Как стать автором
Обновить

Комментарии 57

На мой взгляд самого главного критерия нет у всех вышеперечисленных провайдеров — наличие финансовой ответственности в случае простоя сервиса Заказчика по вине провайдера. Пока не будет в договоре такой строчки — всё это игрушки. Для небольших Заказчиков и для частного использования такие услуги будут востребованы, но для крупных Заказчиков — это большие риски.
У некоторых операторов я встречал пункт в договоре про финансовую ответственность в случае простоя. Могу собрать данную информацию и сделать дополнение.
Было бы хорошо знать.
Ок, постараюсь найти в себе еще силы и обязательно дополню пост финансовой ответственностью.
Финансовая ответственность тоже у всех будет… процент от месячного платежа или целиком месячный платеж. Но разве это сравнимо с потерями времени или денег о простоя сервиса? Да, есть опции страхования ответственности и тогда действительно возможно в случае простоя получить много денег (но и сервис по особым условиям станет дороже). Более правильный вопрос: расскажите про архитектуру системы, чтобы я знал где у вас точка отказа и мог предусмотреть это. Зная как на самом деле работает облако можно надежно и предсказуемо пользоваться сервисом, конечно имея и юридические гарантии SLA и недопустимости использования данных кроме как для обслуживания сервиса.

Провайдерам, которым не стыдно за сервис — не стыдно и рассказать о том, как он работает и где может или не может сломаться. Человеческое отношение :)
Добавлю замечание, где вы пишите про ЦОД. Лучше всего писать адрес и название ЦОДа, а не только его класс защищённости. У большинства перечисленных вами компаний, с упоминанием TIER III, — информация не соответствует действительности.
Если оператор сообщал наименование дата-центра, то я писал название и город. По названию и городу можно найти адрес Цода. В некоторых случаях, к сожалению, мне не давали информации о названии цода и его расположения.
Ясно, но всё равно на будущее — уточняйте адрес ЦОДа, Например, датаЛайн имеет как минимум 2 цода в Москве.
Из таблицы видно, что даталайн ответил «да» на вопрос: «Возможность размещение на 2х площадках?» и «нет» на вопрос: «Возможность размещения за рубежом?» из чего следует, что у оператора 2 дата-центра.
В таком случае в будущем, наверное, имеет смыл публиковать полный список дата-центров с указанием адреса.
Просим внести уточнение в пост. Среди немногих ИТ-ГРАД имеет облачную площадку, размещенную в дата-центре Tier III, на самом деле имеющим сертификат Uptime Institute.
Ваш специалист, отвечая на вопрос не сообщил о данном дата-центре (видимо, потому что Вы еще не сотрудничали с DataSpace). Тем не менее, я внес уточнение в пост.
Замеченные ошибки про AWS:
Возможность размещения на дисках разной скорости? Стоимость за 1Gb в месяц?да (пруфы: раз + два + три)
Возможность использования аппаратного VPN, какой модели?да (пруфы: раз и два)
Поддержка 24x7 бесплатна?нет (пруф, тут есть небольшой подвох, базовый саппорт с удовольствием ответит на вопросы про аккаунт, оплату, увеличение лимитов, но как только возникнут проблемы (в т.ч. с работоспособностью систем амазона) — предложат купить подписку)
На практике базовый саппорт иногда помогает и с проблемами тоже, если аргументировать что они на стороне амазона.

1 раз случилась проблема на стороне aws: виртуальная машина находилась в стадии выключения, но выключаться, перезагружаться, стартовать и т.п. — отказывалась.

Обратился в бесплатный саппорт, получил ответ что они не помогают с тех. проблемами. Позвонил, объяснил что проблема с их стороны и я её решить физически не могу. Сотрудник обещал передать в тех службу, передал. Машину выключили по почте отписались.
Несмотря на то, что консультант при общении по телефону и почте мне сообщил данную информацию, я еще раз проверил все пункты и обновил таблицу о возможности размещения на дисках разной скорости и использования аппаратного VPN.
Поддержку, все-таки оставил бесплатной, так как какая-никакая, но есть.

Я еще раз пообщался с консультантом и вот какие тарифы (кроме бесплатного) по поддержке существуют:

Поддержка Developer — $45/мес. Консультируют специалисты среднего уровня, время реакции на запрос — 12 часов.
Поддержка Business — $100/мес. Консультируют специалисты высокого уровня по вопросам построения инфраструктуры и прочее. В стоимость входит Trusted Adviser — консультант, который следит за инфраструктурой и безопасностью. Предлагает оптимизировать расходы, дает рекомендации по безопасности и т.п… Скорость реакции на запрос — 1 час.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо.
Самые важные исправления. В InfoboxCloud используется дата-центр, сертифицированный по стандарту Tier III Facility (в отличие от Tier III Design это сертификация дата-центра, а не документации на него. Всего в России только 3 дата-центра сертифицированы по Tier III Facility, о чем можно прочитать на официальном сайте сертифицирующей организации Uptime Institute). Дата-центр DataSpace 1 в Москве. Тест конечно же тоже предоставляем, просто дается по запросу. Напишите на trukhinyuri@infoboxcloud.ru Фамилию, Имя и ваш email и получите тестовую версию облака на 15 дней.

P.S. Абсолютное большинство облачных провайдеров знали про этот тест и даже успели обсудить его между собой:) На самом деле очень заметно такое исследование — задается тонна вопросов и говорится: ответьте мне на все и сделайте коммерческое предложение. После этого общения с компанией не ведется, сервис не тестируется на самом деле. Поэтому этот тест — тест ответов поддержки о сервисе, зная, что тест проводится. Реального тестирования не проводилось.

С уважением, Юрий Трухин,
эксперт по облачным технологиям InfoboxCloud

я сам на вопросы и отвечал :)
небольшой фикс: email для запроса пробной версии облака trukhinyuri@infoboxcloud.com.
Удивительно, что автор даже после замечаний в комментариях и ссылки на официальный сайт infoboxcloud.ru, опровергающий информацию в статье не исправил принципиальные ошибки в статье в течении уже 2х недель
У Облакотеки выделенная полоса 40Мбит была включена и в предложение и в стоимость. :)
Ещё цена/качество, наверное, было бы интересным показателем…
Ещё такие комментарии:
1. Может уже поздно, но у IT-Grad получается 30,5. С учетом предыдущего комментария Облакотека делит уже на 3 место? :)
2. Вопрос, как у Softline и CloudOne при наличии единственного ЦОДа, получилась возможность размещения на 2-х площадках и зарубежом? Предположим, что имелись ввиду оба ЦОДа Даталайн, но как насчет зарубежом?
Максим, добрый день. Отвечу за Softline. Мы сертифицированные партнёры Azure, AWS и SoftLayer и реально размещаем вторую площадку клиента в заграничном ЦОДе. В случае, если встроенная платформа виртуализации не подходит, то мы разворачиваем свою платформу (например, VMware) и интегрируем её с мощностями клиента в облаке Softline.
С точки зрения собственных облаков, то у нас их два: на VMware и Hyper-V. Они расположены в нашем основном датацентре (мы арендуем стойки в Даталайне), а также, в случае необходимости, мы размещаем в 2-х других московских ЦОД-ах либо в ЦОД-е ActiveCloud в Литве. Осенью мы запускаем 3 региональные площадки, которые будут также интегрированы с основными облаками в Москве.
Вы зря обижаетесь на Аутсорсинг24. Они просто грамотно отработали вашу коммерческую разведку. 99,9 % не бывает живых заказчиков, которые задают такую прорву таких вопросов.
Поверьте, бывает.
Недавно выбирал dedicated под Битрикс, точно так же делал сводную таблицу по параметрам и задавал «прорву таких вопросов».
Охотно верю — значит вы относитесь к той самой десятой доли процента ;) При этом у вас дедик и ценник явно не 160 тыс./мес.
Да, всего чуть больше 100 килорублей в год, но это не меняет того факта, что я сэкономил своей компании денег и выбрал (надеюсь) оптимальный вариант :)
Позволю себе оставить 2 замечания:
Вы протестировали способность провайдера отвечать на вопросы и отправлять КП. О качестве услуг только слова. Это же самое важное.

Указанная Вами конфигурация — это сферический конь в вакууме.
22 ядра, 60 оперативной и 830 Gb за 2.000.000 рублей в год клиенту с улицы можно продать, если у провайдера в компании работает золотой продажник или клиент плавно расширялся. Сходу такой конфиг брать будет вряд ли кто-то. Возможно, из-за этого и отношение соответствующее.

Статье, считаю, место не на техническом форуме, а на форуме мальчиков на телефоне.
Спасибо за отзыв.
На самом деле такие клиенты встречаются. На нашем сайте приведен пример реального заказчика годовалой давности, с нуля выбравшего объем на 93тр./мес. Сейчас же и 200тр./мес не предел.
Я не говорю, что такие клиенты не встречаются. 2.000.000 в год — это далеко не самый крупный клиент.
Просто, подозреваю, что первое касание этого клиента у Вас уже было. Он где-то слышал что-то или уже пользовался услугами Вашей компании.

Рынок год назад и сейчас различны, особенно когда b2b-ки лезут в b2c.
Вы злитесь, что вашей компании нет в исследовании? :)
Есть немного. Мы бы неплохо смотрелись.
Недоволен тем, что не проверяется качество услуг. Вам шашечки или ехать? Что толку от этих плюсиков в колонках и сладких менеджеров, если у провайдера диски еле ползают.
habrahabr.ru/post/209192/
habrahabr.ru/post/224885/
А, ну вот и объяснение вашего брюзжания. Ну, что можно сказать, работайте, становитесь заметнее на рынке, тогда, в версии 3.0 может вспомнят и о вас :-)
Будем стараться ;)
Обзор отличный спасибо.
Есть вопрос, Вы пишите, что сравнение Российских облачных провайдеров, но в списке Amazon и Rackspace, у них появились хотя бы какие-то представительства в России? Насколько я знаю ни Amazon ни Rackspace работать с нашими юр.лицами не могут?
Представительств у Amazon и Rackspace в России нет, возможно кто-то из Российских компаний занимается перепродажей услуг данных операторов.
А вопросы Вы непосредственно им задавали или представителям?
Я как юр. лицо работаю с Amazon, оплата с корпоративной карты, учет в рублях по инвойсам и отчетам из банка (не смотря на долларовые цены банк в итоге списывает рубли и учитываются рубли без всякой валютной канители).
Данный пост официальный ответ компании Аутсорсинг24:

Меня зовут Зяблицкая Анна, я Менеджер по развитию бизнеса компании и общалась с Кириллом О. по данному запросу. Когда к на поступил данный запрос, он сразу вызвал к себе внимание, так как принципиально отличается от обычных запросов реальных Заказчиков. Входе общения с Кириллом О., он не смог внятно объяснить кто он и что за запрос направил к нам. Нами данный запрос был квалифицирован как нецелевой (вызывает огромное количество вопросов, тот факт, что другие компании предоставили автору информацию, являющуюся коммерческой тайной), о чем было направлен письменный ответ Кириллу О.

Запрос в нашу компанию:

image

Ответ менеджера:

image

Выпад автора в нашу сторону считаем детской обидой на нас и попыткой хоть как то уколоть.
В качестве легенды и источника запроса выступала компания http://luxchair.ru/ при минимальном анализе сайта которой приходит понимание о нереальность запроса. Поиском в интернете мы находим следующую информацию:
Поиск: http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&msid=22883.18263.1404278357.69571&text=http%3A%2F%2Fluxchair.ru%2F

Результат в ТОП-10:
http://hostdb.ru/providers/opinions/id/1618

image

Уверены, адекватные члены сообщества сами сопоставят факты и результаты в обзоре. Так же можно обратиться к свежему и объективному обзору другого автора данного сообщества http://habrahabr.ru/post/218287/.

Нашими юристами ведется подготовка документации для подачи в суд на автора с целью защиты чести и деловой репутации. От дальнейших комментариев в данной теме воздержимся.
А вот мне просто интересно, что из информации является коммерческой тайной? Позволю себе разобрать по пунктам «опросник» с комментариями о том зачем мне самому это могло бы быть необходимо:

1. Используемые гипервизоры? У всех гипервизоров есть определённые особенности работы, которые по факту необходимо учитывать при проектировании сложных систем, дабы потом не воткнуться как тот дятел в «особенность» и громоздить костыли.
2. Какие используются процессоры и сервера? Наименование производителя и серия. Существует софт и это не самая большая редкость, хоть он и сугубо специфичный, который заточен под определённую архитектуру процессоров. В т.ч., например, я сходу могу назвать софт, который никогда не заработает на процессорах Intel.
3. Какая система хранения используется? Производитель, модель? Просчет рисков
4. Какой уровень TIER дата-центра? Просчет рисков
5. Какой дата-центр? Где располагается? Просчет рисков + возможность воспользоваться услугой co-location в случае необходимости добавления неких специфичных систем.
6. Возможность размещения на 2х площадках? Возможность размещения за рубежом? DR+HA
7. Возможность использования аппаратного VPN, какой модели? Вполне логичный и резонный вопрос с точки зрения объединения площадок.
8. Можно организовывать L2 стык со своей внутренней адресацией на ММТС-9 / ММТС-10? Стоимость? Чуть более чем адекватный вопрос. Нет смысла комментировать.
9. Возможность почасового биллинга? (Цена от этого меняется?) По сути — ценовая политика.
10. Возможность постоплаты? см. п.9
11. Возможность использования встроенного функционала резервного копирования? Стоимость? необходимость вкладываться в собственное решение для резервного копирования или будет достаточно предоставляемого.
12. Какой SLA без доплаты Вы обеспечиваете? безопасность проекта.
13. Возможность автоматического восстановления виртуальной машины (на другом сервере) в случае краха? За какое время? DR+HA
14. Какова гарантия ресурсов CPU, RAM, HDD, Network? Чуть более чем адекватный вопрос. Нет смысла комментировать.
15. Что входит в базовую поддержку? Какой канал для связи и в какое время возможен? Чуть более чем адекватный вопрос. Нет смысла комментировать.
16. Лицензии Microsoft поставляются с НДС или без? ценовая политика
17. Номер AS, из которой выделяются IP в Интернет? та самая проверка на то сколь честны отданные данные про каналы.
18. Поддержка 24x7 бесплатна? ценовая политика + условия.
19. Возможность размещения на дисках разной скорости и стоимость за 1Gb? ценовая политика + проектирование архитектуры системы
20. Сколько контроллеров у СХД? DR + HA
21. Какой протокол доступа от СХД к серверам? пошлый житейский опыт показывает, что поведение системы может существенно отличаться из-за протокола используемого для доступа к СХД со стороны виртуального хоста.
22. Применяется ли штатно технологии типа VMware High Availability (автоматический перезапуск в случае выхода сервера из строя, ~5-10 минут на запуск виртуальной машины) DR+HA
23. Сколько телеком операторов используется для отказоустойчивости AS?DR+HA
24. Есть тестовый доступ? На сколько дней? Чуть более чем адекватный вопрос. Нет смысла комментировать.
25. Как скоро возможно предоставить тестовый доступ? Чуть более чем адекватный вопрос. Нет смысла комментировать.
26. Возможен ли тестовый доступ под запрашиваемые выше ресурсы? Чуть более чем адекватный вопрос. Нет смысла комментировать.

Итого, простите, из данного списка я не вижу ни одного вопроса который мог бы быть комм. тайной, ибо для сколько-нибудь серьёзного проекта это действительно важно.

Если бы я, например, написал вам с ящика на mail.ru такие же вопросы, а не с корпоративного. Вы бы тоже меня послали, де я конкурент? А может я просто не хочу отсвечивать свою корп. почту, ибо на то уже есть привычка, чтобы потом «эффективные менеджеры» и прочие продажники не задолбали меня и весь колл-центр навязыванием своих супер-пупер услуг.
Нашими юристами ведется подготовка документации для подачи в суд на автора с целью защиты чести и деловой репутации.

Просто смешно. Ваши угрозы звучали бы серьезно, если бы автор топика действительно написал что-то явно не соответствующее действительности. Но своими комментариями вы его слова только подтвердили.
у меня вопрос к этим юристам, «а кто автор в вашем иске?». NDA он маловероятно, что подписывал с вами.
И как сопоставить адресата почты, который возможно действительно искал сервер, с автором статьи?

PS: я тоже у себя нашёл это письмо и даже отвечал на него. Свою компанию нашёл в списках. Но я же адекватный человек и не буду не знакомым людям пересылать конфиденциальную информацию.
обычно такие комментарии на паблике и есть способ поставить под угрозу деловую репутацию
Ну, собственнл, Анна, вы только подтвердили для всех присутствующих вывод автора, что от вашей компании стоит держаться подальше, кто знает, на кого из следующих ваших клиентов вы взбрвкнете за что-то и решите «подать в суд с целью защиты чести и деловой репутации». Если после авторского вывода можно было еще сомневаться в справедливости его оценки, то после вашего комментария лично у меня все сомнения рассеялись. С компанией, которая так себя ведет я лично никогда иметь дела не буду.

ЗЫ. Надеюсь, когда это все дойдет до вашего руководства, вам настучат по голове за все это самоуправство, пусть это уже и не поможет уже видевшим все это.
Если человек интересуется облачными решениями — наверняка он уже является клиентом какой либо компании. Что тут удивительного?
А вот то что вы публикуете переписку без разрешения автора — это отвратительно. Сам как клиент компании предоставляющей облачные сервисы никогда не буду иметь дело с теми кто трындит много.
И, кстати, доступность Cloud4Y неправильная — на новогодние праздники они ложились от атаки. Смотрите по гуглу ;)
Присоединяюсь к комментариям выше — попытка засудить автора за обзор, который всем остальным кажется интересным и полезным — верный путь похоронить репутацию и достоинство. Вы могли из этой истории извлечь профит, ответив на вопросы и попав в подборку, а вместо этого выделываетесь в худших традициях рашн-бизнеса.
Ужасный непрофессионализм, Анна.
Спасибо автору за проделанную работу! С большим интересом почитали данный пост. Отдельно хотим отметить полезность периодического исследования методом тайного покупателя — сейчас думаем как поощрить нашего сотрудника ;)
Мне понравилось общение с вашим менеджером. Действительно компетентный специалист.
Кирилл, хорошо помним Ваш запрос.
В силу его масштабности для Вас на выбор было сделано два расчета: на enterprise решение (eCloud) и на публичное облако (MakeCloud). В Вашей таблице вы объединили результаты обоих расчетов, что создало некоторую путаницу. Например, у Вас указан только один гипервизор VMware, тогда как по факту мы поддерживаем еще и KVM гипервизор, находящийся под управлением OpenStack, на платформе MakeCloud мы предлагаем лицензии 1С (http://saas.i-oblako.ru/service/virtualnyi_server_1c_buh/), тогда как у Вас указано, что его нет. Мы безусловно предоставляем тестовый доступ ( makecloud.ru/tariffs/actions/#free_test), также, как и аппаратный VPN.
Есть и другие неточности. Готов прислать уточненные данные для Вашей таблицы, чтобы обзор был более объективным.
Вы хотите объективности там, где её быть не может.

Это же не объективный анализ ситуации, а анализ ситуации «как её понимает автор».
Например, он ошибся в сложении.

По IT-GRAD

1 1
1 1 1 2
1 1 1 1
1 1 1 1
1 0,5 1 1
1 1 1 1
1 0,5 2 0,5
1 1
1 1 -1 1
30,5

Всё бывает, труд титанический, но он же не удосуживается просто проверить сумму. Или не рассказывает нам о своих правилах сложения.

Потом, Вы в предложении пишите — да, есть канал, стоит столько-то. Он не заметил этого и минусует. И его не интересует, когда в комментариях явно указывают на это, даже никак это не комментирует.

Авторская статья, что вы хотите, «Вас много, я одна».
Надеюсь те, кому интересен такого рода анализы будут читать с комментариями.
Итоговое количество баллов определялось простым суммированием. "+" это 1 балл; "+-" это 0.5 баллов; "-" это -1 балл.
Еще раз проверил все суммы баллов и действительно, пропустил 1 минус у ИТ-Град. Но все равно пятерка лидеров не изменилась. Извините.
Может, тогда уж, и про канал прокомментируете?
Понимаю, что ответа, скорее всего, не дождусь, ведь это может поменять пятерку лидеров.

Навеяло.
Прошу воспринимать это просто с иронией, без сарказма, ведь задача в результате была выполнена:
www.youtube.com/watch?v=8DJ6vkGhnKU
По поводу рассуждений о лицензиях Microsoft с НДС или без. Это всё от финансовой безграмотности.

Во-первых, совершенно без разницы, с НДС они или нет. Допустим, лицензия без НДС стоит 100 рублей. Тогда лицензия с НДС будет стоить 118 рублей, из которых 18 рублей можно будет вернуть вычетом (правильнее говорить, уменьшить свой платёж НДС на эту сумму).

Т.е., покупая с НДС, юрлицо сперва платит эти 18 рублей, а потом уменьшает свой платёж на эти 18 рублей. В итоге и в том, и в другом случае в итоге платит 100 рублей. Только в случае с НДС юрлицо сперва должно отдать 18 рублей, а потом через некоторый срок оно их вернёт.

Во-вторых, это налогово-юридическая безграмотность.

===
НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

[...]

Глава 21. НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ

[...]

Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
[...]
2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации:
[...]
26) исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора;
===

Т.е. права на использование программ для электронных вычислительных машин по лицензионному договору не подлежит налогообложению (по НДС).

Попробуйте потом применить вычеты по НДС с купленной вами лицензии с НДС, а затем расскажите нам, что на это скажет ваша ИФНС после проверки.
1. есть компании и ИП на УСН, они не могут зачесть НДС
2. есть программа лицензирования провайдеров — SPLA. Эта программа дает право провайдеру организовать услугу для конечного клиента, то есть клиент получает именно услугу с НДС, кстати других вариантов организовать комплексный сервис для клиента у провайдера на продуктах MS нет.
1. Так им тем более невыгодно покупать с НДС, так как они его не могут зачесть.

2. Повторюсь, юрлицу-плательщику НДС нет никакой принципиальной разницы, без НДС им продадут (по 100 рублей) или с НДС (118 рублей, из которых 18 вернут).
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.