Комментарии 129
Не могу не согласиться.
Потратил на WoW полгода, еще на пиратке, благополучно слез и всем того же желаю.
Потратил на WoW полгода, еще на пиратке, благополучно слез и всем того же желаю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это я-то удовольствия не получаю? Я получил уже сполна игровых удовольствий, речь в статье о том, что удовольствие от игры мешает получать удовольствие от других занятий и отнимает на себя непозволительно много времени. Я не спорю, можно и детективы или там женские романы читать запоем и ящик смотреть неделями, в жизни полно всяких зависимостей, я написал про те, которые были лично у меня. И сейчас есть, чего уж греха таить, бывает, что на ХС трачу несколько дней подряд.
И я даже не касаюсь крайностей, историй про всяких безбашенных геймеров полным-полно и роликов про поведение людей с удаленными вов-аккаунтами можно на ютубе найти, дело не в этом. Я сам себя никогда не считал каким-то «про-геймером» или «задротом», т.е. с ума не сходил, реальную жизнь не бросал, но играл действительно много, а понимать что к чему начал далеко не сразу.
И я даже не касаюсь крайностей, историй про всяких безбашенных геймеров полным-полно и роликов про поведение людей с удаленными вов-аккаунтами можно на ютубе найти, дело не в этом. Я сам себя никогда не считал каким-то «про-геймером» или «задротом», т.е. с ума не сходил, реальную жизнь не бросал, но играл действительно много, а понимать что к чему начал далеко не сразу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы зачем-то за меня решили, что для меня важнее, и привели два слабеньких аргумента, но рассуждения ваши неверны.
Блокнотик ничего не значит, я его уже давно потерял. Я играл много в третий варкрафт просто ставя себе на карте в противники 4 компа и играл ради процесса.
На шмоте в тыкву я не никогда не зацикливался, основной перс в вове был маг, не самый требовательный к шмоту класс, а докачивать и одевать твинков мне всегда было лень.
Так что мимо.
Блокнотик ничего не значит, я его уже давно потерял. Я играл много в третий варкрафт просто ставя себе на карте в противники 4 компа и играл ради процесса.
На шмоте в тыкву я не никогда не зацикливался, основной перс в вове был маг, не самый требовательный к шмоту класс, а докачивать и одевать твинков мне всегда было лень.
Так что мимо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кхм… до 5 утра — ещё не подвиг… на одну книгу (сейчас и не вспомню, какую) залип лет 10 назад так, что пока не дочитал — ничего больше не делал (только чай в процессе пил). Убил больше суток %_%
ну в книгах и фильмах есть какой никакой сюжет. История.
Ну не то чтобы в играх этого не было, но там на первом месте ГРАФОН же.
Особенно в однотипных ММО, где надо обычно нарубить 100 свиней топором.
Бывает что можно ещё из плаочек и железной руды крафтить топор правильно разложив их на поле.
Такая вот квинтэссенция карго культа.
Ну не то чтобы в играх этого не было, но там на первом месте ГРАФОН же.
Особенно в однотипных ММО, где надо обычно нарубить 100 свиней топором.
Бывает что можно ещё из плаочек и железной руды крафтить топор правильно разложив их на поле.
Такая вот квинтэссенция карго культа.
это не про игры от близов, вам любой фанат подтвердит, что в них главное геймплей, сюжет и внимание к деталям, а графика уже потом.
А в SWTOR единый сюжет + 8 веток (2 стороны, 4 персонажа с каждой, каждому по ветке). Все озвучено и срежиссировано, смотреть и играть — сплошное удовольствие.
Любая сингловая РПГ — это сюжет и несколько вариантов его развития. Не балуют разнообразием веток, но все же дают приличный сюжет некоторые шутеры (Half-Life), стратегии (Starcraft, Red Alert), экшены (FInal Fantasy).
И это мы еще не берем «мыльное кинцо», такое как Farenheit, Beyond: Two Souls, Last of Us.
Однотипные ММО сидят на рынке, конечно же, но в книжках и фильмах регулярно встречается кошмарный сюжет, никакущие персонажи и убогий язык/оператор. Sad, but true.
Любая сингловая РПГ — это сюжет и несколько вариантов его развития. Не балуют разнообразием веток, но все же дают приличный сюжет некоторые шутеры (Half-Life), стратегии (Starcraft, Red Alert), экшены (FInal Fantasy).
И это мы еще не берем «мыльное кинцо», такое как Farenheit, Beyond: Two Souls, Last of Us.
Однотипные ММО сидят на рынке, конечно же, но в книжках и фильмах регулярно встречается кошмарный сюжет, никакущие персонажи и убогий язык/оператор. Sad, but true.
экшены (FInal Fantasy)
рыдаю
Очень люблю RPG и тактики от Square Enix…
рыдаю
Очень люблю RPG и тактики от Square Enix…
Сюжет в играх — это предыстория. В 90% игр сюжета нет вообще.
Описать мир и его жителей — это ещё не является сюжетом.
Даже если написать что одни хотят захватить (убить, предотвратить, оживить, оправдать, обвинить) других. Это ещё не будет сюжетом.
Предыстория.
Сюжет игры создаётся во время её прохождения. Игрок привыкает к персонажам, заботится о них, переживает если их потеряет — такого уровня сюжет есть в Fire Emblem и x-com.
Если же говорить об РПГ — то пока они не могут осилить всех комбинаций и вариантов решений принимаемых игроком. Поэтому весь приличные сюжет с несколькими вариантами его развития превращается в длинную мыльную оперу — принеси да собери, в которой последствия всех принимаемых решений отражаются только на шкале добрый/злой — так вот просто. Многие книги лишь написаны ради того чтобы разобраться что такое злой/добрый. Во всех РПГ моральная оценка твоих возможных действий дана ещё до того как игрок начал в неё играть.
Описать мир и его жителей — это ещё не является сюжетом.
Даже если написать что одни хотят захватить (убить, предотвратить, оживить, оправдать, обвинить) других. Это ещё не будет сюжетом.
Предыстория.
Сюжет игры создаётся во время её прохождения. Игрок привыкает к персонажам, заботится о них, переживает если их потеряет — такого уровня сюжет есть в Fire Emblem и x-com.
Если же говорить об РПГ — то пока они не могут осилить всех комбинаций и вариантов решений принимаемых игроком. Поэтому весь приличные сюжет с несколькими вариантами его развития превращается в длинную мыльную оперу — принеси да собери, в которой последствия всех принимаемых решений отражаются только на шкале добрый/злой — так вот просто. Многие книги лишь написаны ради того чтобы разобраться что такое злой/добрый. Во всех РПГ моральная оценка твоих возможных действий дана ещё до того как игрок начал в неё играть.
Кстати, действительно стоит ли сыграть в SW:TOR? Не помешает, что я совсем в мморпг не играю (никак не цепляло)?
А то я первый и второй SW:KOTOR прошел по несколько раз, а за последнюю игру так и не взялся, отпугивало, что онлайновая. И когда все же решил скачать, то помешал тот фактор, что игра качалась со скорость около 20 кбайт в секунду. И мне просто надоело ждать. А сейчас вот снова задумался…
А то я первый и второй SW:KOTOR прошел по несколько раз, а за последнюю игру так и не взялся, отпугивало, что онлайновая. И когда все же решил скачать, то помешал тот фактор, что игра качалась со скорость около 20 кбайт в секунду. И мне просто надоело ждать. А сейчас вот снова задумался…
Ну не то чтобы в играх этого не было, но там на первом месте ГРАФОН же.
Если вы не видите в играх ничего кроме графона — это еще не означает того, что другие люди воспринимают игры так же.
откройте для себя MUD'ы )) графона там уж точно нет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отвлечённый вопрос про смысл слов «сам определяю». Можно ли про человека, который подсел на тяжелые наркотики и которому они в силу своих эффектов нравятся, однозначно сказать, что он сам определяет, каким образом лучше всего жить?
Мне кажется, даже если вы что-то делаете полностью по своей воле, решение это делать иногда принимаете не совсем вы сами.
Мне кажется, даже если вы что-то делаете полностью по своей воле, решение это делать иногда принимаете не совсем вы сами.
Простите, но ценность статьи стремится к нулю. Вряд кто-то из геймеров сам не понимает того, что вы написали. А если все таки не понимает, то он точно не принадлежит к аудитории хабра.
Автор ошибочно допускает что виртуальный мир менее реальный чем «реальный». Это разделение стерлось уже достаточно и будет еще больше стираться.
Сама история впечатлила больше, чем все 10 демотиваторов в конце. Реально.
Написано неплохо, но вот финал смазан.
Практически все пункты относятся к любому хобби. Вообще к любому. Более того, при некоторой гибкости сознания читающего приводят к логичному выводу, что они относятся и к любой работе. А при совсей буйной фантазии — можно сделать вывод что все они относятся к любой работе.
Если кого-то могут демотивировать эти пункты, то они рано или поздно демотивируют его до буддизма или хотя бы дауншифтерства. «Все тлен, мы все умрем, зачем это, других таких же много, мои усилия бесполезны, на мне все наживаются».
На этом фоне особенно интересен пункт 9. Как аксиома преподносится, что учиться, работать, воспитывать детей — это более эффективное времяпрепровождение.
Общество как бы говорит что да — давай, учись, работай, воспитывая. Т.е. некоторые социальный нормы навязанные определённой группой людей вдруг ставятся во главу угла.
Если хорошо подумать — это ничем не отличается от сообщества ВоВ и его разработчиков, где ставятся другие социальные нормы во главу угла.
В результате статья и демотиваторы — красивое логическое построение, но основанное на одном базовом утверждении «работать лучше чем играть»©
Если же взять утверждение «играть лучше чем работать», то ровно все 10 пунктов можно засчитать в пользу игры в ВоВ.
Поэтому пока Вы не обоснуете чем же работа лучше игры — вся статья ничем никому не поможет.
Написано неплохо, но вот финал смазан.
Практически все пункты относятся к любому хобби. Вообще к любому. Более того, при некоторой гибкости сознания читающего приводят к логичному выводу, что они относятся и к любой работе. А при совсей буйной фантазии — можно сделать вывод что все они относятся к любой работе.
Если кого-то могут демотивировать эти пункты, то они рано или поздно демотивируют его до буддизма или хотя бы дауншифтерства. «Все тлен, мы все умрем, зачем это, других таких же много, мои усилия бесполезны, на мне все наживаются».
На этом фоне особенно интересен пункт 9. Как аксиома преподносится, что учиться, работать, воспитывать детей — это более эффективное времяпрепровождение.
Общество как бы говорит что да — давай, учись, работай, воспитывая. Т.е. некоторые социальный нормы навязанные определённой группой людей вдруг ставятся во главу угла.
Если хорошо подумать — это ничем не отличается от сообщества ВоВ и его разработчиков, где ставятся другие социальные нормы во главу угла.
В результате статья и демотиваторы — красивое логическое построение, но основанное на одном базовом утверждении «работать лучше чем играть»©
Если же взять утверждение «играть лучше чем работать», то ровно все 10 пунктов можно засчитать в пользу игры в ВоВ.
Поэтому пока Вы не обоснуете чем же работа лучше игры — вся статья ничем никому не поможет.
Пожалуйста, я все обосную. На самом деле, все познается в сравнении я опять же на себе это понял. Моя работа — это мое хобби, я прикладной программист, бывший фрилансер, работаю на себя, программировать мне нравится и естественно нравится, когда за мою работу платят (кому же это не нравится). Т.е. моя повседневная реальная деятельность это никакой не тлен и ниразу не бесполезные усилия. И вот игра этому всему мешает, когда я «шпилю», в то же время понимая, что теряю время, которое мог бы потратить более продуктивно, и я точно знаю, спустя много игровых лет, что уже ничего нового игры не могут мне дать. Да, вначале они помогают в общении (как вов), да, развивают сообразительность, реакцию даже может быть, но спустя годы понимаешь, что прогрессировать через игру, когда у тебя более интересные занятия не имеет никакого смысла. Ну вот, например, что лучше, выучить, допустим C#, или одеть перса в диабло 3, чтобы фармить 6ой тормент? Для меня ответ очевиден. Но возможно кто-то, у кого унылая работа или учеба, не приносящая радости по сравнению с игрой и у кого в жизни нет вообще других радостей, кроме игрового времяпрепровождения, со мной не согласится. Может такой человек компенсирует скучное времяпрепровождение на работе или в учебном заведении веселым игровым временем. Так может лучше найти себе интересную работу (или например интересные учебные курсы) и вообще не играть? У каждого современного молодого человека в жизни есть и будет этап с компьютерными играми, пройти мимо них невозможно (во всяком случае я не представляю как), беда в том, что достойная альтернатива игре может не появиться вовремя. И тогда гудбай универ, или гудбай семья или еще что-нибудь. Как там известная геймерская поговорка — «если работа мешает игре, нафиг ее такую работу». Так может лучше нафиг игру и найти работу не менее интересную, чем игра, а?
Я поддерживаю вашу статью, но хочу дополнить, что, например, в довольно популярной игре Dota2, некоторые из вариантов немного изменены, что позволяет больше держать людей внутри, например:
1) Так называемые кумиры Dota2 повышают её популярность
6) Некоторые считают что есть шанс подняться до самого верха и заработать 1kk+ $, да, этот шанс есть, но он настолько мал, что об этой цифре даже лучше и не думать
Есть статья, которая показывает что играть это замечательно, с ней можно в чём-то согласиться, но только отчасти.
1) Так называемые кумиры Dota2 повышают её популярность
6) Некоторые считают что есть шанс подняться до самого верха и заработать 1kk+ $, да, этот шанс есть, но он настолько мал, что об этой цифре даже лучше и не думать
Есть статья, которая показывает что играть это замечательно, с ней можно в чём-то согласиться, но только отчасти.
В настоящее время происходит метаморфоза и игра=работа, за примерами можно сходить на твич.тв. Люди зарабатывают деньги показывая как они играют. И на этом уже строится полноценный серьезный бизнес и деньги… так что даже такое хобби может приносить доход.
К сожалению или к счастью так перевернуть статью нельзя.
Как ни крути но все хотят быть богатыми и здоровыми, а не бедными и больными. Я полагаю это можно взять за аксиому, а все неподходящие сюда экземпляры списать под «исключения которые подтверждают правила»
тн «нормативы общества» это выражение пути к «быть богатым и здоровым» общими словами.
И статистика говорит, что если вы увлекаетесь спортом, то у вас так же есть шансы внезапно «сорвать банк» как и с игрой, но кроме того ваши шансы быть здоровым (понятно почему) и богатым (навыки тимбилдинга в реальной жизни, face to face конфронтация, знакомства с более целеустремленными людьми и тп) заметно выше.
Лично в моем детстве так сложились обстоятельства, что компьютер это было одно из наиболее безопасных и (из) доступных развлечений.
Сейчас, имя возможность видеть как оно должно быть бы быть, а так же наблюдая разницу даже в пределах своего поколения, я бы хотел что бы хотя бы половина потраченного времени была потрачена иначе. Это учитывая то, что я не «зависал» сутками и тп.
Я лично в играх ничего плохого не вижу до тех пор пока это хобби которому уделяется столько же времени как и любому другому. Но судя по статье человек играл дааалеко не пару часов в день.
Как ни крути но все хотят быть богатыми и здоровыми, а не бедными и больными. Я полагаю это можно взять за аксиому, а все неподходящие сюда экземпляры списать под «исключения которые подтверждают правила»
тн «нормативы общества» это выражение пути к «быть богатым и здоровым» общими словами.
И статистика говорит, что если вы увлекаетесь спортом, то у вас так же есть шансы внезапно «сорвать банк» как и с игрой, но кроме того ваши шансы быть здоровым (понятно почему) и богатым (навыки тимбилдинга в реальной жизни, face to face конфронтация, знакомства с более целеустремленными людьми и тп) заметно выше.
Лично в моем детстве так сложились обстоятельства, что компьютер это было одно из наиболее безопасных и (из) доступных развлечений.
Сейчас, имя возможность видеть как оно должно быть бы быть, а так же наблюдая разницу даже в пределах своего поколения, я бы хотел что бы хотя бы половина потраченного времени была потрачена иначе. Это учитывая то, что я не «зависал» сутками и тп.
Я лично в играх ничего плохого не вижу до тех пор пока это хобби которому уделяется столько же времени как и любому другому. Но судя по статье человек играл дааалеко не пару часов в день.
Как ни крути но все хотят быть богатыми и здоровыми, а не бедными и больными. Я полагаю это можно взять за аксиомуНа самом деле все хотят быть счастливыми.
А вот «богатыми и здоровыми» это уже именно «нормативы общества».
Тут любопытно так же то, что по некоторым статистическим исследованиям бедные — счастливее в среднем по палате.
При чем если Вы стремитесь быть «богатым и здоровым», то понятно что Вы будете сидеть в офисе, среди окружения которое будет поддерживать в Вас ощущение, что все хотят быть «богатыми и здоровыми». В этом и проблема. Тех же «счастливых игроманов» и «дауншифтеров» Вы просто не увидите и не будете знать ни о их количестве, ни о их качестве.
То есть понятно почему Вы берете это за аксиому, но все же это не аксиома.
статистика говорит, что если вы увлекаетесь спортом, то у вас так же есть шансы внезапно «сорвать банк» как и с игрой, но кроме того ваши шансы быть здоровым (понятно почему)Спортом? Уверены что сломанных ног и сотрясений куда больше в сноуборде, чем в ВоВ. Не лучший пример.
Сейчас, имя возможность видеть как оно должно быть бы быть, а так же наблюдая разницу даже в пределах своего поколения, я бы хотел что бы хотя бы половина потраченного времени была потрачена иначеА Вы можете 100% заявить, что еще через столько же лет не скажете «имея возможность… да на фига я впахивал?!».
Это спор ради спора )
Можно спорить и о понятиях богатства и о том насколько опасен спорт и о счастье в целом.
Я лично и ролтонами питался, и ломал руки ноги, правда всегда почему-то вне занятий спортом :)
И уж конечно я не могу дать 100% гарантии что через сколько там лет я не скажу «а вот зря ..»
Но есть такой анекдот
2 года — мама это все
6 лет — мама все знает
12 лет — мама все же кое-что не знает )
18 лет — да что эта мама вообще знает
30 лет — надо было слушать маму…
Но я не мама конечно )
Можно спорить и о понятиях богатства и о том насколько опасен спорт и о счастье в целом.
Я лично и ролтонами питался, и ломал руки ноги, правда всегда почему-то вне занятий спортом :)
И уж конечно я не могу дать 100% гарантии что через сколько там лет я не скажу «а вот зря ..»
Но есть такой анекдот
2 года — мама это все
6 лет — мама все знает
12 лет — мама все же кое-что не знает )
18 лет — да что эта мама вообще знает
30 лет — надо было слушать маму…
Но я не мама конечно )
Это спор ради спора )Спор ради спора тут сама статья.
Можно спорить ...
В которой человек пытается навязать, никак не обосновывая, ту точку зрения, что лучше работать чем играть.
Мы же пытаемся донести ту мысль, что «лучшесть» категория относительная и спорить тут смысла нет, а объективной аргументации за «игры» или за «работу» быть не может в принципе, поскольку вся она в любом случае зиждется на нормах навязанных обществом.
Поэтому пока Вы не обоснуете чем же работа лучше игры — вся статья ничем никому не поможет.
За работу деньги платят. Или я не понял сарказма?
Причем деньги платят не столько за работу вообще, а за накопленные навыки и репутацию среди коллег или клиентов. И все это надо накапливать много лет если не десятилетий.
Не учите нас как жить, пожалуйста.
Самое страшное, что в реальной жизни всё тоже самое, люди фармят понтовый шмот и взбираются вверх по карьерной лестнице.
Ну хотябы их шмот не превращается в мусор с выходом нового аддона и по лестнице, как правило, всегда только вверх
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну не настолько, кто нафармил в риаллайф на квартиру, подтвердит
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дем в тему:
Хоть бы в инвентаре лежало что-то полезное. А то ведь один шлак.
Имеется ввиду что там может быть что-то настолько полезное что стоило бы это оставить в наследство детям? )
Если дети вообще будут.
Один мальчик решил поиграть в одну виртуальную игру.
Друзья говорили ему — не уходи в виртуальный мир, пошли мешки потаскаем, денег заработаем, что ты оставишь детям и как будешь жить.
Друзья все лето работали, и заработали много денег. Кто-то на простой автомобиль, кто-то на айфон.
А мальчик все лето просидел за компьютером, делал непонятно что и не спал по ночам.
Друзья стали кто менеджером, кто директором.
А мальчик все сидел за компьютером и обрастал.
А потом мальчик продал намайненные виртуальные биткоины и купил фирму где работают его друзья.
И теперь сутками гоняет в танки.
Плохой, плохой мальчик:)
Друзья говорили ему — не уходи в виртуальный мир, пошли мешки потаскаем, денег заработаем, что ты оставишь детям и как будешь жить.
Друзья все лето работали, и заработали много денег. Кто-то на простой автомобиль, кто-то на айфон.
А мальчик все лето просидел за компьютером, делал непонятно что и не спал по ночам.
Друзья стали кто менеджером, кто директором.
А мальчик все сидел за компьютером и обрастал.
А потом мальчик продал намайненные виртуальные биткоины и купил фирму где работают его друзья.
И теперь сутками гоняет в танки.
Плохой, плохой мальчик:)
А хотите реальных историй:
www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB+%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0+%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B
www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB+%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D1%83+%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B
www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB+%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0+%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B
www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB+%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D1%83+%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B
История приведенная нами — вполне реальная. Мы не нашли сейчас источник, но была тема про парня с девушкой, которая чморила его за биткоины, ровно до тех пор пока не оказалось что он стал миллионером, тут у нее мнение как-то поменялось.
Ваш пример со ссылками — любопытен.
По первой ссылке — «убил из-за игры» — 5млн результатов. Подставляем «работы» вместо «игры» получаем 30 млн результатов.
А вторая ссылка… ну право слово, опять продвигаете стереотип «бросил учебу из-за игры». И что? Общество считает что это плохо — подчиняйся?
Ваш пример со ссылками — любопытен.
По первой ссылке — «убил из-за игры» — 5млн результатов. Подставляем «работы» вместо «игры» получаем 30 млн результатов.
А вторая ссылка… ну право слово, опять продвигаете стереотип «бросил учебу из-за игры». И что? Общество считает что это плохо — подчиняйся?
Подставьте, «убил из-за денег», получите 20 млн результатов, «убил из-за наркотиков» — 50 млн и что? Типа те, которые убили из-за игр как-то лучше тех, которые убили из-за денег или дозы, хотя бы потому что их меньше? В сортах убийц не разбираюсь.
И прекращайте эту ерунду про общество. Сколько играть решает не общество, а сам геймер, а слово «работа», которое вам так не нравится, замените на «более полезное для себя занятие». Если человек находит такое для себя дело — все хорошо, не находит — будет думать, что игра для него полезнее всего остального, а общественное мнение тут вообще не вперлось никак.
И прекращайте эту ерунду про общество. Сколько играть решает не общество, а сам геймер, а слово «работа», которое вам так не нравится, замените на «более полезное для себя занятие». Если человек находит такое для себя дело — все хорошо, не находит — будет думать, что игра для него полезнее всего остального, а общественное мнение тут вообще не вперлось никак.
Лежит негр под пальмой. Мимо проходит бизнесмен из Европы.
— Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать.
— А зачем?
— Ну как зачем! Купишь тележку, нарвешь еще больше бананов, получишь за них еще больше денег!
— А зачем?
— Потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать!
— А я и так лежу и ничего не делаю!
Это я к чему? «Полезность» является сильно субъективным критерием.
Обалдеть. Окей, я трансформирую вашу логику:
Сидит школьник, играет в вовку. Подходит отец говорит:
— Сынок, тебе в школу пора, у тебя сегодня контрольная, надо сдать
— А зачем?
— Ну как зачем! Сдашь, будешь умнее, станешь лучше учиться, сдашь ЕГЭ, поступишь в универ
— А зачем?
— Найдешь себе хорошую работу, станешь большим начальником, другие будут на тебя работать, а ты будешь сидеть и заниматься чем хочешь
— А я и так сижу и занимаюсь чем хочу — играю в вовку!
А теперь представьте, что это ваш сын. Ну, порассуждайте теперь про субъективные критерии полезности.
Сидит школьник, играет в вовку. Подходит отец говорит:
— Сынок, тебе в школу пора, у тебя сегодня контрольная, надо сдать
— А зачем?
— Ну как зачем! Сдашь, будешь умнее, станешь лучше учиться, сдашь ЕГЭ, поступишь в универ
— А зачем?
— Найдешь себе хорошую работу, станешь большим начальником, другие будут на тебя работать, а ты будешь сидеть и заниматься чем хочешь
— А я и так сижу и занимаюсь чем хочу — играю в вовку!
А теперь представьте, что это ваш сын. Ну, порассуждайте теперь про субъективные критерии полезности.
А вот это уже детали, в которых скрывается сами знаете кто. Без которых «лучше-хуже» не имеет никакого смысла.
Имеет смысл. И никаких нет тут деталей с дьяволами.
Еще скажите, что один школьник был отличник и в школу ходил регулярно, но его по дороге на учебу машина сбила, а другой школьник никуда не ходил, учился плохо и сидел играл, но зато прожил дольше, на выпускной родители подарили ему планшет, он шел с ним по улице, не заметил канализационный люк, провалился в него и утонул. В такой истории и вообще нет никакого смысла, как и в более длинной, но бесполезной жизни второго школьника.
Еще скажите, что один школьник был отличник и в школу ходил регулярно, но его по дороге на учебу машина сбила, а другой школьник никуда не ходил, учился плохо и сидел играл, но зато прожил дольше, на выпускной родители подарили ему планшет, он шел с ним по улице, не заметил канализационный люк, провалился в него и утонул. В такой истории и вообще нет никакого смысла, как и в более длинной, но бесполезной жизни второго школьника.
порассуждайте теперь про субъективные критерии полезностиМы, если позволите, вместо рассуждений, перенесемся в не слишком далекое прошлое.
Год эдак ХХХХ, прошлое.
Только договорные браки или как минимум только в своей среде.
Дочь аристократа полюбила простого сапожника.
Отец дочери тоже Ваш друг, и Вы разумеется аристократ.
Ее отец об этом узнал и решил с Вами посоветоваться.
Вы ему такой — так это же ее решение, критерии полезности субъективны…
А он Вам такой «друг, представь что это твоя дочь, порассуждай о критериях полезности теперь».
Ась?
Это я к чему? «Полезность» является сильно субъективным критерием.
Негры из реальной жизни не поймут этого анекдота. Те самые негры у которых дети умирают от недостатка лекарств и отсутствия чистой воды.
Подставьте, «убил из-за денег», получите 20 млн результатов, «убил из-за наркотиков» — 50 млн и что? Типа те, которые убили из-за игр как-то лучше тех, которые убили из-за денег или дозы, хотя бы потому что их меньше? В сортах убийц не разбираюсь.В сортах убийц разбираться и не надо.
Историй «как убивают из-за игр» — всего 5 млн, историй «как убивают из-за работы» — 30 млн, а историй «как убивают за деньги» — 50 млн.
А вы пропогандируете «работу за деньги» (30+50=80млн историй убийств) вместо «игры» (5млн убийств).
замените на «более полезное для себя занятие»Более полезное с чьей точки зрения? Опять общества? Тогда Вы опять загоняете себя под молот чужого мнения.
Если человек находит такое для себя дело — все хорошо, не находит — будет думать, что игра для него полезнее всего остальногоТак ситуация-то зеркальна.
Человек находит себе хорошее занятие — думает что оно для него хорошо. Занятие может быть делом, работой, игрой. Не суть.
С вашей точки зрения полезное занятие, что вы привязались к обществу. Каждый человек в итоге сам решает, что для полезнее, я же написал в статье
Позвольте потроллить:
Маньяк находит себе хорошее занятие — думает, что оно для него хорошо. Занятие может быть: насиловать людей, убивать и поедать. Не суть.
когда геймер достаточно взрослый и предоставлен сам себе, то кроме него самого его контролировать некомуоставьте уже общество в покое.
Позвольте потроллить:
Маньяк находит себе хорошее занятие — думает, что оно для него хорошо. Занятие может быть: насиловать людей, убивать и поедать. Не суть.
Детям?.. Каким детям?!
Вы про моду и сезоны слышали? Каждый новый сезон шмот превращается в хлам, для определённых людей. Но, да, админский свитер можно носить годами.
Спроси менее искушённых товарищей, зачем они сидят у телевизора? А зачем рыбаки ездят за сотни километров, если в магазине купить быстрее и дешевле? А зачем ребята на внедорожниках месят говна?
Теперь я невольно буду косо смотреть на опоздавших экзменаторов.
Ну не знаю. У меня после недельного фарма в D3 опять возникает желание поработать(писать код). Поэтому если чувствую, что затягивает рутина — иду гонять монстров, а через недельку хандра пропадает и рутина не кажется рутиной. До выхода D3, раз в год жена меня «теряла» примерно на две недели, D2 никак не отпускала :) Вот блин, кажется меня начала затягивать рутина…
Когда-то играл на руоффе в PW, еще до прихода туда mail.ru. Играл достаточно долго и упорно, но это не мешало мне все лето проводить на воздухе и иметь достаточно бурную и интересную личную жизнь) Потом за 2 месяца прошел warcraft 3, далее был Morrowind. Когда в 19 лет жил с девушкой, и мы часто вместе играли в 3 и 4 героев. Полгода назад прошел Diablo 3, на всех сложностях, достиг максимального уровня и отдал аккаунт знакомым. Теперь я женат, пару недель назад я установил WoW и время от времени поигрываю.
Я не превратился в игорового наркомана, не сыплю непонятными терминами, знаю много отличных способов время провождения и тем для беседы. ИМХО, компьютерные игры игры опасны для человека с неустойчивой психикой, порождащей, например, такие перлы. Вполне можно и нужно играть, не отказываясь при этом от реальности и понимать, что в жизни больше удовольствия и перспектив, чем в онлайне.
Пойду, сдам 3 квеста, дождусь жену с работы, и пойдем спать, а завтра на работу донастроить почтовик и получить зарплату.
Не отрывайтесь от реальности, друзья!)
Я не превратился в игорового наркомана, не сыплю непонятными терминами, знаю много отличных способов время провождения и тем для беседы. ИМХО, компьютерные игры игры опасны для человека с неустойчивой психикой, порождащей, например, такие перлы. Вполне можно и нужно играть, не отказываясь при этом от реальности и понимать, что в жизни больше удовольствия и перспектив, чем в онлайне.
Пойду, сдам 3 квеста, дождусь жену с работы, и пойдем спать, а завтра на работу донастроить почтовик и получить зарплату.
Не отрывайтесь от реальности, друзья!)
Страшно сказать, я отдал ВоВ 8 лет своей жизни. И не было для меня эндгейм контента и шансов дропа, потому что я не играл его, а создавал. У вас были гильдии в пару десятков человек, а от меня чего-то постоянно требовали тысячи игроков, в ночных рейдах я болел за боссов, раз за разом вычищая их АИ и закрывая лазейки. Квесты программистов в разы сложнее, чем походы на Иллидана, а БГ вообще оказались отдельными ко-оп-играми/шутерами со своими особенностями и требованиями. На каком-то этапе я познал дзен и по протоколу ВоВ смог выполнять исполняемый код на компьютерах игроков, считывать их память и процессы (без вреда, так ловили читеров). Но где-то на 3/4 пути синдром «чемодана без ручки» стал ребром, а жена намекнула на большую вероятность ухода к маме. Тогда же скорость генерации контента в новых патчах превысила все возможные пределы, и стало ясно, что это уже поставленный на поток бизнес, и я в нем — лишнее звено.
Так что: Здравствуйте, меня зовут Алексей и я наркоман онлайн гейм-дева. Приятно видеть вокруг родственных лица других наркоманов. :)
Так что: Здравствуйте, меня зовут Алексей и я наркоман онлайн гейм-дева. Приятно видеть вокруг родственных лица других наркоманов. :)
В свое время ВОВ был самым крутым кружком по интересам. В рекламах к играм часто говорят " погрузитесь в волшебный мир" или «представьте себя героем..». Так вот в вове это действительно было! Люди вдохновлялись своими персонажами. Ожившая детская сказка, в которую ты играл со своими закадычными друзьями и знакомился с новыми людьми. Это такое же хобби как и любое другое.
Поигрываю 30-60 мин раз в 2-3 дня, в ММО. Черт возьми, но мне просто нравится это. Да и онлайн игры пожалуй лучше пьяного угара.
Текст для ЖЖ. Не для Хабра.
Я играл в Ла2 (аналогичная в каком то смысле игра как и ВоВ) в старших классах школы и в универе. И знаете… Переболел. Этим, ИМО, надо просто переболеть. Мне понадобилось около 3 лет для этого, кому-то больше, кому-то меньше. Беды особой если честно не вижу.
Соглашусь, так же положил на это бесполезное дело около 3-4 лет во время учебы, но учеба подошла к концу и интерес к играм (l2, etc) скатился на нет. Редко могу погонять какую-нибудь игрушку на ipad минут 20-30, на большее меня не хватает, нет интереса к играм вообще, есть интерес к работе…
Думаю игрушки это просто определенный этап в жизни у многих, но когда жизнь ставит тебе все новые и новые «квесты», интерес к играм быстро проходит :)
На самом же деле квесты в жизни ставим себе мы сами…
Думаю игрушки это просто определенный этап в жизни у многих, но когда жизнь ставит тебе все новые и новые «квесты», интерес к играм быстро проходит :)
На самом же деле квесты в жизни ставим себе мы сами…
Мне понадобилось около 3 лет для этого, кому-то больше, кому-то меньше. Беды особой если честно не вижу.
У меня пять лет ушло на эту вашу «линейку», и в результате в свои 25 я теперь испытываю острую нехватку того образования, которое я мог получить в те годы, если бы учился.
Но это были замечательные времена, чёрт возьми!
>днажды из-за затянувшегося ночного рейда я проспал свой экзамен
Жизнь ироничней любой выдумки.
Жизнь ироничней любой выдумки.
Из всех пунктов интересен, пожалуй, только первый. Остальное не впечатлило, но эта мысль хорошая — в игре развитие либо строго линейное, либо псевдо-нелинейное в рамках ограниченного набора линейных алгоритмов, заложенных туда разработчиком. В жизни же бескрайнее поле любых возможностей. Каждая секунда потраченного в игре времени лишь двигает игрока из точки А в точку Б по заданной траектории, которой идут все; а в жизни эту секунду можно потратить на возможность изменить что-то в себе или в мире так, как оно никем другим никогда не было бы изменено, если бы не усилие этого конкретного человека.
Выбор геймера не в том, в каком мире жить, а в том, жить ли в запрограммированном мире или же программировать мир.
Выбор геймера не в том, в каком мире жить, а в том, жить ли в запрограммированном мире или же программировать мир.
Имхо, пусть каждый живет как хочет пока другим не мешает. Разных людей делают счастливыми разные вещи: кого-то спорт, кого-то деньги, кого-то женьщины, кого-то книги, кто-то служба в армии… ну а кого-то коротает ночи напролет за игрушками. Пусть человек занимается по жизни тем от чего он чувствует себя счастливым.
- Ты один среди мллиардов людей, и ничем от других не отличаешься, кроме времени, затраченного на жизнь, кто-то потратил на нее времени больше тебя, кто-то меньше.
- Заработок для тебя это сотни часов и дней твоей жизни, а для государства лишь циферки в налоговой.
- Для создания предмета заводу потребовалось гораздо меньше времени, чем тебе (и тысячам таких же как ты) на его «зарабатывание», все регулируется экономикой, которой государство крутит как хочет.
- Со временем твои (и миллиардов других людей) нажитые сотнями часов работы вещи превращаются в мусор. Продолжая работыть ты потратишь свое время на зарабатывание новых вещей, которые потом также в свою очередь превратятся в мусор и так далее до бесконечности, но твои дни и ночи потраченного на мусор времени тебе уже никто никогда не вернет, а новый «мусор» дизайнеры и инженеры рисуют за год-два и ты им за него заплатишь.
- Если тебя не приводят в бешенство предыдущие три пункта и тебе не кажется, что тебя разводят (как и миллиарды других таких же людей как ты), значит ты еще не дозрел, это плохо.
- Быть лучшим в каком-то рейтинге, конкурировать с миллионами других, имеет смысл только для самоутверждения, но зачем самоутверждаться в реальной жизни, если можно самоутверждаться в игре?
- Неужели ты настолько глуп, что не можешь придумать, как поумнее потратить свое время?
- Неужели ты настолько слаб волей, что не можешь заставить себя заниматься более полезными вещами, которые пригодятся тебе в жизни гораздо больше, чем опыт и мусорные шмотки, о которых ты сам забудешь через пару месяцев (т.к. появятся новые)?
- Пока ты учишься, работаешь, воспитываешь детей, другие играбт, тратят свое время более эффективно, чем ты.
- Личное время в твоей жизни это единственное, что нельзя ни купить, ни вернуть, ни одолжить, а ты самостоятельно и добровольно тратишь его на вещи, которые всё равно преходящи.
Я десять с лишним лет жизни отдал MMO как игрок и разработчик. И не жалею. И собираюсь тратить дальше. Если взглянуть со стороны вечности всё суета, а время бывает только настоящим и ненастоящим. Я помню настоящее время, когда с бесконечным азартом сутками сидел в игре или над кодом, а ты помнишь ненастоящее время, которое просто проходило. Я знаю игру как игрок — как только в игре становится не к чему стремиться она перестает радовать вызовом, и новый контент всегда встречается с радостью. Я знаю игру как разработчик — как только игрокам становится скучно, они начинают искать другие занятия. Да, игровая база это всего лишь циферки. И счет в банке всего лишь циферки. Но игровая база запросто может быть намного дороже банковского счета. Вершины самоутверждения в «реальной жизни» поразительно близки к таковым в игре — иначе почему наиболее известны спортсмены, актеры и подобные, которые по сути такие же игроки? И много ли шансов получить известность у тех, кто просто «учатся, работают, воспитывают детей»?
А вы, пардон, кто такой, чтобы «глядеть со стороны вечности» на чужую жизнь. Типа в играх разрабы = боги? Вы, походу, реально так думаете. Ну а как же, пускай геймеры суетятся, играют в нашу игру, а мы им еще плюшки придумаем, чтобы игра для них интереснее была, дадим им новые вызовы и пусть шпилят. Вы заинтересованы в том, чтобы игроки не начинали искать другие занятия. Но можно я сам буду решать, чем мне в моей реальной жизни заниматься, вы же не будете против?
И 9 пункт переворачивать наоборот — это уже за гранью разумного.
И 9 пункт переворачивать наоборот — это уже за гранью разумного.
А мы никого и не держим. Нравится — добро пожаловать, не нравится — до свиданья. Мы предельно честны с игроками и не вешаем им лапши на уши о сверхценности, сакральности и трансцендентности нашей игры, как делают многие другие с аналогичными по сути товарами.
Не надо собственный недостаток фантазии распространять на всех. Точно так же как наши ценности могут быть чужды вам, ваши могут быть чужды нам. Эту простую истину почему-то многим так трудно понять…
Не надо собственный недостаток фантазии распространять на всех. Точно так же как наши ценности могут быть чужды вам, ваши могут быть чужды нам. Эту простую истину почему-то многим так трудно понять…
Еще как держите. Вы прилагаете максимум усилий на удержание игроков, на вас работают психологи, маркетологи, пиарщики разных мастей и сами игроки.
Наконец:
Чтой-то я не припомню письменных запросов на то, чтобы скачать и начать играть в любую игру. Лапшу говорите? На уши говорите?
Наконец:
«Если вы желаете инициировать процедуру удаления учетной записи Battle.net, со всеми закрепленными за ней играми, пожалуйста, направьте письменный запрос, с запрашиваемыми ниже данными, на этот адрес:
Blizzard Entertainment Europe
Billing Support
TSA 60 001
78143 Velizy Villacoublay Cedex
France
Письмо должно содержать подтверждение об удалении записи, а также:
— Имя учётной записи Battle.net
— Имя и фамилию, зарегистрированные на учетной записи
— Ваш полный адрес, включая почтовый индекс
— Ваш секретный вопрос и ответ на него
— Копию официального документа (паспорт/загранпаспорт/водительское удостоверение/военный билет…), подтверждающего личность владельца учётной записи
Чтой-то я не припомню письменных запросов на то, чтобы скачать и начать играть в любую игру. Лапшу говорите? На уши говорите?
Вряд ли вы ему что-то докажете, у человека это явно наболевшее :)
Вам нужно удалять аккаунт чтобы перестать играть в игру? Позволю себе предположить что данный список требований нужен, чтобы никто другой не мог удалить ваш аккаунт, а не для того чтоб удержать вас в игре. Надоел Вов -> перестаньте за него платить.
Я когда-то очень много играл в Вов, и получал от этого огромное удовольствие. И до сих пор общаюсь с некоторыми людьми с которыми тогда познакомился. И я очень хотел бы получать сейчас такое удовольствие, но обилие обязанностей не позволяет играть в ММО. И я даже завидую тем кто может себе позволить играть в такие игры. А ничего другого хоть немного похожего и в тоже время требующего меньше времени нету…
Я когда-то очень много играл в Вов, и получал от этого огромное удовольствие. И до сих пор общаюсь с некоторыми людьми с которыми тогда познакомился. И я очень хотел бы получать сейчас такое удовольствие, но обилие обязанностей не позволяет играть в ММО. И я даже завидую тем кто может себе позволить играть в такие игры. А ничего другого хоть немного похожего и в тоже время требующего меньше времени нету…
Вы попытались сравнить игру, суть которой в потреблении контента, с жизнью, где задача умного человека — контент производить. Большинство заядлых наркогеймеров играют в игры для того, чтобы как-то реализовать свой творческий потенциал в игре, потому что в жизни по каким-то причинам у них самореализация не выходит. Но это иллюзия, возможностей для самореализации в игре практически нет, это плоский упрощенный мир, где творят лишь разработчики, а потребители — потребляют и не более.
Если же сравнивать жизнь, состоящую только из потребления — тогда да, нет разницы где и как потреблять. Но таких людей мало, консьюмеризм хоть и популярен, но какие-то высшие ценности из пирамиды Маслоу есть у любого человека.
Если же сравнивать жизнь, состоящую только из потребления — тогда да, нет разницы где и как потреблять. Но таких людей мало, консьюмеризм хоть и популярен, но какие-то высшие ценности из пирамиды Маслоу есть у любого человека.
Опередили, хотел сам составить ответ в виде такого списка =)
Хотя, есть пункты, которые я бы написал иначе:
6. Быть лучшим в каком-то рейтинге, конкурировать с миллионами других, имеет смысл только для самоутверждения. Неужели ты настолько неуверен в себе?! Если так, то ты — жалок. Я жалею тебя.
7. Неужели ты настолько глуп, что не можешь понять и принять свои жизненные интересы и тот факт, что они могут измениться в любое время?!
8. Неужели ты настолько слаб волей, что не можешь заставить себя не метаться между отдыхом и «прокчачкой» себя?! Если так, то будь осторожен, есть опастность перегореть!
9. Пока ты учишься, работаешь, воспитываешь детей, другие играют в игры, управляют компаниями, свергают народы, покоряют дикую природу. Это совершенно нормально. Пока твои действия не идут в разрез с твоими целями — ты целостен. Вопрос лишь в том, какие цели ты ставишь перед собой.
10. Личное время в твоей жизни это единственное, что нельзя ни купить, ни вернуть, ни одолжить. Живи для себя, а не для других.
Года четыре линейка, три года ВоВ, два года Ева — нисколько не жалею, разве что не хочу возвращаться, так как не смогу играть по 3-5 часов в неделю, а больше времени выделить не могу. Сейчас играю по большей части в синглы и сессионные ммо (танчики, лига легенд). Чуть меньше фана, но значительно легче контроллировать потраченное время. Мечтаю, выйдя на пенсию, бороздить просторы виртуальной реальности в полном погружении (надеюсь, к тому моменту технологии это будут позволять).
ИМХО: Игры это круто, хобби, которое ничем не хуже других.
Хотя, есть пункты, которые я бы написал иначе:
6. Быть лучшим в каком-то рейтинге, конкурировать с миллионами других, имеет смысл только для самоутверждения. Неужели ты настолько неуверен в себе?! Если так, то ты — жалок. Я жалею тебя.
7. Неужели ты настолько глуп, что не можешь понять и принять свои жизненные интересы и тот факт, что они могут измениться в любое время?!
8. Неужели ты настолько слаб волей, что не можешь заставить себя не метаться между отдыхом и «прокчачкой» себя?! Если так, то будь осторожен, есть опастность перегореть!
9. Пока ты учишься, работаешь, воспитываешь детей, другие играют в игры, управляют компаниями, свергают народы, покоряют дикую природу. Это совершенно нормально. Пока твои действия не идут в разрез с твоими целями — ты целостен. Вопрос лишь в том, какие цели ты ставишь перед собой.
10. Личное время в твоей жизни это единственное, что нельзя ни купить, ни вернуть, ни одолжить. Живи для себя, а не для других.
Года четыре линейка, три года ВоВ, два года Ева — нисколько не жалею, разве что не хочу возвращаться, так как не смогу играть по 3-5 часов в неделю, а больше времени выделить не могу. Сейчас играю по большей части в синглы и сессионные ммо (танчики, лига легенд). Чуть меньше фана, но значительно легче контроллировать потраченное время. Мечтаю, выйдя на пенсию, бороздить просторы виртуальной реальности в полном погружении (надеюсь, к тому моменту технологии это будут позволять).
ИМХО: Игры это круто, хобби, которое ничем не хуже других.
ИМХО, есть только один мотиватор.
Потому что если он не действует — то уже все, уже можно и не пытаться.
Потому что если он не действует — то уже все, уже можно и не пытаться.
Пошёл путь автора и не жалею. Всё это было и хорошо, что было.
В ХС играю раз в пару-тройку дней и меня это весьма устраивает. По мне, так у Близзов получилась отличная, увлекательная и атмосферная игра без зверского доната.
Такими и должны быть игры.
В ХС играю раз в пару-тройку дней и меня это весьма устраивает. По мне, так у Близзов получилась отличная, увлекательная и атмосферная игра без зверского доната.
Такими и должны быть игры.
Автор, почитайте ранобэ Sword Art Online — думаю вам понравиться. И заодно возможно осознаете что время проведенное в мморпг потрачено не «бесполезно» это тысячи часов общения с друзьями, новые знакомства и главное — overДофига реальных эмоций. Это ничем не хуже(чаще даже лучше) чем просто «побухать» компанией, или зависать ночами в барах и дискотеках. Конечно можно рассуждать о том сколько всего полезного вы бы сделали, если бы не играли, но на практике имхо только единицы отказываясь от игр начинают тратить время на учебу/работу/семью.
Вы сравниваете одно бесполезное развлечение с другими, а я бесполезное с полезным. Время-то ведь одно на все дела, и каждый сам выбирает, но можно выбрать неправильно, вы не согласны?
Ну так на то оно и развлечение. Смысл любого развлечения в получении эмоций и ощущений от процесса. Вот пришли вы вечером домой после 8 часов работы и у вас выбор: развлечься(игры, пьянки, хобби — не важно) или еще поработать — понятно что в 95% случаев выбор будет не в пользу работы. Хотя «пользы» от работы было бы больше. Я не спорю с тем что зависать по 20 часов в сутки в играх плохо, что плохо когда игры мешают реальной жизни, но это не проблема игр — это проблема человека который не умеет себя контролировать.
Сейчас все больше и больше набирает обороты заработок на играх(стримы/видео очень неплохой доход дают), потому «целые дни» в игре могут быть весьма полезны:) Главное в спортзал и на свежий воздух не забывать ходить.
Сейчас все больше и больше набирает обороты заработок на играх(стримы/видео очень неплохой доход дают), потому «целые дни» в игре могут быть весьма полезны:) Главное в спортзал и на свежий воздух не забывать ходить.
Автор, почитайте ранобэ Sword Art OnlineЕсть некоторая вероятность того, что это затруднительный квест, то есть что вариант
Так что читателю придётся искать торрент (навроде вон того
Ну или тут. 2 варианта русского перевода, постоянно обновляется.
К списку теперь можно добавить Log Horizon и не стоит забывать про классику в лице .Hack, эх дожить бы еще до второго сезона SAO и LH.
Ждать не так уж долго: экранизация sao2 в текущем летнем сезоне выходит, а Log Horizon2 в зимнем вроде как. Но в SAO там будет только ветка GGO, лучше читать все сразу, потому что экранизация всей серии такими темпами займет десяток лет.
З.Ы. Log Horizon рассчитан на более молодую аудиторию, примерно как Accel World от Кавахары. В SAO эмоции более зрелые что-ли. А может это чисто моё субъективное из-за личного опыта с ммо.
З.Ы. Log Horizon рассчитан на более молодую аудиторию, примерно как Accel World от Кавахары. В SAO эмоции более зрелые что-ли. А может это чисто моё субъективное из-за личного опыта с ммо.
Да я бы не сказал, что аудитория у них принципиально различается да и на эту тематику не так уж и много сделано.
Мне интересно… если всё равно читаете — то чем отечественно litRPG хуже? Или просто никто не знает о таком?
О господи, да вот же лежит:
ushwood.ru/sao/
ushwood.ru/sao/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, я вспоминаю те времена с теплотой и нежностью, вов моя первая и последняя мморпг и я о том потраченном времени не жалею, и мне повезло, что вов не отвлек меня от других занятий настолько, чтобы я об этом жалел, потому что я во время игры не учился. Но если бы вов вышел лет на 5 раньше, во время моего студенчества, все могло бы повернуться по другому.
А выводы радикальные, потому что это демотиватор, он должен быть прямым, жестоким и не поддаваться рассуждениям типа не все так плохо и т.п.
А выводы радикальные, потому что это демотиватор, он должен быть прямым, жестоким и не поддаваться рассуждениям типа не все так плохо и т.п.
Не скажу, что не согласна. Зависимость от игр очень серьезная проблема для некоторых людей.
Но в то же время — вы же сами писали. гильдия из 40 человек, скандалы, интриги… Разве все это не есть настоящая жизнь? Вы познакомились с уймой людей из разных уголков страны, вы испытывали настоящие эмоции. Многие люди сейчас встречаются в подобных игровых проектах, а потом становятся близкими друзьями или даже заводят «игровые» семьи в реальности.
Есть свои плюсы, и свои минусы. Я считаю ММОРПГ своего рода хобби. Разумеется, увлеченность чем-то не должна перерастать в одержимость. А в остальном, «потраченное с удовольствием время не считается потраченным».
Но в то же время — вы же сами писали. гильдия из 40 человек, скандалы, интриги… Разве все это не есть настоящая жизнь? Вы познакомились с уймой людей из разных уголков страны, вы испытывали настоящие эмоции. Многие люди сейчас встречаются в подобных игровых проектах, а потом становятся близкими друзьями или даже заводят «игровые» семьи в реальности.
Есть свои плюсы, и свои минусы. Я считаю ММОРПГ своего рода хобби. Разумеется, увлеченность чем-то не должна перерастать в одержимость. А в остальном, «потраченное с удовольствием время не считается потраченным».
Мне повезло начать тогда, когда игра вышла. Клиент игры был английский, платный изначально, какой-никакой барьер для тех у кого денег нет или кто, допустим, английского не знает, а это, например, школьники, мы были все в гильде люди относительно взрослые, примерно одного возраста, нам было интересно создавать гильдию самим, потому что без рейдов в игре делать было нечего после достижения максимального уровня. И я вспоминаю больше форумные обсуждения, чем сами рейды. Да, именно социальная составляющая для меня была наиболее важна, мне нравилось общаться с людьми, создавать в игре свое сообщество.
Но сейчас все уже давно не так. Современный вов это полностью русифицированная игра, кто-угодно может начать играть бесплатно, будет просто ограничен максимальный уровень развития, рейды собираются автоматом, все упрощено до невозможности и той соцсоставляющей уже никогда не будет, поэтому для нынешних поколений воверов, кто только захочет вступить в игру, полезность ее в разы меньше, чем была для меня, а порог вхождения гораздо ниже.
Но сейчас все уже давно не так. Современный вов это полностью русифицированная игра, кто-угодно может начать играть бесплатно, будет просто ограничен максимальный уровень развития, рейды собираются автоматом, все упрощено до невозможности и той соцсоставляющей уже никогда не будет, поэтому для нынешних поколений воверов, кто только захочет вступить в игру, полезность ее в разы меньше, чем была для меня, а порог вхождения гораздо ниже.
У меня друг в WoW познакомился с девушкой из Румынии, играл с ней пару лет и женился в итоге. Сейчас счастливый живет и работает там, но это уже другая история.
А вы говорите игры — бестолковщина.
В первую очередь это социум с такими же интересами как и у тебя, где во время бесконечного фарма шмотья/выполнения внутриигровых заданий/прокачки/твой_вариант, ты познаешь огромное количество нового из того же реала. Так почему бы не делать это там, в приятной обстановке, вместо душного офиса без кондея, без любимого кресла, с набившими уже оскомину лицами?
Знаю достаточно людей, которые играют в ММО, и хочу сказать, что это далеко не бедные, отсталые от жизни люди. У многих есть жены, дети, свои квартиры.
Делайте, все что вам нравится в этой жизни, не нужно равняться на идеалы из телевизора!
А вы говорите игры — бестолковщина.
В первую очередь это социум с такими же интересами как и у тебя, где во время бесконечного фарма шмотья/выполнения внутриигровых заданий/прокачки/твой_вариант, ты познаешь огромное количество нового из того же реала. Так почему бы не делать это там, в приятной обстановке, вместо душного офиса без кондея, без любимого кресла, с набившими уже оскомину лицами?
Знаю достаточно людей, которые играют в ММО, и хочу сказать, что это далеко не бедные, отсталые от жизни люди. У многих есть жены, дети, свои квартиры.
Делайте, все что вам нравится в этой жизни, не нужно равняться на идеалы из телевизора!
Ну где, где я написал, что игры бестолковщина? Демотиватор для тех, кто играет слишком много. А Вы видимо не чувствуете разницу между игрой, жизнью и жизнью в игре.
Спасибо автору за то, что напомнил про игры. Пойду-ка на Steam закупаться, пока там летняя распродажа.
Это не демотивация, это глупость.
Допустим (на секунду предположим), что вам удалось себя демотивировать играть, что в таком случае получится?
— играть не интересно,
— но привычка играть ещё есть
в результате
— ты тупишь в монитор на учебник / программу и не можешь ничего написать!
Почему? Да потому что не демотивировать играть себя надо, а мотивировать работать!
Допустим (на секунду предположим), что вам удалось себя демотивировать играть, что в таком случае получится?
— играть не интересно,
— но привычка играть ещё есть
в результате
— ты тупишь в монитор на учебник / программу и не можешь ничего написать!
Почему? Да потому что не демотивировать играть себя надо, а мотивировать работать!
Автор в курсе, что есть много других игр, помимо ММО и близзов?!
Как мне кажется проблема не в самом WoW и играх, а в неустойчивой психике некоторых людей. И если сравнивать с алкоголем или там игровыми клубами в реале (сейчас их вроде как запретили) — то WoW еще далеко не самое страшное.
Родственники знали пенсионерку в провинциальном говродке которая проиграла на игровых автоматах все сбережения и пенсию и остановится не могла, хотя четко понимала неправильность происходящего.
Если у человека есть подобные проблемы, то он всегда найдет где и за что зацепиться.
Родственники знали пенсионерку в провинциальном говродке которая проиграла на игровых автоматах все сбережения и пенсию и остановится не могла, хотя четко понимала неправильность происходящего.
Если у человека есть подобные проблемы, то он всегда найдет где и за что зацепиться.
Истинно. Не все наркоманы в Голландии. Не все алкаши здесь. Не все стают задротами.
Есть существенная проблема, что игры очень хорошо спроектированы — они знают, в какие места психики нужно бить.
Например: 5 способов, которыми игры пытаются вызвать зависимость
Например: 5 способов, которыми игры пытаются вызвать зависимость
Я с этим не спорю, но суть в том что для большинства людей эти методы не представляют опасности. Ошибка исходной статьи в том, что автор распространяет свои ощущения на всех людей.
Банальная вещь — для многих повторяющиеся и несложные действия могут быть отдыхом после работы. А вся эта скиннеровская система мотивации просто способом сделать этот отдых более интересным без всяких зависимостей. Альтернатива телевизору.
И в том, что забывает о существовании в реальной жизни гораздо более опасных развлечений вызывающих более сильную зависимость. Понятно что выбор между заядлым вовером и алкоголиком звучит издевательски, но в реальной жизни он может быть именно таким.
Банальная вещь — для многих повторяющиеся и несложные действия могут быть отдыхом после работы. А вся эта скиннеровская система мотивации просто способом сделать этот отдых более интересным без всяких зависимостей. Альтернатива телевизору.
И в том, что забывает о существовании в реальной жизни гораздо более опасных развлечений вызывающих более сильную зависимость. Понятно что выбор между заядлым вовером и алкоголиком звучит издевательски, но в реальной жизни он может быть именно таким.
Личное время в твоей жизни это единственное, что нельзя ни купить, ни вернуть, ни одолжить, а ты самостоятельно и добровольно тратишь его на «заразу для мозгов»
Вот именно на игру я и хочу его потратить… Я трачу жизнь на то что хочу делать — но я не занимаюсь «скучным выбиванием шмота» я делаю только то что хочу делать если мне станет скучно я перестану. Хочу занимаюсь спортом — но опять же не «скучным». если люди просто ходят в зал покачаться — то я выбираю игру салочки… Да, детское время кончилось, но лишь увлекаясь «по настоящему» — по детски можно жить.
У нас в жизни фарма не меньше чем в любой игре, так если у нас есть выбор почему «специально созданные условия» — называются «заразой для мозгов»?
Ежели я потрачу пол жизни на так называемую «достойную» жизнь а потом вдруг произойдёт «финансовый кризис», «дефолт», «жена уйдёт», «дети занаркоманят» — да ваще всё что угодно — почему такой режим нельзя назвать заразой?
У нас абсолютно зависимая жизнь. Мы все зависим друг — от друга. По настоящему независимых не существует — все платят налоги, пользуются деньгами, человеческими ресурсами. Если вы не используете хоть один из этих пунктов — то скорее всего живёте на луне. Да и там уже давно всё поделили… Земля не может принадлежать одному человеку… А до тех пор пока полной независимости не существует — существует конкуренция. И эта конкуренция способна разрушать человеческие жизни… И что? тоже назвать зависимостью? почему то никто человеческую жизнь не называет зависимостью. Многие говорят зависимость от игр или от наркотиков — но почему она вообще возникает? Просто в играх и наркотиках легче найти способ веселиться, чем в жизни. Взрослые люди не будут играть в салочки — им же надо решать глобальные проблемы… Вот и уходят играть в «салочки» в wow или другие игры. Да и здоровье не позволяет как-же я же выдохнусь — вот только перекур себе устрою и тогда пойду играть с вами.
Всё что я написал относиться только к тем людям которые соответствуют описанию. Есть множество людей которые любят спорт, различные интеллектуальные игры, да и вообще просто веселье. Проблема в организованности… например в спорте слишком много организованности — не хватает спонтанности — каких либо смен правил «на лету»… В интеллектуальных играх — организованность должна вообще зашкаливать — требуется усидчивость внимательность и.тд.
А в простых развлечениях почему то все сразу вспоминают о алкоголе — Ну почему? Я когда был маленьким часто спрашивал взрослых на эту тему… Многие говорят что алкоголь например развязывает язык — как будто у них обязательно должен быть кто-то кто будет всех смешить пьяным бредом. Люди бояться выставить себя клоунами без алкоголя… Да и если вы неудачно пошутили без алкоголя потом о вас будут не правильно думать, а если вы сделаете это с алкоголем то всегда можно сослаться на опьянение.Все так себя ведут как будто та тема на которую он пошутил имеет гигантский масштаб. Как будто это что-то важное. Все сводиться к важным и не важным вещям. И игры — это не важно — потому что получаемые в них предметы не настоящие. Но удовольствие от игры — оно настоящие? А вот удовольствие от общение не всегда бывает настоящим… Особенно завуалированное алкоголем, или например желанием переспать.
Так почему мы должны себе отказывать? Есть люди которые играя в игру перестают замечать реальный мир — например перестают есть. Ставят игру выше выше желаний других людей, выше собственных желаний. Но я думаю что люди которые по настоящему потеряли интерес к реальному миру — не нашли для себя способа осуществлений своих желаний. Не нашли способа получать удовольствие от общения с людьми, от спорта, от всего. Это их выход и спасть надо не их а то что твориться вокруг них. Нет людей которые не задумываются как сделать себе лучше. Просто есть люди которые нашли для себя способ отстраниться от проблем. И это их право. Нельзя отнимать у них их способ развлекаться. Можно пытаться перенаправить их увлечения в другие русла. Но не отнимать. Ведь возможно это единственное что у них на данном этапе с их точки зрения есть в ихней жизни. Время это ресурс — ресурс человека и я считаю что человек сам волен им распоряжаться. Возможно тратить такой ресурс на игру, с вашей точки зрения — кощунство, но с точки зрения владельца этого ресурса — пытаться использовать его не для себя — пустая трата. Конечно, я считаю что люди должны помогать друг другу. Но использовать для этого время отданное не по своей воле — это рабство.
P.S простите за много букв — просто хотел размять пальчики, а то отекают… И вообще не воспринимайте в всерьёз…
Вот именно на игру я и хочу его потратить… Я трачу жизнь на то что хочу делать — но я не занимаюсь «скучным выбиванием шмота» я делаю только то что хочу делать если мне станет скучно я перестану. Хочу занимаюсь спортом — но опять же не «скучным». если люди просто ходят в зал покачаться — то я выбираю игру салочки… Да, детское время кончилось, но лишь увлекаясь «по настоящему» — по детски можно жить.
У нас в жизни фарма не меньше чем в любой игре, так если у нас есть выбор почему «специально созданные условия» — называются «заразой для мозгов»?
Ежели я потрачу пол жизни на так называемую «достойную» жизнь а потом вдруг произойдёт «финансовый кризис», «дефолт», «жена уйдёт», «дети занаркоманят» — да ваще всё что угодно — почему такой режим нельзя назвать заразой?
У нас абсолютно зависимая жизнь. Мы все зависим друг — от друга. По настоящему независимых не существует — все платят налоги, пользуются деньгами, человеческими ресурсами. Если вы не используете хоть один из этих пунктов — то скорее всего живёте на луне. Да и там уже давно всё поделили… Земля не может принадлежать одному человеку… А до тех пор пока полной независимости не существует — существует конкуренция. И эта конкуренция способна разрушать человеческие жизни… И что? тоже назвать зависимостью? почему то никто человеческую жизнь не называет зависимостью. Многие говорят зависимость от игр или от наркотиков — но почему она вообще возникает? Просто в играх и наркотиках легче найти способ веселиться, чем в жизни. Взрослые люди не будут играть в салочки — им же надо решать глобальные проблемы… Вот и уходят играть в «салочки» в wow или другие игры. Да и здоровье не позволяет как-же я же выдохнусь — вот только перекур себе устрою и тогда пойду играть с вами.
Всё что я написал относиться только к тем людям которые соответствуют описанию. Есть множество людей которые любят спорт, различные интеллектуальные игры, да и вообще просто веселье. Проблема в организованности… например в спорте слишком много организованности — не хватает спонтанности — каких либо смен правил «на лету»… В интеллектуальных играх — организованность должна вообще зашкаливать — требуется усидчивость внимательность и.тд.
А в простых развлечениях почему то все сразу вспоминают о алкоголе — Ну почему? Я когда был маленьким часто спрашивал взрослых на эту тему… Многие говорят что алкоголь например развязывает язык — как будто у них обязательно должен быть кто-то кто будет всех смешить пьяным бредом. Люди бояться выставить себя клоунами без алкоголя… Да и если вы неудачно пошутили без алкоголя потом о вас будут не правильно думать, а если вы сделаете это с алкоголем то всегда можно сослаться на опьянение.Все так себя ведут как будто та тема на которую он пошутил имеет гигантский масштаб. Как будто это что-то важное. Все сводиться к важным и не важным вещям. И игры — это не важно — потому что получаемые в них предметы не настоящие. Но удовольствие от игры — оно настоящие? А вот удовольствие от общение не всегда бывает настоящим… Особенно завуалированное алкоголем, или например желанием переспать.
Так почему мы должны себе отказывать? Есть люди которые играя в игру перестают замечать реальный мир — например перестают есть. Ставят игру выше выше желаний других людей, выше собственных желаний. Но я думаю что люди которые по настоящему потеряли интерес к реальному миру — не нашли для себя способа осуществлений своих желаний. Не нашли способа получать удовольствие от общения с людьми, от спорта, от всего. Это их выход и спасть надо не их а то что твориться вокруг них. Нет людей которые не задумываются как сделать себе лучше. Просто есть люди которые нашли для себя способ отстраниться от проблем. И это их право. Нельзя отнимать у них их способ развлекаться. Можно пытаться перенаправить их увлечения в другие русла. Но не отнимать. Ведь возможно это единственное что у них на данном этапе с их точки зрения есть в ихней жизни. Время это ресурс — ресурс человека и я считаю что человек сам волен им распоряжаться. Возможно тратить такой ресурс на игру, с вашей точки зрения — кощунство, но с точки зрения владельца этого ресурса — пытаться использовать его не для себя — пустая трата. Конечно, я считаю что люди должны помогать друг другу. Но использовать для этого время отданное не по своей воле — это рабство.
P.S простите за много букв — просто хотел размять пальчики, а то отекают… И вообще не воспринимайте в всерьёз…
Припоминаю 6 лет назад мы с 5 друзьями (тогда еще и одногрупниками) начали играть в вов. Вот наши истории:
1) Заходил туда ради чата и интриг, не подсел, не играл 24/7, закончил универ. Сейчас пьет без перерыва, работает грузчиком.
2) Играл ради мира, историй варкрафта и общения с друзьями, не подсел, не играл 24/7, закончил универ. Сейчас отличная работа, з/п выше среднего, но вот с личной жизнью провал, с друзьями рад встретиться всегда, но остальное время проводи поглощая ролики с ютюба и ничего больше не делая.
3) Играл ради, игры, топ шмота не было, гильд лидером не был никогда, но играл 24/7, отчислился из универа. Сейчас тоже играет в другие игры, тоже хз ради чего, так как результата нет нигде, видимо нравиться сам процесс. Работа ниже среджнего, но по специальности (заочно он все же доучился), с друзьями не встречается, подруги нет.
4) Играл ради топ шмота, у него реально было все что можно было нафармить, играл почти 24/7, закончил универ. Сейчас средняя работа не по специальности, жена, ребенок (в браке вроде оба счастливы) и он до сих пор все свободное время тратит на вов.
5) (Собственно я) Играл ради процесса, любил пвп, не играл 24/7, закончил универ. Сейчас хорошая работа по специальности, зп выше среднего, постоянно расту как программист, девушка (в сентябре хочу жениться), квартира, машина, друзья. Вов давно бросил но играю в lol, иногда много иногда мало, никого это не напрягает, ничему не мешает.
К чему я все это писал, да к тому, что у ТС проблема не в игре а в нем самом, Если вы не можете себя контролировать и совмещать игры с остальными аспектами жизни, то это не проблема игры. Я знал человека который был один дома, подавился огурцом и умер, но это же не значит что огурцы смертельно опасны и их надо запретить.
Обратитесь к психологу, не стоит писать такие статьи здесь.
1) Заходил туда ради чата и интриг, не подсел, не играл 24/7, закончил универ. Сейчас пьет без перерыва, работает грузчиком.
2) Играл ради мира, историй варкрафта и общения с друзьями, не подсел, не играл 24/7, закончил универ. Сейчас отличная работа, з/п выше среднего, но вот с личной жизнью провал, с друзьями рад встретиться всегда, но остальное время проводи поглощая ролики с ютюба и ничего больше не делая.
3) Играл ради, игры, топ шмота не было, гильд лидером не был никогда, но играл 24/7, отчислился из универа. Сейчас тоже играет в другие игры, тоже хз ради чего, так как результата нет нигде, видимо нравиться сам процесс. Работа ниже среджнего, но по специальности (заочно он все же доучился), с друзьями не встречается, подруги нет.
4) Играл ради топ шмота, у него реально было все что можно было нафармить, играл почти 24/7, закончил универ. Сейчас средняя работа не по специальности, жена, ребенок (в браке вроде оба счастливы) и он до сих пор все свободное время тратит на вов.
5) (Собственно я) Играл ради процесса, любил пвп, не играл 24/7, закончил универ. Сейчас хорошая работа по специальности, зп выше среднего, постоянно расту как программист, девушка (в сентябре хочу жениться), квартира, машина, друзья. Вов давно бросил но играю в lol, иногда много иногда мало, никого это не напрягает, ничему не мешает.
К чему я все это писал, да к тому, что у ТС проблема не в игре а в нем самом, Если вы не можете себя контролировать и совмещать игры с остальными аспектами жизни, то это не проблема игры. Я знал человека который был один дома, подавился огурцом и умер, но это же не значит что огурцы смертельно опасны и их надо запретить.
Обратитесь к психологу, не стоит писать такие статьи здесь.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Демотиватор для геймера