовместимо с СПО). Они сейчас получают деньги от поисковиков (за плагин поиска по-умолчанию) — свободный Firefox так и живёт. Ну и разработка специальных версий Opera для технике — тоже вполне идеально подходит для свободного ПО.
                                                                                                                                            В чём несовместимость их бизнес модели со свободным ПО?
                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Я знаю по какой статистике. Опера самый популярный браузер среди пользователей Оперы :)
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Ну не только.
                                                                                                                                                  http://top.mail.ru/browsers?id=6324&period=2&date=2008-02-01
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Опера, по некоторым статистикам, в мире занимает порядка процента, в России - порядка 10-15%. Среди пользователей башорга - 49%, говорят :)
                                                                                                                                                  кеш в 9.50 расширения не сохраняет =(
                                                                                                                                                  ЗЫ сам на опере.
                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Version 9.50 Beta 2
                                                                                                                                                      Build 1772

                                                                                                                                                      infthi@depresso:~/.opera/cache4$ ls -1X|grep ".*\..*"
                                                                                                                                                      dcache4.url
                                                                                                                                                      infthi@depresso:~/.opera/cache4$ ls -1X|wc
                                                                                                                                                      4403 4403 3964

                                                                                                                                                      в переводе на русский: из 4.5k файлов в кеше расширением обладает один - индексный

                                                                                                                                                      и не надо спорить со мной по поводу оперы : )
                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          повторяю - 9.50?
                                                                                                                                                          http://snapshot.opera.com/windows/w950a1.html
                                                                                                                                                          Miscellaneous
                                                                                                                                                          Cache files no longer use file extensions
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Зачем расширение под Linux?!
                                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              file
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Какой интересный миф. В цитатник!
                                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    opera:cache разумеется.
                                                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                ну роясь в кеше лично мне было бы удобнее видеть расширения файлов, что бы сразу сортировкой нужный тип искать.
                                                                                                                                                                хотя конечному пользователю это в принципе не надо. но думаю, расширения и не должны были быстро мешать.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Конечному пользователю нужно уметь включать кофемашину. Остальное за него делает автоматика.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            ну 49% башорга - за счет OperaMini наверняка. Перед сном/в транспорте/на парах.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Опера АС — кал.
                                                                                                                                                            На мой взгляд, это делали браузерные гомосеки, люди которые по природе должны были любить ФФ со всеми его многочисленными плагинами и рюшечками, но решили вместо этого разодеть девкой Оперу.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            ОБОЖЕМОЙ! Не трогайте Оперу, она хороша такой, какая она есть.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              У меня на компьютере "браузерный интернационал" - стоит Safari, Opera, Firefox) Ни кого особо не выделяю - до какой иконки мышкой дотянулся, в том сегодня и работаю.
                                                                                                                                                              Все браузеры хороши) Каждый по своему;)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Что касается неудобного и/или плохо настраиваемого интерфейса оперы:
                                                                                                                                                                http://lifehacker.com/photogallery/show-…

                                                                                                                                                                Пустые слова. Не думаю, что голый фокс может похвастаться чем-то хоть примерно подобным...
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Один открытый браузер уже есть. Зачем второй?
                                                                                                                                                                  Кроме того, Опере есть что охранять в интеллектуальном плане - скорость работы не валяется и пока что комьюнити ФФ до этого не дошла.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Открытых браузеров значительно больше чем 1. Как минимум links и konqueror.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    название топика звучит так, будто бы мы в комментах должны решить открыть ли код или нет ;)
                                                                                                                                                                    кашу маслом не испортишь, открытые исходники еще никому не провредили...
                                                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Открытое оп хорошо для программистов и своих и чужих. Но для чужих важее
                                                                                                                                                                        "Свои" получают грамотных отладчиков, в придачу к тестерам(пользователям). Соответсвенно повышается качество продукта.
                                                                                                                                                                        А "чужие" получают возможность тырить участки кода) Это прагматики, а альтруисты конечно помогают "своим".
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      А мне кажется, кому опера нравится, тот ей и пользуется, открытые ли у нее исходники или нет на ее популярность особо не повлияют.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        думаю что, огромное кол-во пользователей прыгнут на оперу, т.к. появится куча интересных плагинов и расширений, и возможность уйти от глюкавости лисы! Хотя... кто знает что нам несет третий огнелис! ;)
                                                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Хахахаха!...
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              "есть браузеры гораздо лучше" - бугага
                                                                                                                                                                              У вас тонкое чувство юмора)))
                                                                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Да, 7ой вообще высший пилотаж продемотрировал) вообще думаю что неплохо было бы открыть код, только после этого посыпится множесто других один в один браузеров. Которые сделали лебедь, щука, рак. Незнаю как отзовутся любители лисы, но мне от кажесят каким-то неуклюжим. Можно было бы открыть код ie, но не для того, чтобы что-то узнать новое, а так чисто поржать над американскими таджиками.
                                                                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  /были озвучены такие моменты, как неудобство интерфейса

                                                                                                                                                                                  Это самое нелепое заявление из тех которые слышал про этот браузер! ИМХО удобство интерфейса это самое главное почему этот броузер используют...

                                                                                                                                                                                  Может быть это трудности перевода и имелось ввиду непривычность интерфейса?

                                                                                                                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.