Комментарии 33
Ну если плохо с программированием посмотрите на проект FLProg. Я думаю попроще будет. Ну и сдругой стороны программистов у нас в стране много, а вот нормальных асушников и грамотных инженеров — электронщиков очень мало. Знаю на личном опыте — работал в инженерной компании, найти стоящего электронщика было очень большой проблеммой. А этот проект как раз помогает понять основы электроники. Может стоит этому детишек учить?
Стоит, однозначно стоит! Есть шанс, что в нашей школе со следующего года я как раз и организую что-то вроде факультатива, где мы будем учиться работать с простейшей электроникой. Сейчас с женой думаем, как это лучше организовать. Скорее всего, мой курс будет переходить в курс основ программирования, где жена уже будет учить этих же детей программировать то, что они насобирают со мной.
Нам, кстати, очень с администрацией повезло. Нас всячески поддерживают и помогают с покупкой железок. Так что скоро у нас будет 5 комплектов для основ работы с Ардуинкой, вот!
И ложечка дёгтя. Мало кто из учителей готов сейчас с этим всем работать (даже без Ардуинок, просто с электроникой), а из готовых, мало кто возьмётся. Потому что у большинства учителей и так дел выше крыши, а нам постоянно всё новые обязанности придумывают…
Нам, кстати, очень с администрацией повезло. Нас всячески поддерживают и помогают с покупкой железок. Так что скоро у нас будет 5 комплектов для основ работы с Ардуинкой, вот!
И ложечка дёгтя. Мало кто из учителей готов сейчас с этим всем работать (даже без Ардуинок, просто с электроникой), а из готовых, мало кто возьмётся. Потому что у большинства учителей и так дел выше крыши, а нам постоянно всё новые обязанности придумывают…
Вот в этом то и самая большая проблема что нет не только учеников, но и учителей. А где есть, уровень их оставляет желать лучшего. Из выпуска питерской техноложки, хорошо если находился один достойный кандидат. И то который практически сам учился. Сейчас учат менеджеров, экономистов, логистов. То есть учат продавать. А вот создавать что то никто не учит.
А насчет FLProg если будет действительно возможность применить для обучения детей, то можно и выпустить упрощенную детскую версию. Где бы только дизайнера найти. Идеи по учебным примерам есть. Но для их оформления нужен человек с преподавательскими способностями. Я инженер, и учить детей мне не приходилось
А насчет FLProg если будет действительно возможность применить для обучения детей, то можно и выпустить упрощенную детскую версию. Где бы только дизайнера найти. Идеи по учебным примерам есть. Но для их оформления нужен человек с преподавательскими способностями. Я инженер, и учить детей мне не приходилось
Про учителей.
А откуда им взяться? Меня в пед. институте более-менее научили физике (преподаватели, в основном, были замечательные, просто я далеко не гений), а всему, что касается компьютеров я учился сам. Ибо информатика в институте была «ни о чём». Отдельная кафедра учителей информатики у нас в городе появилась только несколько лет назад (правда, я не сильно встречался с её выпускниками и не могу ничего об их уровне сказать)…
Я бы нашу систему образования переделал чуть меньше, чем полностью. Например, почему бы не приглашать на уроки отдельных специалистов, реально работающих с какими-нибудь полезными штуками? Но приглашать не в виде: «Расскажите детям о своей работе, пусть увидят, что это прикольно.» Я бы приглашал таких спецов, чтобы они (в идеале — вместе с учителями) проводили какие-то уроки или целые курсы. Чтобы при совместной подготовке учитель, например, давал педагогику, а специалист — знания. Было бы и интересно, и практическая польза была бы, т.к. детям бы давали именно практические, реально нужные знания. Может тогда и инженеров с электронщиками у нас побольше бы стало… И учителям от такого сотрудничества польза была бы: не надо сразу самому во всё это вникать, можно учиться параллельно с детьми, не тратя на это вагон личного времени (которого у учителей и так практически нет).
На тему FLProg. Обязательно посмотрим с женой и подумаем, как это применить к школе. Только у меня огромная просьба — добавьте, пожалуйста, на сайте поля слева и справа от текста. Может, конечно, это я дурак, но очень неудобно читать текст, вплотную прилипающий к краю экрана.
А откуда им взяться? Меня в пед. институте более-менее научили физике (преподаватели, в основном, были замечательные, просто я далеко не гений), а всему, что касается компьютеров я учился сам. Ибо информатика в институте была «ни о чём». Отдельная кафедра учителей информатики у нас в городе появилась только несколько лет назад (правда, я не сильно встречался с её выпускниками и не могу ничего об их уровне сказать)…
Я бы нашу систему образования переделал чуть меньше, чем полностью. Например, почему бы не приглашать на уроки отдельных специалистов, реально работающих с какими-нибудь полезными штуками? Но приглашать не в виде: «Расскажите детям о своей работе, пусть увидят, что это прикольно.» Я бы приглашал таких спецов, чтобы они (в идеале — вместе с учителями) проводили какие-то уроки или целые курсы. Чтобы при совместной подготовке учитель, например, давал педагогику, а специалист — знания. Было бы и интересно, и практическая польза была бы, т.к. детям бы давали именно практические, реально нужные знания. Может тогда и инженеров с электронщиками у нас побольше бы стало… И учителям от такого сотрудничества польза была бы: не надо сразу самому во всё это вникать, можно учиться параллельно с детьми, не тратя на это вагон личного времени (которого у учителей и так практически нет).
На тему FLProg. Обязательно посмотрим с женой и подумаем, как это применить к школе. Только у меня огромная просьба — добавьте, пожалуйста, на сайте поля слева и справа от текста. Может, конечно, это я дурак, но очень неудобно читать текст, вплотную прилипающий к краю экрана.
Обязательно добавлю. Спасибо за рекомендацию. Я все таки не вэб дизайнер и делал сайт как мог)))
По образованию я не педагог, а электронщик, но мне кажется, что обучение программированию лучше начинать со Scratch, затем прицепить к нему Arduino с помощью S4A.cat, а только потом программировать Arduino на его языке. В Scratch 4Arduino программирование настолько простое, что можно больше внимания уделить именно датчикам, уровням напряжения и другим основам электроники. Для своих детей и других младших школьников я сделал учебник по Scratch, который можно скачать с . Роботом на Arduino дети пока не заинтересовались. Думаю через некоторое время покажу им Scratch4Arduino, и сделаю небольшой учебничек и про него. А к Вам большая просьба. Не пропадать, и выкладывать примеры уроков и проектов на Arduino, которые Вы будете делать со школьниками. Это многим будет интересно. Особенно, когда этим занимается профессиональный педагог.
Я конечно понимаю что хабр — портал программистов. Но стране нужны не только программисты. Сейчас очень много методик, программ для обучения детей программированию. Куча книг и для самых маленьких и для более взрослой аудитории. Вот и получили ситуацию что есть море программистов которые могут программировать, но очень мало инженеров, которые могут создавать те железяки которые эти программисты будут программировать. Потому и сидим на импортном железе. Может пора учить не только потребителей но и производителей. Всет таки учить детей не программированию а основам электроники. Как работают реле, что такое импульсная техника, что такое элемент И, ИЛИ, НЕ, тригер. Как они работают. А то все выпускники технических институтов легко могут написать программу на С, но представления не имеют что такое дешифратор и для чего он нужен. Я понимаю что программирование это модно, и худо — бедно обеспечит куском хлеба, но может пора попытаться перестать быть покупателями технологий и самим их разрабатывать.
Полностью с вами согласен. Сам давно говорю, что надо не только потреблять, но и производить что-то своё. Вот только у нас небольшой замкнутый круг проблем получается: квалифицированных инженеров мало — ещё меньше их работают учителями — мало квалифицированных инженеров. Плюс от нашей школьной программы я просто в ужасе! Да и вообще от школ наших я в ужасе. Но это отдельная тема.
А ещё программистов много, имхо, потому что «купил железку, взял софтинку и пишешь программку». Это намного проще, чем «взял деталек дофига, разработал/собрал по схемам железку, написал/взял софтинку и пишешь программку».
А ещё программистов много, имхо, потому что «купил железку, взял софтинку и пишешь программку». Это намного проще, чем «взял деталек дофига, разработал/собрал по схемам железку, написал/взял софтинку и пишешь программку».
Кстати, я был приятно удивлен, когда узнал, что суперпопулярная игра Майнкрафт содержит в себе некую «красную пыль», которая оказалась набором логических операторов. Там есть элементы И, НЕ, триггеры и ещё куча всего. Так вот, школьники умудряются делать с помощью этого достаточно сложные логические устройства., разные ловушки, генераторы курицы и т.п. Думаю, до знакомства с Ардуино можно детей познакомить и с логическими устройствами Майнкрафта.
Я сам инженер-электроник, преподаватель на кафедре электроники и тренер Лего в школе.
ИМХО, порог входа в программирование в последние годы снизился за последние годы ниже плинтуса. С электроникой тоже снижается, но не такими темпами. Большинство ищет дорожку полегче.
Как бы мы не хотели, но сейчас экономика лежит в основе любого выбора. Пока не выгодно было инвестировать в собственные разработки, потребности закрывали импортом.
Сейчас на волне борьбы за импортозамещение тема собственного железа для образовательной робототехники начинает интересовать бизнес. Кусок Лего-пирога уже кажется привлекательным, да еще когда кризис в других отраслях.
С недавних пор участвую в консорциуме университетов по доработке такого комплекта. Пока все на стадии проработки концепции и сбора требований и ожиданий всех заинтересованных сторон.
ИМХО, порог входа в программирование в последние годы снизился за последние годы ниже плинтуса. С электроникой тоже снижается, но не такими темпами. Большинство ищет дорожку полегче.
Как бы мы не хотели, но сейчас экономика лежит в основе любого выбора. Пока не выгодно было инвестировать в собственные разработки, потребности закрывали импортом.
Сейчас на волне борьбы за импортозамещение тема собственного железа для образовательной робототехники начинает интересовать бизнес. Кусок Лего-пирога уже кажется привлекательным, да еще когда кризис в других отраслях.
С недавних пор участвую в консорциуме университетов по доработке такого комплекта. Пока все на стадии проработки концепции и сбора требований и ожиданий всех заинтересованных сторон.
С собственным железом пока совсем плохо. Я честно говоря не знаю даже производятся ли в России какие — либо микроконтроллеры типа AVR. С софтом проще. Я в принципе давно уже задумываюсь над обучающей версией моего проекта, но к сожалению не обладаю преподавательским талантом. Нужны какие то — консультации профессионального преподавателя в отношении тем уроков. Flprog может эмулировать всю базовую логику, и релейные схемы. Например для объяснения того — же элемента ИЛИ, тригера, счетчика, шифратора и т.п. можно использовать один и тот же стенд со сменными картинками. В принципе его же можно использовать для составления собственных схем учениками и проверки работы этой схемы живьем. Его же можно использовать и для релейных схем. Но вот с набором данных уроков — это сложно. Не могу представить весь план обучения. Так же не очень представляю себе интерфейс программы в этом варианте. Но с программной точки зрения реализовать можно практически любой. Очень хотел бы найти помощника — преподавателя который умеет подавать материал.
На счёт снижения порога вхождения в программирование, я бы немного поспорил. Не знаю, как в других городах, а у нас, в большинстве школ, информатика начинается класса с 7-8, если не позже (правда, в нашей школе информатика чуть ли не с предшколы, но мы — особенные). Я с апреля начинаю кружок «Программирование микроконтроллеров и робототехника». Много желающих 6-10 лет, с которыми пока не знаю, даже, как быть. Ни информатики вообще, ни программирования в частности у них не было совсем. Получится ли…
Мы недавно обсуждали как раз с коллегами из Томска и Питера, что детям программирование на роботах интересней будет изучать: сразу видно что и как движется или не движется.
— прописать библиотеку основных движений и начать изучать программные структуры и алгоритмы.
А про порог: вот на почту прилетело: Обучение профессии Веб-разработчик со стажировкой за 6 месяцев. А еще раньше было про мобильную разработку от них. и это с нуля. Типа нечего в универе делать 5 лет.
У ДеМарко в «Мифическом человекомесяце» было о том что в гараже накодить любой может так, чтобы работало на своем компьютере, а реальная системная разработка требует на порядки больше сил и ресурсов.
И получается как в стройке: каждый кто умеет держать перфоратор уже крутой мастер-отделочник.
— прописать библиотеку основных движений и начать изучать программные структуры и алгоритмы.
А про порог: вот на почту прилетело: Обучение профессии Веб-разработчик со стажировкой за 6 месяцев. А еще раньше было про мобильную разработку от них. и это с нуля. Типа нечего в универе делать 5 лет.
У ДеМарко в «Мифическом человекомесяце» было о том что в гараже накодить любой может так, чтобы работало на своем компьютере, а реальная системная разработка требует на порядки больше сил и ресурсов.
И получается как в стройке: каждый кто умеет держать перфоратор уже крутой мастер-отделочник.
Про «интересней» — полностью согласен. Именно из-за этого последнее время часто спорю с женой (учитель информатики она у меня). Говорю, что Паскаль (у нас его проходят) в школе стоит давать только как основу, совсем чуть-чуть, а потом сразу переходить на то же программирование Ардуинки, благо у нас их уже есть несколько.
Были бы роботы полноценные — было бы лучше. Но, чего нет, того нет :(
Были бы роботы полноценные — было бы лучше. Но, чего нет, того нет :(
А какого робота бы хотелось? С Вашей точки зрения и Вашей супруги, как учителя информатики.
Я не только про выбор готовой модели, но и про функционал.
Вопрос не праздный. Если дело выгорит, будем проектировать такую систему.
Я не только про выбор готовой модели, но и про функционал.
Вопрос не праздный. Если дело выгорит, будем проектировать такую систему.
Изобретать велосипеды я не особо умею, поэтому могу рассказать на примере того железа, с которым знаком сейчас.
Для 0-4 классов — Lego WeDo. Просто, красиво, интересно, удобно.
Для 5-7 классов — Lego NXT/EV3. Просто, интересно, удобно.
Для 8-9 классов — Arduino / Raspberry Pi / Intel Galileo. Возможность практического применения в реальных проектах (привет, «умный дом»), недорого (Арудино).
Для 10-11 классов — программирование всяких AVR и прочие «настоящие» вещи. На этом этапе мои познания в мат. части умерли окончательно...
Вот примерно такие роботы нужны, на мой взгляд, в школах. А ещё там нужны нормально оборудованные помещения, в которых можно мастерить и паять, 3D-принтеры, разнообразные станки (выпилить деревянную/пластиковую деталь) и прочее оборудование, увлечённые и компетентные учителя (у которых есть время на творчество). Много чего ещё надо, короче.
Если кто-нибудь сможет сделать полноценную линейку «роботов», способную охватить все «школьные» возрасты, которая будет стоить сравнимо с Ардуино, к которой будет разнообразных материалов как для Лего — это будет бомба!
Для 0-4 классов — Lego WeDo. Просто, красиво, интересно, удобно.
Для 5-7 классов — Lego NXT/EV3. Просто, интересно, удобно.
Для 8-9 классов — Arduino / Raspberry Pi / Intel Galileo. Возможность практического применения в реальных проектах (привет, «умный дом»), недорого (Арудино).
Для 10-11 классов — программирование всяких AVR и прочие «настоящие» вещи. На этом этапе мои познания в мат. части умерли окончательно...
Вот примерно такие роботы нужны, на мой взгляд, в школах. А ещё там нужны нормально оборудованные помещения, в которых можно мастерить и паять, 3D-принтеры, разнообразные станки (выпилить деревянную/пластиковую деталь) и прочее оборудование, увлечённые и компетентные учителя (у которых есть время на творчество). Много чего ещё надо, короче.
Если кто-нибудь сможет сделать полноценную линейку «роботов», способную охватить все «школьные» возрасты, которая будет стоить сравнимо с Ардуино, к которой будет разнообразных материалов как для Лего — это будет бомба!
Владимир, я конкретно — про 6-10 лет.
С wedo оно понятно. Мне очень нравится их идея пошагового выполнения программы на экране.
Но я спрашивал про недостающий в известных решениях функционал. Вот чего им не хватает?
А то мне кроме джавовской черепашки-рисовашки ничего в голову не приходит. Я инженер, а не педагог и не методист.
С wedo оно понятно. Мне очень нравится их идея пошагового выполнения программы на экране.
Но я спрашивал про недостающий в известных решениях функционал. Вот чего им не хватает?
А то мне кроме джавовской черепашки-рисовашки ничего в голову не приходит. Я инженер, а не педагог и не методист.
Хм. Сложно сказать. Дело в том, что WeDo я только на конференции видел 2 раза, да в интернете читал. С EV3 та же ситуация, с NXT мучаюсь потихоньку, а с Ардуинкой только недавно начал разбираться. Для меня сейчас главный недостаток всех имеющихся сейчас роботонаборов — их просто заоблачная для школ цена. Как только цена снизится для приемлемого для большинства НЕмосковских школ — развитие пойдёт, появится куча доп. материалов от наших очумелкиных юных.
А про функционал… Побольше бы разнообразие датчиков для Лего. Попробую ещё жену завтра попытать на эту тему, но она вряд ли что-то добавит, т.к. она с этим всем вообще практически не работала. Разве что можно попробовать пнуть местных коллег, у которых есть WeDo/NXT/EV3. Но это не быстро будет.
А про функционал… Побольше бы разнообразие датчиков для Лего. Попробую ещё жену завтра попытать на эту тему, но она вряд ли что-то добавит, т.к. она с этим всем вообще практически не работала. Разве что можно попробовать пнуть местных коллег, у которых есть WeDo/NXT/EV3. Но это не быстро будет.
Scratch у нас тоже преподаётся в школе. Жена учит ему детей второй, кажется, год. Сейчас будем пробовать S4A, благо теперь есть на чём пробовать…
Постараюсь не пропадать, благо теперь у меня есть возможность не только читать интересные хабрастатьи, но и комментировать/писать их.
Постараюсь не пропадать, благо теперь у меня есть возможность не только читать интересные хабрастатьи, но и комментировать/писать их.
Я бы посоветовал вам работать не с Arduino а с STM32 (у них много разных discovery плат). Да, знаю что ардуино сообщество огромное, да и вход в STM чуть по выше — но оно того стоит
Спасибо, и это попробую. Я уже читал статьи (и здесь в том числе), про другие МК и про то, что «правильнее» работать с ними. Мысли такие есть. Но, для начала, хотелось бы освоить то, что попроще. Да и детям в школе с Arduino полегче будет работать.
Я сам буквально года 3 назад начал впервые увлекаться микроконтроллерами — долго косился на ардуино, но жаба все-таки тогда задавила и я взял обычный чип avr, так на него и подсел. Все знакомые чуть не в один голос говорили — бери сразу stm, но я не решался.
Где-то через год мне дали поиграться stm32f0-discovery — долго я на нее косо смотрел, попробовал несколько базовых примеров особо не вникая, и надолго закинул, продолжив работать с AVR.
Через некоторое время мне нужно было срочно сделать небольшое устройство, а аврки под рукой не было — вспомнил про stm. Поставил Cocoox, немного поразбирался — написал первую прошивку. Как оказалось с stm даже проще работать чем с avr (первое что приглянулось — нельзя убить чип неправильно установив фьюзы, их там вообще нет), начальная инициализация немного сложнее, но не особо, а настройка периферии более гибкая. Так же есть сайт mbed.org — online компилятор, с помощью которого уровень входа еще уменьшается.
Где-то через год мне дали поиграться stm32f0-discovery — долго я на нее косо смотрел, попробовал несколько базовых примеров особо не вникая, и надолго закинул, продолжив работать с AVR.
Через некоторое время мне нужно было срочно сделать небольшое устройство, а аврки под рукой не было — вспомнил про stm. Поставил Cocoox, немного поразбирался — написал первую прошивку. Как оказалось с stm даже проще работать чем с avr (первое что приглянулось — нельзя убить чип неправильно установив фьюзы, их там вообще нет), начальная инициализация немного сложнее, но не особо, а настройка периферии более гибкая. Так же есть сайт mbed.org — online компилятор, с помощью которого уровень входа еще уменьшается.
Небольшую статейку об этом можете написать? С примерами самых простых программ, например светофор или что-то подобное.
Главное достоинство Ардуино — низкий порог «входа». Достаточно самых начальных знаний и всё заработает. Огромное сообщество в том числе и русскоязычное.
Можете написать статью с описанием порога входа в тему stm в ставнении с Ардуино. Чтобы школьник 8 класса прочитал, и понял с чего ему начинать (на что потратить первую тыщу рублей) с Ардуино или с реального микроконтроллера.
Можете написать статью с описанием порога входа в тему stm в ставнении с Ардуино. Чтобы школьник 8 класса прочитал, и понял с чего ему начинать (на что потратить первую тыщу рублей) с Ардуино или с реального микроконтроллера.
Присоединяюсь про низкий порог. Я на себе это очень хорошо прочувствовал. Купил Ардуинку, подключил к компу, посмотрел несколько примеров и вперёд, работать. При правильном расположении рук и минимальном наличии серого вещества между ушами, сломать ничего не получится. Не то, что с микроконтроллерами, про которые успел одним глазком прочитать. Какие-то программаторы, которые надо либо покупать, либо самому собирать на коленке, какие-то страшные фьюзы, которыми МК можно убить (если я правильно понял)…
Лично я бы расположил ступени изучения робототехники и прочей электроники так:
1) конструкторы LEGO и им подобные (просто конструкторы, без роботов) — садик/1-2 класс;
2) LEGO WeDo — 3-4 класс;
3) LEGO Mindstorms NXT — 5-6 класс;
4) LEGO Mindstorms EV3 — 7-8 класс;
5) Scratch, Arduino — 9 класс;
6) Микроконтроллеры — 10-11 класс.
Конструкторы LEGO хороши тем, что имеют большое количество методических материалов для учителей, большое сообщество педагогов, работающих с ними, широко распространены и есть у многих детей (хотя бы просто конструктор, без роботов). И из них очень хорошо выстраивается цепочка усложнения изучаемых штуковин.
В результате можно было бы детей не только научить программировать, но и творчески мыслить (попробуйте придумать нового робота!), плюс они бы видели практическую пользу от уроков, а не просто писали непонятные программы на Паскале или ещё каком Бэйсике. Может после такой цепочки хоть часть из них захотела бы связать свою жизнь с такими железками и у нас появились бы не только хорошие программисты, но и настоящие Технари.
Лично я бы расположил ступени изучения робототехники и прочей электроники так:
1) конструкторы LEGO и им подобные (просто конструкторы, без роботов) — садик/1-2 класс;
2) LEGO WeDo — 3-4 класс;
3) LEGO Mindstorms NXT — 5-6 класс;
4) LEGO Mindstorms EV3 — 7-8 класс;
5) Scratch, Arduino — 9 класс;
6) Микроконтроллеры — 10-11 класс.
Конструкторы LEGO хороши тем, что имеют большое количество методических материалов для учителей, большое сообщество педагогов, работающих с ними, широко распространены и есть у многих детей (хотя бы просто конструктор, без роботов). И из них очень хорошо выстраивается цепочка усложнения изучаемых штуковин.
В результате можно было бы детей не только научить программировать, но и творчески мыслить (попробуйте придумать нового робота!), плюс они бы видели практическую пользу от уроков, а не просто писали непонятные программы на Паскале или ещё каком Бэйсике. Может после такой цепочки хоть часть из них захотела бы связать свою жизнь с такими железками и у нас появились бы не только хорошие программисты, но и настоящие Технари.
Спасибо за линк на инструкцию, а то я в своё время собирал 4х4х4 и видимо накосячил с правильностью пайки светодиодов (чайник я ещё). Но правда я не с нуля делал, а набор МастерКит Светодиодный куб 4х4х4 для Arduino Nano. Правда сейчас как раз смотрел сайт МастерКит, они его и обновили и инструкцию новую по пайке светодиодов для набора выложили… надо закупить диодов и попробовать ещё раз!
На Мастерките такой кубик стоит 1900 р… Мой кубик 4х4х4 обошёлся примерно в 150-200 рублей, не считая Arduino. Даже если у вас нет Ардуинки, заказать её со светодиодами получится всё равно сильно дешевле (Ардуинка около 300 р., светодиоды 100 шт. за $1,5, резисторы и прочие детальки в сумме не вылезут за 100 рублей)… Как-то великовата цена, имхо. Да ещё и всё равно собирать его самому в итоге.
Немного обновил пост. Добавил фоток, видео и обновил схему подключения всего этого хозяйства.
Новый пост пока написать не о чем, а поделиться успехами хочется. Поэтому напишу комментарием.
На выходных было время свободное, экспериментировал в POV. Вроде получилось.
На выходных было время свободное, экспериментировал в POV. Вроде получилось.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мучения с LED cube 4x4x4 (Arduino+74HC595)