10% юзеров высасывают 80% трафика (P2P не виноват)

    Главный аргумент телекомов, которые хотят отменить принцип сетевой нейтральности, распределять трафик с разных сайтов по приоритету, а также ввести специальные виды тарификации и т.д. — неравномерное потребление трафика разными пользователями. Телекомы считают несправедливым, что пользователи платят одинаковую цену за неограниченный доступ к Сети, тогда как их фактическое потребление отличается в сотни и тысячи раз.

    Пожалуй, это единственнный разумный аргумент телекомов. который действительно подтверждается реальными данными.

    Технический директор американской компании Arbor Networks, разрабатывающей ПО для управления трафиком в сетях интернет-провайдеров, раскрыл секретную статистику. Оказывается, всего 10% пользователей потребляют 80% всего трафика в сетях интернет провайдеров, а самая активная часть 0,5% пользователей потребляет 40% всего трафика! При этом огромная часть пассивных потребителей потребляют в сумме менее 10% всего трафика.

    Из этих цифр можно сделать разные выводы. Телекомы утверждают, что нужно ограничивать потребление и вводить новые виды тарификации. А кто-то может ответить им, что нужно просто расширять каналы, потому что «самые активные» 0,5% — это и есть нормальные пользователи, на которых нужно равняться. Нужно расширять каналы до тех пор, пока у самой активной части юзеров потребление перестанет расти (хотя, возможно ли это в принципе?).

    Интересно, что в отличие от прошлых лет, P2P перестаёт быть главным трафикогенератором. Теперь же 50% приходится на потоковое видео (YouTube, etc.), а в пиковые часы и до 70%, тогда как на P2P — всего 20%. В такие моменты даже магистральные провайдеры-гиганты вроде Comcast начинают тормозить. И теперь они уже не могут осуществлять простой шейпинг, как раньше на P2P-протоколы.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 83

      +3

      А кто-то может ответить им, что нужно просто расширять каналы, потому что «самые активные» 0,5% — это и есть нормальные пользователи, на которых нужно равняться.

      А водопровод, электросеть, общественный транспорт и т.д. должны равняться не на среднего пользователя, а на тех, кто потребляет их услуги в немерянных количествах :) Намерение благое, но экономически абсолютно бессмысленное.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          +1
          Не могу угадать. Объясните.
            +3
            У вас дома анлим по эл. энергии? Речь выше идёт как раз об анлиме.
              0
              Я говорил не об анлиме, а о нагрузке на сети. См. ниже.
                0
                у многих дома пока ещё анлим на отопление, холодную и горячую воду, газ.
                  0
                  у меня анлим на канализацию. и если у меня будет, простите, диарея, мне что, нужно будет платить государству больше?

                  как раз, очень верное сравнение.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                0
                Безлимитные тарифы на водопровод так и построены. Практика с установкой счётчика водяного трафика :) показывает, что расходы на оплату холодной воды снижаются.

                А вот на электросеть неограниченные тарифы в России вряд ли где-то можно встретить.
                  +2
                  Водяной/электрический счетчик - это пометровка, а не анлим :)
                  Я говорил о другом. Если все одновременно включат электроприборы - электричество пропадет. Если все одновременно откроют краны - вода будет разве что на первых этажах. Если все одновременно начнут смотреть ютубы и качать файло - интернет умрет.
                  Если же заложить запас прочности, достаточный для таких условий, цена услуги будет заоблачной. Если вообще будет, конечно. Лично я уверен, что проделать подобное невозможно чисто технически.
                    0
                    Конечно, вероятность ситуации когда все в городе включают одновременно все электроприборы — исчезающе мала. Однако согласитесь, что запас прочности должен покрывать вероятный максимум нагрузки. Крыша аквапарка должна быть расчитана на выпадение вероятно максимального количества снега, самолёт должен выдерживать вероятный максимум интенсивности вибраций. Равно как и вебсайт, хотя часто тут требования естественно могут быть гораздо меньше, должен выдерживать максимум посещаемости, а интернет-провайдер — возможный максимум трафика в Сети.
                      0
                      Вероятный - да. Но одно дело - выдерживать пиковую нагрузку в течении некоторого времени, и совсем другое - работать при такой нагрузке в штатном режиме.
                        0
                        А на падение метеорита крыша аквапарка тоже должна быть расчитана? Ведь есть такая вероятность. А на количество снега, выпадающего за 5 лет ядерной зимы тоже надо крышу расчитать? (это даже вероятней, чем метеорит).
                        Теория управления рисками с Вами совершенно не согласна...
                        Теперь к сетям. Максимально возможная загрузка сети - когда все одновременно полезут передавать/получать данные на полной скорости на порядок выше нагрузки среднестатистической. И вы предлагаете соорудить каналы, которые будут выдерживать максимальные теоретически возможные нагрузки, а практически использоваться на 10% ? и зачем это нужно, и во сколько это обойдется обществу?
                        0
                        Лично я уверен, что проделать подобное невозможно чисто технически.

                        Технически - возможно. Вопрос в цене. По оптоволоконному кабелю можно передавать несколько петабайт в секунду. Хватит и на потоковое видео и голограммы. Но вот только цена оконечного оборудования будет заоблачной... Кто оплатит установку такого оборудования для всех?
                          0
                          Как кто? Пользователь, конечно. Из его 20 баксов в месяц как раз можно построить мощнейшую сеть :)
                          0
                          Подобные вещи мне рассказывал мой товарищ, он в МТС разрабатывал тарифные планы.
                          Есть какие-то хитрые методики, позволяющие подвести фундаментальную математическую основу под вычисление средней нагруженности таких сетей. Их-то и учитывают при разработке тарифов. Товарищ, кстати, пришёл в сотовый маркетинг с физмата.

                          Хотя запас прочности за последние годы те же сотовики нарастили - ещё лет пять-шесть назад в новогоднюю ночь сети ОПСОСов дружно ложились (вот и пример реальной нагрузки, когда почти все звонят друг другу). Теперь же эти сети преспокойно выдерживают праздничный прессинг.
                      +3
                      А кто-то может ответить им, что нужно просто расширять каналы, потому что «самые активные» 0,5% — это и есть нормальные пользователи, на которых нужно равняться.
                      Бред несусветный, конечно же.
                      Даёшь больше тарифов, хороших и разных! И какой кому надо - тот и подключат.
                        +1
                        Именно больше разных. Кто-то безлимит подключает ради постоянных закачек, просмотра видео, разговоров по скайпу, а кто-то ради просто наличия. Однако немалое количество людей, готовы платить за саму возможность в нужный момент быстро получить пакет файлов. Но для них существует потраффиковая оплата. Пока мои запросы по траффику укладывались в стоимость пакета, я на нём и сидел. Дальше безлимит стал выгоднее. А то, что кто-то там не пользуется тем, что имеет, так это их личные проблемы.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          +6
                          Какие приоритеты? Я деньги плачу за анлим и скорость.
                            0
                            +1
                            Зачем тогда заявлять в тарифах такие скорости, если они не могут их обеспечить?
                              +1
                              Ни один провайдер или АТС не может обеспечить ВСЕХ ОДНОВРЕМЕННО услугой. Иначе интернета по 20$ бы не было.
                                –6
                                Эта цена обусловлена существованием кэширования :) файл скачивается провайдером с сайта один раз, а раздаётся многократно.
                                Думаю, проблему можно было бы сгладить дополнительно локальными сетями с открытием некоторой части кэша (неприватной), например с ориентацией на тот же ютуб.
                                  0
                                  Кэширование даст максимум 20% экономии от http трафика. Не от общего трафика, а только http.
                                    +2
                                    Кэширование тут совершенно ни при чем. Честный провайдерский анлим стоит в десятки раз больше, чем продающийся пользователем. Не будь упаковки множества пользователей в один канал, дешевого инета не было бы. Более того, интернет по 20 уев характерен только для Москвы и нескольких других мест, в которых сосредоточены точки обмена трафиком.
                                      0
                                      *пользователЯм.
                                        0
                                        Ну так он характерен и из-за того, что большинство не юзает анлим на полную и потому что трафик дешевле транспортировать и Москвы в Москву :) Я плачу почти 40 убитых енотов за 256 Кб/с и большую часть суток чё-нибудь качается да раздаётся. Спрашивал разных людей. Большую часть трафика они потребляют из местных хранилищ. Провайдеры или посредники активно поддерживают эти хранилища, для тех кто платит за трафик — локальный дешевле естественно. На дешёвом анлиме канал зажимают при длительных закачках (и играх), на приличном (по цене) скорость всегда стабильна, а в последнее время даже кратковременные падения сети прекратились. Чё ж вы хотели-то? Пока провайдеру выгодно, он будет давать услугу, вот и вся песня.
                                    0
                                    Эх Москали:) НАм бы ваши проблемы...
                                    Никогда не понимал этой жажды выкачать из сети всё и вся, для меня анлим это лишь просто способ не думать сколько же у меня на балансе.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      0
                                      не факт, вот например если взять щяс рынок дешевых серверов выделенных или VDSов,не суть важно, там анлима настоящего нету ни где, и аргументируется очень правильно, что не за чем платить за чужой траффик, ведь анлим это когда все клиента провайдера платят за весь ими сгенеренный траффик, вобщем надо считать все это и анлим не панацея, а просто удобный способ не думать о том если у тебя еще бабос на инете или нет.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          0
                                          Если за превышение лимитов тебя отрубают или зажимают скорость - значит это уже не анлим что и следует зафиксировать в договоре. Декларировали анлим - выполняйте.
                                      0
                                      Вы не платите за скорость, вы платите за часть полосы. Полоса 100 мбит в Москве стоит 3000$, вот и считайте сколько человек нужно посадить на эту полосу, чтобы окупить и сделать тарифы как у вас.

                                      Без приоритетов никак не обойтись, потому-что если вдруг все начнут качать, то на всех полосы не хватит, просто не получится соблюсти приемлимые тарифы.
                                        0
                                        75 человек по 40$/мес и скорость каждому больше мегабита. Круглосуточно и ежемесячно они качать точно не смогут. Не будет времени даже просмотреть то, что скачали.
                                          0
                                          с развитием HD видео быдет.. когда один диск даже с мегабитовой скоростью будет скачиваться пару суток :)
                                            +1
                                            Это общечеловеческая беда. Больше, но не лучше. Знаете, я просто валялся с чёрно-белого фильма с плохим звуком и маленьким экраном где-то 500*400, потому что это шедевр! А сейчас в HD такую муру гонят! Чё мне там рассматривать? Прыщики на носу у главного героя? Или как хорошо замазали проезжающий автомобиль на дальнем плане?
                                              0
                                              вы не правы, впрочем я не буду вступать с вами в спор.
                                              0
                                              я по-началу тоже так думал, когда был 60 Мбит натуральный анлим.
                                              потом произошли следующие события:
                                              через 2 дня: закончилось все место на диске и я докупил винтов до 2Тбайт.
                                              терез неделю: закончились эти 2 Тбайта
                                              далее было два варианта: покупать РЕЙД хардварный и еще винтов ($1500+) либо забить на это дело.

                                              Почему-то, выбрал второе. А сейчас в основном, только раздаю (средняя загрузка — 2Мбита).
                                              Что качать — попросту не знаю. Так что главное для провайдера — это когда Вы переживете первое время "скачать всё" :-)
                                            0
                                            Хм, я думал дешевле. Тогда да, соглашусь, без этого никак.
                                              0
                                              Реально безлимитная полоса от АКАДО на 30мбит в секунду стоит 86 тыр в месяц.
                                                0
                                                Да 3 цены - типичная и нормальная прибыль провайдера, ведь нужно кабели прокладывать, оборудование ставить.
                                                  0
                                                  Уходить в большой минус — нормальная ситуация для бизнеса, даже если взять идеальные модели экономических стратегий :) Тем не менее у нас провайдер протянул по району кабель заранее. До этого опросили весь район, кто хочет скоростной инет или может потом хочет (я тогда ответил, что через пару лет может понадобиться, так и получилось). И ничё, не в убытке. Безлимит полтора года назад сделали, в новые дома тянут, оборудование ставят (знакомые там работают, знаю).
                                          +1
                                          а на соцсети?
                                          у меня есть одноклассник, обажающий "вконтакте". он сидит там целыми днями. у него появился ноутбук, и теперь на каждой перемене или, иногда, уроке (мы провели вай-фай к нам в класс) он там теперь зависает, смотрит видео, играет в игры — хрен знает чем он там занимается (кроме общения с народом, кстати). трафика тоже немеряно уходит, и неужели он такой один? не поверю, что на соцсети уходит не так уж много
                                            0
                                            Сумарного трафика гораздо меньше. Так как единственный маломальски весомый трафик в одноклассниках - фотографии, да и те кешируются... чтоб нагонять на одноклассниках 10 мег трафика нада постараться ,а на видеосервисах 5 минут дела.
                                              +2
                                              во вконтакте есть еще видео, музыка и флешки
                                            0
                                            источники новости уже не модно приводить?
                                              +8
                                              Телекомы против закона Парето? Ну, ну :)
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  0
                                                  Мда... меня мой провайдер однажды даже забанил.
                                                  В итоге, посли достаточно длинных разбирательств с ТП (длилось около 40 минут, и при этом я постоянно им перезванивал) меня снова включили, и заставили поставить ограничение на скачку/раздачу. Вот и пойми теперь их "Безлимитку".
                                                  В общем сволочи они, лучше бы каналы расширяли.
                                                    +1
                                                    в суд можешь смело подавать в таких случаях. провайдер проиграет.
                                                    минус этого метода - волокита и финансовые растраты)
                                                      0
                                                      Да, провайдер не прав. Он предлагает услугу. А то, что ты не будешь пользоватсья на поную катушку только предполагает (нигде это не обозначая юридически). Ты вполне правомерно и статистически нормально являешься активным качальщиком.

                                                      Или пусть делают тарифный план с конкретным потолком в месяц. Опытным путём смогут найти при какой цене и лимите не потерять клиентов.
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          0
                                                          Да это и в РФ частенько встречается, ничего тут удивительного нет. А вообще даже 10Гб по сравнению с 300-500 мегабайит, за те же деньги еще года полтора назад, уже очень неплохо.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            0
                                                            Неправда. Ограничения честно указаны в описании пакета. Заключая договор, Вы с ними соглашаетесь. Хочешь пользоваться - пользуйся. Не хочешь - не пользуйся. В чем проблема-то?
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                0
                                                                Так это нормальная маркетинговая практика, которую можно увидеть сплошь и рядом. Возьмите хотя бы оптово-розничные супермаркеты с их ценниками, на которых большими буквами написаны оптовые цены, а мелкими - розничные. Возьмите телевикторины, где часто о стоимости их пишется настолько мелким шрифтом, что едва ли не меньше зерна телевизора. Возьмите наконец банковские "беспроцентные" кредиты, в которых подобных ограничений спрятано немерено.
                                                                На рекламных щитах провайдер продекларировал услугу. Ознакомившись с условиями подробней, Вы их либо принимаете, либо ищете другого провайдера.
                                                                Если же некоторые этого не замечают, то они ССЗБ. Думать надо, что делаешь, а не сваливать потом вину на кого-то.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              0
                                                              Нет, не правда. Потому что мой провайдер при превышении трафика снижает до 8 килобит в секунду. (multinex.ru)
                                                            +2
                                                            Думаю, что в полпроцента самых активных пользователей (глобально) в первую очередь входят сотрудники самих провайдеров. По крайней мере, в наших краях это верно на все сто. :)
                                                              0
                                                              Данный закон (правда вообще 20 и 80) применим к ооочень большому количеству областей, в том числе и к трафику :)
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  0
                                                                  По теме рекомендую к прочтению этот тред: http://forum.nag.ru/forum/index.php?show…
                                                                  Много, но крайне познавательно.
                                                                    0
                                                                    Телекомы оборзели, пора наказывать их долларом.

                                                                    Во-первых, закон Парето - это и есть нормальное распределение потребителей какой бы то ни было добровольной услуги; энтузиасты и казуалы есть во всем, и интернет не исключение.

                                                                    Во-вторых, это распределение нужно использовать, сегментировав рынок (возможно, избавив его при этом от лжеанлима), и ни в коем случае (из чисто экономических соображений) не дискриминировав самую жирную его часть - верхушку пирамиды.

                                                                    В-третьих, проблему потокового видео нужно решать грамотным распределением серверов по континентам и регионам, что в интересах самых же сервисов типа YouTube - при чрезмерных задержках и рывках юзеры просто будут юзать более расторопные службы.

                                                                    Таким образом, все аргументы против нейтралитета и за фильтрацию высосаны из пальца, и телекомы пускай не жмотятся на расширение каналов и заменят в своих прайсах лжеанлимы адекватными тарифами с погигабайтной оплатой, чтобы не сбивать юзеров с толку. Харе нас пугать.
                                                                      0
                                                                      Интересно бы было посмотреть на тарифы в СПБ,Калининграде и например Екатеринбурге или где-нибудь подальше, дабы иметь полную картину по трафику по России. А то по всей видимости 2\3 откаментивших все же из Москвы, где достаточно приемлимые тарифы....
                                                                        0
                                                                        В Курске местный "Стрим" продаёт трафик по цене 2 рубля 10 копеек за мегабайт. Безлимитных тарифов нет.
                                                                          0
                                                                          Кабель, безлимит:
                                                                          128 килобод — 650 р.
                                                                          256 килобод — 900 р.
                                                                          512 килобод — 1300 р.
                                                                          Краснодар, Кубтелеком
                                                                            0
                                                                            Екатеринбург.
                                                                            В Golden Telecom — 600 рублей за мегабит днем, два ночью, 720 за мегабит днем, 3 ночью и в выходные.
                                                                            Кабинет — 600 рублей/мегабит, два за 1200.
                                                                            УТК — 600 рублей/мегабит, два — 1100.
                                                                            УСИ — 777 рублей/мегабит.
                                                                            УТК —
                                                                              0
                                                                              УТК — 600/мегабит, 1100 — два.
                                                                            0
                                                                            А как вы оцените это? http://www.maxnet.ru/tarif_direct_personal.php — безлимитные тарифы (в определённое время суток).

                                                                            А всё потому что монополия.

                                                                            Хотя с другой стороны, может быть есть смысл заставить пользователей , а не всё подряд. Я, конечно, не знаток всей топологии Интернета, но каналы между странами, например, не забиты ли полностью уже и на сей день? И если да — то тогда и у провайдеров не остаётся выбора.

                                                                            Очень неприятно ощущать себя "виноватым во всём" — то есть частью тех 0.5%.
                                                                              0
                                                                              Ой, у меня такое чувство, что я как раз один из этих 10% )))))

                                                                              А вообще очень интересное исследование. Можно кривую Лоренца нарисовать :)
                                                                                0
                                                                                зачем всё усложнять? предположим, есть гарантированная полоса в интернет. в неё должны помещаться абоненты с оплатой по трафику и безлимитчики. отталкиваясь от того, что основная цель isp, как коммерческой организации: заработать как можно больше денег, можно выделить следующие тезисы:
                                                                                1. безлимитчиков много, потому что физлица, они формируют основной показатель доходности - arpu. валового дохода кроме абонплаты они не принесут;
                                                                                2. абоненты, платящие за трафик - это полная противоположность. чем больше трафика они накачают, тем больше денег принесут. isp НУЖНО чтобы они скачали как можно больше трафика без каких либо трудностей.
                                                                                3. изходя из первых двух тезисов можно расставить абсолютные приоритеты в QoS: (2) - максимальный приоритет, (1) - минимальный приоритет. банально, просто, немного увеличит jitter для (2) и сильно для (1), но, согласитесь, что это адекватно по отношению к основной цели isp.
                                                                                4. по отношению к абонентам это тоже более чем адекватно: в случае временного отсутствия "интереса" к полосе со стороны трафик-абонентов, вся полоса достаётся безлимитчиков. такое бывает довольно часто и безлимитчики должны быть довольны. так же будут довольны трафик-абоненты, в те моменты когда у них появится необходимость что-то скачать - они получат максимальную скорость.

                                                                                теперь о тех самых 20% безлимитных абонентов. с ними тоже всё не очень сложно. нужно определить, на какой планке абонент становится личером, т.е. попадает в эти 20%. после этой планки не надо занижать ему скорость до 8kbp, как делают многие isp, достаточно уронить приоритет таких абонентов ниже обычных, которые входят в 80%. таким образом личеры всё равно будут получать свой интернет, но только тогда, пока нормальные пользователи им не пользуются. иначе - личеры подождут. даже если все эти личеры уйдут к другому провайдеру (хотя такого не будет, конечно же), т.е. перестанут быть клиентами, то компания потеряет всего 20% валового дохода от безлимитчиков, но освободит 80% полосы. по цене 80% полосы в 15-20 раз выше 20% валового дохода от безлимитчиков.

                                                                                ну и, конечно же, при такой способе нужно мониторить загрузку полосы/полос к вышестоящему isp. загрузка не должна превышать 75-80%. превышение загрузки полосы на 80% больше половины всего времени - повод её расширять. на трафик-абонентах эта загрузка мало отразится, а вот безлимитчики будут страдать.

                                                                                с удовольствием прочитаю конструктивную критику моей позиции.
                                                                                  0
                                                                                  > даже если все эти личеры уйдут к другому провайдеру (хотя такого не будет, конечно же), т.е. перестанут быть клиентами

                                                                                  Думаю, если у клиентов будет альтернатива, большинство анлимщиков уйдут к провайдеру без вышеизложенных ограничений, как только на форуме обсуждения провайдеров появиться топик "Псевдобезлимитный тариф Огрызки Интернета или почему пользоваться услугами ХххТелеком некруто". И будет ХххТелеком сидеть с каналом свободным на 99% процентов.
                                                                                  0
                                                                                  По-моему это проблемы тех, кто не использует свой анлим в полную силу. Нахрена оплачивать безлимитку, если ты используешь ее на 10%. Это проблема не провайдеров и уж тем более не активных юзеров. Просто ламеры или, те кому инет не особо нужен, ведутся на то что анлим это круто. Оплачивают его и не используют. Хотя уже многие провы для таких предлогают отличный вариант: платишь абонплату, в нее входит определенное количество гигабайт трафа (а дальше доплата) и используешь эти гигабайты на полной скорости без ограничений.
                                                                                    +1
                                                                                    Верно. К тому же при снижении стоимости анлимов до определенного значения многие начинают покупать их про запас. Мало ли, вдруг что-нибудь понадобится скачать.
                                                                                    0
                                                                                    В США один из главный провайдеров недавно говорил об отключении анлима всем своим пользователям, с него, чай, и наши возьмут пример в будущем.
                                                                                    На мой взгляд лучше каждого посадить на тариф по мегабайту (с небольшой ценной за него). В этом случае регулирование потребления трафика пройдет само собой в зависити от кошеля пользователя.
                                                                                      0
                                                                                      А еще в США один провайдер начал говорить, что даже на анлиме при превышении каких-то лимитов будет начислять еще счета. Но в США народ попробуй задень. Там уже групповой иск с требованием заплатить каждому больше $100к, кого это заденет. =)
                                                                                      0
                                                                                      Я сначала прочитал, что 10 юзеров высасывают 80% трафика =) Собрался уже по ушам этим юзерам треснуть!
                                                                                        0
                                                                                        Странно... Нарушен золотой Закон Парето про 80/20
                                                                                          0
                                                                                          Этот закон стоит рассматривать как принцип, а не брать конкретные цифры «80» и «20».

                                                                                          В случае, например, самой Wikipedia эти цифры выглядят примерно так: около 1% пользователей производит приблизительно 90% общего числа правок.
                                                                                          0
                                                                                          Хлеб доступен в магазине всем. Цена для всех одинакова. Но кто-то съедает булку в день, а кто-то булку в неделю. Непорядок. Надо ввести разные цены, а то приходят тут каждый день и по булке покупают уроды, почему они жрут каждый день, а мне достаточно раз в неделю и за те же деньги.

                                                                                          Надеюсь аналогия понятна.
                                                                                            0
                                                                                            Вы берете 10 батонов по цене одного батона, или все-таки десять батонов по цене десяти батонов? Ваша аналогия непонятна, потому что неаналогична.
                                                                                              0
                                                                                              Почему N% имеют M% денег в стране? Непорядок! Лучше аналогия?
                                                                                              А вообще, принцип Парето всплывает в сознании, насколько натянутм бы оно не показалось на первый взгляд.

                                                                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                          Самое читаемое