Комментарии 45
Вы слишком переоцениваете возможности обычных людей по поддержанию города в чистоте. Убирать надо непременно и активно. Потому что значительная часть мусора это оторванные ветром ветки и листья деревьев, обычная дорожная пыль и т. д. Поэтому нужно централизованно убирать и озеленять города. Не мусорить прекрасная идея, но лучше уж расставить везде урны и своевременно их выносить. А ещё, можно посоветовать не есть фастфуд на ходу на улице, потому что это вредно.
нет, возможности людей велики, посмотрите например на Прагу, где тебя оштрафуют нехило за то что ты сигарету кинешь мимо урны, а уж если что покрупнее то и арестовать могут.
там можно спокойно сидеть на бордюре в белых штанах и не боятся испачкаться, машину мыть после дождя тоже не придется, потому что там просто нет пыли, ее всю смывают постоянно.
А на счет урн в Москве это просто ад, их нет, но зато полно "красивых" клумб с воткнутыми в них бутылками.
В принципе это дело каждого что оставлять своим детям, но я предпочитаю оставить чистый город.
там можно спокойно сидеть на бордюре в белых штанах и не боятся испачкаться, машину мыть после дождя тоже не придется, потому что там просто нет пыли, ее всю смывают постоянно.
А на счет урн в Москве это просто ад, их нет, но зато полно "красивых" клумб с воткнутыми в них бутылками.
В принципе это дело каждого что оставлять своим детям, но я предпочитаю оставить чистый город.
Да, Прага это чудесно, но вы знаете, что в России кроме Москвы и Петербурга практически нет городов, где элементарно мыли бы улицы? А на клумбы посмотрите первый же дождь вымывает грязь сквозь старые растрескавшиеся бордюры, она попадает на улицы, а когда высыхает, становится пылью. Не мусорить это одно дело, а бороться с пылью совсем другое. Если просто "не мусорить" без усиления внимания властей к уборкам улиц, то мало что изменится. Повторяю, очень большая часть грязи имеет естественное происхождение. Хотя и антропогенных отходов хватает, чего уж. Их надо хотя бы раз в сутки просто убирать. Разве везде это делается?
нет не везде это делается, но смотреть на веточки приятнее чем на бутылки и всякую лажу
Это да, но бутылки всё же не являются источником пыли)) И, надо вообще начать с глобального воспитания людей, потому что есть и пить на улице это не слишком культурно, не говоря уже о возможности испачкать или облить прохожих. Про мусор это вообще прописные истины, которые вроде как объясняют ещё в детском саду, но всё равно всем пофиг...
недавно как раз спорил с друзьями по этому поводу,
и их ответ был
"Почему я должен убирать когда другие этого не делают"
То есть у них массовое сознание и они не видят как можно что либо изменить изменившись самому, а это уже проблема общества.
а на счет еды не соглашусь, потому что я например провожу большую часть времени вне дома, а организм хочет пищи) и я не вижу почему бы не съесть на ходу например мороженное (гамбургеры и т.д. есть на ходу не стоит )
и их ответ был
"Почему я должен убирать когда другие этого не делают"
То есть у них массовое сознание и они не видят как можно что либо изменить изменившись самому, а это уже проблема общества.
а на счет еды не соглашусь, потому что я например провожу большую часть времени вне дома, а организм хочет пищи) и я не вижу почему бы не съесть на ходу например мороженное (гамбургеры и т.д. есть на ходу не стоит )
Ну всё равно, на ходу, мне кажется, есть не очень полезно. А "субботников" я тоже не понимаю мне проще заплатить какой-нибудь налог, и пускай специально обученные люди всё делают. Я и так достаточно много работаю, и не хочу ещё осваивать особенности работы клининг-служб. Но материально поддержать такие работы очень даже согласен, только вот никто не озаботится централизованным решением проблемы, а вместо этого как в совке, призывают субботничать да не сорить. Мусор в сумку правильно, сам так часто делаю. А если надо куда-то деть обёртку от того же мороженого, мокрую и липкую?...
вот меня всегда удивляли люди с идеями вроде "я, свинья потому что нет урны", причем таких людей очень много, идут в лесопарк, и мусор весь оставляют, или "О БОЖЕ" собирают его в пакеты доносят до границы лесопарка и сваливают там... (не в мусорку) и говорят: "ТУТ должна быть мусорка", а то что в лесопарке пикники нельзу устраивать наверно не знают :(, но почему это я всегда нахожу мусорку? да пройти еще 200-300 метров во дворы и там О ЧУДО! или таки донести бумашку до метро или другого, свинство не оправдывается отсутствием урн, вот это надо вдолбить в умные головы умников пытающихся свалить свое свинство на других, чистота это ни когда много убирают, чистота это когда не мусорят! а ветки, листья и прочий экологический самопоявляющийся мусор, его как раз убрать не проблемма.
То, как "не мусорят", мы уже проходили. Вы всю страну хотите перевоспитать? А вот если человек видит реально вылизанный тротуар, то он действительно 10 раз подумает, прежде чем кинуть на него мусор.
вы всю страну хотите сделать уборщиками? кто должен вылизывать тратуар, за чей счет? кто это будет контролировать? за чей счет? Меня всегда удивляют люди с не реальными идеями, давайте вычистим всю москву, не будем бороться с проблемой (со свиньями) будем бороться со следствием свинством... Нужны штрафы и разъяснения, не надо никого перевоспитывать, поверте научить людей не свинячить не трудно, надо просто тукнуть им по кошельку, и не важно куда пойдет штраф, коррупционеру менту или в гос бюджет, важно чтоб человек перед броском на тратуар, или газон бумажки (даже окурка) подумал о зря потраченных 1000-2000 рублей.
закон про распитие спиртных напитков в общественных местах, бред, никто не следит за выполнением, но делающих это после всей шумихи уменьшилось в разы.
Я, кажется, высказал свою точку зрения о налоге на благоустройство города. Это цивилизованный метод. А вот "со свиньями" бороться как раз намного труднее. Если бы "ткнуть по кошельку", читай наказать, действительно работало, то по такой логике, максимальное ужесточение всех наказаний за все правонарушения искоренило бы всю преступность навсегда.
Проводилось исследование, и в нем было такое забавный вывод
10% людей никогда не воруют
10% людей будут воровать что бы ты не делал...
а вот остальные 80% будут воровать только если это легко, то есть если за это не накажут, если есть система контроля то эти 80% людей тоже не будут воровать... ужесточать надо до порога когда перестанут мусорить 80% населения.
10% людей никогда не воруют
10% людей будут воровать что бы ты не делал...
а вот остальные 80% будут воровать только если это легко, то есть если за это не накажут, если есть система контроля то эти 80% людей тоже не будут воровать... ужесточать надо до порога когда перестанут мусорить 80% населения.
то есть кто то мусорить будет всегда, но для этого есть коммунальные службы, а вот важно что б абсолютное большинство не мусорило. а налог на благоустройство города, это как раз к вашему вопросу о коррупции, я вот против такого налога, почему я его должен платить за свиней? я не мусорю и я должен платить налог? или мне тоже можно будет мусорить? бред.
"благоустройство" это не только уборка. Вот например, в моём родном городе 90% грязи это то, что натекло на тротуары сквозь потрескавшиеся бордюры с газонов и клумб. На фоне этого, всякие там бумажки реально мелочь. За порядок надо платить, не надо относиться к этому как к "платить за свиней".
я плачу налоги в бюджет, я плачу коммунальные платежи, я плачу налог на транспорт.. в каждом из этих платежей есть часть которая идет на благоустройство и чистку города, еще одни налог? это уже надо бороться с коррупцией, меня вот лично не сильно убивает гряз которая натекла, ее покрайней мере в москве убирают (и бумажки ксати тоже) меня бесят свиньи которые разбрасывают мусор где не попадя, бьют бутылки на тратуарах где играют дети, а вляпаться в лужу не страшно :)
Ну хорошо, вы платите достаточно налогов в городскую казну, и что теперь? вы всерьёз предлагаете отучить людей мусорить? особенно приезжих, которым, в сущности, наплевать на город, т. к. это не их родной дом?.. А про исследования в супермаркетах вроде как тоже нехорошо воровать, и вроде как охрана следит, и камеры везде и тем не менее, точно также, 80% посетителей хотя бы один раз пытались что-нибудь украсть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
огромные штрафы приведут, как всегда в нашей стране, только к росту коррупции в милиции (доказывай ментам, что это не ты выбросил валяющийся рядом с тобой окурок, ага). Там, где нет непрерывного наблюдения, я уверен, всё засрано точно также, как и было.
очень спорный момент, коррупция это конечно беда, но знаете с момента увеличения авто-штрафов до реальных цен, народ стал больше задумываться, а нарушать ли...
то есть люди зачастую, мусорят на автопилоте, просто не понимая не зная не основная... что за это может быть какое либо наказание, а если ВСЕ будут знать, что могут схватить за руку и потребовать заплатить штраф, то человек задумается прежде чем бросить.
Я говорил о том, что вред от "злоупотребления полномочиями" будет превышать пользу от чистоты города. Ну вы как маленькие, не знаете что ли, что у нас, да и не только, любое увеличение полномочий гос. структур ведёт к немедленному извлечению этими структурами выгоды для себя? Вот серьёзно, вам скажет человек в форме: "Я видел, как вы бросили тут эту бумажку", хотя она там лежала и до вас, и как вы докажете обратное? О презумпции невиновности в данном случае говорить не приходится, т. к. тут чисто его слово против вашего, а он представитель закона.
ко мне ни разу не подошел человек в форме, и не сказал, я видел как вы пили пиво в общественных местах (точнее один раз подошел, когда я шампанское хлебал в парке из бутылке, и я заплатил штраф) какие еще будут притензии? Странное отношение к структуре власти, зачем она тогда вообще если ей нет никакого доверия? любой мент трижды подумает прежде чем подойти к цивильно одетому и не дебаширящему человеку и попробовать ему в тереть то что этот человек не совершал...
Ну тут несколько некорректное сравнение. Одно дело предъявить вам распитие, когда у вас бутылки и близко нет, а другое связать вас и лежащую бумажку, которую вы вполне могли бы и бросить. А свои мысли о доверии структурам власти я оставлю при себе.
никакой разницы до суда или отделения милиции с бутылкой вас чтоли понесут? ))) и там и там все решают свидетельские показания, и там и там можно незаконно предъявить правонарушение.
Т. е. вы предлагаете исходить из идеальной честности милиции?)))) Если вы правда в это верите, то, наверно, бессмысленно спорить. Видите какое дело, если применять такой штраф то каким-то образом надо доказать наличие правонарушения. Если это только "свидетельские показания" милиционера, то нечестный сотрудник их даст, если понадобится, можете даже не сомневаться.
я не верю в честную милицию, но повторяю, милиция тоже не ходит по улицы и не докапывается до всех подряд, достается обычно панкам металистам и прочим субкультурам, до них докапываются, до хорошо одетого приличного человека мент в 99% случаях даже при совершение правопоступка не будет докапываться, может себе хуже сделать...
я не говорю хорошо это или плохо, то что надо что то делать с контролем милиции вопрос думаю не этой ветки? я говорю о том что:
1) Увеличение штрафов уменьшит кол-во свинства на улицах.
2) Коррупция не нанесет каких либо ощутимых убытков нашему с вами благосостоянию.
я не говорю хорошо это или плохо, то что надо что то делать с контролем милиции вопрос думаю не этой ветки? я говорю о том что:
1) Увеличение штрафов уменьшит кол-во свинства на улицах.
2) Коррупция не нанесет каких либо ощутимых убытков нашему с вами благосостоянию.
Субкультуры, по-вашему, не имеют права на существование, и то, что их легко могут ложно обвинить, типа не считается? простите, но это в чистом виде дискриминация. По-вашему, панки или кто-нибудь ещё мусорят больше остальных?
мы вот сейчас, вот здесь прям о чем спорим?
я где то написал что коррупция и менты это хорошо? я где то написал, что мне нравится то что менты панков и другую субкультуру пытаются иметь? одно то что я это знаю и говорю, значит то что я или моим друзьям пришлось от этого страдать, я когда на вело по москве катаюсь, меня трудно признать за респектабельного гражданина, но тем не менее, я готов полчасика подискутировать с ментом если он попытается до меня докопаться, ради того чтоб город стал чише и мент стал меньше докапываться до субкультуры без дела ;)
прочитайте мой топик выше, поторятся надоело, я говорю об более эффективных способах борьбы со свинями, и это не налоги ;)
я где то написал что коррупция и менты это хорошо? я где то написал, что мне нравится то что менты панков и другую субкультуру пытаются иметь? одно то что я это знаю и говорю, значит то что я или моим друзьям пришлось от этого страдать, я когда на вело по москве катаюсь, меня трудно признать за респектабельного гражданина, но тем не менее, я готов полчасика подискутировать с ментом если он попытается до меня докопаться, ради того чтоб город стал чише и мент стал меньше докапываться до субкультуры без дела ;)
прочитайте мой топик выше, поторятся надоело, я говорю об более эффективных способах борьбы со свинями, и это не налоги ;)
А я всё-таки считаю, что уборка должна быть своевременной и регулярной (часто вы видели огромные кучи мусора, например, в метро?). Люди как-то стыдятся срать на изначально чистый пол, потому что это вызовет нечто, для многих более страшное, чем штраф социальное неодобрение. Но можно и сочетать со штрафом, только если не "по-русски", без всяких "вы насорили на 2000, давайте 1000 сейчас и в отделение мы не пойдём".
мне еще раз повторить?
я где то писал что нужно уволить всех уборщиков? я где то писал что не нужно совсем убираться?
да я много вижу мусора в метро, там кстати совсем нет урн.
изначально чистого пола на лужайке не добиться, это лужайка, грязь дудет всегда, вопрос в ее кол-ве...
у меня через дорогу лесопарк, я туда боюсь идти после майских праздников...
не важно какой штраф, по русски или не порусски, 1000 рублей это тоже хорошая сумма, я понимаю что не приятно что она пошла на выпивку отделению милиции а не в бюджет на правоверные дела, но это ДРУГАЯ проблема, и это не лишает штрафа действенности.
я где то писал что нужно уволить всех уборщиков? я где то писал что не нужно совсем убираться?
да я много вижу мусора в метро, там кстати совсем нет урн.
изначально чистого пола на лужайке не добиться, это лужайка, грязь дудет всегда, вопрос в ее кол-ве...
у меня через дорогу лесопарк, я туда боюсь идти после майских праздников...
не важно какой штраф, по русски или не порусски, 1000 рублей это тоже хорошая сумма, я понимаю что не приятно что она пошла на выпивку отделению милиции а не в бюджет на правоверные дела, но это ДРУГАЯ проблема, и это не лишает штрафа действенности.
>[i]это не лишает штрафа действенности[/i]
не лишает, но это неправильно. (да, в опросе "шашечки" или "ехать" я выбрал шашечки).
Не будет у нас чистоты на улицах, пока мы спокойно допускаем нарушения одних прав ради других. Срач на улицах следствие не только свинства отдельных граждан, но и наилучший индикатор отношения общества к любым законам.
ЗЫ. предлагаю прекратить этот холивор, простите что ввязал вас в это.
не лишает, но это неправильно. (да, в опросе "шашечки" или "ехать" я выбрал шашечки).
Не будет у нас чистоты на улицах, пока мы спокойно допускаем нарушения одних прав ради других. Срач на улицах следствие не только свинства отдельных граждан, но и наилучший индикатор отношения общества к любым законам.
ЗЫ. предлагаю прекратить этот холивор, простите что ввязал вас в это.
Снято в Белфасте (Сев. Ирландия), на довольно грязной, к слову, улице.
(Бумажка снизу демонстрирует, что населению, в общем-то, начхать...)
(Бумажка снизу демонстрирует, что населению, в общем-то, начхать...)
Совершенно согласен с вами. У нас даже в центре бывает не найдешь мусорок. К тысячелетию понаставили мусорок на каждом шагу, а сейчас черт пойми куда они делись, их выдирают чтоли...
Тоже не люблю выкидывать мусор на улицу, лучше положу в карман... А потом через несколько дней вспоминаю, что у меня в карманах горы мусора и начинаю выгребать ))
Тоже не люблю выкидывать мусор на улицу, лучше положу в карман... А потом через несколько дней вспоминаю, что у меня в карманах горы мусора и начинаю выгребать ))
Таже история с мусором в карманах. И на самом деле непонятно почему мусорки такая редкость.
В Москве, кстати, хоть немного, но они есть, а в упомянутом Омске это вообще невиданное чудо :(
В Москве, кстати, хоть немного, но они есть, а в упомянутом Омске это вообще невиданное чудо :(
Кстати, на счет Омска)))
У нас тут на центральных улицах у каждого киоска и магазина мусорница стоит, возможно предпринимателей штрафуют, если их нет
А вот прошлой осенью ездил в Москву, гулял по центру, и вот ну никак не мог найти мусорницу! Куда они там делись, я не знаю. Со знакомой разговаривал на эту тему, которая живет в Москве, она мне так ответила "в москве на этот счет все просто - приезжают гасторбайтеры и за 5-6 т.р. убирают улицы по ВСЕЙ москве" :)
У нас тут на центральных улицах у каждого киоска и магазина мусорница стоит, возможно предпринимателей штрафуют, если их нет
А вот прошлой осенью ездил в Москву, гулял по центру, и вот ну никак не мог найти мусорницу! Куда они там делись, я не знаю. Со знакомой разговаривал на эту тему, которая живет в Москве, она мне так ответила "в москве на этот счет все просто - приезжают гасторбайтеры и за 5-6 т.р. убирают улицы по ВСЕЙ москве" :)
Субботник? На субботник выходят студенты, чтобы чистить зеленые зоны.
Простите, но дворников никто не заставляет наладить оборудование, настроить что-нибудь, писать программы. У них есть своя работа. И они должны заниматься уборкой.
Простите, но дворников никто не заставляет наладить оборудование, настроить что-нибудь, писать программы. У них есть своя работа. И они должны заниматься уборкой.
Кстати я где-то читал недавно, что мэр Омска прямо сказал по этому поводу, что уборка города - это в первую очередь дело горожан, а никак не администрации города. Так-то вот.
Ааа у нас был субботник - мэрия обязала все организации, участвовать в уборке города.
Как раз переводил сервер на FreeBSD и хотел остаться на работе(время поджимало), но решили, что едем все.
Директор как всегда работал больше остальных =) Потом был хороший стол, немного алкоголя..и достаточно хорошего настроения.
ЗЫ Фрю победил )
Как раз переводил сервер на FreeBSD и хотел остаться на работе(время поджимало), но решили, что едем все.
Директор как всегда работал больше остальных =) Потом был хороший стол, немного алкоголя..и достаточно хорошего настроения.
ЗЫ Фрю победил )
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сколько будем жить на свалке?