Комментарии 305
О боже…
Круто! Т-Платформы молодцы!
Реально задолбало нытьё про распилы и т.п. Идите и работайте, истерички.
Реально задолбало нытьё про распилы и т.п. Идите и работайте, истерички.
А почему нет чекбоксов? Одно ведь другому не мешает ;)
На хабре была отличная статья «Почему в России почти нет высокотехнологичного производства?»
На основе той статьи можно сделать вывод:
1 Создавать очень дорогое (миллиарды долларов) высокотехнологичное производство имеет смысл, только если вы хотите обеспечивать его продукцией весь мир. Только так можно отбить миллиарды вложенных средств.
2 В мире существует куча конкурентов, протекционизм и т.д. Поэтому нужны крутые бизнесмены, которые смогут руководить компаниями и конкурировать с лучшими мировыми корпорациями, чтобы продвигать свой высокотехнологичный продукт на мировой рынок.
Если у «Т-Платформы» есть крутые бизнесмены и маркетологи, которые зубами выгрызут себе кусок мирового рынка, то это «поднятие с колен», если нет — это деньги на ветер — «распил».
На основе той статьи можно сделать вывод:
1 Создавать очень дорогое (миллиарды долларов) высокотехнологичное производство имеет смысл, только если вы хотите обеспечивать его продукцией весь мир. Только так можно отбить миллиарды вложенных средств.
2 В мире существует куча конкурентов, протекционизм и т.д. Поэтому нужны крутые бизнесмены, которые смогут руководить компаниями и конкурировать с лучшими мировыми корпорациями, чтобы продвигать свой высокотехнологичный продукт на мировой рынок.
Если у «Т-Платформы» есть крутые бизнесмены и маркетологи, которые зубами выгрызут себе кусок мирового рынка, то это «поднятие с колен», если нет — это деньги на ветер — «распил».
Взамен вы предлагаете не делать ничего? Apple, несмотря на миллиарды в кубышке, осилила собственное ядро лишь к A6. И заметьте они спокойненько клепают на TSMC/Samsung без всякого желания создания собственного производства.
Apple и SpaceX не просили миллиарды на поднятие с колен у государства, вот и вся разница. Одно дело тратить свои деньги, заработанные выпуском отличных продуктов, а другое — государственные.
SpaceX как раз получает от американского государства миллиарды точно так же, как собирается это делать «Байкал электроникс». Только там миллиарды не рублей, а долларов.
«Согласно контракту, заключенному между NASA и «SpaceX», последняя должна осуществить 15 миссий — три испытательных и 12 штатных миссий на МКС. Сумма контракта с НАСА около 1,6 млрд долларов.»
«Согласно контракту, заключенному между NASA и «SpaceX», последняя должна осуществить 15 миссий — три испытательных и 12 штатных миссий на МКС. Сумма контракта с НАСА около 1,6 млрд долларов.»
Разница в предмете контракта. У SpaceX NASA покупает запуски, а вернее — доставку груза на орбиту, так же, как оно покупает доставку астронавтов на МКС у Роскосмоса. Здесь же заказывается разработка, и в принципе исполнителю пофиг, будет ли камень использоваться где-то, он свое бабло получил.
Эту разницу в предмете контракта задают заказчики, а не разработчики. Так уж устроена уже много-много лет российская бюрократия, что она хочет заказывать НИР и ОКР, а не поставку готовых продуктов.
Американская космонавтика тоже так работала, до последнего времени.
Разработка? Что там разробатывать? Купить лицензию у ARM, напечатать трафаретов и клепать камни?
Сколько там внутри работы, и стоит ли оно этих денег — второй вопрос.
Вы, видимо, не совсем понимаете, что Verilog-код ядра — это важная, но не самая большая часть разработки многоядерного процессора по маленьким технологическим нормам.
Ну тут можно поспорить. Учитывая, что скорее всего куплен готовый четырехядерный АРМ, разработка которого заняла несколько сотен человеколет, то эта часть не только самая важная, но и самая большая (тем более что A57 продается в комплекте с шинами и L2-кэшом).
С другой стороны, даже если считать, что процессор — это черный ящик, то все равно остается большой простор для творчества и куча возможностей накосячить. Так что разрабатывать там есть чего.
С другой стороны, даже если считать, что процессор — это черный ящик, то все равно остается большой простор для творчества и куча возможностей накосячить. Так что разрабатывать там есть чего.
Сразу виден профессионал.
Сколько вы своих разработали?
ARM процессор в современном SoC это довольно небольшая часть.
Самсунг «просто напечатал трафарет» и начал выпускать Exynos. При этом они облажались в двух чипах, что пришлось функционал зарезать…
Сколько вы своих разработали?
ARM процессор в современном SoC это довольно небольшая часть.
Самсунг «просто напечатал трафарет» и начал выпускать Exynos. При этом они облажались в двух чипах, что пришлось функционал зарезать…
Этот спор очень старый, ему полвека точно.
Ну вот смотрите, предположим, некой сверхдержаве потребовался новый военный самолёт в количестве 1000 штук за 10 лет.
Пентагон заказывает Боингу 1000 самолётов, по 100 штук в год.
Кабмин СССР заказывает Туполеву чертежи нового самолета плюс построенный и работающий завод мощностью 100 тушек в год.
Вся разница в том, кому достанутся чертежи и завод по окончании контракта.
В США — Боингу, и он сможет перепрофилировать отлаженные за госсчёт новые технологии на работающем как часы заводе под выпуск коммерческих самолетов.
В СССР — государству, которое сможет сэкономить на строительстве следующего завода под еще более новые самолеты, а технологии, при необходимости, передать, допустим, Ильюшину или там Сухому.
С точки зрения государства, советсткий подход значительно, в разы выгоднее — было такое исследование американских экономистов.
С точки зрения исполнителя и экономики в целом выгоднее, разумеется, американский подход — у коммерсов оседает больше денег, плюс они быстрее проводят конверсию военных разработок в гражданские (впрочем, в СССР этому мешала в первую очередь секретность, а во вторую — госплан с низким приоритетом гражданских ништяков).
Ну так вот, американский подход имеет смысл, только если есть хотя бы потенциальная возможность вывести на рынок конверсионные продукты.
В данном случае речи об этом, очевидно, не идёт. Подвинуть нынешних монополистов гражданской микроэлектроники даже если и возможно, то явно не с этими процессорами и не с такими объемами производства.
Весь сыр-бор из-за того, что без современных средств связи и вычтехники страна обречена на моментальное поражение в случае возможной войны даже без единого снаряда. Экономика просто встанет, и через пару недель в городах тупо наступит голод. Магазины просто не смогут делать заказы овощебазам и оплачивать их.
Я не сурковская пропаганда, я ещё помню, что когда американцы бомбили Белград, там внезапно и массово повыходили из строя почти все цифровые АТС, всякие сименсы и панасоники. Работать остались только советские шаговые. В России сейчас таких уже не осталось.
Да, мы все равно пока не можем производить эти процессоры сами, но мы, вроде, сегодня дружим с Китаем.
— Распилы и откаты это конечно важно, но в жизни есть вещи и поважнее, например еда или сама жизнь.
30 млн долларов это совершенно смешные цифры. Это стоимость квартир в одной многоэтажке в областном центре.
Ну вот смотрите, предположим, некой сверхдержаве потребовался новый военный самолёт в количестве 1000 штук за 10 лет.
Пентагон заказывает Боингу 1000 самолётов, по 100 штук в год.
Кабмин СССР заказывает Туполеву чертежи нового самолета плюс построенный и работающий завод мощностью 100 тушек в год.
Вся разница в том, кому достанутся чертежи и завод по окончании контракта.
В США — Боингу, и он сможет перепрофилировать отлаженные за госсчёт новые технологии на работающем как часы заводе под выпуск коммерческих самолетов.
В СССР — государству, которое сможет сэкономить на строительстве следующего завода под еще более новые самолеты, а технологии, при необходимости, передать, допустим, Ильюшину или там Сухому.
С точки зрения государства, советсткий подход значительно, в разы выгоднее — было такое исследование американских экономистов.
С точки зрения исполнителя и экономики в целом выгоднее, разумеется, американский подход — у коммерсов оседает больше денег, плюс они быстрее проводят конверсию военных разработок в гражданские (впрочем, в СССР этому мешала в первую очередь секретность, а во вторую — госплан с низким приоритетом гражданских ништяков).
Ну так вот, американский подход имеет смысл, только если есть хотя бы потенциальная возможность вывести на рынок конверсионные продукты.
В данном случае речи об этом, очевидно, не идёт. Подвинуть нынешних монополистов гражданской микроэлектроники даже если и возможно, то явно не с этими процессорами и не с такими объемами производства.
Весь сыр-бор из-за того, что без современных средств связи и вычтехники страна обречена на моментальное поражение в случае возможной войны даже без единого снаряда. Экономика просто встанет, и через пару недель в городах тупо наступит голод. Магазины просто не смогут делать заказы овощебазам и оплачивать их.
Я не сурковская пропаганда, я ещё помню, что когда американцы бомбили Белград, там внезапно и массово повыходили из строя почти все цифровые АТС, всякие сименсы и панасоники. Работать остались только советские шаговые. В России сейчас таких уже не осталось.
Да, мы все равно пока не можем производить эти процессоры сами, но мы, вроде, сегодня дружим с Китаем.
— Распилы и откаты это конечно важно, но в жизни есть вещи и поважнее, например еда или сама жизнь.
30 млн долларов это совершенно смешные цифры. Это стоимость квартир в одной многоэтажке в областном центре.
С военным Боингом все не так однозначно — гранты на «проработки тем» там точно так же были, и, думаю, есть. Плановая экономика вообще штука эффективная, но вычислительных мощностей требует совершенно негуманных. Правда, если речь идет о поставке 1000 одинаковых самолетов военным — тут рассчитать все вполне реально. Поэтому с военными обычно все несколько проще в этом плане.
В конце концов, если это военные процессоры и подготовка к глобальному военному конфликту — пусть так и говорят. А сказки про «независимость госструктур» пусть в других местах рассказывают.
В конце концов, если это военные процессоры и подготовка к глобальному военному конфликту — пусть так и говорят. А сказки про «независимость госструктур» пусть в других местах рассказывают.
С точки зрения государства, советсткий подход значительно, в разы выгоднее — было такое исследование американских экономистов.
С точки зрения исполнителя и экономики в целом выгоднее, разумеется, американский подход — у коммерсов оседает больше денег, плюс они быстрее проводят конверсию военных разработок в гражданские (впрочем, в СССР этому мешала в первую очередь секретность, а во вторую — госплан с низким приоритетом гражданских ништяков).
В этом подходе нет ничего специфически советского или американского. Когда мало средств все нормальные государства прибегают к плановой экономике.
Все отличие США от СССР было в том, что американская экономика не пострадала во Второй Мировой. Наоборот выросла. А вот СССР потерял почти половину ВВП и был вынужден экономить.
Великобритания например тоже сильно пострадала и тоже провела после 1945 массовую национализацию и почти два десятилетия жила по государственным планам. Либерализм там начался потом.
Плановая экономика в СССР началась еще до войны. Троцкий предлагал это в начале 20х, а Сталин/Бухарин развернули плановую экономику в 1928.
Перед Второй Мировой в России-СССР была первая мировая и гражданская. Которые тоже почти полностью разрушили экономику.
Впрочем весь вопрос в том, что именно считать плановой экономикой. Например «Новый курс» Рузвельта — это плановая экономика или нет?
В американских лагерях миллионы человек дороги, мосты и дома строили.
Если вы не в курсе, почитайте, там много интересного.
При некотором желании можно сказать что в Великобритании плановая экономика началась в XV веке.
В реальности же те или иные элементы плановой экономики применялись всеми развитыми государствами без исключения.
Впрочем весь вопрос в том, что именно считать плановой экономикой. Например «Новый курс» Рузвельта — это плановая экономика или нет?
Согласно закону о восстановлении промышленности, было создано специальное правительственное агентство, Администрация восстановления промышленности, задачей которой была борьба с недобросовестной конкуренцией и нездоровыми отношениями между бизнесом и работниками. При посредничестве этого агентства предприниматели каждой отрасли хозяйства заключали между собой «кодексы честной конкуренции». Они договаривались на равных условиях об основах предпринимательской деятельности (о единых ценах, фиксированном объеме производства, заработной плате, рынках сбыта и т. д.). Вскоре подобная система охватила около 95 % предприятий США. Предприниматель не мог получать конкурентные преимущества за счет ухудшения положения работников (снижать зарплату, увеличивать нормы выработки, удлинять рабочий день).
В целях уменьшения безработицы, снижения ее негативных последствий принимались экстраординарные меры. Руководство осуществлением этих мер возлагалось на Федеральную администрацию чрезвычайной помощи, замененную вскоре Администрацией развития общественных работ. Безработных направляли в создаваемые специальные организации («трудовые лагеря»), занимавшиеся строительством и ремонтом дорог, мостов, аэродромов и т. д. Особую роль играла организация работ для молодежи.
В американских лагерях миллионы человек дороги, мосты и дома строили.
Если вы не в курсе, почитайте, там много интересного.
При некотором желании можно сказать что в Великобритании плановая экономика началась в XV веке.
В реальности же те или иные элементы плановой экономики применялись всеми развитыми государствами без исключения.
не просили миллиарды на поднятие с колен у государства
Минпромторг заказывает
Вы уж определитесь кто что просил
Минпромторг заказывает
Вы уж определитесь кто что просил
Кто из них актив, а кто пассив — мне не очень интересно
Забавно, что когда речь шла о серьёзной господдержке микроэлектроники в США, тут говорили ай ай ай, у нас не так. Теперь же, когда господдержка (пусть и в форме заказа) перспективной серии чипов появились у нас, то она оказывается вдруг «плохой».
Причём за работу взялись не «Рога и Копыта» и Петрик, а серьёзная контора с репутацией.
Двойные стандарты.
Причём за работу взялись не «Рога и Копыта» и Петрик, а серьёзная контора с репутацией.
Двойные стандарты.
Можно еще устроить господдержку программы разведения ездовых лошадей, тоже перспективно. Ну невозможно за год-два и $30 млн сделать конкурентоспособный неспециализированный чип… впрочем, посмотрим. Получится — я удивлюсь и порадуюсь.
Все таки два разных вопроса
1. Надо ли развивать производство и разработку электроники
2. Как именно это надо делать
1. Надо ли развивать производство и разработку электроники
2. Как именно это надо делать
Мне тут в личке пояснили, что статья не совсем точна. На самом деле, процессор разрабатывается с 2012 года, и это не первый транш. В общем, посмотрим, что получится.
Возможно конкретно эта попытка и распил. Я не в курсе. Но из этого никак не следует что нам не нужно делать процессоры вообще. Значит надо просто пытаться лучше.
В комментариях очень часто путают эти две разные вещи.
Распил это или нет узнаем в по итогам, но процессоры то все-равно делать надо и любые новости в этом направлении радуют.
Ну а малый размер финансирования может означать то, что оно не все расходы покрывает, а только часть — удешевляя разработку для Т-Платформы которая в нее свои деньги вкладывает.
В комментариях очень часто путают эти две разные вещи.
Распил это или нет узнаем в по итогам, но процессоры то все-равно делать надо и любые новости в этом направлении радуют.
Ну а малый размер финансирования может означать то, что оно не все расходы покрывает, а только часть — удешевляя разработку для Т-Платформы которая в нее свои деньги вкладывает.
А ещё процессор разрабатывается Т-платформами для себя — для суперкомпьютеров. А этот заказ — второе применение, чтобы отбить часть денег на разработку и увеличением тиража снизить стоимость.
Я понимаю, ругать правительство это модно, молодёжно.
Только вот я с удовольствием прикуплю девайс на отечественном ARM SoC, а то что разработка заказана государством и эти деньги не потрачены на закупку американских процов или винды это огромный плюс.
Вас наверное от осознания факта, что вы ходите по асфальту финансированному государством и заходите в дом построенный на гос деньги, передёргивает.
Только вот я с удовольствием прикуплю девайс на отечественном ARM SoC, а то что разработка заказана государством и эти деньги не потрачены на закупку американских процов или винды это огромный плюс.
Вас наверное от осознания факта, что вы ходите по асфальту финансированному государством и заходите в дом построенный на гос деньги, передёргивает.
Хорошо бы понимать, что это ваши деньги тратятся на асфальт, дома и микросхемы.
Вложение денег в микросхемы аналогично вложению денег в обучение, если уж сравнивать в личным уровнем.
Не спорю. Важно только, чтобы КПД был максимальный, а не покупка iMac с установкой на них Windows Ultimate для сельской школы.
Я имел в виду вложение денег в разработку микросхем. Ну и в разработку софта.
В отношении России кстати ситуация особенно забавная. Вроде бы все в курсе, что большую часть денег мы получаем от продажи сырья.
Но почему-то мало кто задумывается что получать деньги от продажи сырья мы можем только из-за наличия сильной армии и ВПК. В Нигерии, Мексике, Ираке, Ливии тоже куча нефти, но денег они с нее не получают.
Так что как это не парадоксально, но сырьевые деньги нам зарабатывает даже не столько Газпром, сколько Сухой, Алмаз-Антей и прочие военные предприятия включая независимых разработчиков процессоров.
Потеря военной независимости для нас в первую очередь означает потерю доходов от сырья.
В отношении России кстати ситуация особенно забавная. Вроде бы все в курсе, что большую часть денег мы получаем от продажи сырья.
Но почему-то мало кто задумывается что получать деньги от продажи сырья мы можем только из-за наличия сильной армии и ВПК. В Нигерии, Мексике, Ираке, Ливии тоже куча нефти, но денег они с нее не получают.
Так что как это не парадоксально, но сырьевые деньги нам зарабатывает даже не столько Газпром, сколько Сухой, Алмаз-Антей и прочие военные предприятия включая независимых разработчиков процессоров.
Потеря военной независимости для нас в первую очередь означает потерю доходов от сырья.
Зависимость не столь однозначная. Норвегия по расходам на оборону в 2012 году на 27 месте в мире, сразу после Мексики. У Канады, в которой тоже есть нефть, и которая тоже ей торгует, 15 место и расходы в 30 раз меньше, чем у южного соседа. Маленький Эквадор довольно активно экспортирует нефть, но в Нигерию не превратился пока что.
А вот те, у кого есть нефть И кто пытался на этом основании Штатам показывать неприличные жесты — у тех все плохо, согласен.
А вот те, у кого есть нефть И кто пытался на этом основании Штатам показывать неприличные жесты — у тех все плохо, согласен.
Можно еще Австралию вспомнить и Саудовскую Аравию. Но у всех этих стран есть одна общая особенность — они маленькие, удачно расположены географически и близки по культуре более крупным странам, входя с ними в военные и политические союзы.
Маленькое население означает что на каждого жителя банально больше приходится от продажи сырья. Плюс маленькая страна не представляет угрозы для более крупной в союзе с ней, не потянет одеяло на себя.
В Канаде живет 35 миллионов человек, в Норвегии 5. В Саудовской Аравии — 26.
По сети бродит приписываемое Тэтчер (хотя доказательств нет) высказывание, что для добычи нефти хватит 15 миллионов русских — и оно верно по сути, даже если принадлежит совсем другому автору.
Саудовская Аравия кстати единственная страна из списка, которая по проблематичности географии может сравниться с нами и по культуре точно так же чужда Западу. Но у нее и расходы на оборону очень немаленькие, а дипломатия в начиная со Второй Мировой просто гениальная — статус ближайшего друга и союзника США так просто не завоюешь.
Маленькое население означает что на каждого жителя банально больше приходится от продажи сырья. Плюс маленькая страна не представляет угрозы для более крупной в союзе с ней, не потянет одеяло на себя.
В Канаде живет 35 миллионов человек, в Норвегии 5. В Саудовской Аравии — 26.
По сети бродит приписываемое Тэтчер (хотя доказательств нет) высказывание, что для добычи нефти хватит 15 миллионов русских — и оно верно по сути, даже если принадлежит совсем другому автору.
Саудовская Аравия кстати единственная страна из списка, которая по проблематичности географии может сравниться с нами и по культуре точно так же чужда Западу. Но у нее и расходы на оборону очень немаленькие, а дипломатия в начиная со Второй Мировой просто гениальная — статус ближайшего друга и союзника США так просто не завоюешь.
Возможно, я просто не верю в категоричное отделение русской культуры от западной. Арабская и азиатская НАМНОГО дальше, а межеваться вообще ото всех и упорно пытаться жить в изоляции — надорвемся, как не раз уже было.
>>надорвемся, как не раз уже было
Россия «ще не вмерла», стоит-с.
Откуда у вас, как жителя Эквадора, такая печаль о нашей стране?
Ехали бы к нам, устроились в сабжевую контору. Написали бы симулятор/валидатор (вы же программист в конце концов).
Россия «ще не вмерла», стоит-с.
Откуда у вас, как жителя Эквадора, такая печаль о нашей стране?
Ехали бы к нам, устроились в сабжевую контору. Написали бы симулятор/валидатор (вы же программист в конце концов).
А кто говорит про изоляцию? У вас какое-то бинарное восприятие — либо полная изоляция либо полная открытость и подчинение.
Разделение труда это не подчинение.
Если разделение труда между двумя странами ведет к тому, что одна становится беднее, а другая богаче — то я бы назвал это подчинением.
Как бы определяете, беднее страна или богаче? Например, Германия беднее США?
По уровню жизни ее жителей. Нигерия или Таджикистан беднее и Германии и США. Германия и США же близкие по этому показателю страны. Или иначе — Мексика беднее США, Румыния и Египет беднее Германии
Тогда получается что все «богатые» страны почему-то дружат между собой.
А может быть как раз наоборот, страны как раз потому и «богатые», что дружат? Видите, бедных стран много, но они совсем не все дружат между собой.
Выхватывая отдельные сферические параметры стран в вакууме ничего понять в принципе невозможно и разговор просто не имеет смысла.
Что-то понять можно только рассматривая картину в целом, включая историю стран.
Сейчас все богатые страны действительно. Но из этого никак не следует то, что они дружили всегда и будут дружить в будущем.
И применительно к бедным странам особенно важно то, что далеко не всегда богатые дружили тогда, когда превращались из бедных в богатые.
Ну вот как например нынешняя богатая Германия или Япония стали друзьями богатых США вы помните? Этот процесс между прочим включал в себя атомные бомбардировки мирных городов в массовым истреблением мирных жителей. И даже более жестокие по жертва и разрушения действия в Европе.
Я немного потерял нить разговора и не совсем понимаю что вы хотите сказать.
Если вы выхватываете какой-то один единственный параметр и хотите обсудить только его например там полную изоляцию и объем военных расходов — то в этом просто нет никакого смысла.
Такие вещи имеют смысл только с учетом взаимосвязей с другими параметрами — учитывая и историю страны и историю ее соседей по планете и размер и географию и многое другое.
Те методы которые годятся для Новой Зеландии, Финляндии или Китая не подойдут нам и наоборот. Те методы которые годились в 1930-е не подойдут сейчас и так далее.
Я думаю что если бы исполнилась мечта сталинистов и Сталин внезапно бы воскрес и снова стал диктором в России он не стал бы повторять политику 1930-х с ее лагерями и всеобщей мобилизацией.
Точно так же как если бы в США воскрес Рузвельт то он не стал бы повторять свою политику 1930-х с трудовыми лагерями, конфискацией золота и прочими интересными особенностями «Нового курса».
Было бы неплохо если с нами стали дружить как с Норвегией включили в Евросоюз и все было замечательно. Но в реальности этого никто не хочет и не предлагает. Даже Украину и Турцию в ЕС включать не хотят. Но и само включение в ЕС бывает разным — хотели бы вы включения России в ЕС в виде Румынии?
Средняя зарплата в Румыния почти наполовину ниже чем в нынешней России несмотря на то, что она входи в ЕС.
Так что даже включение в ЕС само по себе ни о чем не говорит.
Что-то понять можно только рассматривая картину в целом, включая историю стран.
Сейчас все богатые страны действительно. Но из этого никак не следует то, что они дружили всегда и будут дружить в будущем.
И применительно к бедным странам особенно важно то, что далеко не всегда богатые дружили тогда, когда превращались из бедных в богатые.
Ну вот как например нынешняя богатая Германия или Япония стали друзьями богатых США вы помните? Этот процесс между прочим включал в себя атомные бомбардировки мирных городов в массовым истреблением мирных жителей. И даже более жестокие по жертва и разрушения действия в Европе.
Я немного потерял нить разговора и не совсем понимаю что вы хотите сказать.
Если вы выхватываете какой-то один единственный параметр и хотите обсудить только его например там полную изоляцию и объем военных расходов — то в этом просто нет никакого смысла.
Такие вещи имеют смысл только с учетом взаимосвязей с другими параметрами — учитывая и историю страны и историю ее соседей по планете и размер и географию и многое другое.
Те методы которые годятся для Новой Зеландии, Финляндии или Китая не подойдут нам и наоборот. Те методы которые годились в 1930-е не подойдут сейчас и так далее.
Я думаю что если бы исполнилась мечта сталинистов и Сталин внезапно бы воскрес и снова стал диктором в России он не стал бы повторять политику 1930-х с ее лагерями и всеобщей мобилизацией.
Точно так же как если бы в США воскрес Рузвельт то он не стал бы повторять свою политику 1930-х с трудовыми лагерями, конфискацией золота и прочими интересными особенностями «Нового курса».
Было бы неплохо если с нами стали дружить как с Норвегией включили в Евросоюз и все было замечательно. Но в реальности этого никто не хочет и не предлагает. Даже Украину и Турцию в ЕС включать не хотят. Но и само включение в ЕС бывает разным — хотели бы вы включения России в ЕС в виде Румынии?
Средняя зарплата в Румыния почти наполовину ниже чем в нынешней России несмотря на то, что она входи в ЕС.
Так что даже включение в ЕС само по себе ни о чем не говорит.
В булевой логике есть понятия «необходимого» и «достаточного». Отсутствие необходимого А гарантирует отсутствие Б, а наличие достаточного А гарантирует наличие Б. Так же и здесь — разделение труда и работа на международном рынке являются необходимым, но не достаточным условием для «богатства». Но абсолютно все страны, окружающие себя врагами и высоким забором от этих врагов, живут, мягко говоря, в заднице.
Но абсолютно все страны, окружающие себя врагами и высоким забором от этих врагов, живут, мягко говоря, в заднице.
1. Огромное количество стран не окружающих себя никаким забором и дружащих со всем миром живут в точно такой же или еще большей заднице.
Сильно помогает отсутствие врагов Гаити, Нигерии, Мексике или Колумбии? Делает ли оно их такими же богатыми как Германия или Канада?
Ту же Кубу можно сравнить с другими латиноамериканскими странами где никакого железного занавеса нет и наглядно убедиться что в них живут не лучше, не смотря на открытость. А во многих отношениях и хуже — например в плане той же медицины.
Ну или вот например Таджикистан раньше был закрытым в составе СССР. Теперь он открытый и ни с кем не враждует. А люди стали жить хуже.
2. Из ваших слов создается впечатление что враги никак не могут появится сами по себе. Их надо обязательно создавать.
Что мягко говоря противоречит всей истории человечества включая самые недавние события. Ливия никаких врагов себе не создавала. Наоборот усердно дружила в том числе и с Европой и с Францией. Но это ей никак не помогло.
Египет например очень дружит с Европой. Ассоциацию о которой мечтают украинцы давно подписал. Но никакого богатства это ему не принесло.
Сферическая дружба в вакууме точно так же не имеет никакого смысла без контекста и конкретного наполнения.
Точно так же как вражда сама по себе.
Поэтому я утверждаю, что недальновидно считать ту или иную страну неизменным союзником или вечным врагом Англии. У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им. — Речь в Палате общин 1 марта 1848 г.
Генри Джон Темпл, лорд Палмерстон; с 1802 года виконт (англ. Henry John Temple, 3rd Viscount of Palmerston, 20 октября 1784 — 18 октября 1865) — знаменитый английский государственный деятель, долгие годы руководил обороной, затем внешней политикой государства, в 1855—1865 (с небольшим перерывом) был премьер-министром.
Therefore I say that it is a narrow policy to suppose that this country or that is to be marked out as the eternal ally or the perpetual enemy of England. We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow.
Я же говорю — отсутствие врагов ничего не гарантирует, а вот изоляция — вполне. Я знаю человека, который работал и жил достаточно долго во многих странах латинской америки, включая Кубу. Так вот, Куба живет весьма хреново по латиноамериканским меркам. Да, преступности почти нет, да, медицинское образование неплохое, но в магазинах пустые полки, из еды стабильно есть только макароны, и расходников для медицинской аппаратуры тоже дефицит. И это не значит «пациент должен пойти в аптеку и купить», потому что в аптеке тоже ничего нет, кроме йода. Аналогичная ситуация в ЛА разве что в Венесуэле — у которой, сюрприз, тоже сплошные враги вокруг последние 15 лет.
И кстати, Мексика (за исключением контролируемых картелями районов) и Колумбия вполне неплохо сейчас живут. Не на уровне Нидерландов, но какой-нибудь Португалии вполне.
И кстати, Мексика (за исключением контролируемых картелями районов) и Колумбия вполне неплохо сейчас живут. Не на уровне Нидерландов, но какой-нибудь Португалии вполне.
Я же говорю — отсутствие врагов ничего не гарантирует, а вот изоляция — вполне.
Я никогда не писал что нам нужна изоляция ради самой изоляции.
Поэтому я не понимаю с чем вы спорите.
Я писал, что ни открытость ни изоляция сама по себе не являются самоценностями.
И если открытость ведет к ухудшению жизни людей — значит он вредна. Если ведет к улучшению — значит полезна.
Я выступал против слепого догматического подхода к таким вещам, не более того.
но в магазинах пустые полки, из еды стабильно есть только макароны, и расходников для медицинской аппаратуры тоже дефицит
Полные полки сами по себе ничего не значат.
Потому что если при полных полках у человека нет денег на продукты и лекарства, то никакого толку с этих полных полок нет.
Я ни секунды не сомневаюсь что и в Нигерии и в Сомали есть магазины с полными полками в которых закупается десятая доля процента тамошнего населения.
А остальные дохнут с голоду потому что у них нет денег покупать что-то с этих полных полок.
И кстати, Мексика (за исключением контролируемых картелями районов) и Колумбия вполне неплохо сейчас живут. Не на уровне Нидерландов, но какой-нибудь Португалии вполне.
Мне это сложно прокомментировать. Если вы действительно считаете что уровень жизни в Колумбии ничем не отличается от уровня жизни в Португалии (ЕС) то наверное разговор стоит прекращать.
Мы живем в совершенно разных мирах.
Или вы имели в виду что богатая верхушка в несколько процентов населения в Мексике живет не хуже чем в Португалии и лучше чем на Кубе?
Для меня сам факт наличия контролируемых наркокартелями районов несовместим с нормальным уровнем жизни.
Я как раз и пишу, что по моим наблюдения изоляция всегда сопровождается хреновым качеством жизни. Я не знаю, ведет ли первое ко второму или по каким-то другим причинам коррелирует — но таки да.
На Кубе в плане «нельзя купить» тоже все хорошо — есть специальные магазины для иностранцев, которые торгуют за специальные конвертируемые песо ака «КУК». Зарплату кубинцы получают в неконвертируемых, на которые можно купить только макароны. Дальше процитирую: «Спичек на острове свободы в свободной продаже нет. Их выдают по карточкам, по коробку на гражданина в месяц. Зажигалка стоит 1 кукарь, что при зарплате крановщика в 12 куков — достаточно дорогое удовольствие.» Почитайте ЖЖ Григория «Petrolero» Дзюбы, там весьма все доходчиво описано. И Куба, и Венесуэла.
Жизнь в Колумбии, конечно, отличается от жизни в Португалии, но уровень ее отличается не настолько сильно, как принято думать. Различие это как раз заметно в богатом центре богатой столицы, а вот если 50-100 км от нее отъехать — обстановка оказывается довольно похожей (с поправкой на исторически сложившиеся архитектурные особенности). Можно еще вспомнить про Коста-Рику, которая постоянно занимает первые места в рейтингах индекса счастья населения. Или Уругвай и Чили, в которых даже формально ВВП повыше иных «стран ЕС»).
Насчет «сам факт несовместим» — что вы там говорили про догматизм? В Российской Федерации, помнится, некие районы контролировались вооруженными бандформированиями — и что, это делало автоматически всю Россию непригодной для жизни?
На Кубе в плане «нельзя купить» тоже все хорошо — есть специальные магазины для иностранцев, которые торгуют за специальные конвертируемые песо ака «КУК». Зарплату кубинцы получают в неконвертируемых, на которые можно купить только макароны. Дальше процитирую: «Спичек на острове свободы в свободной продаже нет. Их выдают по карточкам, по коробку на гражданина в месяц. Зажигалка стоит 1 кукарь, что при зарплате крановщика в 12 куков — достаточно дорогое удовольствие.» Почитайте ЖЖ Григория «Petrolero» Дзюбы, там весьма все доходчиво описано. И Куба, и Венесуэла.
Жизнь в Колумбии, конечно, отличается от жизни в Португалии, но уровень ее отличается не настолько сильно, как принято думать. Различие это как раз заметно в богатом центре богатой столицы, а вот если 50-100 км от нее отъехать — обстановка оказывается довольно похожей (с поправкой на исторически сложившиеся архитектурные особенности). Можно еще вспомнить про Коста-Рику, которая постоянно занимает первые места в рейтингах индекса счастья населения. Или Уругвай и Чили, в которых даже формально ВВП повыше иных «стран ЕС»).
Насчет «сам факт несовместим» — что вы там говорили про догматизм? В Российской Федерации, помнится, некие районы контролировались вооруженными бандформированиями — и что, это делало автоматически всю Россию непригодной для жизни?
Я как раз и пишу, что по моим наблюдения изоляция всегда сопровождается хреновым качеством жизни.
С этим не спорю. Более того объяснение у этого явления очень простое — эффект масштаба (с ростом объемов производства себестоимость падает) и неравномерное распределение минерального сырья по планете.
Но я никогда не утверждал что полная изоляция хороша и полезна так что не понимаю с чем вы спорите.
Из всего этого никак не следует что полная открытость всегда и везде ведет к повышению уровня жизни.
И что любые меры по защите своей экономики путем закрытия от иностранной и государственной поддержке всегда ведут к ухудшению.
В том числе разработка собственных процессоров с разговора о которой все и началось.
Ииии? Меня это должно категорически возмущать как и вас?
Какие негодяи, тратяться на разработку чипов, на строительство!
Какие негодяи, тратяться на разработку чипов, на строительство!
С удовольствием купите по цене в 10 раз дороже? Сомнительное удовольствие на мой взгляд
Держи пять. Но учитывая что статья не содержит достаточно данных и аналитики для вывода опрос все равно похож на загадку: Что общего между трактором и помидором. Помидор красный, а у трактора дверь открывается наружу.
Интересная стратегия. Взять мини-анонс из абсолютно непрофильного издания, где даже толковых подробностей нет, и почти без анализа сразу заявить что это распил. Минус
все правильно. Отсюда вывод: на первое десятилетие это будет «распил», потом «нормальный». Я так понимаю, покорение всего земного шарика на повестку дня организаторами не ставится. Ограничатся одной шестой части суши плюс Крым.
Все это вписывается в концепцию инеформационной безопасности: закон уже вроде рассматривается (о том, что все сетевое оборудование должно быть произеденов в РФ), элементная база создается. При получении совсему уж великолепного результпата сравнимого с какими-нибудь цисками, возможны даже сторонние заказы — причем ведь даже не на элементную базу, а на конечный продукт (обточеная всеми напильниками железка + софт впридачу). А это уже другой уровень, чем продавать жидкость из дырки в земле.
И чесно говоря, даже если что -то на этом довольно технологичном проекте и попилят, то будет менее обидно, чем вложение этих денег в какие-то очередные две дороги на очередные саммиты. Для меня такая новость очень даже оптимистична.
Все это вписывается в концепцию инеформационной безопасности: закон уже вроде рассматривается (о том, что все сетевое оборудование должно быть произеденов в РФ), элементная база создается. При получении совсему уж великолепного результпата сравнимого с какими-нибудь цисками, возможны даже сторонние заказы — причем ведь даже не на элементную базу, а на конечный продукт (обточеная всеми напильниками железка + софт впридачу). А это уже другой уровень, чем продавать жидкость из дырки в земле.
И чесно говоря, даже если что -то на этом довольно технологичном проекте и попилят, то будет менее обидно, чем вложение этих денег в какие-то очередные две дороги на очередные саммиты. Для меня такая новость очень даже оптимистична.
Вообще-то первая задача «Байкалов» — как раз покорение мирового рынка в составе суперкомпьютеров Т-платформ. А вот эта новость про десктопы для госпредприятий — это уже вторая задача.
Сие, так сказать, сетевое оборудование, никто, кроме какой-нибудь Абхазии(за российские же деньги) не купит. Потому как никому не нужно оборудование с закладками от ФСО и ФСБ. Достаточно уже оборудования с закладками от АНБ и китайских товарищей. Третий тут уж точно лишний.
И сколько уже говорить: не «Циско», а Сиско — от Сан-Франсиско. Сразу видно «непрофи» в сетях, тем более с такими заявлениями, типа «великолепных результатов» в разработке сетевого оборудования. Вы знаете КАКИЕ деньжищи тратят на НИОКР Cisco и подобные компании? Россия подобные затраты никогда не осилит. Это деньги, многие годы и лучшие спецы со всего мира. Такое под силу только частным компаниям в благоприятных и открытых для бизнеса и политики странах. Россия, к моему сожалению, из этого круга выпала и все дальше удаляется в непонятном направлении.
И сколько уже говорить: не «Циско», а Сиско — от Сан-Франсиско. Сразу видно «непрофи» в сетях, тем более с такими заявлениями, типа «великолепных результатов» в разработке сетевого оборудования. Вы знаете КАКИЕ деньжищи тратят на НИОКР Cisco и подобные компании? Россия подобные затраты никогда не осилит. Это деньги, многие годы и лучшие спецы со всего мира. Такое под силу только частным компаниям в благоприятных и открытых для бизнеса и политики странах. Россия, к моему сожалению, из этого круга выпала и все дальше удаляется в непонятном направлении.
Оборудование от Т-платформ работает, например, в американском государственном университете Стони Брук. Видимо, их закладки от ФСБ смущают меньше, чем вас.
Комп там стоит — единичный экземпляр, который несомненно проверен на закладки вдоль и поперек, и сделан на американских же процах. Но вообще я говорю о мэйд-ин-раша процах. Ведь делать то собираются собственно их и всякое разное оборудование, И там есть где разгуляться, когда это все в рознице с кучей моделей и апдейты еще из инета подкачиваются.
Пример с американским универом тем более не показатель, это не нечто стратегическое, как сетевые магистрали (речь ведь у нас именно о сетевом оборудовании). А мы уже все знаем как умеют к ним присасываться всякие секьюрити эйдженси. И не говорите мне, что ФСБ будет где-то там тихо стоять в сторонке, когда есть такой соблазн напихать кучу своего дерьма в этот проц и прочее оборудование. После того, что сделали с так и не сданным заказчику американским посольством более 20 лет назад, Запад никогда не закупит никакой серьезной электроники в России. Расслабьтесь. Будет просто попил под очень патриотичным предлогом.
Есть такое уже четкое правило: чем больше патриотических лозунгов и намерений, тем значит большие деньги кто-то желает скоммуниздить. Это даже в Штатах так. Разница в том, что Штаты намного богаче и «внагляк» там воруют таки на порядки меньше. Поэтому это как слону дробинка, а Россия уже вот-вот на ладан дышать начнет от коррупции.
Пример с американским универом тем более не показатель, это не нечто стратегическое, как сетевые магистрали (речь ведь у нас именно о сетевом оборудовании). А мы уже все знаем как умеют к ним присасываться всякие секьюрити эйдженси. И не говорите мне, что ФСБ будет где-то там тихо стоять в сторонке, когда есть такой соблазн напихать кучу своего дерьма в этот проц и прочее оборудование. После того, что сделали с так и не сданным заказчику американским посольством более 20 лет назад, Запад никогда не закупит никакой серьезной электроники в России. Расслабьтесь. Будет просто попил под очень патриотичным предлогом.
Есть такое уже четкое правило: чем больше патриотических лозунгов и намерений, тем значит большие деньги кто-то желает скоммуниздить. Это даже в Штатах так. Разница в том, что Штаты намного богаче и «внагляк» там воруют таки на порядки меньше. Поэтому это как слону дробинка, а Россия уже вот-вот на ладан дышать начнет от коррупции.
Скажите, вы имеете какое-то непосредственное отношение к российской микроэлектронике? Или может у вас есть какие-то достоверные источники информации о ней?
Я пока еще состою, наверное к сожалению, в гражданах России и мне уже немало лет. Так что насмотрелся на финты властей от дней расцвета технологий в СССР до настоящего времени. И все эти годы я был в IT-индустрии. Посему я прекрасно понимаю, что эта затея с процом ни к чему не приведет. Распил он и есть распил. Россия в создании технологий (в частности электроники) труп еще с начала 1990-х. Использовать, да, можем (и даже виртуозно использовать), повторять тоже да, но не создавать что-то серьезное.
С чего вы взяли, что прекрасно понимаете? IT и электроника — это не одно и то же.
А с чего вы взяли, что разбираетесь в том, что такое электроника и российская коррупция (распилы, откаты и просто прямое воровство бюджетов)? Вы работали где-то в органах или работали напрямую с властями?
Я там был и до сих пор есть желание тщательно мыть руки от воспоминаний об этой мерзости.
Я там был и до сих пор есть желание тщательно мыть руки от воспоминаний об этой мерзости.
Я работаю в российской микроэлектронике прямо сейчас и достаточно хорошо представляю, чем живут коллеги.
и что? хотите сказать что у коллег нет коррупции и если кидают кость(денежку) сверху, то не надо часть сразу отдавать назад?
и даже если бы по-честному реально захотели что-то серьезное сделать, то денег не будет. осознайте, вы же не в сказке. кинут чуток и все. а на этот чуток рынок не возьмешь. поэтому в любом случае это зарывание денег в песок.
у России нет денег на прорывы. пенсионный фонд уже сливают, чтоб заткнуть дыры. а дальше в течение лет 5-ти нефть и газ придушат и вообще кирдык настанет.
и даже если бы по-честному реально захотели что-то серьезное сделать, то денег не будет. осознайте, вы же не в сказке. кинут чуток и все. а на этот чуток рынок не возьмешь. поэтому в любом случае это зарывание денег в песок.
у России нет денег на прорывы. пенсионный фонд уже сливают, чтоб заткнуть дыры. а дальше в течение лет 5-ти нефть и газ придушат и вообще кирдык настанет.
«Байкал» делается на частные деньги Т-платформ. Госконтракт — это способ снизить расходы, а не получить денег на всю разработку.
Т-платформы уже успешный игрок на мировом рынке суперкомпьютеров, так почему они должны облажаться с новым направлением?
И да, несколько лет назад кидание костей на поддержание штанов сменилось каким-никаким, а устойчивым финансированием. Россия, к сожалению, находится в ситуации, когда по мнению властей нельзя недофинансировать ВПК.
Т-платформы уже успешный игрок на мировом рынке суперкомпьютеров, так почему они должны облажаться с новым направлением?
И да, несколько лет назад кидание костей на поддержание штанов сменилось каким-никаким, а устойчивым финансированием. Россия, к сожалению, находится в ситуации, когда по мнению властей нельзя недофинансировать ВПК.
при любом госконтракте первым делом оговаривается откат. иначе — не бывает. иначе будет чистая фантастика на российских просторах. и если вы не в теме, то уж не пишите лучше ничего на это в ответ.
поэтому попил будет. часть конечно пойдет на разработку. не спорю. но это не так много…
вывод такой: либо Т-платформы тянут практически все на своем горбу, либо вообще мертворожденный проект.
хотя да есть еще третий вариант: почти полностью забугорный проц с в каким-то не очень большим российским участием, в смысле доработкой под себя стандартного армовского проца, а остальное — на Тайване.
у меня на этот счет (полного цикла в России) оптимизма никакого. экономика сейчас в состоянии перед началом агонии. этот захват Крыма погубил Россию. у меня и многих людей есть основания так считать. картина впереди печальная.
поэтому попил будет. часть конечно пойдет на разработку. не спорю. но это не так много…
вывод такой: либо Т-платформы тянут практически все на своем горбу, либо вообще мертворожденный проект.
хотя да есть еще третий вариант: почти полностью забугорный проц с в каким-то не очень большим российским участием, в смысле доработкой под себя стандартного армовского проца, а остальное — на Тайване.
у меня на этот счет (полного цикла в России) оптимизма никакого. экономика сейчас в состоянии перед началом агонии. этот захват Крыма погубил Россию. у меня и многих людей есть основания так считать. картина впереди печальная.
Я вам то и говорю: «Т-платформы тянут практически все на своем горбу».
И что вы подразумеваете под полным циклом в России? Полный цикл разработки в России реализован уже давно и много кем. Микросхемы для специальных применений получаются весьма приличные.
Полный цикл, включая производство, есть для доступных проектных норм. 28 нм в них, к сожалению, не входят.
И что вы подразумеваете под полным циклом в России? Полный цикл разработки в России реализован уже давно и много кем. Микросхемы для специальных применений получаются весьма приличные.
Полный цикл, включая производство, есть для доступных проектных норм. 28 нм в них, к сожалению, не входят.
я о том, что нет 28нм и неизвестно когда будет. поэтому можно проц разработать, но производить все равно придется далече.
а там могут в любой момент все отрезать, если это кого-то не устроит и эти кто-то — Китай и Штаты. я уже говорил: им третий не нужен.
а там могут в любой момент все отрезать, если это кого-то не устроит и эти кто-то — Китай и Штаты. я уже говорил: им третий не нужен.
И что вы предлагаете? Не разрабатывать ничего ниже 65 нм? Это глупо. Строить свой завод по 28 нм? Это слишком дорого.
что я предлагаю? это же просто:
я предлагаю сделать страну открытой, тогда не будет проблем с производством где угодно. я за всеобщую интеграцию. потому, что невозможно в сегодняшнем мире делать что-то стоящее, находясь в собственноручно созданной изоляции. и вот для этого нужны нормальные условия для бизнеса и привлечения инвестиций. и понятно, что это не совместимо с сегодняшней властью. эту власть надо гнать под ж… пу коленом. тогда у российских технологий будет перспективное будещее. в России много умных голов. могут много чего разработать. а продажников и менеджеров надо привлекать западных — в этом они сильны и чрезвычайно опытны. в этом всем максимальная синергия.
я предлагаю сделать страну открытой, тогда не будет проблем с производством где угодно. я за всеобщую интеграцию. потому, что невозможно в сегодняшнем мире делать что-то стоящее, находясь в собственноручно созданной изоляции. и вот для этого нужны нормальные условия для бизнеса и привлечения инвестиций. и понятно, что это не совместимо с сегодняшней властью. эту власть надо гнать под ж… пу коленом. тогда у российских технологий будет перспективное будещее. в России много умных голов. могут много чего разработать. а продажников и менеджеров надо привлекать западных — в этом они сильны и чрезвычайно опытны. в этом всем максимальная синергия.
Остановите поток сознания, ваши суждения бросает в разные стороны от попила, до наводнения всего мира процессорами с кучей закладок.
вот только не надо затыкать! не нравится — уходите на другую ветку.
а здесь свободная площадка — и я волен выражать свое личное мнение.
оно понятно сейчас в России любят затыкать рот. но в таком случае идите на политический сайт типа Эха Москвы и там попробуйте диктовать условия.
а здесь я не обязан следовать в русле мэйнстрима. не нравится противоположный взгляд на вещи — прошу весомые аргументы против. но затыкать будете своих папу и маму, если настолько охамели
а здесь свободная площадка — и я волен выражать свое личное мнение.
оно понятно сейчас в России любят затыкать рот. но в таком случае идите на политический сайт типа Эха Москвы и там попробуйте диктовать условия.
а здесь я не обязан следовать в русле мэйнстрима. не нравится противоположный взгляд на вещи — прошу весомые аргументы против. но затыкать будете своих папу и маму, если настолько охамели
Я не буду переходить на личности.
Попробуйте ещё раз «скомпилировать» вашу мысль без посылания и обвинений в хамстве.
Не выдавайте желаемое за действительное, свобода заключается не в этом.
P.s. А по существу есть что сказать. Кто и где ворует?
Попробуйте ещё раз «скомпилировать» вашу мысль без посылания и обвинений в хамстве.
Не выдавайте желаемое за действительное, свобода заключается не в этом.
P.s. А по существу есть что сказать. Кто и где ворует?
Компилирует пусть вам компилятор. Если уж сами мрзг никак не можете включить.
И более того, есть подозрение, что вы кремлетролль. Какие нужны доказательства, когда день ото дня в России только и делают, что пилят, воруют, хапают «на лапу»? Либо вы просто слепы и глухи, или вообще настолько молоды, что ничего не видели, как делаются дела в России.
Я за свою карьеру поработал во многих компаниях и везде пилили просто «по-черному». Особенно запомнились годы работы в одной из компаний близкой к властям. Так вот с контрактов и прочих их совестных делишек чемоданы наличных баксов откатов отвозили этим самым кремлевским товарищам. До сих пор жалею, что не унес все данные с серверов с собой и не заснял завоз денег кремлевским хапугам. А ведь они теперь министры и вице-премьеры. Так что мне есть что сказать. Я это все видел своими глазами.
И более того, есть подозрение, что вы кремлетролль. Какие нужны доказательства, когда день ото дня в России только и делают, что пилят, воруют, хапают «на лапу»? Либо вы просто слепы и глухи, или вообще настолько молоды, что ничего не видели, как делаются дела в России.
Я за свою карьеру поработал во многих компаниях и везде пилили просто «по-черному». Особенно запомнились годы работы в одной из компаний близкой к властям. Так вот с контрактов и прочих их совестных делишек чемоданы наличных баксов откатов отвозили этим самым кремлевским товарищам. До сих пор жалею, что не унес все данные с серверов с собой и не заснял завоз денег кремлевским хапугам. А ведь они теперь министры и вице-премьеры. Так что мне есть что сказать. Я это все видел своими глазами.
Компилирует пусть вам компилятор. Если уж сами мрзг никак не можете включить.Попробую скомпилировать ваши мысли.
И более того, есть подозрение, что вы кремлетролль.С этого момента поподробнее.
Какие нужны доказательства, когда день ото дня в России только и делают, что пилят, воруют, хапают «на лапу»?Скажи мне кто твои друзья… ну дальше вы знаете.
Либо вы просто слепы и глухи, или вообще настолько молоды, что ничего не видели, как делаются дела в России.
Опять голые слова без конкретики.
Я за свою карьеру поработал во многих компаниях и везде пилили просто «по-черному».Поправьте если я не прав, это называется соучастие.
Особенно запомнились годы работы в одной из компаний близкой к властям.
Так вот с контрактов и прочих их совестных делишек чемоданы наличных баксов откатов отвозили этим самым кремлевским товарищам.
До сих пор жалею, что не унес все данные с серверов с собой и не заснял завоз денег кремлевским хапугам.
А ведь они теперь министры и вице-премьеры.
Так что мне есть что сказать.Если это так, то вам сюда fsb.ru/fsb/corruption/contact.htm
Я это все видел своими глазами.
Если вы сидите и сочиняете сказочки, то сюда absurdopedia.net.
точно тролль. только тролль будет респонсить до бесконечности, до усрачки обеляя путинский режим. я такую дикую реакцию троллей вижу на различных сайтах, только если кто-то говорит правду о том, что реально происходит в России. правду совершенно отличную от того, что жуют с полностью захваченных кремлем телеканалов.
я же сказал, что отрицать, что в России по-черному воруют или гребут на лапу могут только кремлетролли или полные идиоты.
вы отрицаете? тогда кто вы из тех двух категорий?
соучастие говорите? ну так я никому чемоданов денег не возил. и мне очень интересно как это вы заложите начальство, которое дружит с кремлевскими ребятами и крышуется ФСБ??? потом, нет сомнений, даже трупа не найдут.
кстати, я именно поэтому оттуда ушел, потому что не смог долго на эту мерзость смотреть и работать бок о бок с теми гадкими и скользкими людьми.
и вот тоже в этом плане интересно: вы бы оттуда ушли при том, что зарплата была вдвое больше, чем в любом другом месте на той же позиции?? что-то мне говорит, что работали бы по сей день. а то знаете ли пи… деть не мешки ворочать. это я вас: таком умном и правильном. и это вы там сидите и оголтело троллите. а у меня стаж 25 лет работы еще с советских времен. тебе бы, сынок, увидеть то, что видел я.
и откуда такие познания в том куда сливать? вы мент или из этих же фсб-деятелей и крышевателей по совместительству?
я же сказал, что отрицать, что в России по-черному воруют или гребут на лапу могут только кремлетролли или полные идиоты.
вы отрицаете? тогда кто вы из тех двух категорий?
соучастие говорите? ну так я никому чемоданов денег не возил. и мне очень интересно как это вы заложите начальство, которое дружит с кремлевскими ребятами и крышуется ФСБ??? потом, нет сомнений, даже трупа не найдут.
кстати, я именно поэтому оттуда ушел, потому что не смог долго на эту мерзость смотреть и работать бок о бок с теми гадкими и скользкими людьми.
и вот тоже в этом плане интересно: вы бы оттуда ушли при том, что зарплата была вдвое больше, чем в любом другом месте на той же позиции?? что-то мне говорит, что работали бы по сей день. а то знаете ли пи… деть не мешки ворочать. это я вас: таком умном и правильном. и это вы там сидите и оголтело троллите. а у меня стаж 25 лет работы еще с советских времен. тебе бы, сынок, увидеть то, что видел я.
и откуда такие познания в том куда сливать? вы мент или из этих же фсб-деятелей и крышевателей по совместительству?
По вашей же логике: Циско от Сан-ФранЦиско :-D
Автор почему то все списал на первую волну российских капиталистов. А говоря о том что технологический скачок США оплачен из кармана военных, почему то резко забыл что сильнейший ВПК был и у СССР, там тоже летали баллистические ракеты, высокотехнологичные спутники напичканные современной электроникой, и те же танки со вполне сносными тепловизорами. Так что удивительно что автор думает что на развитие новых технологий с нуля надо было втюхивать сотни млрд. Не стоить винить во всем либералов, это в СССР высокотехнологичный ВПК жил отдельно (а по большому счету секретно) от гражданского производства.
Насчет военности-секретности и либералов. Существует такая фирма «Модуль», в свое время сделавшая неплохой процессор, тогда сопоставимый по параметрам с западными, стоявшими в массовых на тот момент ПК, а по ряду параметров превосходившему их. Архитектура у процессора была оригинальная, доморощенная, лицензию на нее даже закупила Фуджитсу. Однако тогда отчего-то никто не заморочился развитием этого направления в государственном масштабе. Процессор делали для ВПК при либералах.
Чтооо? Neuromatrix «Модуля» — это DSP, а не процессор общего назначения. Он никогда не был предназначен для использования в ПК даже близко.
Ну да. Чисто военная разработка, заточенная под РЛ приложения. Тем не менее, сравнения его по производительности с Пентиумами таки были. Как сейчас помню табличку. И нейроускорители для ПК делали на его базе. Было тогда такое направление — вставлялась в PCI слот плата нейроускорителя для ускорения работы некоторых приложений. DSP это не обязательно обработка сигналов, можно на этой базе строить к примеру разводчики печатных плат или еще что-то. Понятно, что для «находящихся в майнстриме» все это звучит диковато, но на то оно и новое, чтобы удивлять существующее.
Это примерно как сравнивать калькулятор с ручкой и бумагой: умножать на кал куляторе быстрее, а вот писать текст или рисовать удобнее на бумаге — и в том её сила, что на ней что угодно можно сделать.
Естественно, есть задачи, в которых DSP гораздо быстрее процессоров общего назначения. Только вот применимость (и соответственно рынок) у них существенно меньше. Может быть поэтому и не было развития этой темы на государственном уровне.
У нас и сейчас есть отличные военные разработки, конкурентоспособные на мировом уровне. Только их тоже нет смысла развивать как альтернативу Пентиумам — даже если есть узкие задачи, на которых они перегоняют пентиумы по производительности.
Естественно, есть задачи, в которых DSP гораздо быстрее процессоров общего назначения. Только вот применимость (и соответственно рынок) у них существенно меньше. Может быть поэтому и не было развития этой темы на государственном уровне.
У нас и сейчас есть отличные военные разработки, конкурентоспособные на мировом уровне. Только их тоже нет смысла развивать как альтернативу Пентиумам — даже если есть узкие задачи, на которых они перегоняют пентиумы по производительности.
Насчет применимости не согласен, сейчас многие массовые задачи персональных устройств связаны с выполнением операций, под которые разрабатывался этот процессор. Обработка видео, например, или работа со звуком. Они там в Модуле сейчас вроде бы как раз на видео и переключились. В любом случае, если смотреть в рот западным разработчикам, их обожествлять и молиться на них, то от положения догоняющего не избавиться никогда.
Никогда не смотрел в рот западным разработчикам. Более того, точно знаю, что есть приложения, в которых российские разработки конкурентоспособны на мировом уровне. Просто это не процессоры для ПК.
Думаю, ПК можно сделать на любом процессоре, DSP или не DSP, нейрочипе или каком-то еще. ПК это всего лишь функционал, а не жестко определенная архитектура.
Можно. Операционку где будете брать? С тем, как оно тормозит на популярных задачах, как будете мириться.
ПК не делают на всем подряд не потому, что нельзя, а потому, что невыгодно.
ПК не делают на всем подряд не потому, что нельзя, а потому, что невыгодно.
Не факт, что на всех популярных задачах обязательно будет тормозить. Не выгодно может быть по разным причинам, например, потому что уже есть большой массив наработок по какой-то теме, и проще доработать уже имеющееся чем делать новое, пусть и более оптимальное. Образно говоря, у нас есть микроскоп, а задача стоит забить гвоздь. Молоток был бы удобнее, но его нет, его нужно еще сделать, а микроскоп есть. Что же касается ОС, то ее в РФ пытались сделать и на существующие ПК, потратили массу денег, но результат как-то не впечатляет. Я имею в виду Alt Linux. При том что из ресурсов здесь нужна была лишь команда разработчиков, заводы по производству чипов не нужно было строить. Т.е. проблемы здесь таки скорее с организацией работ. И, так как эту самую организацию работ менять пока никто не собирается, есть сомнения и в реализации этого плана с «Байкалом».
Ну попробуйте в танчики поиграть на процессоре, который 2+2 складывает при помощи преобразования Фурье. Пример утрированный конечно, но если ваш процессор серьёзно заточен под конкретный класс задач, на всех остальных задачах он неизбежно будет не очень хорошим. Математику не обманешь.
Откуда вы знаете о проблемах с организацией работ в Т-платформах — тоже вопрос. До сих пор они вполне нормально все делали, многим в российской электронике на зависть.
Откуда вы знаете о проблемах с организацией работ в Т-платформах — тоже вопрос. До сих пор они вполне нормально все делали, многим в российской электронике на зависть.
Насчет серьезной заточенности процессора можно было бы с вами согласиться, но не в данном конкретном случае нейропроцессора. Нейропроцессор повторяет структуру и алгоритмы работы мозга — а мозг сложно назвать узкоспециализированным устройством. Да, взвешенное суммирование с массовым распараллеливанием позволяет делать преобразование Фурье едва ли не за один такт, но оно же и многое другое позволяет, аппроксимацию к примеру делать. Для простейших арифметических операций заметной выгоды с процессорами других архитектур вроде бы нет, но и проигрыша также. О проблемах с организацией работ я сделал вывод по внешним признакам. Есть разработчики, есть деньги, потрачено много времени — нет результата. Это по поводу «национальной» ОС. По поводу разработки процессоров таких данных нет, но делается это все надо полагать такими же или вообще даже теми же организаторами от госструктур.
«Байкал» делается Т-платформами для себя. А у организаторов от государства они просто берут деньги, чтобы частично компенсировать стоимость разработки, присунув процессор для суперкомпьютеров в ещё один сегмент, для которого он в принципе подходит. Опять же, больше серия — меньше стоимость производства, что для 28 нм весьма важно.
У Т-платформ опыт решения поставленных задач большой и весьма успешный, так что причин сомневаться намного меньше, чем в случае национальной ОС.
У Т-платформ опыт решения поставленных задач большой и весьма успешный, так что причин сомневаться намного меньше, чем в случае национальной ОС.
Причин сомневаться было бы совсем мало, если бы разработчиков из Т-платформ вместе с организаторами от государства в случае не выполнения заявленных характеристик проекта расстреляли в полном составе. В нынешних же условиях, когда неудачливых разработчиков утешают, ободряют, говорят что у них еще получится и дают еще денег, сомневаться следует в любых разработчиках. Недавно был скандал в Сколково с оплатой консультантов из MIT — те брали деньги вообще за просто так, Пономарев по сравнению с ними неутомимый работяга. Система стимулирует не выполнение заявленного — это сказывается на разработчиках самым благоприятным образом.
Времена, когда за срыв ОКР просто журили, закончились уже несколько лет как, если что. Не расстреливают конечно, но проблем не оберешься. Поинтересуйтесь на досуге печальной судьбой компании, делавшей бортовой компьютер «Фобос-грунта».
А кто говорит о срывах ОКР? Alt Linux же сделали, и вполне прилично выглядит. Единственная проблема — национальной ОС ей пока стать не удалось. Хотя возможно я и в самом деле отстал от жизни, и скоро на этих новых процессорах здесь все зацветет и заколосится. Тем более, что лицензия куплена у солидной английской фирмы.
Здесь я думаю, проблема в том что хотят получить результат сейчас, сразу и не слишком дорого. Сделай свой оригинальный центральный вычислитель — и сразу под него потребуется и оригинальное ПО и оригинальная периферия. Это очень большой объем работы.
Заказ процессора «Байкал» у компании «Байкал Электроникс», существующей с 12 года, находящейся в МО, чей сайт состоит из одной страницы… РАЗУМЕЕТСЯ, это поднятие России с колен!
То, что «Байкал электроникс» делает этот процессор с 2012-го года, а громко заявило о нем только сейчас — уже неплохой знак относительно того, что они действительно что-то делают, а не только пилят.
На ПаВТ 2014 Т-платформы заявляли о проекте и о том, что он разрабатывается с 2012 года:
Т-Платформы –Мы Вернулись!, Антон Корж, 2 апреля 2014 года, г. Ростов-на-Дону. Слайд 12 «МИКРОПРОЦЕССОРНОЕ БУДУЩЕЕ»:
Т-Платформы –Мы Вернулись!, Антон Корж, 2 апреля 2014 года, г. Ростов-на-Дону. Слайд 12 «МИКРОПРОЦЕССОРНОЕ БУДУЩЕЕ»:
Дочерняя компания «Байкал Электроникс» первой в России получила лицензию на разработку процессоров на базе архитектуры ARMv8 для клиентских и микро-серверных систем
Разработка микропроцессоровначата в 2012 году, выпуск запланирован на 2015 год
Разработка осуществляется по технологическим процессам 28нм и 20нм, с планируемым первоначальным производством на фабрике TSMC
Не все так плохо! «Байкал Электроникс» уже пару недель хотя бы пытается по-быстрому кого-то нанять http://hh.ru/employer/1188681…
Как же они не любят зарплаты указывать…
В «байкале» уже два года работают очень хорошие специалисты. А вакансии в подобных компаниях есть всегда, и на hh.ru это, если мне память не изменят, далеко не первые их вакансии.
ASIC инженер.
Может они распилят и на них bitcoin asic наделают дешевых, как это было с глонасс+оверсан.
Может они распилят и на них bitcoin asic наделают дешевых, как это было с глонасс+оверсан.
Немного странные формулировки голосования — я должен проголосовать или «Россия на коленях», или «Гос.средства идут на распил» :)
На мой взгляд «Россия» это всё таки не одно и то же что «Государство»
На мой взгляд «Россия» это всё таки не одно и то же что «Государство»
>>Как стало известно «Ъ»
Сомнения начинаются уже с этой фразы. Мне больше нравятся фразы «Из официального пресс-релиза» или «По словам сотрудника „Фирмы“ Иванова И.И.». А их формулировка — это агентство ОБС. А так, судя о тому что там написано — скорее всего разработка нужна «Т-платформам» для каких-то своих задач, поэтому и будет не создание чего-то нового а адаптация уже имеющегося к своим нуждам.
Сомнения начинаются уже с этой фразы. Мне больше нравятся фразы «Из официального пресс-релиза» или «По словам сотрудника „Фирмы“ Иванова И.И.». А их формулировка — это агентство ОБС. А так, судя о тому что там написано — скорее всего разработка нужна «Т-платформам» для каких-то своих задач, поэтому и будет не создание чего-то нового а адаптация уже имеющегося к своим нуждам.
Так это т.н. lead paragraph, он и должен быть в несколько предложений с максимумом информации, там такие вещи не пишут.
А вот дальше, в основной статье, идут именно как вы и хотели «представитель ОАО „НИИМЭ и Микрон“ Алексей Дианов», «пресс-служба „Роснано“» и публиковавшиеся ранее(?) «материалы Минпромторга»
А вот дальше, в основной статье, идут именно как вы и хотели «представитель ОАО „НИИМЭ и Микрон“ Алексей Дианов», «пресс-служба „Роснано“» и публиковавшиеся ранее(?) «материалы Минпромторга»
Пресс-служба Роснано там вообще отчитывается только о инвестициях в «Т-нано», остальные представители — в качестве экспертов. А вот на сайтах орагнизаций, которые это должны курировать и разрабатывать(Минпромторг, Ростех, Т-платформы, Байкал электроникс) — я никакой информации о данном процессоре не нашел.
A57 это довольно большое и шустрое ядро, которое стоит в тех же ARM Opteron'ах. Как раз самое близкое к тому, чтобы быть заменой x86. При чем тут маршрутизаторы и коммутаторы?
А где они их делать будут? Вроде Эльбрус писал, что в РФ есть только 40 нм
Поднимут техпроцесс сами, за год времени и миллиард рублей денег. Думаю, в интеле уже рыдают.
Ну просто мне казалось, что это должно быть дороже
Это был сарказм, я полагаю. Несколько лет назад помню где-то примерные рассчеты были на строительство своего производства современных процессоров. И вроде как годового бюджета РФ не хватило бы на подобное мероприятие.
Разумеется я ерничаю. Но википедия утверждает, что новый интеловский завод Fab42 стоит около 5 ярдов долларов. Причем, этот завод под массовое производство и техпроцесс 14нм. Это «всего-лишь» полмоста в Крым, мы могли бы себе позволить построить подобное, будь у нас необходимые технологии и специалисты.И то и другое — наживное, но не за один же год!
Это он Интелу столько стоит. У которого есть специалисты, технологии, опыт строительства. Собственно всё упирается не в технологии, а в специалистов и инвестиционный климат.
Вроде я так и написал. Неплохо бы скооперироваться с Китаем в этом вопросе. Им тоже актуально.
Я думаю в этом вопросе кому-кому, а Китаю помощники не нужны. Им и так баксы девать некуда, при желании давно бы сами построили.
Скооперироваться в R&D я имел в виду.
Я не уверен, что Российский R&D в этом плане хороший помощник. Я ничего против наших ученых и специалистов не имею. Но я полагаю, что им не хватает практического опыта. Во всяком случае я кроме Эльбруса ничего нашего не видел. Может ошибаюсь конечно.
А откуда же его взять, этот опыт? Нужно несколько опытных производств, переманивание кадров, систематическая работа, а не желание партии за год и три копейки смастерить чудо. Но действовать-то нужно, и работать в связке с кем-то, на мой взгляд, проще.
Но по-прежнему непонятно, зачем тут Китаю Россия. Если ему будет нужно, он уже и сам справится, без России.
Снизить косты и время разработки. Какие-то технологии есть у нас, какие-то у Китая. Всемогущество Китая сильно преувеличено, во многих отраслях они сильно отстают. Я немного работал в высокотехнологичной отрасли с китайцами, работы — вагон и маленькая тележка, софт отсталый, знания старые, а индустрия — просто огромная! И есть подозрение, что так там во многих сферах.
В Китае же и так делают современные SoC, РФ такое и не снилось… Да и рабочая сила там дешевле.
Что что, а железо в Китае делают относительно неплохо.
Что что, а железо в Китае делают относительно неплохо.
Да, но проблема в том, что Китай — развивается, а Россия — тонет. Теоретически они где-то на этом пути могли встретиться, но, увы, по факту давно разминулись. Отсюда и вопрос, зачем Китаю поддерживать Россию, если они могут все что нужно или разработать сами, или просто подождать, пока из России остатки мозгов, которых не взяли в США и Европу, сбегут к нему.
Смотрите-ка: Российская микроэлектроника для космоса: кто и что производит.
Там по ссылке десяток предприятий и несколько десятков продуктов. Просто они пиарятся меньше, чем «Эльбрус» (который больше пиарится, чем работает).
Там по ссылке десяток предприятий и несколько десятков продуктов. Просто они пиарятся меньше, чем «Эльбрус» (который больше пиарится, чем работает).
Это не может не радовать. Но я имел ввиду про хотябы приблизительно конкуретноспособные десктопные/серверные процессоры, они же про замену Intel/AMD сами говорили.
У меня тут большой вопрос: а какая собственно разница, кто спроектировал произведенный на Тайване процессор — российские разработчики или американские? Почему так важно иметь российский конкурентоспособный именно десктопный процессор, а не процессор для космоса или, скажем, процессор для управления микроволновкой?
Извините, я не совсем понял вашего вопроса. Я не специалист в разработке микроэлектроники, и даже далеко не любитель. Я лишь отталкиваюсь от простых истин. Когда вы приходите на собеседование в контору, которая имеет узкую специализацию, то я полагаю вас будут спрашивать имели-ли вы опыт именно в той специализации, в которой работают они. Вот и тут так же. Я лишь говорю о том, что одно дело иметь опыт в разработке микропроцессоров для спутников, и другое — опыт разработки микропроцессоров для десктопов. Мне кажется, что это вполне логично, от этого и отталкивался.
Про нацию разработчиков вы уже что-то надумываете. Мне вообще без разницы кто и что будет производить, как потребителю.
Про нацию разработчиков вы уже что-то надумываете. Мне вообще без разницы кто и что будет производить, как потребителю.
А чем принципиально отличается процессор от десктопа от процессора для спутника? По большому счету, только тем, что у десктопников скорости выше, а у космических структура сложнее. Оптимизация и того, и того — задачи, которые вполне под силу одному и тому же разработчику. А то если искать разработчиков с большим опытом именно десктопных процессоров, то это, кроме AMD и Intel, идти вообще некуда.
Потому что в сфере именно десктопных процессоров США — фактические монополисты. Есть по сути только Intel и AMD. Китайцы, европейцы и т. п. их в этом сегменте (пока?) не догоняют.
Учтите время на строительство. Пока мы будем с нуля строить под определенную технологию, выйдет более новая технология. Время тут именно тот фактор, который делает этот бизнес рискованным. Пожалуй единственный очевидный вариант, это сразу строить завод под новые технологии. Тогда есть шанс. А строить завод под заведомо устаревшие технологии, к моменту окончания строительства, это как-то опасно.
Смотря что вы хотите там делать.
Кроме хай энд SoC/CPU/GPU есть куча электроники которая делается по >90nm нормам и все ок.
Я дума, что дешевле купить 90nm завод и его окупить, чем строить 14nm
Кроме хай энд SoC/CPU/GPU есть куча электроники которая делается по >90nm нормам и все ок.
Я дума, что дешевле купить 90nm завод и его окупить, чем строить 14nm
Потому на «Микрон» и купили 180-90-65 нм
Ну да, 65нм очень современная технология, SoC конечно прожорливый будет, но зато дешевле разрабатывать и производить.
Собственно подходящая технология, чтобы обучать кадры и набирать опыт.
Собственно подходящая технология, чтобы обучать кадры и набирать опыт.
На 65 нм не имеет смысл разрабатывать в 2014-м году процессоры для персоналок. Там технология все же для военных и космоса закуплена в первую очередь, а какие там могут быть коммерческие приложения — мало кого волнует. Это уже задача разработчиков — придумать, что конкурентоспособного можно сделать на таких проектных нормах. И отдельная задача — зачем делать что-то в России, если вы не связаны какими-то запретами.
На этот счет -освоение технологий 180-90-65 на на «Микроне» -существуют серьезные сомнения, если не сказать больше.
См.например habrahabr.ru/post/220843/
См.например habrahabr.ru/post/220843/
Прямо скажем у меня в данный момент на одном мониторе открыт хабр, а на другом — топология микросхемы, разрабатываемой на микроновском техпроцессе. Я видел своими глазами микросхемы по 180 нм и 250 нм, и видел результаты испытаний микросхем на 90 нм. Они есть и работают.
«Я видел своими глазами микросхемы по 180 нм и 250 нм, и видел результаты испытаний микросхем на 90 нм. Они есть и работают.»
Мне приходилось видеть микросхемы с критическими размерами в несколько нанометров, и они тоже работают, и уже давно,
Вы допускаете очень распространенную ошибку, если думаете, что умение разработать и изготовить единичные микросхемы и владение технологией -это одно и то же. А это не так. Именно на эту тему и был написан пост habrahabr.ru/post/220843. Там же написано и про «Микрон», и про запуск на нем технологии 180 нм -от инженеров STMicroelectronics.
Мне приходилось видеть микросхемы с критическими размерами в несколько нанометров, и они тоже работают, и уже давно,
Вы допускаете очень распространенную ошибку, если думаете, что умение разработать и изготовить единичные микросхемы и владение технологией -это одно и то же. А это не так. Именно на эту тему и был написан пост habrahabr.ru/post/220843. Там же написано и про «Микрон», и про запуск на нем технологии 180 нм -от инженеров STMicroelectronics.
Это скорее вопрос к властям. Они же позиционируют этот шаг как создание замены процессорам от Intel и AMD. Я так же как и вы — не представляю, что конкретно они хотят заменять и для каких целей.
Делать их будут явно не в России. И да, 40 нм в России нет. Сейчас есть работающие 90 и разрабатываемые 65. Ниже в ближайшее время «Микрон» не планирует опускаться.
Никаких убедительных доказательств того, что на «Микроне» существует массовый, конкурентный, рентабельный выпуск изделий по технологии 90 нм не существует. Нет и сведений о том, что наноструктуры с критическими элементами изготавливаются именно на «Микроне». Поэтому и разговоры про 90 нм и 65 нм-это только разговоры.Никакой метрологической базы для технологий 90 и 65 нм именно на «Микроне» также не существует. И про это тоже написано в посте habrahabr.ru/post/220843
Ну как бы странно не звучало, но раз США ввело санкции против Т-платформ, значит там что-то, но делают. Надеюсь получится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тем, что этот Эльбрус не совсем есть. Или Вы про тот, который на Spark? Того тоже пока нет.
Я всё-таки надеюсь, что арм победит)
А я надеюсь, что победит пользователь. Какая разница ARM ли поднимутся по производительности до x64 или последние опустятся по энергопотреблению?
Сейчас они потихоньку сходятся к одной точке. Уже с интелов снимают куллеры, а на армы пора бы уже ставить.
Т-платформы собрали для МГУ суперкомпьютер «Ломоносов», поэтому хочется верить, что что-нибудь выйдет полезное.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Байкал Электроникс»… Название напомнило знаменитую Байкалфинансгруп
>>… «Т-Платформы»… входят в список организаций, которым запрещён экспорт элементной базы из США…
>>… проект похож на очередной распил денег с закупкой готовых решений из-за рубежа…
Очень странная и противоречивая логика у автора.
>>… проект похож на очередной распил денег с закупкой готовых решений из-за рубежа…
Очень странная и противоречивая логика у автора.
и… строиться на армовых ядрах Cortex А-57. Соответственно, процессор не предназначается для рабочих станцийЭто почему же? Прекрасно подойдет для рабочей станции на базе, например, Linux.
Процессоры «Buy Кал»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Т-платформы успешно работают на открытом мировом рынке. Что помешает их дочке делать то же самое?
Кроме того, возможно, Т-платформы получат какие-то конкурентные преимущества от использования собственных процессоров.
Кроме того, возможно, Т-платформы получат какие-то конкурентные преимущества от использования собственных процессоров.
Цитируя знаменитую хабрастатью
В кремниевой долине — в 50-х годах компании выполняли военные заказы на разработку различной электроники (радары, апполон, бортовые компьютеры для баллистических ракет и проч), и государство было крупнейшим покупателем на протяжении 60-х годов. Государство оставляло интеллектуальную собственность за исполнителями, но требовало предоставлять лицензии другим отечественным компаниям.
Можно оценить соотношение частных инвестиций и государственных заказов: потребовалось 20 лет заливать деньги через гос.контракты, чтобы столбик частных инвестиций стал хотя-бы виден.
А история России начинается не с РФ с ее прагматичными нефте-«либералами». Сильный ВПК был и у СССР, который так же разрабатывал «различную электронику (радары, „Союз“ и „Буран“, бортовые компьютеры для баллистических ракет и проч)». Но никаких частников и не было, а гражданское производство было вторичным по отношению к ВПК (т.е. полная противоположность произошедшему в США). Сотни миллиардов рублей были вложены, а технологии разработаны, только СССР не очень старался внедрить их в гражданское производство. Несмотря на актуальный потенциал, в 90ых отдали сырьевой рынок бизнесу, вот все и забили на советские разработки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Рыночная экономика с ее спекулятивными институтами может существовать только в обстановке постоянного роста рынков. То есть, когда разведывались новые территории, возникали новые рынки, когда мир становился глобальным, развитие текло само собой.
Описанная вами рыночная экономика — это миф, никогда не существовавший в реальной жизни.
Развитие никогда не текло само собой. Все современные «рыночные» страны применяли и применяют государственное вмешательство и в них развитие никогда не текло само собой. Вот простой пример из истории Англии.
Король Англии Генрих VII, взошедший на трон в 1485 году, вырос в Бургундии. Там он обратил внимание, как богата область, занимавшаяся производством шерстяной ткани. И шерсть, и химикат для ее очищения (фуллерова земля, или силикат алюминия) импортировались из Англии. Когда Генрих вступил во власть своим неимущим королевством, где производство шерсти было на несколько лет вперед заложено итальянским банкирам, он вспомнил свое детство на континенте. В Бургундии хорошо жили не только производители тканей, но и пекари, прочие ремесленники. Король понял, что Англия занимается не тем, чем надо, и решил сделать из нее производителя тканей, а не экспортера сырья[92].
Генрих VII разработал обширный инструментарий экономической политики. Первым и главным инструментом стали налоги на экспорт, благодаря которым зарубежным производителям тканей немытая шерсть доставалась дороже, чем английским. Кроме того, начинающие производители шерстяной ткани на время освобождались от налогов, а также на ограниченный срок получали монополию на торговлю в определенных географических областях. Для того чтобы привлечь ремесленников и предпринимателей из других стран, особенно из Голландии и Италии, также применялась особая политика. По мере роста английской шерстяной промышленности росли и налоги на экспорт, пока у Англии не появилось достаточно производственных мощностей для того, чтобы обрабатывать всю производимую в стране шерсть. 100 лет спустя Елизавета I смогла ввести эмбарго на экспорт необработанной шерсти из Англии. В XVIII веке Даниэль Дефо и другие историки посчитали эту стратегию мудрой и назвали ее планом Тюдоров — в честь королевских особ из рода Тюдоров. Используя те же методы, что Венеция и Голландия до нее, Англия достигла такой же ситуации тройной ренты, как и они; она использовала сильный промышленный сектор, монополию на один вид сырья (шерсть) и международную торговлю.
Некоторые историки утверждают, что план промышленной политики Тюдоров был основой будущего величия Англии. На континенте этому плану суждено было иметь важные последствия. Конкуренция с Англией сильно пошатнула положение Флоренции. Флорентийцы попытались переключиться на испанскую шерсть, а также попробовали диверсифицировать свое производство, начав производить шелк, но политика Англии была настолько успешной, что положила конец золотому веку Флоренции. Главными конкурентами англичан на сырьевом рынке были испанские производители шерсти. В 1695 году английский экономист Джон Кэри предложил Англии скупить всю испанскую шерсть, чтобы сжечь ее. У Англии не хватило бы мощности для обработки всей испанской шерсти, но, удалив сырье с рынка, она усилила бы свою рыночную власть. «Мы могли бы заключить договор с испанцами на покупку всей шерсти, которая у них имеется; в случае же, если этой шерсти будет слишком много, следует сжечь избытки за общественный счет (как это делают голландцы со своими специями), чтобы только не допустить ее прядения в других странах, чего иным способом мы никак не можем предотвратить»
(...)
Навигационный акт (закон, изданный Кромвелем 9 октября 1651 года; прекратил свое действие в 1849 году) — cпособствовал развитию английской морской торговли в ту эпоху, когда торговля и флот Англии находились в зачаточном состоянии и требовали покровительственных мер. Привел к череде англо-голландских войн XVII в.
Навигационный акт устанавливал, что товары из Азии, Африки и Америки могли ввозиться в Великобританию только на судах, которые принадлежат подданным Британии, а их экипаж должен состоять по крайней мере на 3/4 из британских подданных; из Европы товары могли ввозиться на британских судах или на судах той страны, в которой произведены товары или в гаванях которой они впервые могли быть нагружены на корабль. Ввоз соленой рыбы в Англию и колонии разрешался только в том случае, если она поймана на британских судах. Наконец, каботажное плавание предоставлялось исключительно английским судам.
А вот все та же Англия, родина Адама Смита и Давида Рикардо 500 лет спустя, совсем недавно
— национализируется Банк Англии, все управление денежной политикой переходит в руки правительства
— в 1947 году национализируется угольная промышленность (тогда это было важно, 90% энергии добывалось из угля) — все шахты вместе с прилежащими строениями и земельными участками передаются в собственность государства, организуется гигантская «народная корпорация» угольной промышленности, работающая по плану Министерства Топлива и Энергетики. В собственность государства передается вообще все, имеющее хоть какое-то отношение к угледобычи — включая фермы, больницы, электростанции и населенные пункты. 800 тысяч человек становятся государственными служащими.
— национализируется транспорт, государство забирает железные дороги, каналы, пароходы. 635 тысяч человек становятся служащами в государственном предприятии British Railways. Всего государству переданы 52 тысячи миль железных дорог, 1 миллиона 252 тысяч товарных, 45 тысяч пассажирских вагонов и 20 тысяч локомотивов
— национализируется воздушный транспорт, все гражданские аэропорты переходят под контроль Министерства воздушных путей, создается госкорпорация British Airways
— национализируются все телефонные компании, в том числе расположенные за рубежом
— национализируются все компании, занятые производством электричества, создается госкорпорация The British Electricity Authority
— национализируются газовые компании, национализируется радиовещание, легкая промышленность остается частной, но чиновники осуществляют постоянный контроль эффективности предприятий и имеют полной право национализировать любое из них в случае плохого управления
— сельское хозяйство формально остается частным, но работает по единому государственному плану, госчиновники указывают что производить, государство закупает продукцию по фиксированным ценам
То что вы описываете — свободная торговля, текущая сама собой — это всего лишь один из типов экономической политики выгодный исключительно в определенных условиях и соотвественно в них же и применяемый развитыми странами.
В начале 1700-х годов в экономической практике двусторонней торговли появилось железное правило, которое быстро распространилось в Европе. Если страна экспортирует сырьевые товары и импортирует промышленные, то она ведет невыгодную торговлю, если страна импортирует сырьевые товары и экспортирует промышленные, то выгодную[104]. Интересно, что если страна экспортировала промышленные товары в обмен на другие промышленные товары, торговля считалась выгодной для обеих сторон. Как когда-то выразилась ЮНКТАД, симметричная торговля выгодна обеим сторонам, а несимметричная невыгодна бедным странам.
Вот почему главные сторонники индустриализации и тарифной защиты, такие как Фридрих Лист, были и главными сторонниками свободной торговли и глобализации, но только после того как все страны будут в достаточной степени индустриализованы. Еще в 1840-е годы Фридрих Лист разработал рецепт «правильной глобализации»[105]: свободная торговля должна вводиться после того, как все страны мира будут индустриализованы; только тогда она будет выгодна всем странам без исключения. Как мы видим, Лист только в одном расходится с принятой сегодня теорией — в вопросе выбора времени для введения свободной торговли, а также выбора географической и отраслевой последовательности, в которой должно идти развитие свободной торговли.
Даже в период восстановления Европы после Второй мировой войны подобный тип экономического мышления был в ходу. После войны промышленность США превосходила промышленность Европы. Однако никто почему-то не предлагал Европе следовать собственному конкурентному преимуществу в сельском хозяйстве; напротив, делалось все возможное, что бы реиндустриализовать Европу при помощи Плана Маршалла. План Маршалла состоял из традиционного набора стратегических инструментов, среди которых была и мощная защита обрабатывающей промышленности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Боюсь нарваться на очередной хабрасуицид, но… Рано судить «взлетит» или «не взлетит», так как успех зависит от многих факторов:
1) Жадность членом гос.аппарата
2) Бюрократия с её проволокой могут затормозить правильное решение ровно до тех пор, когда оно станет неправильным(ожидали покупку ХХХ в день Ч, а оказалось за ХХХ^2 на год позже. И в этот год платить зп надо)
3) Отзыв заказа — могут «передумать» и прекратить финансирование / закупку разрабатываемых процессоров
4) Могут потребовать «договориться»
Однако, как указывалось выше, есть и плюсы:
1) Компания уже что-то производила(суперкомпьютер для МГУ)
2) Есть свидетельства о успешных разроботках кремния в странах СНГ(майнер биткоинов, Эльбрус)
3) Компания не зря попала в запретный список США. Даже если они занимались только перепродажей, чтобы что-то купить нужно знать, ЧТО покупать.
4) Есть надежда на то, что в компании работают люди, которые работают над будущем Этой Страны(извините за тавтологию) и долгосрочными перспективами, а не краткосрочными
5) Компания всё же ближе к ИТ, чем к дорогам
6) После КРЫМНАШ руководство страны осознало, что отжать их заводы могут сотрудники НАТО, а не простые чеченцы.
Резюмируя скажу, что я — надеюсь, но не верю. Слишком рано(поздно), чтобы верить, но слишком хочется надеяться.
1) Жадность членом гос.аппарата
2) Бюрократия с её проволокой могут затормозить правильное решение ровно до тех пор, когда оно станет неправильным(ожидали покупку ХХХ в день Ч, а оказалось за ХХХ^2 на год позже. И в этот год платить зп надо)
3) Отзыв заказа — могут «передумать» и прекратить финансирование / закупку разрабатываемых процессоров
4) Могут потребовать «договориться»
Однако, как указывалось выше, есть и плюсы:
1) Компания уже что-то производила(суперкомпьютер для МГУ)
2) Есть свидетельства о успешных разроботках кремния в странах СНГ(майнер биткоинов, Эльбрус)
3) Компания не зря попала в запретный список США. Даже если они занимались только перепродажей, чтобы что-то купить нужно знать, ЧТО покупать.
4) Есть надежда на то, что в компании работают люди, которые работают над будущем Этой Страны(извините за тавтологию) и долгосрочными перспективами, а не краткосрочными
5) Компания всё же ближе к ИТ, чем к дорогам
6) После КРЫМНАШ руководство страны осознало, что отжать их заводы могут сотрудники НАТО, а не простые чеченцы.
Резюмируя скажу, что я — надеюсь, но не верю. Слишком рано(поздно), чтобы верить, но слишком хочется надеяться.
«2) Есть свидетельства о успешных разроботках кремния в странах СНГ(майнер биткоинов, Эльбрус)»
Очень долго смеялся, извините. «Эльбрус» — это как раз самая малоуспешная из отечественных разработок, а тот майнер биткоинов, при всем уважении к его разработчику, всего лишь сделанная на коленке поделка, по сложности не сравнимая с процессором.
Настоящие «успешные разработки кремния в странах СНГ» в основном летают в космосе и стоят в военной технике. Давно и в больших количествах.
Очень долго смеялся, извините. «Эльбрус» — это как раз самая малоуспешная из отечественных разработок, а тот майнер биткоинов, при всем уважении к его разработчику, всего лишь сделанная на коленке поделка, по сложности не сравнимая с процессором.
Настоящие «успешные разработки кремния в странах СНГ» в основном летают в космосе и стоят в военной технике. Давно и в больших количествах.
Начинание хорошее, но озвученные суммы и сроки строят перед глазами такую картину: репортаж по первому каналу через год, где президенту показывают Наш процессор, с гордой нашлепкой БАЙКАЛ сверху, сделанный неизвестной китайской фирмой Mediatek…
Даже не процессор, а муляж процессора.
Этот процессор уже два года разрабатывают хорошие специалисты с большим опытом. Так что он будет точно не mediatek.
С опытом разработки на технологиях <=28nm?
Вы там работаете?
Вы там работаете?
Нет, я не работаю в «Байкале», но лично знаю некоторых тамошних разработчиков. Их опыт вполне позволяет успешно работать с проектными нормами 28 нм.
А они уже что-то делали на 28нм?
Просто на технологиях меньше 65-45нм вылазит куча физических эффектов, с которыми не просто бороться, особенно если нет опыта в таких делах.
Просто на технологиях меньше 65-45нм вылазит куча физических эффектов, с которыми не просто бороться, особенно если нет опыта в таких делах.
К сожалению, не могу вам сказать по этому поводу ничего такого, чего нет в гугле. А гугл по этому поводу молчит.
Тем не менее, могу еще раз повторить, что опыта байкаловским разработчикам хватит.
Тем не менее, могу еще раз повторить, что опыта байкаловским разработчикам хватит.
mumia прав, на технологиях 65-45 нм одной из основных проблем является то, что предельная точность (sample-to-sample bias variation компонента)измерений сканирующими электронными микроскопами (СЭМ), равная 3-5 нм превышает бюджет метрологии технологий 90-65 нм, не говоря уже о 45 нм.СЭМ на сегодняшний момент все еще остается главным инструментом контроля критических размеров.
Поэтому действительно очень интересно узнать про уникальный опыт байкаловских разработчиков, позволяющий им работать с проектными нормами 28 нм!
Просветите нас на эту тему, пожалуйста, в том случае, если это реальный, а не «бумажный» опыт.
Поэтому действительно очень интересно узнать про уникальный опыт байкаловских разработчиков, позволяющий им работать с проектными нормами 28 нм!
Просветите нас на эту тему, пожалуйста, в том случае, если это реальный, а не «бумажный» опыт.
А зачем, простите, разработчику контролировать размеры элементов? Это работа фабрики.
Рассказать про уникальный опыт российских разработчиков, увы, не могу. Ну или могу в личку, если вы мне туда пришлете скан вашей формы допуска. Мне жаль, что это так, но российскую секретность не я придумал.
Рассказать про уникальный опыт российских разработчиков, увы, не могу. Ну или могу в личку, если вы мне туда пришлете скан вашей формы допуска. Мне жаль, что это так, но российскую секретность не я придумал.
А вот ещё смотрите, МЦСТ заявляет, что отправил процессор по 28 нм в производство. Если могут они, почему «Байкал» не может?
Меня статистика голосования шокирует! Такое глобальное недоверие к гос заказам… Понятно, что это не поднимет так называемого «отечественного производителя», он сам должен подниматься.
А каким образом эта фирма получила такой крупный заказ? Наверное был какой-то тендер и его результаты где-то выложены?
А каким образом эта фирма получила такой крупный заказ? Наверное был какой-то тендер и его результаты где-то выложены?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Был на их презентации, по риторике — достаточно серьезно занялись делом. денег явно не жалеют.
Как сказали, делают SoC — то есть это будет не просто процессор, но еще и ethernet, usb и другие интерфейсы. назначение процессора — для серверных систем. хотят разработать еще и свое ядро. конечно, все это будет fabless.
Думаю, что нибудь и будет интересное на выходе.
Как сказали, делают SoC — то есть это будет не просто процессор, но еще и ethernet, usb и другие интерфейсы. назначение процессора — для серверных систем. хотят разработать еще и свое ядро. конечно, все это будет fabless.
Думаю, что нибудь и будет интересное на выходе.
«разработать свое ядро» — на ARM или свою архитектуру будут делать?
Свою микроархитектуру типа Apple Cyclone или Qualcomm Krait.
Пруф есть? 1,2 миллиарда рублей — это меньше 40 миллионов баксов. Бюджет, достаточный лишь для того, чтобы купить готовые IP-ядра у ARM'а и прочих вендоров и собрать из них SoC.
Что-то мне подсказывает, что не хватит 40 миллионов.
Только лицензии Synopsys им встанут в эту сумму. Это еще при самом оптимистичном подсчете.
Только лицензии Synopsys им встанут в эту сумму. Это еще при самом оптимистичном подсчете.
Ну это вряд ли… я уж не знаю, что такого можно у нас купить на 40 миллионов :)
«у нас» это вы про что?
а так да, официальный прайс одной лицензии на ICC — $1M.
Вам их нужно ну минимум штук 5, а еще PrimeTime, PrimeTime SI, STARRC, Calibre и тд.
40 миллионов не хватит :)
а так да, официальный прайс одной лицензии на ICC — $1M.
Вам их нужно ну минимум штук 5, а еще PrimeTime, PrimeTime SI, STARRC, Calibre и тд.
40 миллионов не хватит :)
Про то, что я там работаю. А «официальный» прайс — это не истина в последней инстанции, всегда можно поторговаться. Тем более, что бэк-энд можно вообще аутсорсить (многие буржуины так делают).
в синопсис?
ну да, но не за 5 лицензий))
аутсорсить можно все, и бэк энд и фронт энд, только смысл тогда говорить о «отечественной разработке»?
ну да, но не за 5 лицензий))
аутсорсить можно все, и бэк энд и фронт энд, только смысл тогда говорить о «отечественной разработке»?
Ну главное, все-таки — RTL (и аналоговщина, если есть). Все ноу-хау там. Дальше уже дело техники, а какую библиотеку подсунуть синтезатору — 40, 28 или 14нм — это дело десятое.
В любом случае, я больше чем уверен, что никакой жути типа процессорных ядер, контроллеров DDR памяти и тому подобного Т-Платформы сами не разрабатывают. Что, разумеется, их заслуг не умаляет — сейчас весь мир так работает (и зарабатывает) — разумеется, если тираж микросхемы ну хотя бы миллион экземпляров :)
В любом случае, я больше чем уверен, что никакой жути типа процессорных ядер, контроллеров DDR памяти и тому подобного Т-Платформы сами не разрабатывают. Что, разумеется, их заслуг не умаляет — сейчас весь мир так работает (и зарабатывает) — разумеется, если тираж микросхемы ну хотя бы миллион экземпляров :)
не синтезатором единым… ))
Бэкэнд это не только синтезировать RTL.
Бэкэнд это не только синтезировать RTL.
Вообще-то синтез — это не бэк-энд. По крайней мере, я его под бэк-эндом не имел в виду. Обычно люди, у которых мало денег, делают так: покупают IP-блоки, синтезатор и библиотеку стандартных ячеек, добавляют 10% своего RTL-кода, собирают этот конструктор, синтезируют и получившийся нетлист шлют китайцам / индусам, чтобы те уже за них все остальное доделали. Потом, когда микросхема разошлась по миру и принесла много денег, пару китайцев и индуса выкупают из рабства, сажают в соседней комнате и покупают им собственный ICC.
В некоторых фирмах синтез делают бэкэнд инженеры.
Топ продукцию так не делают, у вас сопрут все раньше чем вы получите свой layout назад.
Как правило серьезные фирмы все делают сами.
Разумеется если у вас только «конструктор» как вы выразились, то у вас и красть нечего.
ЗЫ я сам инженер бэкэнд.
Топ продукцию так не делают, у вас сопрут все раньше чем вы получите свой layout назад.
Как правило серьезные фирмы все делают сами.
Разумеется если у вас только «конструктор» как вы выразились, то у вас и красть нечего.
ЗЫ я сам инженер бэкэнд.
Ну мне по долгу службы приходится общаться с большим количеством зарубежных фирм, разрабатывающих собственные микросхемы с нашими IP-ядрами, и я вижу, что такая бизнес-модель имеет место быть и даже очень популярна. Видимо, крадут не все или не у всех, либо считают, что на воровстве нетлистов особо не наживешься.
Серьезные фирмы, конечно, все делают сами. У них на то имеются ресурсы. Покупать лицензии на кучу тулзов для бэк-энда, чтобы выпускать одну микросхему в год, экономически не выгодно (по крайней мере, за пределами России — у нас-то возможны всякие чудеса).
Серьезные фирмы, конечно, все делают сами. У них на то имеются ресурсы. Покупать лицензии на кучу тулзов для бэк-энда, чтобы выпускать одну микросхему в год, экономически не выгодно (по крайней мере, за пределами России — у нас-то возможны всякие чудеса).
Бизнес-модель в смысле покупки сторонних айпи? Или аутсорса всего и вся?
Покупки айпи и аутсорса бэк-энда. Причем доля покупного айпи, как я уже упоминал, может доходить до 90% — но все же оставшиеся 10% делают сами, чтобы хоть чем-то отличаться от конкурентов. То есть это все довольно просто, если есть деньги. Проблема в том, что в каком-нибудь Израиле, который на карте-то не найдешь, таких фирм десятки, а у нас по пальцам пересчитать, при том, что это все отнюдь не rocket science.
Я поясняю, что они хотят, а не то, что осилят сделать. :) Я верю, что получится сделать SoC, но в кастомный дизайн ядра я не верю, и вопрос вовсе не деньгах.
Почему не верите в кастомный дизайн ядра? Его в России много кто умеет делать.
Конкурентоспособный кастомдизайн. Если бы это было так просто, то мы бы уже видели Exynos 6 и Tegra K1 с Denver уже сегодня, но пока мы видим только Apple Cyclone. А ведь Samsung в августе прошлого года клялся и божился, что в первом квартале 2014 года будет ARMv8-совместимый кастом.
Но что, кажется, пошло не так™.
Qualcomm вообще пока ничего не обещает и молчит, как рыба. А заставить меня поверить, что у российских контор вот получится прямо вот здесь и сейчас то, что пока никак не осилят лидеры рынка типа Qualcomm, Samsung и NVIDIA с их многолетней экспертизой и мешками бабла — очень трудно.
А сделать что-то на Cortex-Ax, то почему бы и нет? Если у всяких галимых Rockchip с MediaTek получилось кое-как, то и у российских компаний должно получиться. Желание есть, специалисты есть, бабло отвалили, заводы в Китае ждут — работай в удовольствие ;)
Но что, кажется, пошло не так™.
Qualcomm вообще пока ничего не обещает и молчит, как рыба. А заставить меня поверить, что у российских контор вот получится прямо вот здесь и сейчас то, что пока никак не осилят лидеры рынка типа Qualcomm, Samsung и NVIDIA с их многолетней экспертизой и мешками бабла — очень трудно.
А сделать что-то на Cortex-Ax, то почему бы и нет? Если у всяких галимых Rockchip с MediaTek получилось кое-как, то и у российских компаний должно получиться. Желание есть, специалисты есть, бабло отвалили, заводы в Китае ждут — работай в удовольствие ;)
Вы MediaTek с Allwiner путаете, видимо. MediaTek это давно как крупая контора, которой сейчас уже по зубам поспорить с Qualcomm.
Один хрен. Всё, что на китаечипах выпускается — тормозит и глючит, и неважно, медиатек там или allwinner. А учитывая их отношение к выполнению GPL, MediaTek, надеюсь, сгорит в аду для производителей чипов. Так что им там даже до нвидии три дня лесом, не то что до квалкома. Мало железки по лицензиям ARM наклепать с Cortex и Mali, ещё сопутствующее middleware пусть научатся делать.
Вы осознанно или нет смешиваете «то что выпускается» и сами чипы. Отого, что «венда глючит» не значит, что процессоры Intel делает плохие, например.
У моего брата мобильник с чипом mediatek. Российской, кстати, разработки, но это сейчас не важно. Так вот, он не тормозит, не глючит и вообще ведёт себя прекрасно. Может быть там на самом деле все плохо, но если довольно придирчивый юзер не видит разницы — то может её и нет?
Про удобство разработки я сейчас ничего не говорил, если что.
Про удобство разработки я сейчас ничего не говорил, если что.
Идея правильная и хорошая. Насколько я понимаю на базе такого процессора можно будет делать и рабочие компы с обычной Ubuntu 14.04 и сервера с суперкомпьютерами собирать, сейчас схожими вещами AMD занимается и запилить смартфон, более отечественный, чем имеющиеся аналоги.
Но вот то, как это все реализуется, вызывает сомнения — молодая компания без опыта разработки процессоров, крайне сжатые сроки… я бы понял если проектом тот же МЦСТ занялся или другой уже существующий и давно работающий разработчик процессоров.
Но вот то, как это все реализуется, вызывает сомнения — молодая компания без опыта разработки процессоров, крайне сжатые сроки… я бы понял если проектом тот же МЦСТ занялся или другой уже существующий и давно работающий разработчик процессоров.
Поправьте меня если я ошибаюсь, но стоимость процессора ничто по сравнению со стоимостью софта для платформы. Тут выше фигурировало ядро Linux, так ядро — не полноценная ось и мириады разнородных приложений.
Конечно здорово, что фирма по-хорошему занялась серверной архитектурой, см. пару комментариев выше. Но рядовому пользователю не светит ничего. Интерес, я вижу, лежит в сугубо научной области и работать на камнях будут специалисты и учёные, а ля обработка статистики погодных станций мира. Для хоум-юзерс сегодня можно купить и нечто на AMD Phenom II X4 65нм за 4к руб и не париться, производительности выше крыши, как и энергопотребление.
Конечно здорово, что фирма по-хорошему занялась серверной архитектурой, см. пару комментариев выше. Но рядовому пользователю не светит ничего. Интерес, я вижу, лежит в сугубо научной области и работать на камнях будут специалисты и учёные, а ля обработка статистики погодных станций мира. Для хоум-юзерс сегодня можно купить и нечто на AMD Phenom II X4 65нм за 4к руб и не париться, производительности выше крыши, как и энергопотребление.
Я не домашних пользователей имел в виду, а офисных и прежде всего в государственных организациях. Там хотя бы теоретически можно представить себе госзаказ на офисные компы с Linux и в случае ARM/Ubuntu это выглядит намного реалистичнее уникального варианта Linux под Эльбрус, где даже компилятор надо писать свой.
Еще более реалистично — серверы для госорганизаций и суперкомпьютеры вроде того же Ломоносова. В конце концов смартфоны и планшеты — на ARM спокойно встанет Android.
Подвинуть Intel в области домашних компьютеров пока не удавалось никому и никак. Последние лет 10 никто и не пытается.
Еще более реалистично — серверы для госорганизаций и суперкомпьютеры вроде того же Ломоносова. В конце концов смартфоны и планшеты — на ARM спокойно встанет Android.
Подвинуть Intel в области домашних компьютеров пока не удавалось никому и никак. Последние лет 10 никто и не пытается.
Ну почему считается, что Интел делает маржу на персоналках? Они поставщики процессоров в сервера и стойки, именно там на первый план выходит поддержка сотен гигабайт RAM, многопоточность и цена обслуживания. Да и рынок планшетов и телефон — это как тамагочи и тетрис в 90-е — игрушки для детей. Хочу напомнить об одном старом и добром фильме «Пираты Силиконовой долины», ну или Кремниевой, кто что хочет =) В этом фильме даже особо выделен эпизод, когда любимый всеми нами Билли Гейтс обвёл руководство IBМ вокруг пальца, как срочников-духов…
Ну почему считается, что Интел делает маржу на персоналках?
Потому что у них запатентованная архитектура и никакой Mediatek не может начать делать дешевые x86 процессоры.
Да и рынок планшетов и телефон — это как тамагочи и тетрис в 90-е — игрушки для детей.
А здесь нет этой запатентованной монополии и можно вписаться в имеющуюся экосистему.
В целом дело не столько в Intel, сколько в возможностях государственной поддержки. Чтобы заставить домашних пользователей пересесть с x86 на ARM надо диктатуру вводить по образцу Северной Кореи.
В то время как в секторе серверов и офисных компьютеров возможны целенаправленные закупки для госорганизаций и принадлежащих государству компаний. Да и софт там как правило либо стандартный (офис) либо разрабатывается на заказ — это вам не тысячи игрушек со Steam на новую ОС переносить.
Ну уж, так и запатентованная, и всё ли запатентовано? Помнится за 30 последних лет были сотни конкурирующих фирм, выпускавших х86-процессоры. Интел выжил только за счёт контрактов с крупными игроками, IBM и Microsoft в том числе. Гораздо позднее начался обмен технологиями между AMD и Intel. Открыто всё, были бы деньги на покупку спецификаций. И речь я вёл вовсе не об играх. ARM жутко неудобная платформа, прежде всего тем, что на неё ну нет софта уровнем выше, нежели тестовые сборки ОС, разнообразные телефоно-калькуляторы и игрушки для школьников. Школьники никогда не будут создавать на своей рабочей станции НОВЫЙ продукт, а вот инженеры на древненькой архитектуре х86-64 вносят огромный вклад в экономику, поскольку весь софт только на ней.
P.S. Интел уже давно целенаправленно отходит от неудобных одно-двухбайтных опкодов (которые ввели не прихоти ради, а из-за колоссальной стоимости памяти и каждого бита в частности на заре персоналок — а персоналка был одним из самых недорогих компьютеров) на расширенные, и скоро разницы между ARM и не-ARM с учётом развития сложности компиляторов никто и не увидит. Так что холивар он и в Африке холивар: когда стоимость ПО одинакового функционала для i86-64 сравняется со стоимостью ПО на ARM, сравняется энергоэффективность и экономическая отдача, вот тогда и стоит задумываться о переходе. Если оно вообще того стоит.
Ну уж, так и запатентованная, и всё ли запатентовано? Помнится за 30 последних лет были сотни конкурирующих фирм, выпускавших х86-процессоры.
Перечислите хотя бы одну сотню. За всю историю x86 и полутора десятков не наберется, всю — это включая 1980-е, когда Intel была относительно маленькой компанией и вынуждена был делать уступки гигантам вроде IBM, а также не имел столько денег на юристов. И большая часть из них была либо куплена либо поглощена ради лицензий на патенты.
В частности AMD получила лицензию исключительно потому, что IBM хотел иметь двух поставщиков процессоров для своего IBM PC.
И как только IBM уступил рынок производителям PC-клонов, как Intel тут же попытался разорвать соглашение — они с AMD судились с 1986 по 1994
И потом они еще судились, в частности Intel подписало кросс-лицензионные соглашения в 2009 только после того как проиграла суд по поводу незаконного давления на сборщиков компов с использованием своего монопольного положения. И в дополнение к этому выплатила AMD 1,25 миллиарда долларов чтобы та отозвала иск и подписала соглашение.
Открыто всё, были бы деньги на покупку спецификаций.
То есть вы утверждаете что тот же Mediatek может купить лицензию на x86 точно так же как на ARM?
И мы можем?
И никто кроме VIA и AMD которые десятилетиями судились с Intel и покупали компании ради патентов этого не делает потому, что просто не хочет?
Спасибо за правку, официально зарегистрованы не сотни, а в районе 50. Конечно без серых азиатских фирм, кто их будет считать?
История х86 ведётся от i8080 — без упоминания UMC, IDT и IBM, — и z80. К х86 Википедия подходит педантичнее:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_x86_manufacturers
en.wikipedia.org/wiki/List_of_former_IA-32_compatible_processor_manufacturers
Таблица опкодов открыта, Transmeta в своё время пошли на интересный шаг: вместо копирования всей логики они просто написали софтовый транслятор опкодов. Изделие под названием Crusoe работало, хоть и медленно (поэтому фирма и обанкротилась), на барахолках до сих пор можно найти такие в ноутбуках. Смогла Transmeta, сможет кто угодно.
История х86 ведётся от i8080 — без упоминания UMC, IDT и IBM, — и z80. К х86 Википедия подходит педантичнее:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_x86_manufacturers
en.wikipedia.org/wiki/List_of_former_IA-32_compatible_processor_manufacturers
Таблица опкодов открыта, Transmeta в своё время пошли на интересный шаг: вместо копирования всей логики они просто написали софтовый транслятор опкодов. Изделие под названием Crusoe работало, хоть и медленно (поэтому фирма и обанкротилась), на барахолках до сих пор можно найти такие в ноутбуках. Смогла Transmeta, сможет кто угодно.
В режиме трансляции вроде Эльбрусы и работают…
А где эти сотни? В Википедии по обоим ссылкам и 20 не наберется, включая умерших лет 15 назад.
Причем почти все за исключением AMD пытались с нуля разработать нечто совместимое по системе команд и лицензии от Intel не получали.
Софтовые трансляторы кодов конечно и сейчас есть, включая наш Эльбрус и китайский Loongsoon, но производительность и конкурентноспособность там мягко говоря совсем не та.
Где эти сотни компаний которые купили лицензию на x86?
Причем почти все за исключением AMD пытались с нуля разработать нечто совместимое по системе команд и лицензии от Intel не получали.
Софтовые трансляторы кодов конечно и сейчас есть, включая наш Эльбрус и китайский Loongsoon, но производительность и конкурентноспособность там мягко говоря совсем не та.
Где эти сотни компаний которые купили лицензию на x86?
Там же, где был произведён Эльбрус — в Азии. Вы уже забыли о дешёвых компах, собранных в Индии, например? Поинтересуйтесь, если захотите, из чего они собирались. Ни одного компонента, произведённого в Европе или в США в них не было, тем более мало кто покупал «какие-то непонятные лицензии».
Я не понимаю, за что Вы так ненавидите Интел и их великолепный и блистательный х86? Это прекрасный процессор для своих задач, недорогой и быстрый. Помнится в начале 2000-х теперь уже клячи P4 стоили за 500 долларов и выше. Сегодня же геймеры выбирают себе i5 за 6 тысяч, при этом жалуются на высокую стоимость. Странные люди.
Я не понимаю, за что Вы так ненавидите Интел и их великолепный и блистательный х86? Это прекрасный процессор для своих задач, недорогой и быстрый. Помнится в начале 2000-х теперь уже клячи P4 стоили за 500 долларов и выше. Сегодня же геймеры выбирают себе i5 за 6 тысяч, при этом жалуются на высокую стоимость. Странные люди.
Так вы конкретные факты и ссылки дайте, а не абстрактные «Поинтересуйтесь, если захотите, из чего они собирались. Ни одного компонента, произведённого в Европе или в США».
Кто вам сказал, что я его ненавижу?
Я просто отметил тот простой факт что на ARM-компьютеры цены будут намного ниже за счет свободной конкуренции между производителями — что наглядно демонстрирует рынок смартфонов и планшетов.
Особенно по сравнению с рынком ноутбуков и нетбуков — там даже IPS экраны до сих пор массово не появились, которые сейчас ставят на ARM-планшеты за 150 долларов.
По тем же самым причинам Intel свой ARM не делает и упорно пихает под Android x86, так как на ARM у него нынешних прибылей никогда не будет.
Кто вам сказал, что я его ненавижу?
Я просто отметил тот простой факт что на ARM-компьютеры цены будут намного ниже за счет свободной конкуренции между производителями — что наглядно демонстрирует рынок смартфонов и планшетов.
Особенно по сравнению с рынком ноутбуков и нетбуков — там даже IPS экраны до сих пор массово не появились, которые сейчас ставят на ARM-планшеты за 150 долларов.
По тем же самым причинам Intel свой ARM не делает и упорно пихает под Android x86, так как на ARM у него нынешних прибылей никогда не будет.
О тех древних временах (90-е и 2000-е) соответствующие ссылки остались пожалуй лишь на lurkmore (уж извините, но там люди перевирают меньше, чем в новостных репортажах). Соответственно искать все ссылки сродни археологии. Гораздо нагляднее выглядит alibaba — торгуют любыми процессорами, и только что снятыми с конвейера, и древним браком. Ну а Индия из-за своей бедности тянется к свербюджетным компьютерам и авто, закупая комплектующие у тихоокеанцев. Пример почившей фирмочки Всё естесственно собиралось на дешёвеньком VIA C3, причём в лучшем случае.
про IPS-экраны есть такое ощущение, что решили жестко разграничить ноуты для потребл… ения и для творения.
раньше к «ноутбук-конструктор» сериям dell/hp/ibm-lenovo вполне себе были опции IPS/(A)FFS(+), а может и *VA экранов. теперь же либо ультрабуки, в которых напаяно всё что можно, либо верхний ценовой сегмент. а всё остальное, не побоюсь этих слов, синюшные как говно TNки с 1366х768 или 1600х900.
раньше к «ноутбук-конструктор» сериям dell/hp/ibm-lenovo вполне себе были опции IPS/(A)FFS(+), а может и *VA экранов. теперь же либо ультрабуки, в которых напаяно всё что можно, либо верхний ценовой сегмент. а всё остальное, не побоюсь этих слов, синюшные как говно TNки с 1366х768 или 1600х900.
Я в упор не понимаю смысла такого ограничения. Потреблять то тоже лучше с IPS — те же фотки и фильмы лучше смотрятся.
И на планшетах ничего подобного нет — делают с IPS за копейки вплоть до 13,3 дюймов.
И потребители явно предпочитают IPS и видят разницу. Пытались же планшеты с TN делать но они не выдержали конкуренции с IPS.
Логичнее всего то, что в нижнем ценовом сегменте просто приходится много платить за Windows + Intel (много — относительно оптовой цены ноутбука, которая в 2-3 раза ниже розничной со всеми наценками).
И на планшетах ничего подобного нет — делают с IPS за копейки вплоть до 13,3 дюймов.
И потребители явно предпочитают IPS и видят разницу. Пытались же планшеты с TN делать но они не выдержали конкуренции с IPS.
Логичнее всего то, что в нижнем ценовом сегменте просто приходится много платить за Windows + Intel (много — относительно оптовой цены ноутбука, которая в 2-3 раза ниже розничной со всеми наценками).
на планшетах присутствует такой момент, что его берут в руки той стороной, которой получилось, в отличие от ноута. потому TN и не выдерживает конкуренции. хотя если честно, характерные искажения видят далеко не все, или они их просто не волнуют.
в том и дело, что я не про конкретный сегмент, а про ОПЦИЮ в виде приличной матрицы для произвольной машинки. было дело, искал людям ноут в пределе 30к рублей — ну вот реально вот, или ультрабук, у которого единственный способ апгрейда это покупка нового, или говноTNки без вариантов замены. при том что откатываешься с i-корок во времени до эпохи C2D или раньше, и выясняется что в тех же сериях были FlexView, IPS и прочие ништяки. да и сами панели никто производить не перестал. перестали делать совместимые разъемы и оправы.
в том и дело, что я не про конкретный сегмент, а про ОПЦИЮ в виде приличной матрицы для произвольной машинки. было дело, искал людям ноут в пределе 30к рублей — ну вот реально вот, или ультрабук, у которого единственный способ апгрейда это покупка нового, или говноTNки без вариантов замены. при том что откатываешься с i-корок во времени до эпохи C2D или раньше, и выясняется что в тех же сериях были FlexView, IPS и прочие ништяки. да и сами панели никто производить не перестал. перестали делать совместимые разъемы и оправы.
Так с ноутом то же самое — его регулярно ставят в разных положениях и регулируют угол обзора наклоном экрана. Это же не настольный комп за которым сидишь в одной позе
Есть мнение что просто вся прибыль сейчас де-факто уходит Intel и Microsoft, а производители ноутбуков и компьютеров конкурируют исключительно за счет цены.
И все развитие сводится к максимальному удешевлению всех остальных компонентов и сборки кроме ОС и процессора.
Это хорошо объясняет и сильно упавшее качество самих ноутов, на которое регулярно жалуются и на хабре в том числе.
К сожалению проверить это сложно, так как надо считать не просто сумму стоимости всех компонентов, а разницу между их суммарной стоимостью для производителя плюс сборкой плюс рекламой и отпускной ценой. И даже пара десятков долларов на устройство может иметь критическое значение. А большая часть этих данных закрыта.
Но как минимум логично — производители PC сплошь в убытках, в отличие от Wintel.
Все остальные виденные мною объяснения совершенно нелогичные.
Есть мнение что просто вся прибыль сейчас де-факто уходит Intel и Microsoft, а производители ноутбуков и компьютеров конкурируют исключительно за счет цены.
И все развитие сводится к максимальному удешевлению всех остальных компонентов и сборки кроме ОС и процессора.
Это хорошо объясняет и сильно упавшее качество самих ноутов, на которое регулярно жалуются и на хабре в том числе.
К сожалению проверить это сложно, так как надо считать не просто сумму стоимости всех компонентов, а разницу между их суммарной стоимостью для производителя плюс сборкой плюс рекламой и отпускной ценой. И даже пара десятков долларов на устройство может иметь критическое значение. А большая часть этих данных закрыта.
Но как минимум логично — производители PC сплошь в убытках, в отличие от Wintel.
Все остальные виденные мною объяснения совершенно нелогичные.
«разные положения» врядли включают в себя повороты на 90-270 градусов относительно нормального.
а так что-то в этой теории есть, хотя и не бесспорное. впрочем, всё равно не понятно, что мешает сделать действительно вкусные опции именно опциями. объем диска, оперативки, иногда даже наличие дискретного видео во всём этом выбирается. а экран — хорошо если несколько разрешений на выбор насыпят. про клавиатуры вообще молчу, кейпад в машинках меньше 17" это какой-то садизм.
а так что-то в этой теории есть, хотя и не бесспорное. впрочем, всё равно не понятно, что мешает сделать действительно вкусные опции именно опциями. объем диска, оперативки, иногда даже наличие дискретного видео во всём этом выбирается. а экран — хорошо если несколько разрешений на выбор насыпят. про клавиатуры вообще молчу, кейпад в машинках меньше 17" это какой-то садизм.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да и рынок планшетов и телефон — это как тамагочи и тетрис в 90-е — игрушки для детей
Да, только у это рынка для детей такие показатели revenue, что мало не покажется. Думаю, что один Samsung с Galaxy-смартфонов получает больше, чем весь ПК-рынок.
Поправьте меня если я ошибаюсь, но стоимость процессора ничто по сравнению со стоимостью софта для платформы. Тут выше фигурировало ядро Linux, так ядро — не полноценная ось и мириады разнородных приложений.
Вы ошибаетесь. Здесь не своя архитектура, а ARM, под которую есть компиляторы и огромное количество пакетов в Ubuntu/Debian. То есть рабочий десктоп на ARM получить не так уж сложно, хватило бы мощности. Конечно, без Flash/Skype и прочих проприетарных программ, но учитывая количество свободного софта это мелочи, особенно учитывая ориентацию на корпоративный сектор, а не десктопы как таковые.
Эм, а кто-нибудь компилировал Debian ARM на ARM ?) Это пытка похлеще чем собирать KDE в Gentoo…
Я вот всегда подозревал, что корпорациям проще организовать сеть типа сервер-море копеечных клиентов, а не покупать полноценную рабочую станцию. Клиент — всего лишь графически интерпретирует ответ сервера и может быть основан хоть на телевизоре и пульте к нему. А вот догадайтесь, на чём работает сервер? Не ARM точно.
В молодой компании без опыта разработки процессоров работают люди, которые разрабатывают процессоры добрый десяток лет. И три года — это не то, чтобы совсем уж сжатые сроки для разработки процессора с широким использованием IP-блоков.
Какие процессоры они там десяток лет разрабатывают, простите?
Спектр услуг Группы компаний включает:
■ Инженерные расчеты и суперкомпьютерное моделирование;
■ Аренда ресурсов вычислительного комплекса;
■ Управление суперкомпьютерными центрами;
■ Распараллеливание вычислений;
■ Предоставление и внедрение специализированного программного обеспечения;
■ Предоставление ресурсов для рендеринга;
■ Разработка, строительство и ввод в эксплуатацию Центров обработки данных;
■ Услуги Бенчмарк центра.
Я сказал «специалисты, которые разрабатывают процессоры добрый десяток лет», а не «компания разрабатывает процессоры». Или вы думаете, что в «Байкал электроникс» дворников и студентов наняли процессор проектировать?
Т.е. опыт разработки и производства микрочипов у «т-платформы» тождественно равен нулю. Благодарю вас.
А кого они там наняли — сугубо их дело. Российская сборная по футболу тоже разных известных футболистов нанимает, если вы понимаете о чём я.
А кого они там наняли — сугубо их дело. Российская сборная по футболу тоже разных известных футболистов нанимает, если вы понимаете о чём я.
А, ну если так, то все, новым производителям процессоров неоткуда взяться. Да и не только процессоров, а вообще чего угодно.
Особенно малы шансы на успешный выпуск процессора у компании, много лет их применяющей и хорошо понимающий, какие именно процессоры ей нужны.
Особенно малы шансы на успешный выпуск процессора у компании, много лет их применяющей и хорошо понимающий, какие именно процессоры ей нужны.
За четыре декларируемых года?
Очевидно, неоткуда. А откуда они, по вашему, возьмутся?
Очевидно, неоткуда. А откуда они, по вашему, возьмутся?
А в чем конкретно проблема сделать процессор за четыре года? Даже минпоомторговские ОКРы обычно на три года рассчитаны, а в них закладывается вся неповоротливость отечественной бюрократии. Здесь мы имеем частную компанию с сильным коллективом, хорошей мотивацией и нормальными финансами. В чем конкретно проблема-то?
Посмотрите характерное время перехода на новый техпроцесс у теперешних производителей.
В чём у них, интересно, конкретно проблема-то?
В чём у них, интересно, конкретно проблема-то?
Сравнивать время перехода на новый техпроцесс ч временем разработки процессора на существующей технологии по меньшей мере некорректно.
Четырёх лет вполне достаточно для того, чтобы разработать не прорывной, а просто хороший процессор с известной архитектурой на стабильной технологии — особенно при наличии опыта разработки.
Четырёх лет вполне достаточно для того, чтобы разработать не прорывной, а просто хороший процессор с известной архитектурой на стабильной технологии — особенно при наличии опыта разработки.
И тут эта пропогандонская бредятина.
Зачем эта штука T-Платформам — я могу представить, замена интеловских процов на 64-битные армы действительно выглядит перспективно для суперкомпьютеров.
Но зачем она Минпромторгу и Роснано? Зачем им нужна какая-то микросхема — она ведь сама по себе работать не будет. Ее надо припаять на плату, засунуть в корпус… Какое до всего этого дело государству? Если государству нужны коммутаторы, маршрутизаторы и расплывчатая «вычислительная техника» — так надо их и заказывать, и пусть тот, кто на это дело подпишется, сам выясняет, сколько ядер и какой техпроцесс должен быть у процессора и где его взять — купить или самим пытаться разработать. Какой-то нелепый микро-менеджмент.
Но зачем она Минпромторгу и Роснано? Зачем им нужна какая-то микросхема — она ведь сама по себе работать не будет. Ее надо припаять на плату, засунуть в корпус… Какое до всего этого дело государству? Если государству нужны коммутаторы, маршрутизаторы и расплывчатая «вычислительная техника» — так надо их и заказывать, и пусть тот, кто на это дело подпишется, сам выясняет, сколько ядер и какой техпроцесс должен быть у процессора и где его взять — купить или самим пытаться разработать. Какой-то нелепый микро-менеджмент.
Я совсем не в курсе процессорной кухни, потому задам возможно глупый вопрос.
Зачем разрабатывать новый процессор, если есть, например, OpenRISC и OpenSPARC?
Зачем разрабатывать новый процессор, если есть, например, OpenRISC и OpenSPARC?
OpenRISC и OpenSPARC — это архитектуры, а не процессоры. Тут тоже не собственная архитектура, а вполне себе популярный ARM.
А вообще разные процессоры лучше подходят для разных применений, иначе тех же OpenRISC просто не было бы, ведь есть же x86.
А вообще разные процессоры лучше подходят для разных применений, иначе тех же OpenRISC просто не было бы, ведь есть же x86.
OpenSPARC T1 и T2 вполне доступны в виде RTL. И есть мнение, что FeiTeng-1000, используемый в части суперкомпьютера Tianhe-1A подозрительно напоминает OpenSPARC T2 (http://www.prace-project.eu/IMG/pdf/d8.4_1ip.pdf#page=41 — Interestingly, Tianhe-1A has a number of nodes with SPARC processors (a total of 2,048), called FeiTeng-1000, which were developed in China based on OpenSPARC. This processor represents the third generation of YinHeFeiTeng (YHFT) series of processors). Точно так же для OpenRISC есть RTL: OpenRISC 1200.
>>Зачем разрабатывать новый процессор, если есть, например, OpenRISC и OpenSPARC?
www.next100billionchips.com/
У ARM мощная инфраструктура на любом уровне, начиная от микроконтроллеров.
Когда вы последний раз видели Sparc в девайсе, который можно купить?
Я — лет 7 назад.
www.next100billionchips.com/
У ARM мощная инфраструктура на любом уровне, начиная от микроконтроллеров.
Когда вы последний раз видели Sparc в девайсе, который можно купить?
Я — лет 7 назад.
Кто сказал «ё-мобиль»?
С техпроцессом на 16 нм уже в 16-м году?
Извините, но самый настоящий.
Если ошибусь — покажите мне в конце 16-го года этот комментарий, обещаю съесть на камеру свою панамку и выложить на ю-тьюб.
Извините, но самый настоящий.
Если ошибусь — покажите мне в конце 16-го года этот комментарий, обещаю съесть на камеру свою панамку и выложить на ю-тьюб.
Поставил напоминалку в гугл-календаре на декабрь 2016-го года ;)
А что именно мешает солидной компании с опытными разработчиками за пять лет (с 2012-го) поднять с использованием IP-ядер дизайн процессора по 16 нм технологии? Тут варианта два: отсутствие доступа к технологии или отсутствие заказов. Второе у них точно есть, первое скорее всего тоже есть, иначе не заявляли бы про 16 нм.
Так что неплохое новогоднее развлечение хабражителям в конце 2016-го вполне может получиться. Во всяком случае, я в это верю гораздо больше, чем в ё-мобиль или в «Эльбрус».
Так что неплохое новогоднее развлечение хабражителям в конце 2016-го вполне может получиться. Во всяком случае, я в это верю гораздо больше, чем в ё-мобиль или в «Эльбрус».
Ну, значит жить моей панамке осталось меньше двух лет. Но я почему-то за неё спокоен.
Уважаемый amartology, Вы это точно знаете-про доступ к технологии 16 нм, или это Ваши предположения? Вам самому приходилось участвовать в запуске какой-нибудь из технологий 180-130-90- 65 нм? Вы хотя бы представляете себе, что это такое?
Или Вы все больше про R&D пишите?
Или Вы все больше про R&D пишите?
покажите мне в конце 16-го года этот комментарий, обещаю съесть на камеру свою панамку и выложить на ю-тьюб
Уважаемый nezloy, у меня сработала гугл-напоминалка, поэтому я, как вы и просили, «показываю вам этот комментарий в конце 2016 года». Покажите нам, пожалуйста, российский процессор с техпроцессом на 16 нм.
Ну или камера-панамка-ютьюб, ничего не поделаешь, обещания нужно выполнять.
Именно из-за упоминания Роснано есть большие сомнения в реализуемости проекта. Недавно был крупный скандал, депутаты даже письмо написали в прокуратуру с требованиями расследовать хищения. И что, никакой реакции. Вообще, Роснано хоть что-то создало значимое за все время своего существования?
Глядя сколько комментариев тут понаписано, видно, что тема задела за живое…
Вообще конечно надо производить свои процы и только на своих процах должны быть по крайней мере следующее:
1) связь
2) военное дело
3) работа всех министерств.
Это необходимо для безопасности России.
Тяжело будет тому, кто всё же начнёт решать эту проблему: и VIP-бабломаны будут его обгрызать и народ обзывать…
Вообще конечно надо производить свои процы и только на своих процах должны быть по крайней мере следующее:
1) связь
2) военное дело
3) работа всех министерств.
Это необходимо для безопасности России.
Тяжело будет тому, кто всё же начнёт решать эту проблему: и VIP-бабломаны будут его обгрызать и народ обзывать…
Посмотрел результаты голосования…
Почитал комментарии…
А что, никому в голову не пришло, что именно проблемы «Т-Платформы» с США и могли породить подобный проект? И то, что сайт упомянутой конторы появился недавно объясняется тем же.
По поводу коммуникационного оборудования в госсекторе и прочего. Предлагаю поинтересоваться технологиями АНБ, на которые пролил свет приснопамятный Сноуден. Когда партия комплектухи перехватывается АНБ и заменяется такой же, но с закладками. В этом случае, контроль на этапе проектирования и производства, пусть даже в Азии, более безопасная вещь. ИМХО. Кстати, часть комплектухи для оборонки РФ, дизайн которой выполнен в России, но технологические нормы не позволяют производить у нас, так и производится азиатами.
Почитал комментарии…
А что, никому в голову не пришло, что именно проблемы «Т-Платформы» с США и могли породить подобный проект? И то, что сайт упомянутой конторы появился недавно объясняется тем же.
По поводу коммуникационного оборудования в госсекторе и прочего. Предлагаю поинтересоваться технологиями АНБ, на которые пролил свет приснопамятный Сноуден. Когда партия комплектухи перехватывается АНБ и заменяется такой же, но с закладками. В этом случае, контроль на этапе проектирования и производства, пусть даже в Азии, более безопасная вещь. ИМХО. Кстати, часть комплектухи для оборонки РФ, дизайн которой выполнен в России, но технологические нормы не позволяют производить у нас, так и производится азиатами.
А что, никому в голову не пришло, что именно проблемы «Т-Платформы» с США и могли породить подобный проект? И то, что сайт упомянутой конторы появился недавно объясняется тем же.
«Байкал электроникс» появился раньше, чем «Т-платформы» попали в черный список.
А разве это не в 2012-м началось? Тогда, пожалуй, мои выводы не верны. Однако, очень сомнительно, что подобная контора будет размениваться на банальный распил. Не знаю, выстрелит ли этот проект, но то, что изначально цель — распил, ОЧЕНЬ сомневаюсь!
Внесли в список в апреле 2013, insidehpc.com/2013/04/09/t-platforms-blacklisted-by-u-s-dept-of-commerce/
Нельзя взять и разработать собственный процессор (с)
Может я и ошибаюсь поправьте. Почему все считают что в нашей стране одни дубы живут.
На самом деле всю схемную часть, топологию и тп. в нашей стране умеют делать прекрасно. Загвоздка лишь в том, что камни могут делать техпроцессом что-то около 90 нм.
Может смысл-то и заключается разработать техпроцесс 28 нм, не пожизненно же все в Корее и Китае заказывать. Технологиями между прочим другие страны с нами не спешат делиться.
И второе мое мнение, почти вся электроника изготавливается за границей. Даже для некоторых военных изделий. А вдруг война?.. А вдруг в произведенном «не у нас» есть закладки, которые могут вывести из строя всю электронику? Поэтому такая технология важна, и для ее получения можно и нужно закачивать деньги.
На самом деле всю схемную часть, топологию и тп. в нашей стране умеют делать прекрасно. Загвоздка лишь в том, что камни могут делать техпроцессом что-то около 90 нм.
Может смысл-то и заключается разработать техпроцесс 28 нм, не пожизненно же все в Корее и Китае заказывать. Технологиями между прочим другие страны с нами не спешат делиться.
И второе мое мнение, почти вся электроника изготавливается за границей. Даже для некоторых военных изделий. А вдруг война?.. А вдруг в произведенном «не у нас» есть закладки, которые могут вывести из строя всю электронику? Поэтому такая технология важна, и для ее получения можно и нужно закачивать деньги.
В опросе мало вариантов. Это не проект и не распил, это бла-бла-бла для СМИ.
Минпромторг заказывает разработку отечественного процессора