Как стать автором
Обновить

Комментарии 95

А нагрузить все ядра на 100% и оставить на недельку — не перегреется? :-)
Мне кажется тут надо смотреть пункт про геймерские и разогнанные комп-ы.
Да я тоже думаю что не стоит, но это не геймерский и не разогнанный комп :-)
У меня стоит автоматическая регулировка скорости вентиляторов в сторону увеличения оборотов (то есть она добавляет оборотов, если заданный порог на датчике температуры превышен — на каждый вентилятор свой датчик), так ситуации с превышением порога случаются часто — летом иногда сонце нагревает стену дома, включили батареи, в комнату притащили еще 3 компа, комп что-то считает или картинки обрабатывает — примерно раз в месяц что-то да случается из того, что заставляет регулятор вернуть вентиляторы на 90-100%, так что не чтоит оставлять комп без автоматической защиты.
Тепловое равновесие наступает через несколько десятков минут. Если за час не перегрелся — не перегреется и через неделю.
А вот это не факт, что десятков минут, возможно и несколько часов. Вам просто не доводилось с таким сталкиваться.
аргументируйте, с цифрами
был ноут который в течении 5 часов равномерно прогревался до 90, а потом примерно около 95 успокоился и двое суток держал.
Температура окружающего воздуха (в комнате) в ходе эксперимента измерялась?
Естественно температура колеблется в некоторых пределах, не в лабораторных же условиях были измерения, но учитывая лог нагрева вся было именно так.
На улице +40 не будет в день переделки
делались стресс-тесты во времена жары. Последнюю такую переделку я сделал в этом июле. На улице — +35 примерно, это г. Приморск Запорожской обл., это как раз Пентиум4, который на фотках есть. Стресс-тест гоняли пару часов. ОК
Ну да. А в следуюющем году станет +40
Очень интересная теория и расчеты, спасибо!
А сразу купить блок питания с большим вентилятором и термо датчиком + побольше радиатор на проц не проще? Не так уж и дорого получиться.
Есть ли риски такой переделки?
Нет. Вы всегда можете переключить питание всех вентиляторов обратно на +12В, получите обратно ровно то же самое, что и было

На мой взгляд вы даете очень опасные советы, и при этом утверждаете что совершенно нет риска. Может быть ситуация, когда поздно будет переключать питание всех вентиляторов обратно на +12В.
Есть мнение что скорость деградации кристалла процессора зависит от температурного режима. Думаю элкетролиты в БП тоже не очень довольны будут.

На своем i7-3930K при запуске рендеринга наблюдаю очень быстрый скачок температуры до 80-85 градусов, при том что кулер на нем — топовая модель известного производителя. При такой переделке в лучшем случае у меня сработает защита. Вы не знаете в каких условиях будут трудиться компьютеры пользователей, которые последуют вашему совету и совершат такой «апгрейд».

Имхо вы должны дополнить статью предупреждением, написанным большими буквами, о том что все это вы делаете на свой страх и риск и последствия могут быть непоправимы.
Есть мнение что скорость деградации кристалла процессора зависит от температурного режима

От напряжения зависит по докам Интел, от температуры не зависит

Я вижу на фото боксовый кулер. Мне думается что инженеры Intel не просто так выбрали его скорость вращения, воздушный поток и другие характеристики. А вы просто так советуете взять, и уменьшить напряжение на 60%. То же самое касается блока питания и видеокарты. Все же я никому не советую проделывать эту процедуру, если вам дорог ваш ПК.

Хочется тишины — приобретите SSD, хороший кулер с контролем скорости вращения (на низких нагрузках он может вообще не вращаться), блок питания с пассивным охлаждением. Конечно это не дешево, но в конечном счете может выйти дешевле замены сгоревшего железа.
Я могу ошибаться в расчетах. Укажите на ошибку.
Вы знаете, я не силен в газодинамике (я даже не уверен что это верный термин). По правде говоря вообще очень мало в этом понимаю, и не хочу вас обидеть, но мне кажется что вероятность того что ошибаются инженеры (разрабатывающие системы охлаждения для процессоров, блоков питания и видеокарт) — меньше, чем вероятность того что ошибаетесь вы.

Я даже не считаю что вы ошибаетесь. Вы вполне можете проделывать такие эксперименты, если уверены в своем железе, знаете в каких условиях оно трудится и не боитесь его сжечь. Но объявлять многотысячной аудитории о том что я сто раз так делал и это абсолютно безвредно мне кажется неправильным.
Я соглашусь с Вами вот в чем: прежде чем приступать к таким переделкам, нужен расчет. Я сейчас сделаю айдейт, укажу.
Можно купить бесшумный БП, а можно модернизировать существующий, и может быть бесшумный и вообще не потребуется. Если помрёт — тогда и вкладываться.
Лишь бы с другим железом вместе не помер.
Повышения температуры не любят винты. Выше уже высказывалось мнение о нелюбви электролитов к температуре.
У вас тут много замечательных наколеночных расчётов, вот вам ещё одно «наколеночное» утверждение из советской инженерной школы:

В институте на лекциях о надёжности нам неоднократно говорили, что повышение температур работы полупроводников на каждые 20 градусов способствует в среднем двукратному уменьшению срока службы.

И на моей личной инженерной практике это условие всегда, в общем-то, соблюдалось.
Мне казалось я помню с некоторыми моделями кулеров реостаты плавного снижения скорости оборотов, которые можно было выводить на стенку системного блока.
да, еще бы этот реостат к вентилятору БП — вообще красота, не нужно было бы ничего переделывать
современные БП имеют термодатчик(и) и сами регулируют скорость вращения вентилятора.
В своём БП я менял вентилятор на сверхтихий малооборотный. Сдохли кондеры на входе через годик. Решил вопрос заменой кондеров и помещением их снаружи БП, где охлаждение получше.
Внешние контроллеры кулеров (от того же Zalman'a) ставлю на все свои компы уже лет 8. Но у меня нагрузка на проц включается только мною — не лень повернуть регуляторы. Есть и автоматизированные решения с термодатчиками.
Емнип, у Залманов это вообще штатная фишка.
А еще я видел в продаже такую панельку в 5" отсек — с крутилками и индикаторами.
У меня такая стоит, на 6 кулеров.
Корпус большой, а у БП молексов уже не оставалось.
Бывают выносные отдельный контроллеры кулеров.
Стоят не так уж и дорого.
Жесть какая-то. Купить контроллер кулеров типа ZM-MFC3 религия не позволяет:? Вообщем статья из раздела «Вредные советы». Не делайте так. Кстати есть много способов снизить шум от винчестеров.
Указанный вами девайс при индикации мощности врет ровно вдвое, проверяли лабораторным ваттметром. Может, просто попался неудачный?
Вполне может быть. Я не мерял. Но шума от блока практически нет поле установки. Я если честно не заморачивался. Просто купил поставил и забыл.
Некоторые дешевые БП не переносят подключение по схеме «7V» — "+" кулеров к +12В, "-" к +5В, видимо схема контроля напряжения в БП начинает сходить с ума. Дешевые БП просто не стартуют. На нормальных БП все пашет, сам так переделал несколько вентиляторов.
Добавьте в статью предупреждение, что срок жизни железа может (существенно) снизиться.

Например у нас опытным путем выяснилось, что повышение температуры окружения на 10°C (с 23 до 33 примерно) сокращает время жизни видеокарт линейки Nvidia GTX в два раза.
Это ыбл бы замечательный материал для публикации. Если писали об этом — укажите пожалуйста
Ага. Может. С 50 лет до 30. Не уверен в цифрах, но в порядках точно уверен. Для обычного железа, которое почти полностью устаревает через 5-7 лет деградация неактуальна. За всю жизнь ни разу не видел деградированной компьютерной электроники, а у меня в музейных ящиках лежит еще 3dfx Voodoo 1 и железо от первого домашнего «сервака», который трудился лет 5 24/7, это был AMD K6-2/500, а до этого еще лет 7 был настольным компьютером.
Неоднократно менял электролиты на материнской плате возле процессора, которые сохли из-за высокой температуры. Сам собирал бесшумный компьютер, и сначала, пожалев денег на БП с пассивным охлаждением, поменял в нем кулер на более тихоходный. Блок продержался месяц и испустил дух.

У любого компонента в системном блоке есть рабочий диапазон температур, и чем температура ближе к пороговому значению, тем срок службы его меньше. Совершенно однозначно, что действиями, описанными в статье, вы снизите срок службы ПК в разы. Особенно это касается вентиляторов блоков питания, видеокарт, и боксовых процессорных кулеров, где скорость вращения и воздушный поток рассчитаны производителем для конкретной модели. Единственное что допустимо, это замена вентилятора на такой же по характеристикам, но более дорогой и качественный.
На электролитах температура написана, вот например +85 и +105 градусов Цельсия.
Температура воздуха возле этих электролитов далека от предельных значений.
Выходить из строя эти электролиты могут из-за реактивных токов, например, из-за некорректной работы стабилизатора питания процессора.
Еще вариант — низкое качество компонентов. Я тоже в мониторе несколько раз менял электролит, перегрева там точно нет. Последний уже два года стоИт, видимо, попался качественный.

И, пожалуйста, аргументируйте Ваше мнение с цифрами. «Нельзя потому что нельзя» — это не аргумент. Вот про рабочие диапазоны температур — почему бы Вам не привести эти диапазоны, указать, какая температура того или иного компонента при полном охлаждении и какая при сниженном. Я утвержаю, что при указанном в посте снижении охлаждения температура возрастает на несколько градусов и критичным это не является.

Это ведь, по большому счету, физика, точная наука.
>которые сохли из-за высокой температуры
Чем докажете? Качественные электролиты работают при температуре 100 градусов десятилетиями.

Человек ниже совершенно правильно указал на ваши ошибки.
> Чем докажете? Качественные электролиты работают при температуре 100 градусов десятилетиями.

Время наработки на отказ типичного электролитического конденсатора 3000-5000 часов при максимально допустимой температуре, качественные конденсаторы имеют время наработки на отказ не менее 8000 часов при температуре 105°С. Рабочая температура — основной фактор, влияющий на продолжительность срока службы конденсатора. Если нагрев конденсатора незначителен из-за потерь в диэлектрике, обкладках и выводах, (например, при использовании его во времязадающих цепях при небольших токах или в качестве разделительных), можно принять, что интенсивность отказов снижается вдвое при снижении рабочей температуры на каждые 10 °C вплоть до +25 °C.
Ну и ОК
Если снижается в 2 раза на каждые 10 градусов, то средняя наработка на отказ качественного конденсатора при температуре, равной температуре процессора (примем горячий — 65 градусов) составит

8000*(105-65)/10 =32000 часов.
Если считать по 8 часов в день, то это 4000 дней, примерно 10 лет

Если после указанных в статье переделок температура процессора вырастет на 10 градусов (75 станет), то срок службы конденсаторов снизится до
800*(105-75)/10=24000 часов, это 3000 дней, или 8+ лет.
Да я и не спорю.
Но тут нужно учесть два момента —

1. "качественного конденсатора"
2. 8 часов в день.

Т.е. нормальные годные кондеры ожидать в китайском ширпотребе было бы странно.
8 часов — как-то маловато. Я бы брал 10-11, чтобы плюс-минус (иногда включен круглосуточно, а иногда пару дней не включается).

Итого, очень оптимистично берем 5000 часов и 65 градусов, получаем примерно 4-5 лет. Что, в принципе, достаточно неплохо согласуется с практикой.
Кстати хорошо мы говорили что от температуры деградируют процессоры, но потом ВНЕЗАПНО проблема оказалась в электролитах.

А я вообще считаю что главная проблема в том что белый пластик от старости желтеет.
Полупроводниковые приборы, кстати, тоже весьма неплохо так деградируют от высокой температуры, особенно сделанные по «тонким» техпроцессам. Мы в универе, в свое время, просчитывали такие штуки, у нас целый курс был по надежности приборов.
Мдя… у меня вопрос к автору. У же несколько лет на платах есть поддержка вентиляторов с ШИМ. Уже давно достаточно включить энергосбережение в опциях биоса и больше ничего не трогать. Все будет регулироваться само. Может имеет смысл просто взять чуть более качественные компоненты чем заниматься откровенным колхозом? :)
Судя по фото — железо откуда-то из нулевых. Автору тут можно даже посочувствовать, если это у него на работе.
Там фото 3-х разных машин. И про Core i5 я писал. Сочувствие принимаю, спасибо.
Не совсем понятно, зачем резать, паять, использовать штырьки от старого хлама? Не хотите реобас покупать и раз уж управление скоростью вращения не нужно — возьмите переходник с разъема вентилятора на molex. Он в комплекте с некоторыми кулерам идет(купить отдельно не проблема). Переставить провода в его молексе очень простая операция, контакты удерживаются на месте парой фиксаторов, если не использовать спец. инструмент, то с помощью пинцета или иголки можно отогнуть их и вытащить провод. Те же самые 5В или 7В для вентилятора можно получить с гораздо меньшими усилиями и без риска короткого замыкания.
Висит за монитором Gigabyte BRIX с Core-i5, в режиме комментирования Хабра его вообще не слышно, под серьезной нагрузкой — начинает тихо шелестеть. Может, чтобы не приходилось паяльник совать в компьютер, просто не покупать дешевый гудящий железный ящик, который мало того, что под ногами мешается, еще и гудит и пыль нагребает тоннами?
Предлагаемые действия «Купить, взять» — и хаб «DIY или Сделай Сам» как-бы намекают… Компы могут быть самыми разными и иногда без вариантов по замене/покупке комплектующих. Главное чтобы не начали предлагать купить Mac.
По теме бесшумности кулеров — также давно использую в качестве смазки осей кулеров обычное моторное масло (да, 10-W40 :) ) — тоже снижает шум и работают кулеры подольше.
Поделюсь и своим, пусть и не таким экстремальным опытом.
С назойливым шумом от работы кулера я боролся при помощи обычного машинного масла. Подавляющее большинство вентиляторов очень просто открыть — достаточноснять наклейку и вынуть стопорное кольцо, не фиксирующее шпиндель. Обычно в этом месте наблюдается значительное скопление грязи и пыли, из-за чего вращение детали происходит неравномерно. Если смазать место соприкосновения, тем самым уменьшив трение, вибрация практически исчезает, что влечет за собой неминуемое снижение шума. При этом единственная страдающая деталь — наклейка на кулере, но её можно(и нужно) заменить любой другой. Автор борется с турбулентностью, но вибрация корпуса, особенно металлического, влияет никак не меньше. Вибрационный шум также очень силен от недозатянутых болтиков и дребезга деталей в целом, так что одним из хороших способов решить проблему шума также является замена корпуса на пластмассовый
Наклейка, кстати, прекрасно заменяется скотчем. (так скоро и до пластиковых бутылок дойдем)
А что вы скажете о резиновых гвоздях? Достаточно ли эффективно гасят вибрацию?
Очень хорошая штука. Идут в комплекте с некоторыми кулерами Zalman и Scythe.
Жидкое масло рано или поздно вытечет. Лучше всего что-то густое, вроде смазки ШРУС или графитовой.
Констистентные смазки — для подшипников качения, для подшипников трения — жидкие.
вместо «трения» читать «скольжения» (чо написал сам не сразу понял)
/пожимая плечами/
Совет основан на практике. Кулеры, смазанные жидкой смазкой через некоторое время начинали гудеть снова. Те, что были забиты шрусом — годами работают без шума.
Использовал и жидкое масло и консистентную смазку литол-24 от азмол. Жалоб не поступало ни в одном из случаев
image
image
и подобные. По моему более предпочтительный вариант.
Всегда можно подобрать соотношение шум\охлаждение
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Убив целую кучу времени и денег на бесшумность компьютера, упёрся в шум hdd.
Переехать полностью на ssd ну очень уж дорого.
В итоге радикальным решением системный блок был отправлен на другой этаж (как альтернатива — в другую комнату).
К пользовательскому месту спущен hdmi, звук, usb (разветвляется через активный usb хаб).
В итоге на рабочем месте системный блок не слышно вообще, даже под полной нагрузкой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
винчестер так включать нельзя — он должен быть жестко закреплен, а вибрации должны гаситься, например, резиновыми шайбами.
А так вы просто убьете в нем движок
у вас взаимоосключающие высказывания «жестко закреплен» и «вибрации гасятся».
Но суть абсолютно правильная.
Собственная частота системы «винт-корпус» должна быть как можно дальше от частот вибрации винта (кратны 7200 об/мин = 120 Гц = гул). Тогда амплитуда ускорений (и действующая на подшипники сила) колеблющегося на подвесе винта будет минимальной.
Поэтому резинки в подвесе важны (они не пропускают бОльшую часть колебаний на зачастую хлипкий гудящий корпус), но их жесткость должна быть достаточной.
У меня висит на резинках для волос.
когдато у меня был довольно сильно гудящий WD
заставлявший гудеть почти всю коробку системника
так вот эта штука делала его почти бесшумным
Хоспаде. Что это? О_о
Похоже на ножки для системника…
image
эта штука вставляется в 5" отсек
а на резиновые ножки навешивается винт
Не все кулеры одинаково полезны. Вы приводите научные рассуждения, подкрепленные рассчетами, но не продумали практическое применение.
Вы упоминаете стремление к ламинарному потоку, однако забываете, что при ламинарном потоке скорость движения воздуха у стенки равна нулю, и отдача тепла кулером резко уменьшается. Именно поэтому производители кулеров делают фигурную штамповку ребер в топовых моделях.
Вы забыли о статическом давлении. Не могу утверждать, но сдается мне, оно падает с квадратичной зависимостью от оборотов. Низкое давление может тупо не продуть большой кулер насквозь (или кучку плотно упакованных силовых элемеетов БП), то есть скорость вокруг них упадет до ламинарного потока.
Я построил два бесшумных компа и мне известны все эти проблемы.
Если кому-то мешает шум компьютера, но при этом он (комп) не нужен для геймерства и рендеринга графики — почему бы просто не купить ноутбук и подключить к нему монитор? Я так у себя и сделал — оказалось, что ничего «тяжелого» мне запускать не надо, а все легкое и так идет прекрасно, даже фотошоп.
Есть еще неттопы
Есть еще тонкие клиенты
Вдохновленный вступлением про турбулентность и число Рейнольдса, приготовился внимать интересное инженерное решение, а оказалось… :(
Это просто хардкор какой-то. Все гораздо проще — купите нормальные вентиляторы

Если денег нет — то китайские типа deepcool.
Если есть то Noctua, Scythe ну и зальманы с термолтейками тоже есть. Короче выбор нормальный тихих вентиляторов достаточно большой.

И установите программу регулятор оборотов по типу:
www.almico.com/speedfan.php

И будет вам счастье без перегрева!
Какой-то колхоз на самом деле.
Начнем с того, что резисторы и реостаты продаюстя уже лет десять как и выглядят куда как эстетичней, чем изолента и пайка.
Если денег чуть больше — можно приобрести нормальные кулеры, как корпусные, так и процессорные. Далее по уровню вложений идет SSD, пассивный БП, водяное охлаждение… впрочем, я отвлекся.

Это я к чему? Вы привели неплохое теоретическое обоснование снижения шума, но вот реализация для 2014 года на троечку :(
У вас расчёте на столько примитивные, что совершенно неверные.
Начиная с того, что кулер охлаждает не только процессор, и границу по нему считать — чушь (первым то сдохнет хард), и далее без остановки.

ну вот хоть

>Согласно Справочник по физике Кухлинг К количество тепла, уносимого с поверхности «воздух-твердая стенка» пропорционально разности температур и корню из скорости потока воздуха. Если уменьшить скорость потока воздуха в два раза, то для отведения того же количества тепла разность температур вырастет в корень из 2 раз, то есть примерно в 1,4 раза.

Чувак, радиатор у кулера не сферическая в вакууме «твердая стенка», а сложная нелинейная система. Без упоминания слова «интеграл» это можно даже не начинать просчитывать.
Проясните термин «нелинейная система».
Нелинейная относительно каких параметров?
а относительно каких она линейная?

Возьмите хоть скорость воздуха.
Ну так и здесь зависимость нелинейная: пропорционально корню
Я в свое время сталкивался с расчетами плазмотронов. Система — сложнейшая с точки зрения описания.
Одна из методик: снимаются экспериментальные зависимости, затем выводится эмпирическая формула. Да, в этой формуле все нелинейное, и с точки зрения размерностей там все плохо — не соблюдаются.
Называется такое «размерные комплексы».
Методика широко применяется на протяжении уже десятилетий.

Я это к чему. Та самая формула в Кухлинге — эмпирическая, как раз из этой серии.
скорость чего пропорциональна корню чего? Табуретки?

Поэтому формула кухлинге применима к сферической стенке, но не к конкретному радиатору. Там погрешность больше полезных данных.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
практически все виденные мною ноутбуки значительно шумнее моего десктопа с 6 тихими 140 мм вентиляторами
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а если ресурсоемкое что то запустить он обманет законы физики да?)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я вот щас лежу в тишине с ноутом на пузе, и жужжащий st1000lm024 в новом ноуте ох как меня бесит…
может стоит SSD использовать?
Для своих ноутов сам делаю охлаждающие подставки на 12В вентиляторах Jamicon. Оптимальный эффект по шуму/производительности дистигается при 4В питании вентиляторов (usb 5V минус падение ~1В на одном диоде). Хорошо помогает в некодицинированных помещениях летом с окнами на юг ;)
Синяя изолента это, несомненно, прекрасно. Но &#$@# вашу $*&*$%^&#, это же колхоз, сейчас все(кроме совсем хлама\ultralowcost) материнские платы умеют PWM(регулировка скорости вращения кулера), купите нормальные кулеры, которые хорошо управляются PWM и будет вас счастье.
И предвидя вопрос про БП — в хороших там из коробки скорость кулера меняется в зависимости от нагрузки\температуры БП, если же на БП сэкономили, то можно в него поставить в него PWM кулер, вывести разъем наружу, включить в мат.плату и соответствующим софтом настроить скорости вращения в зависимости от нагрузки на ЦП\видео
Ваше замечание распадается на два.

1) Синяя изолента. ОК, можно все сделать очень красиво, аккуратные термоусадки, стяжки, разъемы. Можете поругать меня за неаккуратность. Принимается, Вы правы

2) PWM кулер etc.
Я утверждаю, что охлаждение большинства десктопов — избыточное. Я доказываю это:
— теоретически
— экспериментально
— статистикой на нескольких десятках машин
и считаю возможным переделки указанным в посте способом.

Но Ваша идея со вторым PWM кулером в блоке питания — замечательна для сомневающихся в таком радикальном решении.
В самом деле, взять второй кулер — просто боксовый от CPU, воткнуть его в разъем CPU FAN2 и вперед. Тем более что провода от обычного боксового кулера длинные и, думаю, легко достанут от БП до разъема на материнке.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории