Штраф до 1 млн за разработку и использование альтернативных платёжных систем

Минфин опубликовал законопроект, устанавливающий штрафы в размере до 1 млн руб. за выпуск и использование «денежных суррогатов» в России. Также будут штрафовать за распространение программного обеспечения для эмиссии «денежных суррогатов».

Кроме того, штрафы вводятся за «умышленное распространение информации, позволяющей осуществлять эмиссию денежных суррогатов и операции с их использованием». Законопроект разработан в соответствии с поручением первого вице-премьера российского правительства Игоря Шувалова от 02.06.2014.



Подробный анализ законопроекта представлен в статье cnews.

Меня, как разработчика децентрализованной информационной системы Pandora, которая должна включать в себя возможность выпускать долговые расписки (в любой валюте), обмениваться ими, расплачиваться за оказанные товары и услуги, мягко скажем, этот законопроект очень беспокоит.

За последние 1,5 года удары по децентрализованным сетям наносились со всех сторон. В частности были приняты законы, налагающие запрет на СКЗИ, не лицензированное ФСБ, запрет на обмен и хранение информации на серверах, не подконтрольных центральным контролирующим органам, и даже запрет на построение сетей в обход «общероссийским операторам». Я вижу, что после публикации моей первой статьи о Пандоре и последовавших откровений Сноудена центральные власти пытаются всячески подавить альтернативные варианты развития общества.

Подавление альтернативных информационных и платёжных систем происходит на фоне мирового финансового кризиса, обусловленного несовершенством мировой финансовой системы, регулируемой ФРС и МВФ, которым, кстати, подчиняется ЦБ РФ.



Всем давно уже очевидно, эти ребята загнали мир в экономический тупик. Неужели нам не оставляется даже права на попытки разработать альтернативные технологии для перезапуска экономики на более справедливых началах?
Поделиться публикацией

Комментарии 180

    +56
    Неужели нам не оставляется даже права на попытки разработать альтернативные технологии для перезапуска экономики на более справедливых началах?


    Тех, кто пишет запретительные законопроекты, в последнюю очередь волнует понятие «справедливость». Вы же это сами прекрасно знаете.
      +5
      Я бы вас немного перефразировал. «Для них, понятие справедливости своё». Есть старая поговорка, правда про англичан, но тут она в тему:
      — Джентльмен всегда играет по правилам! Но если он начинает проигрывать, то он меняет правила.
        +5
        Были бы они еще джентльменами.
          +10
          Ха, так понятие джельтельмена как раз определяется правилами.
      +8
      Данный законопроект не сможет запретить Bitcoin, а сможет запретить только золотые желуди из Ice Age Village.
        +5
        Могут, это разобрано в статье:
        www.cnews.ru/top/2014/10/03/minfin_predlozhil_shtrafovat_na_1_mln_rub_za_bitkoiny_i_za_informaciyu_o_nih_587769

        «В самом тексте законопроекта и комментариях его разработчика биткоины не упоминаются, однако при обсуждении законопроекта с экспертами видно, что разработчики по смыслу увязывают термин «денежный суррогат» с понятиями виртуальная валюта и, в частности, биткоин.

        Так, например, словосочетанием «денежный суррогат» разработчик законопроекта оперирует в ответах на прямые вопросы экспертов о «биткоинах».

        Добавим, что понятия биткоинов, «виртуальных валют» и «денежных суррогатов» еще в начале 2014 г. связал между собой Центробанк. В январе ЦБ РФ заявил, что такая форма расчетов в России будет рассматриваться «как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций», связанных с «отмыванием доходов» и «финансированием терроризма».
          0
          вот тут сразу вспоминается происходящее с keybtc- отмывание доходов и сомнительные операции полным ходом, однако смею заметить, гениальность их подхода поражает.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            +2
            Глядишь будет больше игр b2p.
             </sarcasm>
              +1
              Ненет, любая игра со своей валютой является распростраителем суррогата денег!
          +32
          Подавление альтернативных информациноных и платёжных систем происходит на фоне мирового финансового кризиса, обусловленного несовершенством мировой финансовой системы, регулируемой ФРС и МВФ, которым, кстати, подчиняется ЦБ РФ.

          Как лихо вы обвинили сша(фрс) и конечно мировое закулисье в том, что собираются принять идиоты в кремле. В одних странах почему-то пытаются найти подход как узаконить работу с биткоином и им подобными, в других пытаются все запретить.

          P.S. Я ни в коем случае не защищаю текущую мировую финансовую систему, просто не думаю что есть хоть какая-то связь между проблемами в ней и этим законопроектом.
            +17
            Ну давайте вместе порассуждаем. Перечислим факты:
            1. По конституции Центробанк РФ не подчиняется Правительству РФ.
            2. Эмиссия рубля может производится ЦБ только в обмен на вывозимое сырьё.
            3. При этом существует «бюджетное правило» по которому часть выручки за сырьё обязана оседать в Стабфонде (находится на счетах МВФ в США).
            4. И закон о Стабфонде, и закон о «бюджетном правиле» и закон о запрете альтернативных платёжных систем принимает Правительство (!!) РФ.
            5. Правительство РФ сидит в Кремле, но при этом не только не осаживает Центробанк, не только не поддерживает альтернативные способы перезапуска внутренней экономики, но и принимает законы, играющие в интересах ЦБ и его держателей.
            Так в чьих интересах работает Правительство РФ?
              –11
              Вы допустили ошибку в само начале. «Давайте рассуждать логически...» да не подчиняются последние законы логике! Пока как я мог зайти на любой «условно заблокированный сайт» так и могу. Как я могу совершать транзакции с bitcoin так и смогу продолжать.
              Данный закон направлен на создание видимости, но ни как не против.
              Вот законы о запрете стойкой гражданской криптографии, VPN, и т.д. и т.п вот такие законы реально что то заперетят. Но тогда уж селяви — «чемодан, воказал, да хоть африка»
                +14
                >Данный закон направлен на создание видимости, но ни как не против.

                Когда же вы поймете, что люди принимающие законы далеко не идиоты. Просто у них «немного другие» цели и задачи. Отсюда и все эти абсурдные подвижки. Никто из них и пальцем не пошевелит просто так, для видимости. Этот закон, еще один гвоздик в крышку гроба активных людей. Именно активных, которых меньшинство и которые реально что-то делают и двигают. А большинство, которым эти всякие биткоины и прочие продвинутые вещи «до лампочки», им в се равно что происходит, пока есть какая-то работа и можно вечером выпить пивка и по ржать в телик… Кстати, люди «на верху», делают все, чтобы такого большинства стало еще больше, ведь ими гораздо проще управлять.

                >тогда уж селяви — «чемодан, воказал, да хоть африка»

                Отличная позиция… куда потом побежите? Затерянные острова в тихом океане? А может луна или марс?
                  0
                  Это же демократия. Правительство отражает мнение большинства. Если хочется изменить глобальную политику на угодную тебе, нужно найти место, где большинство людей с тобой согласны, и данная политика будет реализована автоматически демократическими механизмами. В России большинство людей никогда не будет за определенные вещи, странно обвинять в этом правительство. Соответственно, нужно голосовать ногами, бежать туда, где единомышленники. Найдите ошибку в рассуждениях :)
                  +3
                  Вы так и не привели в каком пункте я допустил логическую ошибку. Ну да ладно…
                  А насчёт «запретить биткоин» — дак закон-то далеко не только против биткоина направлен. Он направлен (ещё раз): 1) против всех альтернативных платёжных систем, даже не анонимных; и самое главное 2) против разработчиков, т.е. конкретно против меня.

                  И потом, почему Вы считаете, что в мире остались места, где вы уйдёте из-под дани ФРС и МВФ? Тем более в Африке.
                  +8
                  За 3 года без внимания ЦБ биткоины даже близко не привели к перезапуску экономики. Вы о чём?
                    0
                    Тем более. Зачем принимают этот закон?!
                      –20
                      С экономкой проблемы в стране. Вы могли бы на заводе работать, а вы очередную 100500-ю платежную систему мусолите.

                      Суррогаты у нас запрещены с середины 90-х, с чего бы для битков делать исключение?
                        +15
                        С экономкой проблемы в стране. Вы могли бы на заводе работать, а вы очередную 100500-ю платежную систему мусолите.

                        «креакл»… ты забыл вставить «креакл».
                          +6
                          «креакл» — это из другой методички. «платежная система» же.
                        +2
                        Это не закон, а законопроект. Как насчет варианта из теорий заговора. Например предлагают его для создания колебаний в курсе bitcoin?
                          0
                          Там объёмы совершенно не интересные для уровня ЦБ. Да и инструмент не очень подходящий. Для битков фьючерсы есть?
                            0
                            фьючерсы — есть
                      +5
                      Так в чьих интересах работает Правительство РФ?

                      Знаете я не хочу отвечать на этот вопрос на хабре — это будет политика. Я не считаю что они работают в интересах ФРС/МВФ, они вынуждены работать по их правилам если хотят торговать с остальным миром. Почему вынуждены? — Потому что создатели того же фрс экономически(про армию нет смысла говорить) значительно сильнее и могут себе позволить диктовать правила. Сейчас вот китай тоже стал сильным игроком и пытается перевести часть рынка на свою валюту. РФ этого сделать не может, вот и все.

                      Конкретно этот законопроект по моему мнению создан как попытка регулировать финансовые потоки населения и не допустить независимости людей от государства. Можно сколько угодно оправдывать это желанием не допустить уход от налогов, не дать финансировать преступников и покупать нелегальные товары, но это будут просто отговорки потому что существует наличка и ее можно использовать в тех же целях, полностью уходя из под контроля.
                        +3
                        Вот именно: есть наличка, преступникам плевать кто её печатает — они будут ею пользоваться даже если на купюрах будет написано «Печатает сотона». И для преступников этот закон не помеха.

                        А вот кому не безразлична судьба нашей (и не только) экономики, и кто (как я) пытается придумать, разработать и внедрить альтернативные технологии — по нему этот закон влупит по полной программе. Потому что мы не прячемся. Потому что мы открыто заявляем о себе и своих целях.
                          –1
                          Наличку тоже потихоньку запрещают, например теперь в сутки один человек не может снять со счетов больше 50000 рублей. Перечисление зарплат на карты становится обязательным и так далее.
                            +3
                            Пару дней назад снимал сумму больше 50 штук. Никто мне снятие не блоканул.
                              0
                              Всё отлично снимается
                                +1
                                С карт у того же Сбера можно снимать сумму больше лимита, но с комиссией.
                                Однако, лайфхак для того же сбербанка, который без вопросов обычно делают сами работники сбербанка без всяких проблем: открыть вклад «Универсальный на 5 лет» (если еще не был открыт либо если нет с собой сберкнижки) с начальной суммой 10 рублей (уплатить эти 10 рублей); перевести с карты на него (без процентов); снять деньги с вклада (тоже без процентов). Опицонально закрыть вклад, выведя 10 рублей на карту/в наличку, хотя можно и оставить на случай будущих аналогичных операций

                                PS: все делается за 10-15 минут в одном окне + потом перенаправление в кассу для выдачи
                              +2
                              Звучит как борьба с либертарианством. Ведь, если подумать, в биткоинах есть что-то либертарианское.
                              –1
                              По конституции Центробанк РФ не подчиняется Правительству РФ.

                              Мне кажется, это слишком вольная трактовка. В Конституции сказано
                              Защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  0
                                  Пативэн уже выехал.
                                  +2
                                  А где указано, что эмиссия в обмен на экспорт?
                                  +30
                                  –6
                                  А BitCoin, например, разве что-то перезапускал на справедливых началах? Я не большой специалист, но со стороны он выглядит как большой спекулятивный пузырь. Помогите разобраться, если не так.
                                    +2
                                    Ради вас тут не будут устраивать новый холивар. Просто примите что bitcoin есть независимая система взаимного доверия и все. И вас перестанут мучить кошмары в виде «спекуляций» и «пузырей.»
                                    Доверяете — подключайтесь, не доверяете идите свое дорогой. Вас туда ни кто не тащит.
                                      +3
                                      Ровно как в начале PayPal ему доверяли или не доверяли. Ровно как я даже сейчас знаю людей которые первым делом снимают наличку в банке положив на счет чек и принципиально не пользуются кредиткой.
                                        –1
                                        Согласен что это выбор самого человека. Не хочешь как хочешь. Только вот потом не надо ныть что «деньги потеря, или их украли» или завидовать что человек с карточкой может оплатить телефон из теплого дома, и ему не надо пилить к ближайшему терминалу.
                                        Одним словом свобода и ответственность
                                          +9
                                          Немного некорректное сравнение. PayPal просто посредник — деньги лежат у меня на счету «обычного» банка, мне захотелось нечто оплатить PayPal — и тот выступает посредником, берёт деньги у меня и передаёт кому то. Да, вопрос доверия, но он не имеет доступа к моему счету, пока я ему не разрешу провести операцию с определённой суммой, не более того. Но его или какие-нибудь Western Union не пытаются назвать «альтернативной валютой».

                                          А BitCoin — это, как по мне, не альтернативная валюта, это скорее «ресурс». Ещё менее бесполезный, чем золото (украшений не сделаешь, ни в каком производстве использовать нельзя), но люди сами себя смогли убедить, что он ценен, и кто-то даже смог на этом подзаработать, а кто-то — потерять. Люди молодцы.
                                            +1
                                            fix: «Ещё менее бесполезный» -> «Ещё более бесполезный».
                                              +1
                                              Это сейчас PayPal так работает. А раньше надо было изыскать способ отдать им деньги. Под честное слово, что когда надо будет оплатить за что-то — они это сделают. С момента, как я им деньги отдал — это уже не мои деньги. Я только могу верить и надеяться, что они заплатят или не исчезнут.
                                              Довольно продолжительное время единственным для меня способом добавить денег «на счет» было продать на eBay что-то ненужное, чтобы купить потом нужное. Потом появился ввод с карточек, а еще намного позже вывод на карточки и вообще прямо на мой счет в банке. Но даже сейчас бывают моменты, когда в PayPal лежит некая сумма дожидаясь очередной моей траты.
                                                +2
                                                Биткоин не ресурс, это средство. Средство оплаты. С некоторыми свойствами, которых нет у обычных денег, но которые очень востребованы в онлайне.

                                                Как пример даже сейчас переслать 10 центов — ну это не то, не се. А 15 лет назад переслать 10 баксов было таким-же странным занятием. Но появился PayPal с возможностью легко отправлять и получать мелкие суммы и случился бум интернет торговли. Как-то смогли сделать платежи в 1-2 рентабельными — появились всякие сторы с софтом, музыкой, кино, фото по таким ценам.
                                                  0
                                                  ни в каком производстве использовать нельзя

                                                  А как же золочёные контакты на всей технике без исключения?
                                                    0
                                                    Вы не поняли течение мысли. Там поток такой: «BitCoin -> ресурс -> бесполезный как золото, но, в отличие от золота нельзя использовать на украшения и в производстве».
                                                0
                                                Эта точно таже система, что и бумажные деньги и банки, как ни странно это кажестя многим. По крайней мере когда-то она была именно такой. В биткойнах нет ничего ообенно плохого, хотя множество их реальных недостатков на хабре уже обсуждались, как и некоторых достоинтсв, но и ничего волшебного в них тоже нет, как нет и какой-то особой справедливости
                                                +1
                                                Почитайте блог Олега Андреева и переводы его статей на русский.

                                                Если вкратце и сильно упрощённо — биткоин делает две вещи: выпускает виртуальные «монеты» по определённому алгоритму и даёт определить, к какому адресу такая «монета» привязана в один момент времени, потратить её «дважды» нельзя.

                                                Именно эти свойства создают его ценность.
                                                  +2
                                                  Благодарю за ссылку, но там я не нашел ответов. Я читал, как устроен Биткоин и в чем его фундаментальные отличия (сложность эмиссии, тут он как золото, скажем), однако я не понимаю оснований образования обменного курса: почему он стоит то 700 долларов, то 300. Простой вопрос: почему он сейчас стоит около 500 долларов, а не, скажем, 3 цента?

                                                  Доллары равнозначны казначейским обязательствам, многие валюты привязаны к золоту (хотя бы формально). Биткоин привязан ни к чему, и, если я не ошибаюсь, нигде еще нет легального способа ввода и вывода денег в систему, то есть она изолирована в какой-то степени от реального мира. При этом поведение его стоимости в долларах слабо отличается от поведения стоимости какой-нибудь спекулятивной ценной бумаги: какая-нибудь плохая новость приводит к скачкам даже не в процент, а в десятки процентов.
                                                    +2
                                                    Что значит «легального способа ввода»? Биткоин и легальность это из разных плоскостей, см. Цена определяется балансом спроса и предложения, и пока спрос очень мал. Если бы биткоин широко использовался вместо фиатных денег — мы бы наблюдали куда более стабильный курс.

                                                    Кстати, последний год был показательным — колебания цен на нефть и курсов рубля к доллару и евро тоже составляли десятки процентов.
                                                      +14
                                                      Спешу вас огорчить: ни одна валюта не привязана к золоту, даже формально, уже лет 40.
                                                      Валюты обеспечены обещаниями выпускающих их государств. Биткоин не обеспечен ни одним государством, однако его ценность та же, что и ценность информации в 21 веке — тем больше, чем больше его распространение. Это новый, уникальный проект и сравнивать его просто не с чем.
                                                      Легальные вводы и выводы возможны там, где это разрешено законом — по определению. Кое-где уже стоят банкоматы, которые конвертят средства с банковских карт в биткоины и обратно.
                                                      Он не является пирамидой или схемой Понци, потому что нет центра, который принимал бы деньги от желающих вступить в эту систему и зарабатывал бы на этом.
                                                      Стоит биткоин сейчас столько, сколько за него готовы отдавать, и зависит это от того, как много компаний принимают его к оплате.
                                                      Вы намешали в кучу ценные бумаги, денежные пирамиды и криптовалюты, поэтому и не можете разобраться. А это три разные вещи. Если вам действительно интересно, читайте больше информации и в какой-то момент вам станет ясно.
                                                        0
                                                        А кому тогда идёт комиссия с перевода, если нет центра?
                                                          0
                                                          Вы можете не ставить коммиссию перевода, но тогда перевод будет идти и подтверждаться очень долго.
                                                          Коммиссия идет тем, кто майнит биткоины и генерирует блоки и вашей транзакцией. Вы ему как бы платите за проведение вашей транзакции.
                                                          Вы можете сами купить кучку асиков и собирать деньги за транзакции. Как то так. Кто знает лучше можете точнее написать?
                                                            +2
                                                            Я ж говорю, почитайте специальные ресурсы.
                                                            Комиссия идет майнерам. Это те же люди, только добровольно ставшие узлами сети, которые поддерживают этот всемирный список транзакций и пополняют его.
                                                            Сейчас майнеры стремятся зарабатывать, генерируя нужные хеши, но это постоянно становится все более затратным занятием. В будущем останется только заработок на комиссиях.
                                                            При этом сегодняшние централизованные системы назначают комиссию в процетах. Как будто миллион перевести тяжелее, чем тысячу. Не правда ли, это несправедливо?
                                                            А при переводе биткоинов вы можете назначить любую комиссию.
                                                          +5
                                                          Как сказал наш преподаватель по экономике «Экономика старается походить на фундаментальную науку, но она ею не является». Все экономические законы придуманы людьми и зависят от среды, в которой они придуманы. Если что-то изменится (например, золото резко обесценится), то существующая система серьезно изменится и будет другой. Если бы мы жили так, как это было 600 лет назад (по сути более или менее активная торговля между близлежащими городами) — все было бы совсем по другому.

                                                          Другими словами нет единого правильного объяснения, что такое биткоин, он в каждом случае будет рассматриваться с определенных позиций. Выводы могут быть прямо противоположные (от «пузыря» до «будущего экономики»).
                                                            +6
                                                            Одна из причин почему золото до сих пор так популярно — его запас конечен. Весь мировой запас золота на планете более-менее известен.
                                                            У этого есть одно большое преимущество — его нельзя просто допечатать. Это одна из причин почему золото будет только дорожать, если остальные факторы были бы неизменны во времени. Сейчас цена на золото — чисто спекулятивная. Т.е если люди почему-то решат что золото это просто металл, его можно будет выкидывать. Индустриальное применение остается, плюс украшения, но цена была бы другой.

                                                            С биткоином ситуация точно такая же. Количество блоков ограничено. В какой-то момент они закончатся, их будет невозможно намайнить. Прямо как золото. Биткоин лучше золота, им можно платить в онлайне. И биткоинов нельзя напечатать. Возможно, это одна из причин, по которой некоторые правительства могут относится негативно к этой валюте :)

                                                            Много говорят в интернетах об «обеспечении золотом». На практике, как уже было упомянуто, валюты уже отвязаны от золота. Сейчас все валюты завязаны на доллар. А США имеет право печатать их когда считает нужным. Т.е фактически вся денежная масса, по сути, держится на доверии одной отдельно взятой стране.

                                                            Я подозреваю что интерес к биткоинам вызван не только банальным удобством оплаты и децентрализацией. Но и тем, что это может быть новым гарантом, к которому не нужно испытывать «доверие» как к казначейству США
                                                              +2
                                                              Только ограничено число монет, а не блоков. По завершении эмиссии генерация блоков перестанет приносить награду в виде эмиссии и останется только доход на комиссиях.
                                                          –2
                                                          Непосредственно Bitcoin у меня тоже вызывает сомнения. Хотя в целом я против криптовалют ничего не имею. Сама по себе технология Proof-Of-Work имеет право на существование.

                                                          Но ведь правительство запрещает не «криптовалюту Bitcoin», и даже не «анонимные платёжные системы» (к которым, кстати, Пандора не относится), оно запрещает ВООБЩЕ ВСЕ альтернативные платёжные системы. Оно в зародыше подавляет любые другие эмиссионные центры! Более того, оно (правительство) издаёт закон о преследовании разработчиков таких систем!!!

                                                          Если бы Правительство РФ заботилось о народе РФ, то, будучи не в силах перешагнуть через Конституцию и взять под контроль ЦБ, оно бы искало альтернативные пути перезапуска экономики. Оно бы попыталось обойти ЦБ и оставить экономическую кровь в стране. Но оно не то что не пытается идти в обход, а наоборот — является ярым охранителем ЦБ!
                                                            –6
                                                            Конечно запрещает альтернативные системы, они же противоречат конституции. А как перешагнуть? Нарушить свой же закон или переписать конституцию? Так нигде под альтернативные валюты ничего не переписывается.
                                                              0
                                                              Чем они противоречат конституции?
                                                              +10
                                                              Доведем ситуацию до абсурда — я с соседом договорился о том, что он вскопает мне огород за три бутылки водки, а сосед позвал сантехника и двумя бутылками с ним расплатился. А третью отдал Васе (у него трубы горят) с условием, что он вернет две бутылки (кредит) с зарплаты (конвертация государственных денег в сурогатные бутылочные). Опа — это уже посягательство на конституцию?
                                                                +3
                                                                Нет, это бартер. Бартер регулируется 31 главой гражданского кодекса, ст 567-571.
                                                                  +5
                                                                  Ок. Тогда вместо бутылок возьмем ракушки. Это уже ближе к деньгам? Ну вот нравятся мне ракушки, как кому-то водка. Готов за три штуки вскопать огород. А Вася до получки не может дожить, так хочет ракушку, готов у меня за две но потом взять сейчас. Как купит с получки несколько штук.
                                                                  Золотом ракушки не обеспеченны, ценности для «нормальных» людей не имеют. Это деньги или не деньги? Или еще бартер?
                                                                  А если я не ракушки, а биткоины люблю? Вот я и еще миллион людей — такой клуб по интересам, доверяем друг другу и без ума от этих штучек. Есть-же коллекционеры булавок или марок в конце концов? Это еще бартер?
                                                                    +3
                                                                    Сейчас вы описали ровно то, что определяется как денежный суррогат, и здесь другая проблема: очень расплывчатое определение, и сейчас как раз по этому поводу и идет большой юридический замес. Был бы официальный эмитент либо контролирующий орган или попали бы они в какое-либо правовое поле, биткоины моментально были бы признаны какими-нибудь векселями или расписками. А здесь нет.

                                                                    Если вы купили что-то за биткоины, например, то продавец может просто не отдавать вам товар. Снимаете деньги через банкомат, так и он вам вполне может ничего не отдать, но биткоины списать. И ничего с этим вы не сделаете. Ну, предположим как-нибудь отзовете транзакцию. Купили что-нибудь и транзакцию отозвали. И как должны проходить разбирательства между продавцом и покупателем? На коленке придумать аккредитивы? А кто их будет организовывать? И как гарантировать, что это третье лицо деньгами не воспользуется?

                                                                    Предыдущий абзац — no offence. Последний раз я на биткоины обращал внимание только когда случился взлет MtGox, сейчас не знаю, решается проблема или нет. Беглый гуглеж ни к чему не привел.
                                                                      +1
                                                                      Упирается все в доверие, как с наличкой.

                                                                      Но в принципе если покупатель и продавец не скрывают номера своих кошельков — проверить, что транзакция осуществлена проблемы нет. Все «ходы» записаны. Причем записаны у всех участников системы. Это как расписка, но дающий её подпись поставил каждому участнику на листик и отдал в руки. Это помоему куда круче обычной расписки.

                                                                      Но я не о том. Обычно у меня такая позиция — если невозможно провести четкую границу между деньгами, суррогатными деньгами, бартером, то не надо это трогать — хорошим ничем не кончится. У меня был с приятелем спор к примеру — он доказывал, что спекуляция это плохо. Я требовал его указать сколько сверх цены накидывать уже спекуляция, а сколько еще нет. И после указания конкретного процента в 10% задавал вопрос, а почему 11% спекуляция? Он не мог провести четкую обоснованную грань и в итоге я показал ему, что попытки регулирования принудительно кончатся одним — торговлей с подполы, уходом в криминал, блатом и прочими прелестями. И результат окажется намного хуже.
                                                                        0
                                                                        Все можно делать несколько безопаснее, чем просто на доверии. Например, как покупаются квартиры с наличкой: приходишь на сделку, резервируешь банковскую ячейку, кладешь туда деньги. До момента заключения договора банк гарантирует, что продавец к ней доступа не получит. После завершения — получает. Если без налички, то процесс похожий, но с аккредитивом. Проблема в том, что подобного регулятора с биткоинами сделать не получится: третье лицо может спокойно не отдавать деньги, и юридически ему ничего за это не будет.

                                                                        И нет, это не круче расписки. Смотрите, система анонимна. Кошельки анонимны, вы всегда можете сказать, что это не ваш кошелек, и ответственности за происходящее не несете. Суды регулируют только денежные вопросы, заставить кого-то перечислить биткоины назад они не могут, поскольку невозможно проверить, что деньги вернулись по назначению. Раз я упомянул квартиры: вот вы бы стали покупать квартиру за биткоины, зная, что гарантий надежнее доверия не существует?

                                                                        А про границу — полностью согласен, добавить нечего.
                                                                          0
                                                                          Проблема в том, что подобного регулятора с биткоинами сделать не получится

                                                                          Запросто получится: можно записать файл кошелька с биткоинами на флешку или распечатать приватный ключ на бумаге и точно так же положить в банковскую ячейку. Вот только тогда практически пропадает смысл в биткоинах, разве что нести в банк проще:)
                                                                            0
                                                                            Отпросился со сделки в туалет, оттуда быстренько перевел себе все обратно. Ну или договорился с кем-нибудь, чтобы он такое провернул, пока ты там сидишь весь такой красивый и ручкой бумагу мажешь. А друг такой друг, и даже не тебе деньги вернул, а себе перевел :)
                                                                              +3
                                                                              Использовать мультиподпись, где третьей стороной является арбитр, которому доверяют обе стороны. Для совершения транзакции в чью либо сторону нужно 2 подписи из трех.
                                                                              Какой туалет, какие бумажки, вы о чем?)
                                                                                +1
                                                                                Да, мультиподпись я проворонил. С ней действительно подобной проблемы нет.
                                                                            +1
                                                                            До момента заключения договора банк гарантирует, что продавец к ней доступа не получит. После завершения — получает. Если без налички, то процесс похожий, но с аккредитивом. Проблема в том, что подобного регулятора с биткоинами сделать не получится

                                                                            Это сейчас банк не оказывает такие услуги. Но что мешает сделать аналог ячейки для биткойна: перевёл деньги на кошелёк банка. Если сделка завершилась, банк переводит деньги продавцу.
                                                                              0
                                                                              Тут есть доверие к банку, а от этого страраются как раз уйти. Мультиподпись тут выглядит интереснее.
                                                                                0
                                                                                Стараются уйти от ломовых цен банков. А не от их услуг. 15 лет назад за перевод 50$ банк сдирал с (!) получателя столько, что от этих 50 хорошо если десять оставалось (WU тоже кстати был не дешев). А сейчас у них выбор — либо попустится с ценой за услуги, либо эти услуги проведет кто-то более шустрый.
                                                                                Интернет дал возможность появиться таким «шустрым».
                                                                                Вот биткоин это новая возможность. Не сообразят банки — появится новые конторы, которые сообразят что с эти делать.
                                                                                  +1
                                                                                  Не только. Ладно банк или ЭПС возьмет свою комиссию, но они же могут вообще не отправить платеж. Как это не редко бывает: аккаунт заморожен во подозрению в инопланетном разуме, и пока не докажешь, что ты не верблюд, ничего никуда не уйдет. Если встает оборотный капитал — это реальная проблема для бизнеса и рычаг воздействия на него.
                                                                +1
                                                                Если бы Правительство РФ заботилось о народе РФ

                                                                Я вас уверяю — народу РФ вернее его большей части ничего кроме рублей не надо
                                                                Мы с вами в абсолютном меньшинстве.
                                                              +9
                                                              Всем давно уже очевидно, эти ребята загнали мир в экономический тупик.
                                                              Кремлёвские ребята загнали мир в экономический тупик? Мне кажется, вы их переоцениваете.
                                                                –7
                                                                Кремлёвские ребята (по моему мнению) — это только филиал Вашингтона.
                                                                Cудите сами:
                                                                1) большинство активов в стране принадлежит иностраным корпорациям
                                                                2) ЦБ подчиняется МВФ, но не подчиняется (по Конституции) правительству
                                                                3) при этом правительство защищает ЦБ, в статье как раз об этом говорится
                                                                4) дети, недвижимость и личные накопления чиновников находятся заграницей
                                                                Список длиннее, но для хабра ограничимся этим.
                                                                  +2
                                                                  Не путайте божий дар с яичницей местного пошиба князьков и Вашингтонский Обком.
                                                                    +4
                                                                    1) Большинство активов в стране принадлежат госкомпаниям.
                                                                    (Стабфонд, кстати, пока существовал лежал или на счетах ЦБ, или на него покупались иностранные активы)
                                                                    5) Главу ЦБ назначает кремль, и эта глава давняя знакомая.
                                                                    6) Cанкции Вашингтон вводит против ребят из кремля.
                                                                      0
                                                                      Во-первых, так называемые «государственные корпорации» — это очень хитрый предмет. Чего только стоят три положения:
                                                                      — Имущество, переданное ГК Российской Федерацией, является собственностью ГК, то есть не является государственной собственностью (этим ГК отличается от ФГУПов). Тем самым, контроль за собственностью ГК выведен из-под надзора Счётной палаты РФ.
                                                                      — На государственные корпорации не распространяются положения федерального закона № 94-ФЗ о проведении госзакупок, что позволяет госкорпорациям проводить конкурсы и аукционы на закупку товаров, работ и услуг в произвольном порядке.
                                                                      — Главу гос. корпорации назначает Президент РФ
                                                                      Остальное читайте в википедии.

                                                                      Во-вторых, большинство активов-таки принадлежит иностранным корпорациям:
                                                                      burckina-faso.livejournal.com/797233.html
                                                                      Причём, это ключевые отрасли экономики: ресурсы, металлургия и энергетика.

                                                                      То что главу назначает Кремль только подтверждает мои доводы.
                                                                      Ну а про санкции даже говорить смешно — они бьют по кому угодно, но только не по правительству и ЦБ.
                                                                        0
                                                                        Во-первых, с чего вы решили поговорить про так называемые «государственные корпорации»?
                                                                        Во-вторых, по ссылке больше 50% в 4 отраслях, которые в сумме занимают едва ли 5% ВВП

                                                                        > Ну а про санкции даже говорить смешно — они бьют по кому угодно, но только не по правительству и ЦБ.

                                                                        И по кому же бьют иностранные санкции?
                                                                          –12
                                                                          Мне даже ссылки не нужно приводить, чтобы доказать, что большинство организаций сейчас принадлежат иностранцам. Вот такое задание: составьте перечень организаций в вашем регионе. Сколько из них будут: а) иметь в держателях иностранную компанию? б) их учредители будут встроены в западное общество (иметь детей, недвижимость и счета на Западе)?

                                                                          Я в своём регионе этот список уже составил — и счёт не в пользу «местных».

                                                                          Что касается санкций, то они служат для развала нашей экономики, но больше они служат для снижения имиджа России и отключения её от мировой экономики. Для чего это делается, и что дальше последует внутри страны? Посмотрите на Украину. Кто ещё год назад мог сказать, что страна будет в открытую переведена под западных бенефициаров? Вот барашка по имени «Россия и её народ» подводят к этому же. Только барашек покрупнее, поименитее и, возможно, немножко побрыкается. А чтобы другие страны не вступились, РФ нужно было выставить агрессором. И постановка «крымнаш» тоже была организована для этого, и убийство активных ребят (пассионариев) на Юго-Востоке, и уничтожение колыбели СССР (Донбаса) — всё служит только для одной цели, разрушить и подчинить.
                                                                            +2
                                                                            > б) их учредители будут встроены в западное общество (иметь детей, недвижимость и счета на Западе)?

                                                                            По вашей логике гугл — русская компания, а яндекс — иностранная.

                                                                            > Я в своём регионе этот список уже составил

                                                                            Где же можно посмотреть на этот титанический труд? Или вы первую попавшуюся взяли и интерполировали?

                                                                            > Для чего это делается, и что дальше последует внутри страны? Посмотрите на Украину.

                                                                            Президент, назначивший главу ЦБ, сбежит? Ну да, так то сразу понятно, он работает на Вашингтон.

                                                                            Правда я не понял как арест иностранных активов и обрусение иностранных компаний через разрушение связей класса «учредители будут встроены в западное общество», как и запрет иностранных инвестиций вы рассматриваете как что-то плохое. Вы же это всё происками Вашингтона называли?
                                                                              –3
                                                                              > По вашей логике гугл — русская компания, а яндекс — иностранна

                                                                              С чего это гугл — «русская» компания? По какой это «моей логике»?
                                                                              А яндекс — иностранная компания, конкретно, голландская.

                                                                              > Где же можно посмотреть на этот титанический труд?

                                                                              Не думаю, что вас интересует пермский край, к которому вы отношения не имеете. Я ведь давал задание каждому оставить список в своём регионе и потом с этим списком придти ко мне и доказывать что, дескать, «всё наше, пацаны, не переживайте». Составили свой список?

                                                                              > Президент, назначивший главу ЦБ, сбежит? Ну да, так то сразу понятно, он работает на Вашингтон.

                                                                              Если победят карательные органы, наивно верящие в «национального лидера», то можно и не убегать. Пиночет и Сухарто ведь никуда не убегали — так и гнобили свои народы под указку Вашингтона пока не окочурились.

                                                                              > арест иностранных активов и обрусение иностранных компаний через разрушение связей класса «учредители будут встроены в западное общество», как и запрет иностранных инвестиций вы рассматриваете как что-то плохое

                                                                              А что, где-то уже идёт «арест иностраных активов»? Пока что он идёт только в вашем воображении. В реальности за окном продолжается обратный процесс — передача собственности под юрисдикцию иностранных корпораций.
                                                                                +3
                                                                                > Не думаю, что вас интересует пермский край, к которому вы отношения не имеете.

                                                                                Список не составлялся, вывод придуман, ок.

                                                                                > А что, где-то уже идёт «арест иностраных активов»?

                                                                                Зачем новости читать, если фантазия богатая, понимаю.
                                                                                  –2
                                                                                  > Список не составлялся, вывод придуман, ок.

                                                                                  Т.е. свой список вы не покажете? Ок, так и запишем: «соскочил с темы».

                                                                                  > Зачем новости читать, если фантазия богатая, понимаю.

                                                                                  Или даёте ссылку, или записываю в лжецы.
                                                                                    0
                                                                                    Контора пишет.

                                                                                    Не думаю, что вас интересуют новости, к которым вы отношения не имеете©
                                                                              +5
                                                                              Донбасс — колыбель СССР? Это что-то новое. Можно поподробней об этом?
                                                                                –5
                                                                                Да пожалуйста:
                                                                                ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

                                                                                «Идея административно-хозяйственного объединения предприятий Донецкого угольного бассейна и Криворожского рудного района возникла ещё в царское время. Осуществлением её стало создание в марте 1917 года особого Донецкого комитета (руководитель — инженер М. Чернышов). В рамках всеобщего создания Советов депутатов на территории Украины возникло два областных объединения.

                                                                                Донецко-Криворожское объединение оформилось в мае 1917 на 1 Областном Съезде Советов в Харькове (председателем Совета и Исполкома был избран эсер Лев Голубовский).»
                                                                                  +3
                                                                                  Я бы на вашем месте не сильно полагался на источники в вики(особенно сейчас), да и на книги времен ссср — там не так много правды, как хотелось бы. Взять хотя бы этот 1917 год, тогда существовало несколько «властей»(в киеве, москве, регионах) и каждый приписывал себе территории «конкурентов», при этом не имея физического контроля над ними. Вот можете почитать альтернативный взгляд на историю того времени, если хотите.
                                                                                    –2
                                                                                    Т.е. Вы хотите сказать, что «Донецко-Криворожской Советской Республики» не было? Или википедия вдруг симпатизирует советской истории?

                                                                                    Вобще-то я там много факторов приводил, для чего затеяны все эти «перемены», но человек почему-то выхватил малозначительную ремарку насчёт Данбасса. Не нужно ему уподобляться, этот пост посвящён в первую очередь запрету на p2p-платёжные системы в РФ.
                                                                                      +4
                                                                                      Нет, я хочу сказать что «Донбасс — колыбель СССР» не обоснованное утверждение и то что википедию сейчас переписывает любой желающий. И ваш коммент откуда это выдернуто я полностью читал, но мнение ваше на затронутые там темы не разделяю, мягко говоря. Но развивать разговор в этом направлении здесь не стоит, лучше вернутся к теме вашего поста. Ваш проект интересен и я буду следить за его развитием.
                                                                                +6
                                                                                РФ нужно было выставить агрессором

                                                                                И российские войска которые оккупировали Крым и сейчас воюют в Донецкой и Луганской области это все переодетые американцы? И вторжение в Украину тоже спланировали злобные ЦРУшники, что бы уничтожить «колыбель СССР», а «барашки», что правят в РФ просто идут на поводу вливая огромные финансовые и человеческие ресурсы в уничтожение региона?
                                                                                  +2
                                                                                  Давайте завязывать с темой политики? Тем более что у большей части тех, кто обсуждает украинский вопрос, нет иной информации, кроме той, что идет из официальных СМИ. Их достоверность с любой из сторон, мягко говоря, вызывает подозрения. Поэтому вести какие-либо споры тут — пустая трата энергии.
                                                                                    –3
                                                                                    В разговорах про Украину всегда всплывает такой аполитичный человек, зато в 100 листах обсуждений того, как американцы расстрели невинных иракцев никогда не появляется. С чего бы это
                                                                                  0
                                                                                  Эмм, часть моей работы заключается в проверки контрагентов. Ни в одной иностранного капитала не заметил — как так? То, что у вас под пунктом б) юридической ценности не имеет. Предположим я недостаточно хорошо осведомлен об организациях в своей области, ок. Взял список крупнейших налогоплательщиков — тоже мимо, ни одной организации в уставном капитале не значатся граждане иностранных государств, все учредители и руководители имеют российское гражданство.
                                                                        +2
                                                                        А кристаллы в играх входят в понятие денежных суррогатов?
                                                                        Не попадут ли под раздачу разработчики F2P игр?
                                                                          –3
                                                                          Кристаллы в играх потому, что за реальные деньги в играх еще легче попасть под раздачу. Думаю, компромисс найдут.
                                                                            +4
                                                                            Представил себе реестр ЦБ РФ «Игровых и виртуальных валют»
                                                                            +1
                                                                            Не входят. Они считаются «дополнительными сервисами», которые человек покупает за реальные деньги. Ссылку сейчас не приведу, но то ли в этом, то ли в прошлом году были юридические разбирательства на эту тему.
                                                                              –4
                                                                              Входят
                                                                                0
                                                                                А онлайн покер?
                                                                                  0
                                                                                  Если игра не на деньги, то всё «ок». А если вы имеете в виду внутриигровые платежи за какие-то бонусные возможности, то они проходят как дополнительный функционал, который вы приобретаете за деньги.
                                                                              +4
                                                                              Только вот эти запреты не помогут. Максимум — затормозят развитие крипты в отдельно взятой стране, плюс сколько-то людей (причём продвинутых и современных, которые нужны стране) могут пострадать. Эта отдельно взятая страна и проиграет в итоге.

                                                                              Слишком красива идея, чтоб её задушили.
                                                                                +9
                                                                                " — Эту песню не задушишь, не убьешь.
                                                                                — Песню — пожалуй. А вот песенника — вполне".
                                                                                (с) Анджей Сапковский.
                                                                                  0
                                                                                  А откуда именно цитата, из какого произведения?
                                                                                    0
                                                                                    Из «Ведьмака», но из какой точно книги — не помню.
                                                                                +3
                                                                                То есть теперь блокировка гитхаба, сорсфоржа, гиториуса и прочих онлайн vcs это почти свершившийся факт? На каждой из них есть ПО для майнинга биткоинов или работы с онлайн биржами?
                                                                                  +5
                                                                                  Ну, гитхаб уже блокировали…
                                                                                    +1
                                                                                    Да я видел, мне это крайне не понравилось (homebrew, mxe). Но даже в Китае его не блокируют, не слишком ли на многое они замахивались в тот момент? Я всё-таки думаю, что его не из за того, что он гитхаб, блочили.
                                                                                      +2
                                                                                      >Но даже в Китае его не блокируют...

                                                                                      А почему вы так говорите, как будто Китай — это некий «ограничитель сверху», хуже которого, мол, сделать не могут?
                                                                                    +1
                                                                                    интересно, каким вообще образом блокируется биткоин. В китае вроде заблокировали, но на сколько я понимаю трафик не сильно отличается от торрент-трафика. Как вообще могут узнать, что Вася Пупкин перевёл Ивану Иванову 1BTC и должен быть оштрафован на 50 000 рублей.
                                                                                    –22
                                                                                    На самом деле с точки зрения экономики запрет понятен. Внедрение биткойна увеличит денежную массу и привет инфляции. Безнал не подтверждён золотом, и поэтому купюры обесценены.
                                                                                      +14
                                                                                      Вы хоть поняли что написали?
                                                                                        +4
                                                                                        Я ничего не понял. Золотой стандарт разве окончательно не отменили в 70-х? А доллар сейчас чем подтверждён по-вашему?
                                                                                          +2
                                                                                          Сейчас вообще ни одна валюта не подтверждена золотом. Это и есть корень инфляции, по крайней мере, одна из её причин. Если вспомнить историю, то после какого-то военного конфликта Франция потребовала от побеждённой страны репарацию именно золотом.
                                                                                            0
                                                                                            Нет. Инфляция хотя и в меньших размерах существовала и при золотом стандарте. Кроме того чистый золотой стандарт не существует уже очень давно, может века с 19-го. Ну и наконец все это здесь не имеет никакого значения
                                                                                          0
                                                                                          Если подходить с этой стороны, то как раз экономика РФ сильно недомонетизирована. Так что в этом плане развитие дополнительных систем «из воздуха» как раз благоприятно.
                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            –12
                                                                                            Не будем повторяться:
                                                                                            habrahabr.ru/post/239181/#comment_8034179
                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                –4
                                                                                                А где я говорил про «теорию заговора»?
                                                                                                По ссылке приведены факты, прописанные белым по черному на бумаге — в конституции РФ и других законодательных актах, принятых после 1991 года.

                                                                                                Почему ФРС не запрещает Биткоин? А кто разработал Биткоин? Только назовите имя и фамилию реального человека, а не вымышленное «Сатоши Накамото». Потом, мало где это освещается, но поиск пиров в биткоине идёт через центральные irc-сервера. Кто контролирует эти сервера, и по какому правилу они выдают пиров? А что если в час Х взять контроль над этими серверами? Далее, легитимность очередной цепочки определяется мощностью роя. Если мощность генерации блоков перехватить, то можно контролировать всю сеть, так как биткоин не допускает конкурирующих цепочек, и должен иметь только одну счётную ветку. И вот ведь совпадение: правительство США как раз располагает такими мощностями! Но это только технический аспект. Есть ещё и политический: фин. пирамида под названием ФРС рано или поздно выдохнется, и правительству США нужна рабочая лошадка, куда можно будет соскочить. Только нужна подконтрольная лошадка, дабы не прогадать. Вот и выростили её в своей канюшне, холят и лелеют.

                                                                                                Биткоину можно посвятить отдельную критическую статью, да только она будет непопулярна на хабре, и меня, как бы это сказать — «начикают». Сейчас Биткоин — мой ситуативный союзник, и я не собираюсь с ним бороться.
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    –5
                                                                                                    Вы не говорите, где я писал про «теорию заговора», а просто высовываете этот тухлый штамп и начинаете им махать, выставляя себя зомбированным телезрителем.

                                                                                                    Или конкретно цитируете, какой из перечисленных мною фактов относится к «теории заговора», или к доктору отправляем Вас с диагнозом: «смех без причины — признак дурачины». Такие дела, сынок.
                                                                                                    +8
                                                                                                    Вы, кажется, заблудились в теориях заговора.

                                                                                                    Итак, допустим:
                                                                                                    1) Биткоин придумат и популяризован американскими властями.
                                                                                                    2) Российское правительство работает в интересах американских властей.

                                                                                                    Вот хоть убей не пойму, зачем тогда российскому правительству давить биткоин вместо того, чтобы везде насаждать его.

                                                                                                    Ну и можно поподробнее про «правительство США как раз располагает такими мощностями»? Про какие мощности идет речь?
                                                                                              –3
                                                                                              Насквозь политическая статья на моём Хабре? Не хотеть.
                                                                                                +1
                                                                                                Не похоже, что вы Денис Крючков.
                                                                                                  0
                                                                                                  Если бы я был им, вы бы не увидели ни комментария ни статьи.
                                                                                                    0
                                                                                                    Зато Хабр был бы действительно ваш.
                                                                                                –13
                                                                                                Опять 25. Ну курс властей понятен же давно. Зачем замусоривать Хабр? Создайте инициативу на www.roi.ru/ и пропиарьте тут — толку будет больше.
                                                                                                  +6
                                                                                                  Что значит «зачем»? Завтра к разработчикам децентрализованных систем придут домой с наручниками, а сообществу ИТ будет наплевать? Или peer-to-peer технологии для Вас «замусоливают» Хабр?
                                                                                                    –1
                                                                                                    Посмотрите мои комментарии, пожалуйста, хотя бы даже здесь. Да, если завтра вас придут арестовывать, многим будет плевать, потому что много кто просто не понимает, что вы там такое делаете. И да, это не первый гневный бесполезный пост на Хабре на тему «ай-ай-ай запрещают биткоин» толку как было 0, так и есть.
                                                                                                      0
                                                                                                      Выше в первом Вашем сообщение речь о биткоин не шла вообще. Не знаю, зачем вдруг во втором сообщении Вы о нём заговорили.

                                                                                                      Этот пост, если Вы ещё не поняли, посвящён опубликованному Минфином законопроекту, по которому будут подвергать репрессиям разработчиков peer-to-peer систем. Я считаю, это очень важное и знаковое событие для ИТ-отрасли.

                                                                                                      Если меня арестуют, то конечно всем будет пофиг, особенно на фоне десятков тысяч погибших на Юго-Востоке. Но для того, чтобы проснуться, бывает достаточно и маленького шороха.
                                                                                                        0
                                                                                                        Биткоин я считаю воплощением мира криптовалют в понимании обычных людей, просто потому, что о нем пытаются рассказать людям энтузиасты, которые продвигают идею криптовалют. Сначала о биткоине, и, возможно, потом еще о чем-то. К сожалению даже идею биткоина постичь не могут те, кому я пытался о нем рассказать. Возможно, один из десяти что-то уловил из тех, с кем я поделился своими знаниями о биткоине, которые, к слову, тоже не полны. Говорить о его недостатках, которые пытаются устранить разработчики других криптовалют — уже пустое. Это из моего печального опыта.

                                                                                                        Пост об угрозе для разработчиков систем, похожей на биткоин. Пир-ту-пир — это вы, пожалуй, перебрали.

                                                                                                        Раз уж вы упомянули, то отмечу, чтобы проснуться, как оказывается, не достаточно даже выстрелов из тяжелой артиллерии в течение нескольких месяцев.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Ну так не афишируйте свою имя-фамилию и отчество. У Вас же P2P, анонимность и всё такое прочее. На самом деле, в современном мире власть имеет тот, кто контролирует эмиссию. И вы хотите, чтобы те, кто обладает властью разрешили вам или кому-либо ещё лишить себя этой власти? Так не бывает. В системе слишком много агрессивных игроков, чтобы спустить денежную революцию на тормозах. То, что альтернативные системы ставятся вне закона — это естественный и объективный процесс для правительств, которые подчинены текущим эмиссионным властям.

                                                                                                      Уходите в анонимный P2P. Продолжайте делать своё дело. Всё равно, в итоге, видимо, будущее именно за такими денежными системами. Золота на обеспечение современной экономики не хватит. А централизованные системы обрастают бюрократией, которая, в итоге, всё под себя подминает и разрушает. Так что… Потомки Вас не забудут :)
                                                                                                      +1
                                                                                                      Создайте инициативу на www.roi.ru/ и пропиарьте тут — толку будет больше.

                                                                                                      Серьезно?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Такое чувство, что они прочитали мою (совместную) статью habrahabr.ru/post/212369/ и… всё равно сделали всё до нельзя (ударение на 1й слог конечно) примитивно: сразу же вошли в конфликт с нормами ГК, правда, это тенденция была ещё в ФЗ «О национальной платежной системе», но тут она оче-видна как 2 бита переслать.

                                                                                                      До сих пор не дали определения денежного суррогата: конечно, для большинства и так всё будет ясно. Ну а для тех, кто хочет обойти — найдется 101 рытвина в подходе. В общем, закономерности не измены: сначала эл. деньги сделали «чистым» безналом, теперь цифровые деньги — это и вовсе имущественные права, кот. не предусмотрены ФЗ. И опять, как сказал выше — порочный круг: а ГК — самый что ни на есть ФЗ. И он имущественные права разрешает везде и всюду.

                                                                                                      Дефиниции нет, а посему — фиаско такой новации с т.зр. юридической техники — очевидно. Говорит это об одном: власти или тупы, или запутались окончательно (хотя, безусловно, и то и др. сразу), т.к. сами не могут разобраться в простейших правовых материях нового, высокотехнологичного мира… И знаете почему? В первую очередь потому, что наш ГК был скопирован из ЕС и США по кускам, а вот правовая система строилась на основах постсоветского права, кот. от указанных отличалось ровно также как КВ и 2й концерт Рахманинова в исполнении Рихтера: и то, и др. — оч. сложные механизмы, но построены они на разных концепциях. И сегодня, когда РФ снова в штыках (да и снова ли?..) с США (далее политику согласно законам Хабра не обсуждаю) — диссонанс собственного права стал на столько прозрачен, что латать его совсем не чем, ибо это одна сплошная чёрная дыра — не даром есть целое периодическое издание с одноименным названием.
                                                                                                        +3
                                                                                                        Стохастическое законодательство.
                                                                                                          0
                                                                                                          В точку
                                                                                                          +5
                                                                                                          Прочитал Вашу статью, и по духу полностью её поддерживаю.

                                                                                                          Но… как работает наша карательная система?
                                                                                                          Наверху выписывается наряд за задержание, приходят к тебе домой, показывают «Постановление №xxx», в постановлении ссылка на «Закон №yyy». Да, этот закон может противоречить какому-то другому закону, но пристава или полицая, который придёт, это не будет колыхать ни разу!

                                                                                                          «Постановление №xxx» будет приведено в исполнение. Да, можно подать в суд и судиться. Но в противоречивой системе побеждает не тот, кто прав, а тот, у кого больше ресурсов (денег, знакомых, подчинённых и так далее). Поэтому воюя с системой гражданин заведомо проиграет.

                                                                                                          Как это происходит? А по-скотски просто.
                                                                                                          Кто такой пристав или полицейский? Человек, работающий на систему, получающий каждый месяц зарплату. Может ты ему даже понравишься, может даже он тебя пожалеет по-человечески, но «извини, братишка, я должен привести в исполнение». Почему? Он скажет о долге. Но ему просто не хочется терять работу: «Постановление же написано, и закон есть».

                                                                                                          То же самое и с судьёй. Ей «спустили» дело, она должна его отработать и пойти домой. А перед этим ещё зайи в магазин, купить платье и йогурты детям. Как сказала мне однажды судья: «По-человечески я Вас понимаю, но мы руководствуемся не моральными законами, а юридическими». Она захочет терять хорошую престижную работу? 999 из 1000 — нет.

                                                                                                          Можно конечно нанять адвоката, искать противоречия, юлить, но у системы больше сил. Если будет поставлена жёсткая установка «посадить», то прокурор из кожи вон вылезет, подключит все ресурсы вплоть до местных газетёнок.

                                                                                                          В вашей статье вывод сделан верный: сообщество должно научиться себя защищать.
                                                                                                          И именно поэтому в Пандоре я предусмотрел законодательную часть!

                                                                                                          Я мечтаю, чтобы дела рассматривались не людьми, зависящими от центральной системы, а сообществом региона, в котором ты живешь. Более того, чтобы законы разрабатывались и утрверждались обществом! Именно поэтому так важна система доверия в Пандоре! На ней основана и система прямого открытого голосования, и система эмиссии долговых обязательств, с помощью которых будет работать экономика — обмен товарами и услугами.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Что ж, моя очередь знакомится с Вашими мыслями. Пока же скажу, что мне как юристу IT-компании видно главное: ЦБ, Правительство и иже с ними загоняют себя в тупик сами: биткоин — биткоином, но имущественные права (пусть даже в эл. виде) — это многогранная категория, кот. нельзя просто так выкинуть из законодательства.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Мне интересно, вы вообще проект закона читали (иногда мне кажется, что примерно половина тех, кто пишет комментарии к таким постам не читают оригинал законопроекта)?
                                                                                                            Я вот прочитал.

                                                                                                            Статья 2
                                                                                                            Внести в Федеральный закон от 10 июля 2002 года № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» следующие изменения:
                                                                                                            1) статью 4 дополнить пунктом 18.5 следующего содержания:
                                                                                                            «18.5) принимает решения в отношении информации, позволяющей осуществлять выпуск (эмиссию) денежных суррогатов и (или) операции с их использованием.»;
                                                                                                            2) абзац второй статьи 27 изложить в следующей редакции:
                                                                                                            «Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск (эмиссия) объектов имущественных прав, в том числе в электронном виде, используемых в качестве средства платежа и (или) обмена и непосредственно не предусмотренных федеральным законом (далее – денежные суррогаты), а равно осуществление операций с использованием денежных суррогатов запрещаются.».


                                                                                                            Получается, я могу сесть за долговую расписку соседу, если сумма указана в долларах?
                                                                                                              +2
                                                                                                              А если у меня долг в аденах?
                                                                                                                –1
                                                                                                                Надо будет — подкинут полкило веществ.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  По закону на территории РФ любой долг может быть выплачен и обязателен к приему в виде рублей.
                                                                                                                  По логике да, тут есть существенный изъян, и свободные люди должны иметь право заключать между собой договоренности с оплатой в тех единицах, в которых они между собой договорились расплачиваться.
                                                                                                                  Но закон и логика это не всегда тождественные понятия.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Я, да, прочитал. Комментарий об этом выше. Проблема как раз в этом: нет понятия, а значит не ясно, каково его содержание и объем. Проще говоря, это 37г., но с экономической, а не политической основой. Для IT же это означает, что целый пласт гениальных идей (p2p в целом, пиринговое заверение данных и т.п.) будет под запретом. Все это естественно: государство всегда боялось и будет боятся анархии. Но, отбросив политику, можно увидеть, что здесь явная тенденция к стагнации, а затем и к деградации отрасли. И в такие моменты гос-во проигрывает само. В истории тому подтверждений масса. Последнее — доллар (против Европы в руинах).

                                                                                                                  По этой номер есть ещё ряд проблем: что есть введение денежных единиц? продажа монет и банкнот СССР и т.д. это введение? Объекты имущественных прав — это что? Есть имущественные права (о сим ГК четко говорит), но что такое объекты имущественных прав? Это же 2ды размытая категория. Раньше было указание на средство платежа — оч. сложная категория сама по себе, а теперь ещё и обмена. Но ведь тогда все сертификаты — это денежные суррогаты в чистом виде. Мне даются права (и, как правило, именно имущественные) на приобретение чего-то, т.е. сходить в магазин и купить на бонусные баллы сковородку с жк-монитором я не смогу…
                                                                                                                +8
                                                                                                                Тем временем где-то в параллельной вселенной «Bitcoin-посольство официально открылось в Киеве». Конечно ничего общего с государством это пока не имеет, но есть надежда что эти активисты/бизнесмены смогут поспособствовать «легализации» и популяризации биткоина.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Ещё бы запретить суррогатные источники энергии вроде солнечных батарей и ветровиков.
                                                                                                                  И суррогатное начальное образование в частных школах и домашнее образование.
                                                                                                                  И суррогатные источники информации (помимо нормальных источников — телевизора, радио, газет).
                                                                                                                    –3
                                                                                                                    Соглашусь перечитать текст этого убогого проекта только после того, как Шуваловский квартал элитной недвижки, названный так под конец 90х, переименуют в Мичуринский 2-й микрорайон, как оно и должно было быть.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Я так понимаю, «благодаря» этому закону в магазинах и балльная система для частичной оплаты может исчезнуть?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        интересно, почему заминусовали комментарий: на само деле, как я и указал выше — да, такое тоже возможно. Карта есть — эмиссия налицо. Имущественные права (на приобретение чего-то) — есть. Выпускаются они и в эл. виде. Все нормально: нет определения, значит оно — предельно широко и бонусные баллы туда подходят только так. Даже Прокруста не надо с его странным механизмом отдыха.
                                                                                                                        +7
                                                                                                                        Неужели нам не оставляется даже права на попытки разработать альтернативные технологии для перезапуска экономики на более справедливых началах?

                                                                                                                        Вспомнилась старая байка:

                                                                                                                        Один молодой человек спросил Моцарта, как писать симфонии.
                                                                                                                        — Вы еще очень молоды,- ответил Моцарт,- почему бы вам не начать с баллад?
                                                                                                                        — Но ведь вы сочинили симфонию, когда вам было всего девять лет…
                                                                                                                        — Это верно,- согласился Моцарт,- но я никого не спрашивал, как это сделать.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Мне вот интересно, а лопнуть от жадности можно? Или у таких дядек, которые принимают подобного рода поставления, настолько резиновые карманы и животы бессовестности, что они будут увеличиваться в геометрической прогрессии при каждом «проглатывании»?
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Что-то я не понял… вроде вебмани и яндекс тоже виртуальные валюты и должны подпадать под те же законы? Или в чем разница-то?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              вебмани и яндекс можно контролировать
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Это понятно. Но тоже ведь «денежные суррогаты», фантики. Не фиат же.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  У Яндекс.Денег статус НКО.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Нет. Яндекс.Мани, вэбмани и другие — это электронные валюты, а не виртуальные валюты, на них действие закона не распространяется, у них свои регуляторные правила.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Спасибо, что указали на разные термины.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    а биткоин разве не такая же электронная валюта?
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Нет, не такая же. Суть различия в эквивалентности Яндекс.Денег и вебманей реальным валютам. То есть, курс яндекс.денег жёстко установлен 1 яд = 1 рубль (1 wmr = 1 рубль), и фактически это просто поручения: «Поручаю яндекс.деньгам перевести XX рублей на такой-то кошелёк». При этом реальные деньги уже переданы в систему. Система просто выступает посредником в передаче средств и гарантом, что такие переводы будут осуществляться.

                                                                                                                                      Биткоин является именно виртуальной валютой. Он не привязан ни к долларам, ни к рублям, ни к иенам ни к юаням. Он имеет собственный курс в этих валютах, имеет собственную систему эмиссии (майнинг) и собственную систему перевода (принцип осуществления транзакций).
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Нет, он относится к криптовалютам, а это подвид виртуальных валют. Бороться предлагают именно с виртуальными валютами. По поводу терминологии рекомендую почитать отчет ФАТФ о виртуальных валютах, там все довольно подробно расписано.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Проблема в том, что нет понятия виртуальные валюты. Виртуальность — есть сложившийся термин. Валюта — тоже. Но что есть виртуальные валюты (цифровые деньги, как их обозначил ЦБ РФ) — никто не говорит. Поэтому виртуальные валюты — тоже предельно широкий термин, под кот. при желании ЯД и ВМ попасть могут. Речь идет в Вашем комментарии об электронных деньгах (это денежные обязательства). И вот, получается, что даже здесь есть масса нюансов, кот. никто из Минфина даже не пытался рассмотреть.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        JetHedgehog, Borz, есть платёжные системы, которые полностью подчиняются российскому законодательству в области платёжных систем. Например, Яндекс Деньги. Они выполняют все требования государства: 1) Идентификация личности пользователя 2) Ограничение на максимальное число денег на счету 3) и т. д. и т. п. Биткоин всего этого, разумеется, не выполняет, он вне закона. Поэтому он, с точки зрения закона, суррогат. Вот появившийся закон как раз направлен против таких суррогатов
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Они есть в ФЗ «О нац. платежной системе». Точнее они — это Яндекс. WM подходят к по-другому: у них WMR — это чеки (WMZ — и вовсе сертификаты). Так что ВМ ходит по краю давно, а тут они ещё и споткнуться.
                                                                                                                                          +9
                                                                                                                                          У меня от этого поста дежавю.

                                                                                                                                          «Правительство собирается запретить/запретило %something%».
                                                                                                                                          256 комментариев на тему куда все катится и что так нельзя делать, пара комментариев что всё правильно делают. И всё. Никакой больше реакции. Погоревали в комментариях и забыли. А через месяц печатный станок новый прекрасный закон выпускает.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Ну а какой механизм обратной связи с властью у нас еще есть?
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Не знаю парни, это ваша страна. Тут со стороны советовать глупо.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Это получается что в случае надобности можно прижать даже за внутриигровые валюты? Я же, играя и зарабатывая деньги, провожу эмиссию суррогата, ведь могу потом купить что-то у другого игрока, возможно даже в реальном мире, а создатель неугодной игры может пойти как разработчик платежной системы, при определенной трактовке закона обвинителем и судьей?
                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              Могу Вам, как разработчику криптовалюты закрывать эту разработку в большом интернете. Какой-нибудь совершенно другой разработчик может создать такую же в i2p.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Я вижу, что после публикации моей первой статьи о Пандоре и последовавших откровений Сноудена центральные власти пытаются всячески подавить альтернативные варианты развития общества.

                                                                                                                                                Ээээ, вы так пишите, как будто публикация вашей первой статьи о Пандоре является сколько-нибудь значимым мировым событием, которое по уровню значимости соответствует откровениям Сноудена. И как будто публикация вашей статьи является одной из причин, побудившей центральные власти к активным действиям.
                                                                                                                                                регулируемой ФРС и МВФ, которым, кстати, подчиняется ЦБ РФ.

                                                                                                                                                А вот это уже теория заговора. Тут нужно как минимум подтверждающие ссылки какие-нибудь представить.
                                                                                                                                                ЦБ РФ не подчиняется ФРС, ЦБ не подчиняется и МВФ тоже (насколько я понимаю), просто Россия является одной из стран-участниц МВФ. Во всяком случае, такова официальная точка зрения. А если вы считаете иначе — давайте хоть какие-нибудь подтверждения
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вобщем рекомендую всем читать статью на эту же тему: habrahabr.ru/post/239205, но от нормального автора, а не от автора, который пытается параллельно пропиарить свой никому неизвестный проект (Пандора) и который верит во всякие теории заговора
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Ничего удивительного в таком запрете нет, особенно учитывая одноклеточность наших законотворцов.

                                                                                                                                                  Государство де-факто является монополистом на производство денег, только благодаря этому государство может собирать налоги. Биткоин как явление этому угрожает. Другое дело, что запретами тут ничего не добьешься, но это к вопросу об одноклеточности :)
                                                                                                                                                    –4
                                                                                                                                                    Никакой перезагрузки экономики не допустят потомки этих милых людей.

                                                                                                                                                    Оппенгеймер, Рокфеллер, Гордон, Брофман, Ротшильд — Варбург, Фон-Тури, Хоутон, Виккерс, Лейб — Кун, Гарриман, Буш, Фриц Тиссен-Ловетт-Морган, Пэйн, Ламонт, Харриман, Дэвидсон, Дюпон, Мендель, Монтефьоре, Меллон, Флип, Гейне, Гольшмидт, Сассун, Штерн, Крупп, Валленберг, Форд, Барух.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вы как себе представляете при перезагрузке экономики выполнение крупных проектов? Прокладки линий связи и электропередач по дну морей? Крупных трубопроводов? Долговременных контрактов на поставки? Если хочется развития то поможет только постепенное развитие, не на один год и даже десятилетие. А так скорость нужна только при ловле блох.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      как тут не вспомнить фримена
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Нельзя смотреть сериалы до окончания выхода всех серий. Там же всё ещё есть пропущенные?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Похоже, это не их тех сериалов, что будет выходить до логического завершения.

                                                                                                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                      Самое читаемое