Как стать автором
Обновить

Комментарии 73

Эстонский язык немного отталкивает, на английском было бы понятней общаться с государством. Как часто вам приходится пересекаться с гос. учреждениями Эстонии после открытия?
Интересно почитать подобные плюсы и минусы про Гонконг и Сингапур в деталях от реальных пользователей.
Приветствую! Эстонский язык — действительно проблематичен. Гугл переводчик помогает, но даже некоторый символы\буквы писать в него неудобно, так как их нету в раскладке клавиатуры.
Законодательство на Эстонском тоже. (по крайней мере я так и не нашел удобный официальный русский\английский источник)

Общаться с государством, на самом деле, вообще не нужно предпринимателю.
Этим занимается бухгалтерская фирма.

Про Гонконг и Сингапур отпишу в декабре, есть чем поделиться.

Спасибо за интерес к статье!
Вот основные тексты на англ. языке www.riigiteataja.ee/tutvustus.html?m=3. Это официальный перевод. Сейчас переводится на русский после того как газеты долго плакались, но есть очень хороший неофициальный, вроде www.estlex.ee/?lang=RU. Сам не читал, т.к. предпочитаю оригинальный
Спасибо!
Спасибо! С интересом жду про Гонконг и Сингапур!
Гонконг — отличный. Из минусов: дорогой аудит, доказательный подход к отсуствиею налоговой базы в ГК для целей избежания налога на прибыль, дорогий апостиль, счет там же открыть без резидента представителья почти нереально. А так только плюсы: экономия времени и средств на поддержание структуры в хорошем состоянии и вникание в процессы.

Сингапур — тот же Гонконг, но специфичнее. Плюсы те же, а минусов больше: компания и обслуживание ее дороже, чем в ГК. Не подписана Гаагская конвенция для целей легализации. Требования к резидентности директоров(т.е. без номиналов не обойтись). Гарантийный депозит для директора и т.д.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А правильно я понял, что ваша цель создания компании в Эстонии — упростить себе жизнь в плане валютного контроля и работы с нормальными банками?
При переводе денег в Россию или Украину налог же все равно заплатить придется?
Конкретно эта компания делалась для:
а) упрощения документооборота (как минимум отсутствие актов выполненных работ)
б) как Вы подметили упрощения жизни в плане валютного контроля
в) работы с нормальными европейскими банками
г) аккумулирования средств заграницей
д) избежания автоматической конвертации иностранной валюты в гривну по заниженным курсам (под украинский бизнес делалась компания, там сейчас такие требования существуют 75% валюты которая зашла на счет компании автоматически конвертируется в гривну)
е) налогового планирования
ж) клиентам стало удобнее работать с компанией

При переводе денег в Украину или Россию — Вы правы, налог никуда не пропадает.
Просто появилась возможность переводить из Эстонии лишь необходимую сумму: на содержание офиса, оплату работы команды на их ФЛП ( аналог ИП русского) и.т.д.
Это хорошо, что у вас оплата работы команды — «лишь небольшая сумма»)
А чем именно оффшоры не устроили?
Работая в аутсорсе, клиенты, переводя деньги на счет мутного оффшора, создают в первую очередь себе проблемы со своими налоговыми органами. Лучше иметь лицо в цивилизованной стране.
Спасибо
Я хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что я написал «лишь необходимую сумму» =)

По сути Вашего вопроса:
оффшоры имеют ряд преимуществ по сравнению с Эстонией — бесспорно, но есть и недостатки.

Одним из ключевых считается недостаток, который доставляет дискомфорт некоторым клиентам.
Возьмем ради примера клиента из США.
Если клиент из США платит в Эстонию ( которая, как я говорил, член OECD ) то маловероятно, что налоговые органы обратят пристальное внимание на такую транзакцию, и такая выплата для клиента из США с наибольшей вероятностью будет признана deductible business expenses.
Простыми словами — клиент сможет платить налогов меньше благодаря такой выплате

Если же клиент из США платит в оффшор (которые по дефолту не члены OECD) то существует риск, что такую выплату не согласится налоговая признать как deductible business expenses.
О чем это говорит?
О том что клиент США не сможет уменьшить налогооблагаемую базу, и это будет несправедливо.
Ему нужно будет или оспаривать этот момент, либо согласится… это негатив для клиента как ни крути

Вот одна из причин.
И правда, сорри. )
К слову, одним из бонусов работы с США из Эстонии является тот факт, что деньги доходят очень быстро, быстрее, чем даже внтуриевропейские SEPA платежи. Буквально, если платеж был совершен, скажем в Bank of America утром, то к обеду деньги уже могут быть на счету.
Как мы дружно смеемся, это очень хорошо показывает, насколько грамотно устроена кормушка местных политиков.
Скажите, пожалуйста, в чем была принципиальность в «скрывании» настоящего акционера? Украинские органы имеют много чего против наличия компаний за рубежом? Или в чем риски?
В Украине нельзя владеть акциями зарубежной компании без индивидуальной лицензии Нац. Банка Украины.
Получать лицензию сложно и дорого… для среднего бизнеса нецелесообразно вообще.

Есть исключение — лицензия НБУ не нужна, если Вам дарят акции компании.
По этому украинцы:
а) или скрывают свою личность
б) используют договор дарения

Вариант а удобен если они заключают прямые контакты с Украиной.
Вариант б удобен если компания не связывается контрактами с Украиной.

Риски ведения деятельности без лицензии — админ. ответственность в виде штрафа который равен стоимости всех активов лица (в том числе денег на банковском счету) заграницей.
Но ведь для того чтобы конфисковать эти заграничные деньги нужно чтобы сначала заграничный банк согласился на это и принял такой запрос?
Или штраф просто пытаются выставить внутри страны?
По новому закону налог в России придется платить даже без перевода денег в Россиию (при соответствующем уровне прибыли контролируемой компании) :(
Это да, но если жить за границей более полугода в год, тогда вы не будете считаться налоговым резидентом РФ.
Как минимум такая компания это хороший запасной план для бизнеса, при сегодняшнем тумане в отношении IT перспектив в России.
А можете подсказать почему так и что за закон?
А чего удивительного в нулевой ставке на доход?
Эстония — это не только ценный мех, это еще и ряд нюансов, которые надо знать:

1. Выводить деньги посредством дивидентов можно, но в вашем случае, я так понял, это не имеет смысла т.к. вы, как частное лицо, не налоговый резидент в этой стране.
2. Включать VAT в инвойс могут только налогообязанные компании (käibemaksukohustuslased). Стать налогообязанными по умолчанию в день регистрации в последнее время стало проблемным, но обязательно надо регистрироваться, если обороты переваливают за 16 000 EUR.
3. В Эстонии нет контроля за валютой, но информация о транзакциях от 10k EUR форвардится в налоговую автоматически.
4. Если налоговая посчитает, что вы прокачкой денег занимаетесь с мутными «консультационными договорами» — заморозят счет и потом доказывай, что это не так.

В остальном же, при прочих равных, я бы рекомендовал все-таки какую-либо английскую юрисдикцию. Там гораздо проще работать с номиналами, налоговые условия такие-же (0% на доход) и авторитет побольше, чем у прибалтов.

Огромным плюсом эстонской юрисдикции являются отличные и быстрые банки, полный спектр гос. услуг в электронном виде и удобство подачи бухгалтерской информации.
Да.
Впрочем, нужен он только тем, кто хочет вести деятельность в Эстонии или из Эстонии. Дело в том, что Эстонская дигитальная подпись работает только непосредственно в Эстонии, поэтому спектр ее применения ограничен госуслугами и местными услугами, подразумевающими доступ по ID-карте. К слову, у негосударственных компаний, этот доступ всегда продублирован другими способами авторизации.

Я, наверное, не до конца понял всех бонусов этой системы для иностранцев. Для граждан и жителей, дигитальная подпись и e-услуги, безусловно офигенная вещь.

Скажем, для автора поста, электронный резидент однозначно будет полезен, но вокруг этой системы подняли столько шума, хотя нужна она, в общем-то, не всем.
>Я, наверное, не до конца понял всех бонусов этой системы для иностранцев

Ну как же, ведь чтобы управлять своей компанией в Эстонии через интернет нужна цифровая подпись?
То есть раньше это могли делать только резиденты.
Можно заходить через банки. А в банки можно заходить через пин-калькулятор. Но вот ставить цифровую подпись через банк уже не выйдет.
Пользуясь случаем спрошу: кто знает ресурсы или форумы про «правильную» уплату налогов — российские и зарубежнные?
Смотря, что вы подразумеваете под «правильным»?)

Пользуясь случаем, порекомендую вам наши справочную и блог в Эльбе
задайте вопрос тут — http://forum.newspick.ru/
несмотря на то, что форум пока полумертвый, квалифицированный ответ получите быстро
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очень хочу посмотреть, как по виртуальному гражданству откроют счет в банке. И жду с нетерпением огромного количества африканских граждан в посольствах Эстонии, становящихся в одночасье е-резидентами, и заодно танкистами.
А в чем проблема со счетом?
Ведь компанию в Эстонии иностранец мог и раньше свободно открыть и соответственно счет к ней получить.
Просто раньше иностранцу нужно было лично приезжать для всех операций, а теперь можно будет по интернету управлять.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну как первое время, в 2015 уже хотят открыть эту услугу во всех посольствах. По сравнению с полученной прибылью, польза конечно будет велика. В относительном цифрах. В абсолютных цифрах думаю будет внушительно.

Для меня непонятно одно: неужели можно любого негра будет притащить в посольство и забрать у него ID-карточку потом?

Долги по налогам будут требовать по-старинке, но тут надо учитывать тот факт, что, кроме НДС, никаких других налоговых обязательств возникать не будет. А недополучить НДС заработанный из воздуха не так и страшно.
Счёт в банке откроют, но посетить банк придётся лично. Это единственный обязательный в данной схеме визит в Эстонию. Электронное резидентство можно будет оформить через посольство или консульство.
Есть ещё пара преимуществ Эстонии. Для живущих в Питере — это полтора часа до границы. И можно самому прелатами себя в органах, если что. И самое интересное — если платит за него, или даже за себя как директора там налоги
(продолжаю сорвавшийся в инет текст, прелатами = представлять), то через год можно получить вид на жительство с правом ездить по Европе в гости к клиентам. И пребывать там более 90+90 дней в году. Кстати, если автор может поделиться координатами эстонских юристов, в личку, буду очень признателен.
Получить ВНЖ в Эстонии по бизнесу — нетривиальная задачка. Во-первых, насколько я помню, для этого надо, чтобы было две доли: одна у гражданина, другая у иностранца. Во-вторых, надо доказать, что пребывание в Эстонии необходимо для бизнеса. В-третьих, все это делается через миграционный департамент, в котором сидят тетки-нацистки и которые всеми правдами и неправдами будут пытаться отказать. Я имел с ними как-то дело, очень мутно и только на государственном язке. Если есть юристы, способные помочь — это огромный плюс.
В целом, есть страны гораздо более дружелюбно настроенные к бизнес-иммиграции, в Эстонии, особенно в свете последних событий, для граждан России стало все несколько сложнее.

Кстати, полтора часа до границы — это еще не все, эту границу надо еще пройти.
Если не ехать в пятницу после обеда в Нарву, то пройти легко ) Гражданина Эстонии теперь не обязательно иметь в напарники по бизнесу, а пребывание в Эстонии — для ведения бизнеса и требуется. Нацистки там тетки или нет, но 12000 сограждан их редуты преодолели )) Конечно, не без помощи местных юристов. Отношение к русским очень сильно зависит от того как вы сами себя ведете и для чего приехали. Если по делу и с деньгами, примут как родного. Есть еще один плюс — общий язык с 50% населения. В Таллине и Тарту — почти 80%. Близость культуры и менталитета очень важны для ведения бизнеса. И в Англии если делать, то там вид на жительство получить на порядок сложнее. Или на порядки дороже.
Насколько помню в Англии надо инвестировать 1 миллион фунтов для ВНЖ.
Из стран ЕС Эстония наверно самая доступная для бизнес иммиграции.
Не надо миллион, от 50 000. www.gov.uk/tier-1-entrepreneur/overview

Только возможности заработка в Британии и Эстонии не сопоставимы.
По ссылке про рабочую визу, а я про ВНЖ писал.
Понятно, значит на том сайте вводят в заблуждение.
Ну мой пойнт в любом случае был, что бизнес иммиграция в UK стоит гораздо дороже чем в другие страны ЕС, а теперь оказывается ВНЖ и вовсе не дают, даже за 2 миллиона.
2 миллиона.
Хм, сомнительное удовольствие только от ухода от валютного контроля.

Крупным заказчикам все равно нужны счета и акты.
Я так полагаю, речь о валютном контроле в РФ. Валютные операции в ЕС не требуют декларирования и оформления в т.ч. такого понятия, как пасспорт сделки не существует.

Впрочем, в любом случае, даже если аккумулировать прибыль в стране ЕС, выводить ее в оборот в РФ потребует все той же волокиты и налогов. Поэтому в ряде случаев, особенно если маржа с продаж не очень высока, проще и не заморачиваться.
Один нюанс — при возникновении налоговых споров с эстонским налоговым департаментом, сначала надо уплатить сумму претензии, а только потом ее можно будет оспорить в суде.
В этом нюансе есть один позитивный момент. Если сумма претензии уплачена и по итогам судебного разбирательства должна быть возвращена, то к ней применяется очень хорошая процентная ставка, что-ли 21% годовых.

Пару лет назад было очень громкое разбирательство с одними иностранцами, владеющими лесобизнесом. Они, будучи уверенными в своей правоте, заплатили сумму претензии, довольно внушительную, несколько миллионов евро и по итогам разбирательства получили ее обратно + вышеупомянутые проценты. Вполне выгодно оказалось.
Да, все так, 21,9%, но тот случай скорее исключение. Часто у компаний нет лишних средств на уплату претензии и долгое судебное разбирательство. Правило довольно паршивое. В Англии тоже подумывают ввести, но пока еще все рамках разумного.
Да паршивое правило конечно. Когда замораживают оборотные средства на счете и арестовывают имущество до разбирательства — ну кому это понравится. Поэтому я и не рекомендовал бы регистрировать фирму, занимающуюся консультационными услугами или аутсорсом в Эстонии. Было много громких дел с однодневками и прокладками, которые именно под прикрытием этих сфер деятельности выписывали левые счета или даже пытались оформить возврат VAT, поэтому имея крупные обороты очень запросто можно попасть под разбирательство. Нет, сразу конечно не заморозят, но отвечать на вопросы прийдется — это точно.

В этом плане английское право гораздо лояльнее, особенно к посредническим и агентским услугам, которыми, по сути, и будут являться отношения между контрагентами, в случае возникновения прокладки между ними.
Так не надо выписывать левые счета или пытаться наколоть государство :) Ну и конечно бумаги должны быть в порядке.
Английское право это конечно здорово, вот только как под него попасть? Купив шотландский белый офшор? Вам с ним к территории GB и приближаться нельзя. А нормальная английская компания с английскими адресом, банковским счетом и директором будет стоить весьма и весьма изрядно. И не дай бог, английскому банку не понравится какой-нибудь из переводов что вы сделаете или получите, вот там-то узнаете, что такое разбирательство. Хотя, верно то, что начиная с некоторых сумм, надо всерьез задумываться о том, в каком суде вы будете разбираться если что-то пойдет не так.
А почему к территории GB приближаться нельзя? Откуда такие выводы? К тому же, необязательно держать счет в английском банке. Под Шотландское LLC откроют счет в любом банке мира, только бенефициара предоставьте и докажите, что вы белый и пушистый.

Более того, под это LLC можно запросто задействовать номиналов, что, например, в Эстонии не прокатит.

Я говорю про левые счета в том контексте, что это уже было распространенной практикой и теперь на это смотрят косо.
Скажите, а подобный трюк имеет смысл для e-commerce сайтов (продажа, аренда и др.)?
Если вы продаете b2b, то да, может иметь большой смысл из-за из-за налога с оборота (или НДС). Если b2c -тут уже надо смотреть конкретно, что, как, кому продается и сравнивать, какие налоги возникают
Пишу, как лицо заинтересованное, т.к. сам помогал своим знакомым и знакомым знакомых открывать и поддерживать такие компании.
В общем все написано точно, а вот в комментариях уже довольно много неточностей. Хочу обратить особое внимание, что номинальное владение или директорство, не только не поддерживается, но и при регистрации компании и при открытии счета в банке, заполняются специальные анкеты где есть отдельные пункты — реальный бенефициарий. Таким образом если ваш номинальный владелец- местный адвокат, станет ли он рисковать ради нескольких сотен, что он на вас заработает? Лучше избегать всех таких схем, риски слишком велики. с Директором (член правления здесь это называется) легче — надо понимать, что у него есть полный контроль над компанией, но вы с ним подписываете договор, который определяет как он работает, может вписать, к примеру, что денежные транзакции выполняются только по вашему прямому распоряжению и т.п. Кстати, членом правления (и даже единственным) можете стать и вы. Если же очень нужно замаскировать владельца компании, то это можно делать через офшорные компании, трасты и т.п, в зависимости от того, сколько вы на это можете потратить.

Про виды на жительство и визы. Эстония не торгует видами на жительство. Получить вид на жительство в Эстонии для человека занимающимся IT бизнесом и не имеющего в прошлом проблем с законом — достаточно легко. Но только если он и в самом деле ведет бизнес в Эстонии и переносит сюда центр своих жизненных интересов. Таким людям мы помогали и проблем не было. Нету как правило проблем и у тех, кто устраивается на работу в местные ИТ компании — сейчас процедуры сильно упростились. Но просто наличие компании в Эстонии не дает никаких прав на вид на жительство. Визу скорее всего можно будет сделать, но это максимум.

Про налоги. В основном здесь рассматривалась оффшорная схема, но если соберетесь что-то реально делать в Эстонии, то вы столкнетесь с тем, что налоги на рабочую силу здесь высоки — если у человека официальная зарплата 1000 евро (более-менее средняя по стране, у айтишников гораздо выше), то на руки он получает чуть меньше 800 евро, а вот компания суммарно тратит примерно 1340 евро. Тем не менее, есть вещи, для которых выгоднее нанимать людей здесь. А вот если эстонская компания нанимает человека из другой страны — России, Беларуси, Украины и т.п. и этот человек работает для эстонской компании удаленно, то на выплату ему зарплаты никакого налога нету. Заключили договор на 1000 евро, перевели 1000 на счет какой он указал, и никаких дополнительных выплат. Предполагается, что он сам у себя дома разбирается со своими налогами.

Еще один важный момент — из эстонии нельзя платить деньги в офшоры (страны с низкой налоговой ставкой). Точнее можно, но надо либо сразу заплатить налог с суммы платежа, либо доказывать местному налоговому, что компания, которой вы платите, хоть и зарегистрирована в офшоре, но на самом деле белая и пушистая.
Все правильно. Это называется налог у источника.
Поэтому если есть желание все таки вывести прибыль в оффшор, то необходимо использовать еще одну компанию в связке, у которой такого налога не возникнет. К примеру Кипр.
Налог на прибыль компаний в Эстонии
0% — если компания не распределяет прибыль между ее членами (акционерами).


а каким тогда образом можно получать заработанные средства (за исключением инкорпорирования — покупки машин/вилл юрлицом)? через зарплату? справедливо ли для иностранных сотрудников то, что чуть выше описал borr — отсутствие обязанности в уплате подоходного налога в Эстонии, даже если счёт открыт в эстонском банке?
Машины/виллы покупать конечно можно, но с этим есть свои сложности, можно попасть под налогообложение спецльготы — а это очень сурово. Есть довольно много расходов, которые можно оплачивать со счета компании, как связанные с предпринимательством — поездки и т.п., но конечно миллионы так не выплатишь. Зарплату выплачивать дорого.Можно выплачивать дивиденды — это та самая распределенная прибыль, на них налог 21/79 — около 26 процентов.
Выплачивать зарплату нерезиденту можно куда угодно, в том числе в эстонский банк и это его личное дело задекларировать этот доход. Другое дело, что эстонский налоговый департамент может, теоретически, обмениваться данными с фискальными ведомствами любой страны. К примеру в Белоруссию сообщали о выплаченных дивидендах резидента Белоруссии
спасибо большое за ответ. действительно, у Беларуси заключены договоры об обмене финансовой информацией с рядом европейских стран, но чаще всего такой обмен не производится автоматически, а только по запросу. в случае Эстонии, вполне вероятно что при сегодняшнем уровне автоматизации информация в РБ отправляется автоматически…

про подоходный налог я интересовался по той причине, что у нас он 12% (скоро станет 13%) и ставка не прогрегрессивная. А вот в Эстонии он может доходить до 20%, насколько я понял, причём при той же з/п в 1000 евро налог составляет 17.14%. поэтому довольно выгодно заплатить его в Беларуси, таким образом и выводя прибыль — я правильно всё понял?

про борьбу с инкорпорированием — да, в США в своё время на этом собаку съели :)
Налоги частного лица выплачиваются по месту проживания
Да, все верно. Хотя с Белоруссий еще проще наверное сделать резидента Белоруссии частным предпринимателем или как это у вас там называется. Как я понял, он тогда платит примерно те же налоги, но может еще и выводить из под них кое-какие расходы — технику, связь и т.п. Здесь, в Эстонии, при платежах туда — тем более никаких налогов не возникнет. Если будет нужна помощь — обращайтесь, с Эстонской стороны все эти схемы уже отработаны.
Дело не в том, что в Белорусии можно вывести деньги дешевле. Дело в том, что, являясь резидентом Эстонии, все равно прийдется объяснять местным налоговикам откуда у вас деньги на виллу и порше, и если выяснится, что это личные финансы, то доплатить налог прийдется.

В этой ситуации лучше использовать трастовые фонды.
Кстати, с 1 января ставка налога на выплачиваемую прибыль снизилась, теперь это 20/80 или 25%
Похоже, что сейчас тема открытия компании в Эстонии приобретает дополнительный смысл. Если вы смогли заработать какую-то валюту, то, похоже, нету смысла заводить ее в Россию в количестве большем, чем на покрытие сиюминутных нужд.
Другое поведение чревато принудительной продажей валютной выручки, искусственными курсами конвертации и прочее, что уже случалось при схожих обстоятельствах.

За прошедшую неделю обратилось два человека из «знакомых знакомых» из России с просьбой помочь в открытии компаний. С одним даже сходили заказали ему эстонскую id карту для иностранцев — e-residence id, так называемая. Представляет из себя электронное удостоверение личности принимаемое всеми эстонскими гос учреждениями, банками, судами и т.п. Это значит, что будучи владельцем эстонской компании, если ему в будущем понадобится что-то с этой компанией сделать — продать, подписать годовой отчет, whatever -он это сделает не приезжая и не выдавая никому доверенностей. Процедура подачи заявления заняла 25 минут, стоит карта 50 евро. Делают 10 дней. Единственная проблема, что сейчас пока делают только на территории Эстонии, но обещают начать выдавать в консульствах тоже.
И в связи с наплывом желающих, срок выдачи id карт увеличился почто до месяца. Но можно оформлять не только в Эстонии, а и в посольствах/консульствах других стран. Заказывая, естественно, по интернету
Печать в Эстонии не нужна года так с 2001-го. Их просто не существует у нас.
Из банков бы посоветовал LHV Bank — позволяет реализовывать бесплатные переводы, как внутри страны, так и в пределах ЕС.

Народ плотным плотным потоком идет на Таллин, Ригу. Условия в Риге — Таллинне для открытия компании примерно одинаковые. В Эстонии проще — меньше бюрократии. Кстати, фирма в Эстонию, дает вам возможность получить коммерческую годовую визу, а это значит безвизовый режим в ЕС.
а я бы взял эти:
1) SEB
2) Swedbank
SEB последнее время очень недружелюбен. SWED на сегодня оптимальный выбор
SEB начал отсев клиентской базы, как и все в Латвии, Эстонии. Хочет видеть лишь клиентов, которые непосредственно связаны со страной банка. Но его тарифы и обслуга, имхо, лучше Swed
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории